Несколько вопросов [Архив]

copiani

08.12.2007, 17:24

сколько нужно культурных очков чтобы город стал легендарным?
как смотреть где стоят какие военные юниты(помню было окошко там был написан город и рядом все юниты которые там находились)?
сколько обходится содержание юнитов?
коропорации каждый ход дают бонусы в тех городах которых они распространены и они всегда уменьшают количества золота?
я построил космический корабль и отавалось до запуска 11 ходов и я почему то выиграл дипломатической победой... почему???

Squaller

08.12.2007, 18:24

Не буду создавать отдельную тему и спрошу тут:
Допустим идёт война, я вместе с немцами против америки.
Стоят на одной клетки 2 стека, мой и немцев, на стек нападает враг, кто будет отбиваться ? Или самый сильный юнит из двух стеков ? И ещё, если в этом случае нападает пушка, то побочные повреждения получат юниты только той страны , чей юнит отбивался, или мои и союзнеческие юниты получат урон ?

Линник

08.12.2007, 19:01

<div class='quotetop'>Цитата(Squaller * 8.12.2007, 17:24) 220747</div>

Не буду создавать отдельную тему и спрошу тут:
Допустим идёт война, я вместе с немцами против америки...
[/b]
ВорлдБилдер включай и проверяй.

Хохол

08.12.2007, 19:29

<div class='quotetop'>Цитата(Squaller * 8.12.2007, 18:24) 220747</div>

Не буду создавать отдельную тему и спрошу тут:
Допустим идёт война, я вместе с немцами против америки.
Стоят на одной клетки 2 стека, мой и немцев, на стек нападает враг, кто будет отбиваться ? Или самый сильный юнит из двух стеков ? И ещё, если в этом случае нападает пушка, то побочные повреждения получат юниты только той страны , чей юнит отбивался, или мои и союзнеческие юниты получат урон ?
[/b]
У меня такая ситуация была - воевал с 2 компами, стек одного и стек другого стояли на одной клетке, я эту клетку атаковал. С моей стороны в атаке участвовали и катапульты и пешие войска. Так вот, катапульты наносили урон всем, кто был на той клетке, а мои атаки сдерживались сначала самыми сильными отрядами, а потом уже теми, что послабее, вне зависимости от нации.

Что будет в тобой описанном случае - не знаю... Так же наверное :huh:

T2Ton

08.12.2007, 23:31

кратко:

Легендарным город становится при 50 000 очков. Это если играть на Нормальной скорости.. если другая - то количество очков изменяется. Быстрее - меньше, медленнее - больше.

Юнитов можно посмотреть, наверное, только у военного советника - на верхней панели Щит. Показывает всех видимых юнитов. Если на них ткнуть мышкой, то покажется, где они находятся на карте.

По корпорациям ничего не могу сказать - я их ни разу не строил :)

А Дипломатической победой ты мог выиграть только в том случае, если было проведено голосование ООН (его можно построить) и тебя избрали победителем игры. Вполне могло случится, что выборы происходили как раз перед отлётом.. Они, вроде, каждый четыре хода проводятся (пусть меня поправят - скорее всего с периодом я загнул)

lada

11.12.2007, 14:41

Подскажите, плиз, а чем лучше всего против пушек сражаться, когда своих не имеется? И еще вопрос - прокачка осадная только против катапульт действует или и против прочих осадных орудий работает? Блин, не война, а рэндомный беспредел какой-то. Ну вот где это видано, чтобы одного рыцаря (без всяких наворотов) еле-еле одолеть 2-мя рыцарями и 1 длиннолуком! и это в равных условиях, то есть в чистом поле, издевательство какое-то.

Uncle_Givi

11.12.2007, 14:53

<div class='quotetop'>Цитата</div>
то есть в чистом поле, издевательство какое-то.[/b]

Полностью с Вами согласен, мадам. В BtS с генератором боя что-то начудили, в Варлордах он отличался. Может быть уважаемый Solver при случае немного прояснит ситуацию :pray: , а то я уже с вероятностью больше 70 % нападать боюсь, слишком часто дохну :nerves: . А пушечки хорошо уничтожаются верховыми юнитами, имеющими против них flanking урон (появился в BtS). Сейчас вот сразу даже не припомню, но по-моему это кавалерия и еще что-то :shy2:.

