Просмотр полной версии : Как атаковать?
Приглашаю принять участие в обсуждении неких "правил" атаки в ПБЕМ, чтобы не было претензий к честности.
Может, надо выработать какую-то общепринятую последовательность атаки? Это снизит тактическое разнообразие, но, возможно, оно того стоит...
Dr Gobbels
18.01.2008, 14:55
:good:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.1.2008, 16:52) 229262</div>
Приглашаю принять участие в обсуждении неких "правил" атаки в ПБЕМ, чтобы не было претензий к честности.
Может, надо выработать какую-то общепринятую последовательность атаки? Это снизит тактическое разнообразие, но, возможно, оно того стоит...
[/b]
Моё мнение:
Вариант без кат:
начинать атаковать с юнита имеющего наибольшие шансы на победу и так далее, исключения юниты-генералы, которых иногда жалко, но если уж ты им не решилься отаковать в начале, тогда отаковать им по среди боя при шансах меньше чем 80% нельзя, в конце хода-атаки пожалуйста
С катами:
в начале атака катами, либо пока всех не потеряеш, либо пока не доведёш % на победу хотя бы до 70, либо пока каты не нанесут максимально возможный ушерб по юнитам.
Прокачки:
Если юниты имеют прокачки, то нужно довать их таким образом. что бы после этого юнить при атаке имел максимально возможные шансы на победу. исключение каты, их можно качать на побочный ушерб, но опять же если уж начал качать их на побочный ушерб, тогда по идее качай всех которые участвуют в атаке.
Порядок атаки:
После начала атаки доводить её до логического конца, а не так что бы тут начал потом на рабочего переключилься построил дорогу, ну ли в другом месте атаку провёл, а потом снова сбда вернулься...
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 18.1.2008, 15:01) 229267</div>
Порядок атаки:
После начала атаки доводить её до логического конца, а не так что бы тут начал потом на рабочего переключилься построил дорогу, ну ли в другом месте атаку провёл, а потом снова сбда вернулься...
[/b]
Ну, это очевидно.
beholder
18.01.2008, 15:30
а я люблю доп удар...
иногда помогает лишний раз поцарапать некий "оплот обороны"
и вроде с доп ударом чаще отскакивают...
иногда имеет смысл для поцарапывания сначала кидать слабые войска... а потом добивать уже с другими %. а устраревшие юниты все равно не жалко...
(так аристократы нашего лесника мочили)
Кстати, а почему? В целом категорически не согласен с предложениями Liara :) Кем атаковать я всегда решаю на основании результата предыдущего боя. Привычка из сингла, которая не умерла и в онлайне, на скорости slow, время для этого есть :) В том числе, если ожидается неудачный рендом, то могу повоевать в другом менее важном месте. В принципе, мне кажется, заранее оговоренный порядок, сильно снижает тактическую часть игры. Врядли оно того стоит. Варианты же предложенные Liar'ом, предполагают очевидно неправильный порядок атаки, не пойму в чем идея... Вообще мне кажется невозможным выработать правила приемлемое для каждой ситуации. Это может легко привести к ситуации, когда можно выгодно разменяться, но только при "неправильном" порядке атаки, а при правильном атака бессмысленна или даже невыгодна. И что делать? ...
зы. Писал свой пост не видя ответ Бихолдера. Добавлю, что очень часто при соотношении 2 к 1 (при планировании размена) имеет смысл вначале атаковать более слабым юнитом.
Кстати, порядок атаки (сильные или слабые вперед), действительно, зависит от состава защищающихся и их прокачек. Поскольку вероятность боя наиболее сильно меняется вблизи 50%, последовательность боя имеет смысл строить так, чтобы минимизировать эту вероятность. Т.е. можно снизить вероятность боя одного корабля с 30% до 27%, зато повысить вероятность другого с 50% до 64%. В итоге, суммарно % победы растет (т.е. больше <strike>кораблей</strike> юнитов в серии могут одержать победу).
