Основание религии

[Ragnar]

Собственно сабж.
Стоит ли стремиться к основанию религий или нет?
И у меня часто случалось, что в один и тот же ход я и кто-нибудь из ИИ заканчиваем исследование технологии Размышление (для основания Буддизма) и Буддизм основывает ИИ как быть?

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(ragnar * 31.12.2007, 0:57) 226186</div>

Собственно сабж.
Стоит ли стремиться к основанию религий или нет?
И у меня часто случалось, что в один и тот же ход я и кто-нибудь из ИИ заканчиваем исследование технологии Размышление (для основания Буддизма) и Буддизм основывает ИИ как быть?
[/b]

Во-первых, в циве есть поздние религии, например, Христианство, Дао и Ислам, к моменту появления которых уже можно накопить железный запас отрыва перед ИИ. Во-вторых, можно играть и вообще без религии, часто бонусы перекрываются анархиями. В-третьих, не стоит гнаться за ранней религией цивилизацией без стартового Мистицизма, а вот каким-нибудь Майа с оазисом - сам бог велел.

[Ragnar]

А как определить в каком городе будет основана религия. Он выбирается случайным образом?

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(ragnar * 31.12.2007, 1:24) 226194</div>

А как определить в каком городе будет основана религия. Он выбирается случайным образом?
[/b]
Ну в общем не совсем.... Если всего 2 города, то первая религия, то что будет не в столице. Приоритет имеют города, где нет религии. Точно, не знаю, вроде бы единого мнения нету.

[kaizer]

там довольно сложный алгоритм, в общих чертах так, скорей всего оснуется в последнем заложенном городе, где нет никакой религии

[Teddy]

Я пару раз замечал, что в городе, который основан последним, но который не присоединен к твоей путейной сети, религия не основывается - она идет в тот город, который последним к этой сети был присоединен.

[NeverMind]

В общем, не такой уж сложный.

void CvGame::doHolyCity()
[spoiler][code]{

[General]

:applau2:
NeverMind&#39;a - в юмористы года!!!

[Moonlight Shadow New]

<div class='quotetop'>Цитата(ragnar * 31.12.2007, 0:57) 226186</div>

Собственно сабж.
Стоит ли стремиться к основанию религий или нет?
И у меня часто случалось, что в один и тот же ход я и кто-нибудь из ИИ заканчиваем исследование технологии Размышление (для основания Буддизма) и Буддизм основывает ИИ как быть?
[/b]

1. Стоит
2. Стоит ли стремиться к ранним религиям в зависимости от уровня сложности твоего мастерства и количества соперников и стартовых наук и местоположения.
3 К будизму имхо стремиться почти всегда НЕ стоит. Лучше взять уж монетеизм и политеизм.
4 Устремление к ранним религиям вроде как дает и бонусы но стоит помнить что открывая их не открываешь что либо другое

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(ragnar * 31.12.2007, 0:57) 226186</div>
технология Размышление (для основания Буддизма)[/b]
ты во что играешь? Meditation, Медитация

[Ragnar]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 31.12.2007, 9:41) 226218</div>

<div class='quotetop'>Цитата(ragnar * 31.12.2007, 0:57) 226186
технология Размышление (для основания Буддизма)[/b]
ты во что играешь? Meditation, Медитация
[/b][/quote]

Ошибся. Всего 3 дня играю. Не запомнил :shock:

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 31.12.2007, 0:41) 226199</div>[quote]
В общем, не такой уж сложный.

void CvGame::doHolyCity()
[spoiler][code]{

[Slave]

Встретил такой момент, у компьютера в одном городе две религии основаны! При его пяти городах вероятность такого почти нулевая на мой взгляд.
[attachmentid=3489]

[Lexad]

Видел и 3 - у ИИ было 2 города, все не в столице.

[liar]

Вообще в начале игры довольно просто определить где зародится святыня, это будет город не имеющий культуры в ход., ну или наимение культурный.

[Bahamut]

Ну во-первых, что прежде всего дает религия? Давайте по пунктам:

1. Счастье.
2. Культура.
3. Бонусы от религиозных цивиков. "Эффективная" Шведагон Пайя.
4. "Эффективный" Аппостолический Дворец и "Эффективный" Университет Санкоры.
5. Отношение с АИ-игроками.

Может я что то и забыл, если что добавьте потом, но давайте пока что рассмотрим эти пункты.

Счастье.