Lexad

11.12.2007, 14:56

Побочный урон, кстати, по осадным орудиям не бьет.

OT4E

11.12.2007, 15:11

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 11.12.2007, 14:53) 221275</div>

<div class='quotetop'>Цитата
то есть в чистом поле, издевательство какое-то.[/b]

Полностью с Вами согласен, мадам. В BtS с генератором боя что-то начудили, в Варлордах он отличался. Может быть уважаемый Solver при случае немного прояснит ситуацию :pray: , а то я уже с вероятностью больше 70 % нападать боюсь, слишком часто дохну :nerves: . А пушечки хорошо уничтожаются верховыми юнитами, имеющими против них flanking урон (появился в BtS). Сейчас вот сразу даже не припомню, но по-моему это кавалерия и еще что-то :shy2:.
[/b][/quote]

Ну сколько можно уже? Нельзя все время на рандом уповать.
70% - это выйграть 7 из 10 боев, а 3 проиграть. На 2 выйгранных боя будет приходиться 1 проигранный. Можно сказать при 30% часто выигрываешь? Мне очень нравится система генерации боев, единственно мне кажется, шанс ненанесения урона нужно еше уменьшить.

lada

11.12.2007, 15:13

Ну, слава богу, разъяснилось, а то уже растерянность с сомнениями начались. В минувшую субботу целый день (!) брала один город, сто перезагрузок. Домашние боялись ко мне подойти, до того я рассвирепела. Сейчас смех берет, как вспомню их робкие взирания на мою "курскую дугу". Цирк, и почему не надоедает - не пойму.

Uncle_Givi

11.12.2007, 15:23

<div class='quotetop'>Цитата</div>
70% - это выйграть 7 из 10 боев[/b]

Да если б это было так...

lada

11.12.2007, 15:28

Вот и я о том же, именно что не так, надувательство сплошное.

T2Ton

11.12.2007, 15:32

ну.. 70% это не 7 из 10.. это в лучшем случае ~70 из 100.. А для точной проверки надо брать 700 из 1000. Закон больших чисел начинает действовать только при количестве повторений более 100 (считается так, насколько я помню).

таким образом, если даже брать выборку 70 из 100, то вполне может получится, что 30 раз будет проигрыш, а потом 70 раз выигрыш.. рандом, он такая сволочь!

всё же, что творится у нас в Цивилизации, попадает куда угодно..

Uncle_Givi

11.12.2007, 15:37

<div class='quotetop'>Цитата</div>
таким образом, если даже брать выборку 70 из 100, то вполне может получится, что 30 раз будет проигрыш, а потом 70 раз выигрыш.. рандом, он такая сволочь![/b]

А вот это уже зависит от распределения вероятностей и такого показателя, как СКО. Вот это как раз мне и интересно...

T2Ton

11.12.2007, 16:04

ну.. у нас тут не биноминальное распределение - выиграл, проиграл с такой-то изначальной вероятностью, так что о среднеквадратичном отклонении говорить нельзя, имхо.. (update: это какой-то пурген, ибо СКО для биноминального я даже не знаю, как посчитать :() да и какое значение будет играть СКО в единственном бою ?? :)

это тоже самое, что бросать кубик. Да, распределение равновероятное для всех сторон.. Но какая выпадет в данный момент - никто не знает..
Или даже так: задача - с какой вероятностью выпавшее число будет меньше либо равно 2.. ответ понятен - вероятность - 1/3. Только что это даст тебе для одиночного броска ??? Ничего !!

я попытался сейчас в Маткаде промоделировать немного ситуацию с биноминальным распределением. С исходной вероятностью 85% за несколько моих подходов первое случайное число было равно 0. Т.е. проиграл :)

Также в тему: вчера у меня нападающий длиннолук при шансах 55% убил окопанного лука в городе на холме с культурной защитой, и ни капельки при этом не пострадал.... через лог боев я узнал, что он просто расстрелял лука, не дав ему выстрелить... шанс на дополнительный первый выстрел решает !!! :) особенно когда таких прокачки 4..

Линник

11.12.2007, 17:53

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 11.12.2007, 14:13) 221285</div>

Сейчас смех берет, как вспомню их робкие взирания на мою "курскую дугу". Цирк, и почему не надоедает - не пойму.
[/b]

И не говори кума, у самой муж :captain: пьёт!