Я считаю, что если логическое объяснение присутствует к атаке, а не то, что случайно нажал - прокатило, тогда можно атаковать как хочется. В частности первые юниты с меньшим% шансом есть смысл качать на первый удар.
Да и любые правила внедрять, когда большая часть игры основана на доверии все-таки, бессмысленно.
Я предложил самый стандартный вариант (сетевой), согласен что он не смаый лучший, а иначе мы просто будем наместе топтаться и ни кчему не прийдём
Все остальные манёвры так же дадут пищу для самнений в последствии.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 18.1.2008, 17:08) 229292</div>
Я предложил самый стандартный вариант (сетевой), согласен что он не смаый лучший, а иначе мы просто будем наместе топтаться и ни кчему не прийдём
Все остальные манёвры так же дадут пищу для самнений в последствии.
[/b]
Ставить автопрокачку и атаковать стеком....
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.1.2008, 16:10) 229293</div>
Ставить автопрокачку и атаковать стеком....
[/b]
Единственно оптимально. Но игра опреснеет.
Но я бы ваще разрешил перезагрузку сейва в пределах одного хода, поскольку контроль не возможен.
Зато проявится эффект коллектива :lol: получили новый сейв - и десяток человек нырнули в релоуд.
И не будет взаимных подозрений и недоверия. Ведь не может такого быть, чтобы хоть разочек, да не двинуть юнитом. Человеку свойственно любопытство.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.1.2008, 17:01) 229307</div>
Что сейчас будет...
[/b]
ничего :whistle:
египтяне.... вы когда уже настоящими египтянами станете??? ну древностью ископаемой? :D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.1.2008, 17:11) 229311</div>
египтяне.... вы когда уже настоящими египтянами станете??? ну древностью ископаемой? :D
[/b]
эбау, <strike>диджей</strike>Глас Вождя! А я с кем вотку пить буду? Ты тока по минцкам шатаешьси. Не, шоб на Днепре измерить сейсмостойкость.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.1.2008, 17:01) 229307</div>
Что сейчас будет...
[/b]
- А я что? я - ничего. :nerves: Ни разу, ни-ни.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не, шоб на Днепре измерить сейсмостойкость.[/b]
заказывай ;) вообще, сейчас мы в Сочи собираемся :)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.1.2008, 18:11) 229311</div>
египтяне.... вы когда уже настоящими египтянами станете??? ну древностью ископаемой? :D
[/b]
А Карфаген тогда когда? Сразу после?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.1.2008, 10:11) 229311</div>
египтяне.... вы когда уже настоящими египтянами станете??? ну древностью ископаемой? :D [/b]
...сказал перец из Карфагена.
Хлопцы из Франции сразу же закивали головами, в чём им вторили лошади монголов...
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.1.2008, 11:02) 229323</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.1.2008, 18:11) 229311
египтяне.... вы когда уже настоящими египтянами станете??? ну древностью ископаемой? :D
[/b]
А Карфаген тогда когда? Сразу после? [/b][/quote]
я раньше успел!
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 18.1.2008, 9:00) 229306</div>
... поскольку контроль не возможен.
Зато проявится эффект коллектива :lol: получили новый сейв - и десяток человек нырнули в релоуд.
И не будет взаимных подозрений и недоверия. Ведь не может такого быть, чтобы хоть разочек, да не двинуть юнитом. Человеку свойственно любопытство.
[/b]
Контроль возможен прекрасно. Если у кого-то есть сомнения в эффективности контроля, - можете проверить. ;)
Последствия будут правда неприятные. Минимум, - поражение команде и выкидывание пожизненное из части форума. Плюс репутация и прочее, хотя кое-кого, похоже, это несильно волнует.
Еще раз призываю всех, кому свойственно любопытство, - идти и играть в ГП. А не дискутировать по поводу того, что может быть, а чего не может быть. Не надо говорить за других, говорите за себя.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.1.2008, 5:52) 229262</div>
Приглашаю принять участие в обсуждении неких "правил" атаки в ПБЕМ, чтобы не было претензий к честности.