Не зря я этот пункт поставил первым, ибо он, как мне кажется, один из главных бонусов, которые дает религия, потому что в начале игры бывает, что счастья вовсе нет. Это не просто +1 от принятия гос. религии. Это также +1 с Храма и +1 (+2 с города - основателя религии) с Собора, Ступы, Синагоги и т.п. Ну так вот, если главная ваша цель в религии - это получение от нее счастья и особо морочиться по поводу других бонусов\недостатков вы не хотите, то прежде всего обратите внимание на стартовую местность и вашего лидера. Если рядом есть Слоны, Бобры, Золото, Серебро, то счастья у вас и без религии будет полно, поэтому ударьтесь лучше в изучение для обработки всего этого и в "войнушку". Тем более, имея много счаться, можно потом взять себе релгию соседа, который удачно ее "изобрел". Отмечу также что на календарные ресурсы (Шелк, Сахар, Специи) из-за счастья надеяться не стоит. Они слишком поздние. Теперь про хар-ки лидера: если у вас Харизматик, то это тоже много счастья (+1 с города, +1 с монумента, + 1 с Broadcast Tower). Но в данном случае в кусочек религии удасться желательно, с целью постройки Стоунхенжа и получения "автомонумента" в каждом городе. Если лидер ваш Харизматик и есть что то из "счастливых" ресурсов, уж лучше ударьтесь в войну, т.к. вам надо на 25% опыта меньше, а счастье есть. Вместо постройки религиозных зданий лучше аксменов да свордсменов и в бой. Поговорим немного а Монархии. Вроде как она дает полно счастья. Это да, но даже на Марафоне, пока ее изучишь, города успеют пять раз перерости через свой лимит, если им счастья не будет хватать и придеться замораживать рост.

Культура.

На самом деле тоже очень важно, если вы не Креативный лидер. Вначале культура у вас будет только в столице. Получить культуру в другом городе на ранней стадии игры поможет только монумент и религия. Больше ничего. Так что, если вам очень нужно, то молиться придется. Следует отметить и желание победить культурно. На самом деле, если вы лидер Креативный, то вы свободно победите и без всяких Храмов, Ступ, Синагог, хотя они и помогут. Т.е. опять же, при Креативном лидере (Зара Якоб отличный пример с его Stella), лучше вдариться в линию Эстетики и до Музыки с театрами, драмой, и Великим Артистом. Но прежде чем это делать, взгляните на пункт 1.Счастье. Нет ресурсов к счастью - берите религию, есть ресурсы (и желательно чтобы не 1 вид, а два и больше) откажитесь и развивайте другие науки и способы.

Бонусы религиозных цивиков. "Эффективная" Шведагон Пайя.

Не поверите насколько важно на марафоне принять Организованную Религию (хотя наверняка поверите), но и без нее можно. Дело в том, что кроме организованной религии вначале и нет больше никакого другого цивика, хотя и имеющийся очень важен, но не обязателен. Тем более, чтобы его ввести вам не обязательно быть первооткрывателем релгиии и, изучив в дальнейшем писменность, выменять Монотеизм у соседа (хотя и не очень скоро). А вот дальше есть Пацифизм. Это отличный цивик. Причем как для Философа, так и для любого другого лидера. Есть также Теократия - она не особо необходима. Так что прочитав все в этом пункте и проанализировав, делайте вывод - нужно или нет вам рваться в раннюю религию из-за цивиков или нет. Многие могут сказать, мол вот Пацифизм можно получить вместе с Дао, изучив Философию, что даст нам убить двух зайцев сразу: собсна получить Пацифизм и стать основателем своей религии - Дао. Но дело в том, что Shwedagon Paya, можно построить намного раньше чем изучть Философию. И построив ее можно поступить как хотите: имея гос религию и уже распространив ее где надо - взять Пацифизм, или не имея гос релгии - замутить Free Religion.

"Эффективный" Аппостолический Дворец и "Эффективный" Университет Санкоры.

Ну тут многим все понятно. +2 молотка от гос. религиозного здания при Аппостолическом Дворце и +2 науки от гос религиозного здания от Университета Санкоры. Неплохо, неправда ли? Но опять же, все это можно получить не являясь основателем религии. Но желательно. Еще добавим, что Аппостолический Дворец вообще сооружение дипломатическое и поможет вам не воевать при своей религии, а также позволит принимать еще несколько различных резолюций. Можно также победить дипломатически с помощью Аппостолического Дворца (стратегия победы описана в форуме). Но дело в том, что надеяться и рваться в религию только чтобы урвать эти два чуда не особо нужно. Они не особо ранние. Оба в средневековье.

5. Отношение с АИ-игроками.

Пункт наиболее важен при игра на больших сложностях. Ну а собсна больше нигде и не важен. Аи-игроки любят, когда вы одинаковой с ними религей. Если религии разные, то они вас не долюбливают (отношение портится на -2 или -4, в зависимости от религий у вас и компа). Если ваши соседи агрессивные и воинственные, то вполне разумно изучть религию и запустить к ним миссионеров. Ну накройняк можно принять религию соседа.

Ну и напоследок напишу. Если вы вполне религиозная нация, то вам будут сопутствовать различные эвенты и квесты. Например могут дать квест по постройке религиозных зданий или эвент с поднятием отношение в плюс всех игроков на карте и т.п. На это не нужно надеяться, т.к. эвенты очень рандомные, хотя и частые. И еще: нужда в "открытии" собственной религии так же сильно зависит от лидера(хар-ки) и цивилизации (стартовый мистицизм). Дело в том что иногда можно и следует даже изучить религию даже без стартового мистицизма.

Огромный бонус ваша собственная религия дает при постройки Великим Попом уникального здания. Это здание очень сильно поддержит экономику и поможет вашей религии "заразить" соседей. Тока вот дело в том, что гос религия без уникального здания не нужна, а вот Великий Поп без гос религии все равно пригодится.