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 11.12.2007, 15:04) 221306</div>

... через лог боев я узнал, что он просто расстрелял лука, не дав ему выстрелить... шанс на дополнительный первый выстрел решает !!! :) особенно когда таких прокачки 4..
[/b]
Мда, эта прокачка у меня перешла в разряд предпочтительных.

Что до рендома, то эмпирически мною установлено, что цивильный рендом зачастую даёт два раза к ряду маловероятное событие. Это было в боях демоигры. Это заметно, если вы начнёте генерировать игру со случайным лидером. На 20 генераций дважды к ряду выпадает один лидер и то не один раз. А сколько их всего, лидеров то? Вот и шчытай...

T2Ton

11.12.2007, 18:04

кстати, прикольный НР был на цивРу - конквест без стратегических ресурсов.. скорость - эпик. Там я и узнал, насколько классные штуки - длиннолуки в атаке при поддержке кат.

Если хотите - сейв там еще валяется.. и Описания Гуров есть - есть на что равняться..

Хохол

11.12.2007, 19:43

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 11.12.2007, 16:04) 221306</div>
ну.. у нас тут не биноминальное распределение - выиграл, проиграл с такой-то изначальной вероятностью, так что о среднеквадратичном отклонении говорить нельзя, имхо.. (update: это какой-то пурген, ибо СКО для биноминального я даже не знаю, как посчитать :()[/b]
Дисперсия для биноминального распределения M2=n*p*(1-p) где n - число попыток, p-вероятность удачи или не удачи :yes:

kicks

11.12.2007, 20:11

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 11.12.2007, 16:04) 221306</div>

шанс на дополнительный первый выстрел решает !!! :) особенно когда таких прокачки 4..
[/b]

А если это арбалетчик, да еще чо-ко-ну с уже 2-мя упреждающими ударами и сопутствующим ущербом- то можно смело его назвать автоматчиком :)

Кстати, достаточно и 3-х прокачек (+2 упреждающих), четвертая только добавляет +10% против верховых

Monster

12.12.2007, 09:35

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 11.12.2007, 20:53) 221326</div>

Что до рендома, то эмпирически мною установлено, что цивильный рендом зачастую даёт два раза к ряду маловероятное событие.
[/b]
Тоже заметил такую фигню! :yes:
Если при больших шансах на победу атакующий юнит погибает, то с очень большой вероятностью следующий атакующий юнит тоже скопытится, даже если у него тоже были большие шансы.
Несколько раз уже случалось - атакую с вероятностью 95-98%, погибаю. Ладно, думаю, не судьба. Атакую следующим юнитом с такой же вероятностью, опять погибаю. Нет, думаю, это не судьба - это недоработки ГСЧ.
Наверное, многие, кто регулярно играет в БТС с такой ситуацией знакомы. :bye:

Anger

12.12.2007, 09:39

:yes: Зато третий юнит с 30% даже не поцарапается.

T2Ton

12.12.2007, 11:48

<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 11.12.2007, 21:11) 221357</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 11.12.2007, 16:04) 221306

шанс на дополнительный первый выстрел решает !!! :) особенно когда таких прокачки 4..
[/b]

А если это арбалетчик, да еще чо-ко-ну с уже 2-мя упреждающими ударами и сопутствующим ущербом- то можно смело его назвать автоматчиком :)

Кстати, достаточно и 3-х прокачек (+2 упреждающих), четвертая только добавляет +10% против верховых
[/b][/quote]
вчера специально посмотрел - четвертая прокачка дает плюс еще 2 упреждающих удара. В итоге получаем мегамонстра с 4-7 предупреждающими ударами.. А когда его прокачиваешь в Стрелка, так это вообще убийца всего и вся :) (ну.. длиннолуков там и прочую окопанную дрянь :) )

Uncle_Givi

12.12.2007, 11:52

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А когда его прокачиваешь в Стрелка, так это вообще убийца всего и вся [/b]

За исключением юнитов, имеющих иммунитет к упреждающему удару.

T2Ton

12.12.2007, 12:02

Это да... хотя всё равно все решают 6 кат или требушетов, убитых о город со снятой защитой.. это при игре с компами, естественно....