Может, надо выработать какую-то общепринятую последовательность атаки? Это снизит тактическое разнообразие, но, возможно, оно того стоит...
[/b]
Не думаю, что это имеет особый смысл. Объяснить можно попытаться любую последовательность атак и любую стратегию и тактику, вопрос в том, будет ли такое любое объяснение признано удовлетворительным. При анализе таких ситуаций приходится исходить из общей линии игры, которая прослеживается только в динамике на определенном участке. Когда имеют место выпадения из общего хода игры, только тогда возникают серьезные подозрения.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.1.2008, 1:28) 229356</div>
... которая прослеживается только в динамике ...
[/b]
:biglol:
Да, как раз в динамике все решения логичны :-)
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 18.1.2008, 20:36) 229357</div>
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.1.2008, 1:28) 229356
... которая прослеживается только в динамике ...
[/b]
:biglol:
[/b][/quote]
:umnik: Беседа на печи в Простоквашино.
Кот Матроскин, занудно:
- Во-о-от. Дожили... Динамику всуе поминают и пишут с маленькой буквы...
Пес Шарик, туповато:
- А Динамика - это сестра нашего Деспота? или жена? Или это был сам Деспот в винитильном падеже?
Дядя Фёдор, задумчиво:
- Кхм... но вина то не доказана за отсутствием таковой на определённом участке... А? Неэ, динамика - это в диффузоре, а Динамик - в Карфагене!
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 18.1.2008, 23:28) 229356</div>
Контроль возможен прекрасно. Если у кого-то есть сомнения в эффективности контроля, - можете проверить. ;)
[/b]
:shock: :w00t: оО и как вы докажете что я релоидил сесию?!!? = ) ну пожалуста только без приколов
гм... Фёдор Михалыч радостно потирая руки:
- Игра продолжается
<div class='quotetop'>Цитата</div>
оО и как вы докажете что я релоидил сесию?!!? = ) ну пожалуста только без приколов[/b]
дык это... там плавсредства в автономном плавании всяческие замечены были ;) во время оно... или запамятовал?!
честно , почти без уважения к себе, да ио просто никто не заявит на форуме про меня следушее: "да он релоудил и тд" = ) да это просто невероятно :) поэтому лучше играть пит босс или принять правила наподения = D предложенные мною в теме Динамика...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.1.2008, 10:01) 229307</div>
Что сейчас будет... [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 18.1.2008, 13:28) 229356</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 18.1.2008, 9:00) 229306
... поскольку контроль не возможен.
Зато проявится эффект коллектива :lol: получили новый сейв - и десяток человек нырнули в релоуд.
И не будет взаимных подозрений и недоверия. Ведь не может такого быть, чтобы хоть разочек, да не двинуть юнитом. Человеку свойственно любопытство.
[/b]
Контроль возможен прекрасно. Если у кого-то есть сомнения в эффективности контроля, - можете проверить. ;)
Последствия будут правда неприятные. Минимум, - поражение команде и выкидывание пожизненное из части форума. Плюс репутация и прочее, хотя кое-кого, похоже, это несильно волнует.
Еще раз призываю всех, кому свойственно любопытство, - идти и играть в ГП. А не дискутировать по поводу того, что может быть, а чего не может быть. Не надо говорить за других, говорите за себя.
[/b][/quote]
Ага - вот Динамик говорил что щас начнётсмя :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.1.2008, 17:05) 229291</div>
Да и любые правила (атаки) внедрять, когда большая часть игры основана на доверии все-таки, бессмысленно.[/b]
не-не-не-не-не, не о правилах речь!