Критикуйте. Наздоровье)

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Bahamut * 22.1.2008, 11:20) 230110</div>

5. Отношение с АИ-игроками.

Пункт наиболее важен при игра на больших сложностях. Ну а собсна больше нигде и не важен. Аи-игроки любят, когда вы одинаковой с ними религей. Если религии разные, то они вас не долюбливают (отношение портится на -2 или -4, в зависимости от религий у вас и компа). Если ваши соседи агрессивные и воинственные, то вполне разумно изучть религию и запустить к ним миссионеров. Ну накройняк можно принять религию соседа.

[/b]

-2 и -4 варьируется в зависимости от темперамента АИ, как я понимаю. Некоторым не очень важен вопрос религии, некоторые, наоборот, за религию готовы воевать.
На мой взгляд, отношение с АИ - наиболее важный аспект религии. Взяв раннюю свою религию, вы фактически добровольно лишите себя возможности нормально торговаться и дружить с АИ, а взамен получите +1 счастье.
Культура расширяется от любой религи, если нет государственной, если она есть, то другие религии не работают. Чаще всего имеет смысл принять религию хорошо распространненной АИ, обычно это Индуизм или Буддизм, тем более, что в БтС компы не жадничают и миссионеров шлют пачками.
Ну и статью я бы выделил в отдельный топик, так как иначе она просто затеряется.

[Bahamut]

Если есть смысл в этой статье - выделяйте)

Я считаю, что уж лучше взять свою религию и подарить ее компу, нежели наоборот. И как никак, а экономика от "Уникального религиозного здания" очень хорошо поднимется, и науку смело можно будет держать на 100%.

И еще разве -2 и -4 варьируется не от разности религий? Мне казалось, что Христиане не любят Исламистов и между ними будет -4. Хотя я могу заблуждаться.

Насчет торговать с компами. Хм... ну у меня привычка играть на Huge-Maratho-18 civs. Тут всегда найдется с кем торговать и зачастую у соседа лучше отхватить пару городов, нежели с ним торговать, т.к. все равно соседей найдется не один. Я вообще не очень люблю союзников компов - они себя не пойми как ведут. Простой пример:
был Shaka рядом со мной. Отношения были охринеть какие. Примерно +12 против -3. -3 за то, что я отказался ему помочь в войне с Пакалом II. Религия была одинаковая у нас. В итоге этот гавнюк все равно объявил мне войну. И еще случаи были неоднократные, как подобные этим, так и другие но со смыслом тем же.

[Мозговой рыбак]

Шака бешеный. Почти такой же как Монтесумочго. Его надо только вассалить-убивать, дружить с ним нельзя. Не стоит расчитывать, что он когда-нибудь остановится. Когда кончатся враги, он возьмётся за друзей. Сссскаттииинааа... :)

[kicks]

<div class='quotetop'>Цитата(Мозговой рыбак * 22.1.2008, 16:56) 230172</div>

Шака бешеный. Почти такой же как Монтесумочго. Его надо только вассалить-убивать, дружить с ним нельзя. Не стоит расчитывать, что он когда-нибудь остановится. Когда кончатся враги, он возьмётся за друзей. Сссскаттииинааа... :)
[/b]

Вот по этому и очень полезный. Надо просто его направлять слегка, в нужном направлении :) Всех он все равно не вынесет ...

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И еще разве -2 и -4 варьируется не от разности религий? [/b]
Нет - только от личностей лидера; также дополнительную единичку (в обе стороны) можно заработать по отношению к основателю религии.

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот по этому и очень полезный. Надо просто его направлять слегка, в нужном направлении Всех он все равно не вынесет ...[/b]
... и воевать со всеми сразу не сможет. Нужно просто следить, чтобы правители такого типа не "оставались без дела".

[Умник]

Я не понимаю про обращение в религию. Много ли это дает, нужно ли, особенно если есть несколько религий у тебя.

[Lexad]

Получаешь счастье (+1) в городах с госрелигией, плюс бонусы от религиозного строя (от теократии - +2 экспы юнитам, произведенным в городах с госрелигией, например). Зато все остальные религии перестают давать культуру.

[kicks]

<div class='quotetop'>Цитата(Умник * 23.1.2008, 13:57) 230408</div>

Я не понимаю про обращение в религию. Много ли это дает, нужно ли, особенно если есть несколько религий у тебя.
[/b]

Мне кажется здесь (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7059&view=findpost&p=230110)
все расписано. Все зависит как ты играешь и на какой тип победы - решать надо самому. Универсального ответа не будет.

[Умник]

Это я прочитал. Я подразумеваю, стоит ли делать религию государственной, окупит это хотя бы ход анархии.

[kicks]

<div class='quotetop'>Цитата(Умник * 23.1.2008, 14:22) 230421</div>

Это я прочитал. Я подразумеваю, стоит ли делать религию государственной, окупит это хотя бы ход анархии.
[/b]

Если играешь на культуру - то обязательно. И перейти на оргрелиги чтобы строить миссионеров любой имеющейся религии без монастырей и распространять ее.