Zuzik

12.12.2007, 17:07

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 12.12.2007, 8:35) 221476</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 11.12.2007, 20:53) 221326

Что до рендома, то эмпирически мною установлено, что цивильный рендом зачастую даёт два раза к ряду маловероятное событие.
[/b]
Тоже заметил такую фигню! :yes:
Если при больших шансах на победу атакующий юнит погибает, то с очень большой вероятностью следующий атакующий юнит тоже скопытится, даже если у него тоже были большие шансы.
Несколько раз уже случалось - атакую с вероятностью 95-98%, погибаю. Ладно, думаю, не судьба. Атакую следующим юнитом с такой же вероятностью, опять погибаю. Нет, думаю, это не судьба - это недоработки ГСЧ.
Наверное, многие, кто регулярно играет в БТС с такой ситуацией знакомы. :bye:
[/b][/quote]
знакомы... очень знакомы... ИМХО если 95% не царапает защитника, то лучше и не пробовать на этом ходу... :whistle:

T2Ton

12.12.2007, 17:57

хехе... как раз читал тут пдф с ихфанатиков:

So if, for example, you’re facing 2 Archers fortified in a city on a hill with a 20% cultural defense, you should bring along at least 8 attackers. The reasoning behind this is as follows: You should expect to lose 2 units performing the initial damage attacks on the defenders. If you’re unlucky, one of those attacks will fail to cause any damage to the
defender, so expect to lose a 3rd unit. Units 4 and 5 should win their battles, but again assume you’re going to be unlucky and lose one of them. Hey, life’s a bitch and so is Civ sometimes. So a 6th unit is needed to guarantee that you can take the city. :lol:

//я пожалуй эту цитату возьму в подпись :biglol:

Lexad

12.12.2007, 18:34

Хреново у них с устным счетом :))

akots

12.12.2007, 19:47

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 11.12.2007, 6:32) 221293</div>

... Закон больших чисел начинает действовать только при количестве повторений более 100 (считается так, насколько я помню).
...
[/b]

Если распределение нормальное, то хи-квадрат будет с приблизительно 40 наблюдений. Но тут распределение никакое, - просто генератор псевдослучайных чисел.

Lexad

12.12.2007, 20:40

Тогда и 20 хватит для ~нормального (откуда там хи-квадрат?..)

Uncle_Givi

13.12.2007, 14:21

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но тут распределение никакое, - просто генератор псевдослучайных чисел.[/b]

Не верю :no: , слишком сильно статистические данные отличаются от вероятности... И потом, я к сожалению имею только гуманитарное образование, но разве в самом генераторе не может быть заложено какое-то "распределение"? Ведь не случайно он псевдослучайный :yes: .

T2Ton

13.12.2007, 14:25

если два раза при 95 % проигрываешь, и при этом это происходит не раз - это не распределение - это лажа... потом и говорится о псевдослучайных числах... и хотя практически 99% процентов генераторов СЧ - псевдо, но цивовый - какой то совсем уж Псевдо.. может, он вообще табличный ?? :biglol:

Ural

13.12.2007, 14:38

Сдается мне у этого генератора еще и память есть. Из Гранпри помню, в начале легко рендомом управлять, а потом все сложнее и сложнее.

Хохол

13.12.2007, 16:09

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 13.12.2007, 14:25) 221802</div>

если два раза при 95 % проигрываешь, и при этом это происходит не раз - это не распределение - это лажа... потом и говорится о псевдослучайных числах... и хотя практически 99% процентов генераторов СЧ - псевдо, но цивовый - какой то совсем уж Псевдо.. может, он вообще табличный ?? :biglol:
[/b]
Приходишь ты в казино. Начинаешь играть не рулетке. При чём ставишь всегда на красное или на чёрное.
Допусти ставишь первую ставку и думаешь на что поставь? - на красное или на чёрное? Ну вроде вероятность 50/50, поэтому ставишь наугад, например на чёрное.
Выпадает красное допустим. Куда ставить на следующий ход? на красное? Какая вероятность того, что на следующий ход выпадет красное?
А какая вероятность того, что на через 100 подряд выпавших чёрных выпадет красное?