при походовом описании боя - все команды делают это в своём закрытом форуме - можно будет написать "применена типовая последовательность атаки за номером 17" :bayan: или атака номер 17
это облегчит работу судей и журналистов и безусловно облегчит взаимное чтение форумов по вскрытии форумов в конце игры либо на оговоренной фазе игры
полагаю, что типовой список атак в первую очередь облегчит написание отчёта ходилой, а то сейчас все пишут кто во что горазд - без объяснения мотивации выбора, скажем, кто бъёт первым - слабый или сильный, вот кто какие эпитеты находит, тот потом и славится...
Так может попросим вести детальный дневник битв: типа думаю делать так и так...на втором шагу решил поменить схему на три-четыре-пять потому что вот ката отскочила... ? Очевидно что это придется писать по ходу, а то потом никто не вспомнит детали и причины
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 18.1.2008, 14:44) 229388</div>
Так может попросим вести детальный дневник битв: типа думаю делать так и так...на втором шагу решил поменить схему на три-четыре-пять потому что вот ката отскочила... ? Очевидно что это придется писать по ходу, а то потом никто не вспомнит детали и причины
[/b]
Хорошая идея. Из лога и из сравнения диспозиций, в принципе, и так видно все действия.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 18.1.2008, 13:25) 229365</div>
:shock: :w00t: оО и как вы докажете что я релоидил сесию?!!? = ) ну пожалуста только без приколов
[/b]
Сам факт доказать непосредственно технически невозможно. Однако есть непрямые, но достаточно убедительные методы анализа, каак я уже описывал выше. Оно, конечно, отнимает кучу времени, но тем не менее.
может быть, оформить это в виде модика навроде history log...
чтобы кликнул кнопку - выскочило окошко с предложением вписать комментарий,
кликнул другую - выскочил тот список "выберите тип планируемой атаки для занесения в игровой лог"
а следом и будет игровой лог боя писаться как обычно
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.1.2008, 1:49) 229391</div>
Сам факт доказать непосредственно технически невозможно. Однако есть непрямые, но достаточно убедительные методы анализа, каак я уже описывал выше. Оно, конечно, отнимает кучу времени, но тем не менее.
[/b]
akots При всём моём уважении к тебе это просто и тупо не возможно :win:
Еще раз подчеркну, что в ходе расследования были детальнейшим образом проанализированы именно мотивации команды Деспотия в дополнение к тактическим моментам. Скажу прямо, что если бы мотивация была признана неудовлетворительной или были бы упущены какие-либо критические обстоятельства, то решение по иску было бы совсем другим.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 18.1.2008, 14:53) 229393</div>
akots При всём моём уважении к тебе это просто и тупо не возможно :win:
[/b]
Конечно же возможно. ;)
Это все прекрасно, но не решает проблему, потому как последовательность атак в бою конечно может внести изменения, в частности, какой юнит выживет, но не меняет выбора атаковать или нет.
Вот плыла трирема 3 хода за другой и вдруг решила напасть, что делать в такой ситуации? За игроком всегда останется выбор делать ли проигрышный ход, в частности и при 90% может не повезти.
И еще: объяснить можно любой ход и весьма убедительно.
Вот в сети часто встречается ситуация, что есть воин и лучник и надо убить воина в лесу. Так вот в некоторых ситуациях нужно сначала бить воином, потом лучником, но и обратный вариант не лишен смысла. Могу поподробнее расшифровать мотивации за и против.
Так вот в Варлордах, если выбрать сразу дуба и лучника в стек, то первым проатакует лучник, как с наибольшим шансем, а уже потом, если надо, добьет воин. А в БтС, насколько я заметил, первым вступит в бой воин.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.1.2008, 16:10) 229398</div>
Это все прекрасно, но не решает проблему, потому как последовательность атак в бою конечно может внести изменения, в частности, какой юнит выживет, но не меняет выбора атаковать или нет.
[/b]
Конечно меняет! Если, скажем атаковал мой фрегат, и остался жив и малопоцарапан, так я могу атаковать и последним фрегатом, который раньше хотел не трогать, типа чтобы он защищал выживших раненых. А если у меня под прикрытием галеон, против меня один фрегат, так тоже можно предпочесть потом потерять фрегат, но чтобы галеон с десантом дошел. Опять же, тут действия определились тем что фрегат прикрытия выжил.
Это вопросы документирования решений...думаю что притянутые за уши мы и так будем видеть со временем. Если кто-то атакует постоянно с малыми вероятностями и формулировкой: "авось! " судьи насторожатся ( как тот Штирлиц).
Можно ввести институт запросов -чтобы судьи не читали логи каждый ход ,читать их по запросу команды которая считает что что-то нечисто...без остановки игры, в рабочем так сказать порядке.
В рабочем порядке обычно не выходит, особенно на поздних этапах игры, когда много юнитов и битв. Но все сейвы есть, поэтому особых проблем тут быть не должно.
Возможность подмены сейвов также проверялась, между прочим. Но тут вроде все просто, никаких накладок не обнаружено.
Насчет того, что, как и кому можно обосновать, - действительно, причину можно высосать из пальца любую. Особенно в примере про лучника и воина. Тут никаких причин, собственно говоря, и не требуется. Но в более продвинутых стадиях игры, когда стратегические исходы битв выходят на первый план, а тактические моменты отсутпают на второй, - ситуация становится с одной стороны сложнее в механистическом плане, но проще в плане принятия решений по поводу того, атаковать или нет.
Что же касается длительного "хождения" трирем, то безусловно такие случаи необходимо проверять. Тут проверка совсем несложная кстати. :) Если будет обнаружено, что на предыдущих ходах атакующая трирема погибала, а на том ходу, на котором она собственно атаковала, - побеждает, то тут никакие объяснения не помогут.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 18.1.2008, 19:04) 229436</div>
Что же касается длительного "хождения" трирем, то безусловно такие случаи необходимо проверять. Тут проверка совсем несложная кстати. :) Если будет обнаружено, что на предыдущих ходах атакующая трирема погибала, а на том ходу, на котором она собственно атаковала, - побеждает, то тут никакие объяснения не помогут. [/b]
Каюсь - не понимаю как это перевести. Кто-нибудь растолкует поподробнее? Если галера на ходу Х утопла, то как она может появится на Х+3? Опять же, атака триремой, это же рандом, разве он не может меняться от хода к ходу?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 19.1.2008, 8:46) 229441</div>
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 18.1.2008, 19:04) 229436
Что же касается длительного "хождения" трирем, то безусловно такие случаи необходимо проверять. Тут проверка совсем несложная кстати. :) Если будет обнаружено, что на предыдущих ходах атакующая трирема погибала, а на том ходу, на котором она собственно атаковала, - побеждает, то тут никакие объяснения не помогут. [/b]
Каюсь - не понимаю как это перевести. Кто-нибудь растолкует поподробнее? Если галера на ходу Х утопла, то как она может появится на Х+3? Опять же, атака триремой, это же рандом, разве он не может меняться от хода к ходу?