Если выпавшие числа статистически независимы, то ответ на последние 2 вопроса - 50/50 :secret: :yes:

И то, что "два раза при 95 % проигрываешь, и при этом это происходит не раз" говорит как раз в пользу того, что использован хороший генератор случайных чисел. А, так как этот генератор всё-таки псевдослучайных чисел, то может статься такое: "два раза при 25 % выигрываешь, и при этом это происходит не раз"...

Uncle_Givi

13.12.2007, 16:26

2 ***oл

А мне кажется, что ты не совсем прав, и вероятности в данном случае должны умножаться. На мой взгляд, вероятность проигрыша два раза подряд с шансами на победу 95% равна:

p=0.05*0.05=0.0025. То есть ничтожно мала, а на деле случается гораздо чаще. Знаете, как в HoMM II, величина нанесенного урона рассчитывалась случайно в определенных пределах, но очень часто от какой-нибудь "пачки" оставалась одна зверушка с единицей здоровья. Случайно? Вряд ли... Вот и в циве такое ощущение, что не все случайно.

Zuzik

13.12.2007, 16:42

<div class='quotetop'>Цитата(Хoхoл * 13.12.2007, 15:09) 221838</div>

А какая вероятность того, что на через 100 подряд выпавших чёрных выпадет красное?

Если выпавшие числа статистически независимы, то ответ на последние 2 вопроса - 50/50 :secret: :yes:
[/b]
нет... вероятность выпадения красного - 50%, но если ты знаешь :umnik: что уже сто раз выпадало черное, то твой бросок уже не есть статистически независим...
так что на последний вопрос ответ 1-0,5^100 :harhar:

Dynamic

13.12.2007, 16:53

<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 11.12.2007, 20:11) 221357</div>

Кстати, достаточно и 3-х прокачек (+2 упреждающих), четвертая только добавляет +10% против верховых
[/b]
3-я прокачка дает ШАНС на 2 выстрела, а 4-я дает +2 Выстрела всегда.

Хохол

13.12.2007, 16:57

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.12.2007, 16:42) 221856</div>
нет... вероятность выпадения красного - 50%, но если ты знаешь :umnik: что уже сто раз выпадало черное, то твой бросок уже не есть статистически независим...
так что на последний вопрос ответ 1-0,5^100 :harhar:[/b]
То есть, если я знаю, то вероятность = 1-0,5^100, а если не знаю, то 0,5 :w00t:
Ээээ... Ну если честно я в этом не уверен во всём, так что может ты и прав... Но я думал, что статистическая независимость означает, что результат данного розыгрыша не зависит от результатов предыдущих розыгрышей :whistle:

Zuzik

13.12.2007, 17:05

<div class='quotetop'>Цитата(Хoхoл * 13.12.2007, 15:57) 221860</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.12.2007, 16:42) 221856
нет... вероятность выпадения красного - 50%, но если ты знаешь :umnik: что уже сто раз выпадало черное, то твой бросок уже не есть статистически независим...
так что на последний вопрос ответ 1-0,5^100 :harhar:[/b]
То есть, если я знаю, то вероятность = 1-0,5^100, а если не знаю, то 0,5 :w00t:
Ээээ... Ну если честно я в этом не уверен во всём, так что может ты и прав... Но я думал, что статистическая независимость означает, что результат данного розыгрыша не зависит от результатов предыдущих розыгрышей :whistle:
[/b][/quote]
Да нет, ты онечно прав... мы тут просто очень вольготно разговариваем...

конечно ШАНС выпадения красного не зависит от предыдущих бросков (точнее он зависит от мастерства крупье, но это как грится уже другая опера :bayan: )...
Просто, когда мы говорим какая ВЕРОЯТНОСТЬ того, что выпадет красное, если уже выпадало 100 раз черное, то Я в действительности спрашиваю "Какая вероятность выпадение результата 100Ч - 1К при 101 эксперименте" :.V.: А дальше начинаю путать одно с другим...
Одно дело какой выпадет цвет, другое какая вероятность, что столько то раз упадет черное и уж потом красное... :shy2:

Так что извиняюсь за внесение путаницы :nerves:

T2Ton

13.12.2007, 17:35

а я лично был свидетелем выпадения 10 подряд красных..... :) все кругом ставили на черное со словами - "да не может такого быть" и в итоге лажались.. а когда забили на это дело - оно и выпало :)

Anger

13.12.2007, 17:40

Zuzik

13.12.2007, 17:47

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 13.12.2007, 16:35) 221875</div>

а я лично был свидетелем выпадения 10 подряд красных..... :) все кругом ставили на черное со словами - "да не может такого быть" и в итоге лажались.. а когда забили на это дело - оно и выпало :)
[/b]
в детстве прочитал книжицу "Волшебный двурог"...
Так там хорошо это рассказано, правда на примере карт и игры в бридж (который я играть научился намного позже)... в случае с казино это выглядит так.

Если мы играем 100 бросков шариков крупье, то любой наперед заданный кортеж значений есть равно вероятный... Но 100 красных подряд лучше запоминается чем к-к-ч-к-ч-ч-... :bayan:

В картах это так... 52 штуки раздаем полностью на 4-х игроков... так вот любой расклад так же уникален как и то, что каждый получит свою масть... но последнее очень красиво выглядит и легко запоминается :bye:

Zuzik

13.12.2007, 17:58

Собственно можно просто врубить рандом-сид и при одинаковой вероятности сделать 100 загрузок и посмотреть чего получается :yes:

Dr Gobbels

14.12.2007, 08:06

В смысле отрубить рэндом-сид? Не получится: тогда мы просто не будем пользоваться этим подозрительным генератором, и проверим не его, а, скорее всего, виндовозный random.

akots

14.12.2007, 08:47

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 13.12.2007, 5:21) 221800</div>

... но разве в самом генераторе не может быть заложено какое-то "распределение"? Ведь не случайно он псевдослучайный :yes: .
[/b]
Нет, там никакого распредения нет. Псевдослучайный он назван потому, что выход числа из генератора определяется другим случайным числом, которое записано в сейве, так называемое random seed. То есть первое число N1 генерируется на основе этого random seed числа, второе N2 на основе первого N1, ну и так далее. Это чтобы можно было из одной же точки повторять действия. Несмотря на то, что N(i-1) влияет на N(i), N(i) все-таки в итоге получается число случайное. Тут теория сложная, она особого прикладного значения, кроме как в программировании, не имеет.

Можно подойти с другой аналогией. Возьмем колоду карт и ее перемешаем. Число карт в колоде относительно бесконечно. Распределение карт в колоде задано изначально. В ходе игры игрок тянет сверху карты по одной. Какие карты будут, - неизвестно, то есть вытягивается случайная карта. Но порядок карт уже предопределен в самом начале игры. Ну, ИИ, ясное дело, тянет снизу. :lol:

А проверять, так по-моему кто-то уже проверял на CFC, там надо сосчитать статистику Колмогорова-Смирнова относительно асимптотического хи-квадрата по тесту Кнута. Рассчет довольно сложный, особенно с хи-квадратом, но вроде как для относительно представительно выборки все получается практически идеально. Чем больше выборка, тем идеальнее приближение к полной случайности. Тему, похоже, заархивировали, так что может она вообще и про Civ3 была. Но уже если там было случайно, то в Civ4 и подавно. Все-таки какой-никакой прогресс должен же быть.

Распределение может быть только у множества бросков. При бесконечном количестве бросков распределение должно быть случайное, что опять же, можно показать критерием Колмогорова-Смирнова.

Детали и другие соображения в Вики
Here (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1% 87%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB)
Там еще в циве хитрость есть с исходом боя. Для каждого боя генериуются еще вроде бы одно случайное число, которое определяет все остальные числа в этом бою, то есть исходы отдельных схваток. Сила же тут практически участвует, только как фактор, который вызывает определенные повреждения врагу. Поэтому все такие вероятности кривые и получаются.

Uncle_Givi

14.12.2007, 09:05

Эх, так и хочется процитировать Станиславского... akots, вот вроде и все правильно ты говоришь, но опыт лично у меня другой какой-то... Даже если взять пример с картами, то вот там как раз статистика сильно приближена к вероятности. Если мне не изменяет память, то вероятности раскладов в префе для четырехкозырки примерно такие:

5/8 расклад 3:1
1/4 расклад 2:2
1/8 расклад 4:0

По статистике оно где-то так и случалось (если трезвому играть :yes: )... Чего не могу сказать про циву...

//

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Там еще в циве хитрость есть с исходом боя. Для каждого боя генериуются еще вроде бы одно случайное число, которое определяет все остальные числа в этом бою, то есть исходы отдельных схваток. Сила же тут практически участвует, только как фактор, который вызывает определенные повреждения врагу. Поэтому все такие вероятности кривые и получаются.[/b]

Это меняет дело.

akots

14.12.2007, 09:20

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 14.12.2007, 0:05) 222259</div>

Это меняет дело.
[/b]
Ну, не совсем. Процесс все равно остается какой-то таинственный. Вот например есть 2 статьи на CFC:

Араторна: http://www.civfanatics.com/civ4/strategy/c...t_explained.php (http://www.civfanatics.com/civ4/strategy/combat_explained.php)
и Гейммастера3000: http://www.civfanatics.com/civ4/strategy/simple_combat.php

И обе абсолютно обходят вопрос о том, как же фактически происходит процесс. Они только расписывают, как рассчитываются вероятности. А вот, в какой именно момент и для какого этапа боя бросаются кости, - это должно быть где-то наверное зарыто в кодах.

В статистике я немножко разбираюсь, а вот в кодах - полный идиот. :shy2: Наверное, в патчах Варлордов и БТС они поменяли систему на ту, которая была во времена Civ3 с поправками. Ну, и результат получился соответственный. Исходная задумка была другая, и она фактически в неизменном виде осталась в версии 1.61. Насчет 1.74 не знаю, я в нее практически не играл.

akots

14.12.2007, 09:38

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 14.12.2007, 0:05) 222259</div>

... Даже если взять пример с картами, то вот там как раз статистика сильно приближена к вероятности. ...
[/b]

А как же пёр и нЕпер? Это ж ключевые моменты, которые надо чувствовать. :lol: Сдавать, конечно, тоже надо уметь, как и сдвигать. :secret: Там тоже все идет полосами, как и в цивилизации. :shy2:

IL2T

14.12.2007, 10:39

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 14.12.2007, 9:05) 222259</div>

...
[/b]
Давно ты в преф играл! :)

4:0 1/12
3:1 1/2
2:2 5/12

Uncle_Givi

14.12.2007, 11:30

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Давно ты в преф играл! [/b]

Скорее считать никогда не умел :biglol:. Бухгалтеры мы, только с арифметикой и дружим :shy2: .

lavoe

14.12.2007, 17:46

имеет ли смысл когда до открытия технологии отстаётся 1 ход сбрасывать ползунок на деньги?

T2Ton

14.12.2007, 19:57

хм.. с одной стороны - деньги.. с другой - перелив колб идёт в следующую науку.. к тому же, если почитать статью об исследованиях, то выходит, что выгодно переливать колбы с ранней науки на более позднюю, ибо для нее лучше коэффициент (всё это есть в статье.. правда, ее нужно найти)

White Hawk

14.12.2007, 20:07

Нет повести печальней в мире, чем козыри четыре на четыре!

Один раз играл, было Т,К,Д,10 в пиках и Т,К,Д,10 в трефах... Ну и играл насколько я помню 9 чего-то... потому как на четвёртого валета закладываться в обеих мастях решил, что не буду... Сел :(

У одного соперника были четыре трефы, у другого четыре пики :shock: :biglol:

Boris

17.12.2007, 10:38

С четырьмя козырями без своего хода никогда больше 7 не играю. Даже если будет Т,К,Д,В в пиках и Т,К,Д,В в трефах. Уж лучше я возьму 10 на семерной, чем буду без трёх на девятерной. А тут могут вообще отдать только 4 взятки при диком раскладе.

Хотя, при своём ходе я бы тоже не стал закладываться на 2 четвёртых валета и заказал бы 9 без козыря. Правда, если играть 9 с козырем, есть шанс и при таком раскладе сыграть 9 не только при своём ходе, но и при чужом.

Граф Орлов

17.12.2007, 22:15

Вот у меня вчера конница с двумя звездами разбилась об пушку при вероятности > 99,9%
Я сначала рассердился, а потом подумал, что сыграл уже не одну тысячу боев, а это только первый случай при такой вероятности. Надо еще учитывать, что > 99,9% это не ровно 1 / 1 000, а < 1 / 1 000 (может быть и 99,99%, что соответствует 1 / 10 000, и 99,999% - 1 / 100 000), так что точное соотношение, за сколько боев при вероятности > 99,9% в среднем не везет, все равно неизвестно.