[/b][/quote]
Не на X+3 а на Х-3, втом то и да будет меняться от хода к ходу :), но вот если ты имел например возможность атачить триремой и проигрывал, ну допустим пару ходов, а на третьем рандом слжилься удачно, то это будет наводить на подозрение... только я вот что подумал, народ у нас тут не глупый, и думаю догодаеться не пинать галеру сразу же как рандом даёт такую возможность, а пинать при следушей возможности, и тгда опять же никто ничего уже не докажет :whistle:
Не хотел писать в этой теме, но всетаки при всем уважении к Акотсу, позволю не согласиться. Да главные стратегические моменты типа атаковать не атаковать можно проверить с более менее достоверной точностью. Мелкие моменты отследить просто не реально, например в серии из атак 3-х кат одна отступает, можно легко выбрать ту, которую хочешь, а обосновать всегда можно. Критерий может быть только один, если бой проведен оптимально, то это подозрительно. Если на протяжении длительного отрезка несколько боев проведено оптимально, то можно что-то утверждать. Перестановка юнитов, особенно когда они практически равноценны просто не доказуема, как и игра прокачками первый удар, с помощью них легко минимизировать потери в бою, а если при этом игрок всю игру будет их хаотически выбирать, то вообще ничего не докажешь
А для чего собственно эта тема? свести к минимуму подозрения поможет только урезание игры (обязать всех играть либо с выключенной, либо со строго включенной анимацией боев, отключить автоисследование и автогубернаторов, запретить отступление юнитов и прокачки первый удар и после этого выставить атопрокачку). Кто нибудь после этого будет играть? думаю врятли. Мне по душе принцип, что все что невозможно проверить - разрешено.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 19.1.2008, 2:39) 229464</div>
... только я вот что подумал, народ у нас тут не глупый, и думаю догодаеться не пинать галеру сразу же как рандом даёт такую возможность, а пинать при следушей возможности, и тгда опять же никто ничего уже не докажет :whistle:
[/b]
Ну, это же все-таки ПБЕМ, тут следующей-то возможности может и не быть. Или "методом ГП" можно уже и в будущее заглянуть? ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 19.1.2008, 2:59) 229466</div>
... Мелкие моменты отследить просто не реально, например в серии из атак 3-х кат одна отступает, можно легко выбрать ту, которую хочешь, а обосновать всегда можно. ...
[/b]
Мелкие моменты отследить как раз проще всего при наличии времени, тут проблем никаких особых нет, кроме чисто технических. Обосновать действительно можно все, что угодно. Вопрос в том, будет ли обоснование достаточно убедительным. Тут как раз проблемы и начинаются. Но в принципе докопаться возможно всегда, если сильно и долго копать.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.1.2008, 14:27) 229476</div>
Ну, это же все-таки ПБЕМ, тут следующей-то возможности может и не быть. Или "методом ГП" можно уже и в будущее заглянуть? ;)
[/b]
Лучше потерять возможность, чем имя ИМХО :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лучше потерять возможность, чем имя ИМХО [/b]
гм.... тогда ЧТО мы здесь обсуждаем? если ВСЕМ ясно объяснили, что ЗА РУКУ акотс поймает, если будет нарушение.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.1.2008, 14:38) 229478</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Лучше потерять возможность, чем имя ИМХО [/b]
гм.... тогда ЧТО мы здесь обсуждаем? если ВСЕМ ясно объяснили, что ЗА РУКУ акотс поймает, если будет нарушение.
[/b][/quote]
:applau2: Спарк ты через пост читаеш?!:)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спарк ты через пост читаеш?!:)[/b]
если честно, то через 10. ибо остальные не несут полезной информации ;)
White Hawk
19.01.2008, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.1.2008, 19:45) 229561</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Спарк ты через пост читаеш?!:)[/b]
если честно, то через 10. ибо остальные не несут полезной информации ;)
[/b][/quote]
+1 :yes: :bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.1.2008, 15:09) 229269</div>
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 18.1.2008, 15:01) 229267
Порядок атаки:
После начала атаки доводить её до логического конца, а не так что бы тут начал потом на рабочего переключилься построил дорогу, ну ли в другом месте атаку провёл, а потом снова сбда вернулься...
[/b]
Ну, это очевидно.
[/b][/quote]
Даже этот пункт далеко не очевиден. Навскидку - сбиваем стек противника, строим на эмом месте дорогу, двигаем войска, атакуем дальше. можно еще несколько похожих ситуаций предложить.
Смысл этого пункта понятен, и для меня этот смысл тоже понятен и очевиден. Но сформулировать его будет не так просто. Любая формулировка вызовет желание, у некоторых, как нибудь ее протрактовать.
Остальные пункты Лиара просто делают игру совсем другой. На мой взгляд, сильно другой.
Линник
Кстати, можно попробовать сыграть в релоудный ПБЕМ (тоже другая игра)
В Трешке пробовали релоудный ПБЕМ. Там играл Ворон, а от нашфанатиков, кажется, Циви. Очень эмоционально...
Проблема в том, что нужно обязательно отключать автопоиск, иначе выигрывать можно будет почти все бои при достаточном кол-ве юнитов...
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 19.1.2008, 20:04) 229594</div>
Линник
Кстати, можно попробовать сыграть в релоудный ПБЕМ (тоже другая игра)
[/b]
О! :shy2: А то Акотс тут в ответ тааакую тираду выдал...
Я - за.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.1.2008, 20:25) 229603</div>
В Трешке пробовали релоудный ПБЕМ. Там играл Ворон, а от нашфанатиков, кажется, Циви. Очень эмоционально...[/b]
:w00t:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Проблема в том, что нужно обязательно отключать автопоиск, иначе выигрывать можно будет почти все бои при достаточном кол-ве юнитов...
[/b]
А разве только автопоиск сбивает рендом?
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.1.2008, 21:43) 229607</div>
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 19.1.2008, 20:04) 229594
Линник
Кстати, можно попробовать сыграть в релоудный ПБЕМ (тоже другая игра)
[/b]
О! :shy2: А то Акотс тут в ответ тааакую тираду выдал...
Я - за.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.1.2008, 20:25) 229603</div>
В Трешке пробовали релоудный ПБЕМ. Там играл Ворон, а от нашфанатиков, кажется, Циви. Очень эмоционально...[/b]
:w00t:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Проблема в том, что нужно обязательно отключать автопоиск, иначе выигрывать можно будет почти все бои при достаточном кол-ве юнитов...
[/b]
А разве только автопоиск сбивает рендом?
[/b][/quote]
Акотс, по-моему, по другому поводу тираду выдал. Но не это важно.
В БТС, вроде бы, почти все сбивает рэндом. А еще "рука бога" наблюдается. :whistle:
В БтС не играл почти, а в Варах рендом боя в рамках хода сбивается только автопоиском. Либо вы знаете больше меня... :(
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 19.1.2008, 20:51) 229608</div>
А еще "рука бога" наблюдается. :whistle:
[/b]
что это?
Я забыл упомянуть про влияние обмена науками на рендом, но этим можно пренебречь, т.к. даже не каждый ход...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.1.2008, 23:53) 229635</div>
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 19.1.2008, 20:51) 229608
А еще "рука бога" наблюдается. :whistle:
[/b]
что это?
[/b][/quote]
Видимо, Морской Дьявол их корабли уо дну тянет...
Вот и я хотел спросить с каких пор постройка дорог рабочими сбивает рендом ;) А то видимо оттого, что в ГП не играю, отстал от жизни. :huh1:
Там много всяких моментов, например сбивает вывод рабочего за культурные границы и назначение ему какой-то работы, например постройки дорог, но сдвиг совсем небольшой и поэтому часто результат не виден, но он есть и иногда помогает. Кроме того в разных патчах возможо эти мелочи поразному работают, приведенный пример точно работает в Ваниле 1.61, посже я ниразу с рендомом не экспериментировал.
Релоудный ПБЕМ надо играть с опцией allways peace.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Релоудный ПБЕМ надо играть с опцией allways peace.[/b]
О, а в такое я бы сыграл
<div class='quotetop'>Цитата(General * 20.1.2008, 10:57) 229710</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Релоудный ПБЕМ надо играть с опцией allways peace.[/b]
О, а в такое я бы сыграл
[/b][/quote]
Соревнование Культуры и Космоса? Можно попробовать. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Соревнование Культуры и Космоса? Можно попробовать. smile.gif
[/b]
А как же - "продам депутатский голос в ООН, проголосую хоть за черта лысого - штука баксов" :biglol: :biglol: :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 20.1.2008, 10:16) 229714</div>
<div class='quotetop'>Цитата(General * 20.1.2008, 10:57) 229710
<div class='quotetop'>Цитата
Релоудный ПБЕМ надо играть с опцией allways peace.[/b]
О, а в такое я бы сыграл
[/b][/quote]
Соревнование Культуры и Космоса? Можно попробовать. :)
[/b][/quote]
дипломатия еще. Но без военных действий? Не пресно ли будет?