Boris

18.12.2007, 09:58

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот у меня вчера конница с двумя звездами разбилась об пушку при вероятности > 99,9%
Я сначала рассердился, а потом подумал, что сыграл уже не одну тысячу боев, а это только первый случай при такой вероятности.[/b]
Другой бы на твоём месте поднял бы крик - "игра лажа, сплошные глюки, не должно такое быть!!!". :D Даже где-то тема была вроде "Дуболом vs танк". Я тоже к этому отношусь спокойно. Правда, в Цив3,4 у меня ни разу дуболом не раздалбывал танк. А вот в Цив1 беззащитный поселенец нередко топил линкор или сбивал современный бомбардировщик. После чего в Цив1 я отказался от авиации. Но это не отбило у меня желания в неё играть до тех пор, пока не установил Цив2.

lavoe

24.12.2007, 01:38

никто не пробовал ставить ползунок в положение 10 наука и 90 деньги (науку при этом ускоряется учёными спецами). такая стратегия вообще жизнеспособна?

OT4E

24.12.2007, 01:49

<div class='quotetop'>Цитата(lavoe * 24.12.2007, 1:38) 224388</div>

никто не пробовал ставить ползунок в положение 10 наука и 90 деньги (науку при этом ускоряется учёными спецами). такая стратегия вообще жизнеспособна?
[/b]
Жизнеспособна, проверено. И ползунок не обязательно ставить на 10%, можно вообще на 0, хоть на культуру все поставь, я так играю.

lavoe

24.12.2007, 10:08

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 24.12.2007, 1:49) 224390</div>

Жизнеспособна, проверено. И ползунок не обязательно ставить на 10%, можно вообще на 0, хоть на культуру все поставь, я так играю.
[/b]

когда я шёл на культурную победу так и делал.

скажи, а сколько у тебя обычно городов бывает в игре? я построил 6. как то маловато. а плата за удалённость и цивики уже была заоблачная. :boo:

Rodalex

25.12.2007, 19:28

Курсанты смотрят как преподаватель расписывает формулу попадания снаряда в цель, и после нехитрых подсчетов получает 1,2 (120%). Один грамотный курсант спрашивает:
- Разве может вероятность быть больше 1?
- Конечно! А в военное время вероятность может достигать и трех.
:umnik:

lavoe

26.12.2007, 00:14

это к чему сказано? :rolleyes:

kicks

26.12.2007, 13:50

<div class='quotetop'>Цитата(lavoe * 24.12.2007, 10:08) 224417</div>

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 24.12.2007, 1:49) 224390

Жизнеспособна, проверено. И ползунок не обязательно ставить на 10%, можно вообще на 0, хоть на культуру все поставь, я так играю.
[/b]

когда я шёл на культурную победу так и делал.

скажи, а сколько у тебя обычно городов бывает в игре? я построил 6. как то маловато. а плата за удалённость и цивики уже была заоблачная. :boo:
[/b][/quote]

Обычно при нехватке денег, меняют каждый ход 100% наука - 0% наука. Считается что за счет округления получаешь дополнительные несколько колбочек. Городов - чем больше - тем лучше, но это смотря для какой победы. Для культуры обычно надо минимум 9 городов (для 3-х легендарных) или 6 (для 2-х легендарных). Для космоса - лучше много городов - от 15 и больше. Но однозначно сказать нельзя, многое зависит от карты, уровня, количества АИ и т.д.

lavoe

26.12.2007, 15:29

6 для 2х легендарных , это как? вроде для победы надо 3 легендарных города.

БатонР

26.12.2007, 15:45

<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 26.12.2007, 13:50) 225109</div>

Обычно при нехватке денег, меняют каждый ход 100% наука - 0% наука. Считается что за счет округления получаешь дополнительные несколько колбочек. [/b]

Когда в городах неравномерно развиты научные здания (а по игре это почти всегда так), то это не выгодно. Считал для двух городов, в столице библиотека, второй пустой.

Vthkby

30.12.2007, 18:55