Года 3 назад выдвигалась мысль сыграть полностью мирную игру. Давайте хоть в 4-ке её сыграем.
А пресности не будет - шпионы приправой станут.
<div class='quotetop'>Цитата(General * 20.1.2008, 19:05) 229761</div>
А пресности не будет - шпионы приправой станут.
[/b]
Согласен, в БТС много примочек.
Но проблемы это не снимает. Рендомные события, в т.ч. со шпионами остаются.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 20.1.2008, 0:25) 229646</div>
Я забыл упомянуть про влияние обмена науками на рендом, но этим можно пренебречь, т.к. даже не каждый ход...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.1.2008, 23:53) 229635
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 19.1.2008, 20:51) 229608
А еще "рука бога" наблюдается. :whistle:
[/b]
что это?
[/b][/quote]
Видимо, Морской Дьявол их корабли уо дну тянет...
[/b][/quote]
Нет, Динамик. Эт ты зря.
я так назвал для себя явление, когда рэндом сбивается в рамках боя. Без каких-либо действий. В пользу сильно невезучего.
Если интересно, могу подробней рассказать, даже с картинками (может быть в отдельной теме, что бы здесь не засорять?)
Очень интересно, давай поговорим где-нибудь...
В асе появляешься?
ну почему??? самая что ни на есть тема - "как атаковать?" так что надо здесь и с картинками...
http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/freg-1.jpg
на этой картинке статистика схваток в двух вариантах боя
за победу в схватке дается +1, за поражение -1, на графике -сумма этих единичек.
В первом приближении - мат.ожидание этой суммы =0
в одном случае (синий график) стек фрегатов нападает на стек стоящий на шельфе (вероятность победы по Альт чуть больше 30 процентов).
Во втором - на стек в океане (50 на 50)
И в одном, и в другом случае защитнику (З) надо было выиграть 5 схваток, а атакующему(А) 6 и 5 соответственно.
Синяя последовательность устроена так, что ни в одном бою А не удается выиграть даже 5 схваток.
Поэтому Красная полностью повторяется, не нарушая последовательности и количества схваток до 5 боя.
Но в пятом бою, "кто-то" спохватывается, что "так нечестно" (ведь 50 на 50 должно быть) и заменяет синюю последовательность 5 плюсиками подряд, после чего идет некая новая последовательность.
Вот это явления я и назвал "рукой бога".
Детально не изучал, так как это побочный результат (тестил другое)
Могу только сказать, что носит квазислучайный характер. Т.е. сильное отклонение медианы распределения от 0 вроде и влияет на частоту, но не однозначно. То же о квартилях и децилях.
Вообще распределения тут такие, что устанешь тестить.....
Рабочая гипотеза- запутавшись в механизме боя (колоссально длинные неравновесные последовательности в результатах схваток), фираксисы поставили заплатку для того, чтобы ее слегка подправить.
Взгляните свежим взглядом. Может, все не так.
тестовый файл прилагаю.
[attachmentid=3492]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Контроль возможен прекрасно. Если у кого-то есть сомнения в эффективности контроля, - можете проверить.[/b]
Всё не читал, но контроль не возможен. :nono:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Релоудный ПБЕМ надо играть с опцией allways peace.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
О, а в такое я бы сыграл[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Соревнование Культуры и Космоса? Можно попробовать.[/b]
Я бы то же сыграл.
to mchl:
Никакого чуда не видно, вероятности боев то разные, странно только, что так долго графики совпадали. В среднем разброс должен был начаться не позже 5-й схватки. Что ж, бывает.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot