Просмотр полной версии : Доминируй, Шумерия, фракталами
Боюсь к нашим пушкам у них уже стрелки будут, в худшем случае мушкеты. Придется брать валом, надеюсь наше производство к тому времени это позволит.
А может имеет смысл один-два города у гишпанцев пораньше откусить?
Что всегда можно сделать - неожиданно напасть на англию, равно как и они на нас. Второе это быстрый совместный с турками удар по СРИ, для этого необходимо контролировать проход через горы на их клетке - к нам проход заперт, а к ним 3 выхода все не заблокируешь
Скорее вижу смысл в том, чтобы расселиться и раскоттеджиться пораньше.
Рим - самая уязвимая сторона (после нас :)), согласен.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 17.1.2008, 17:01) 229083</div>
Скорее вижу смысл в том, чтобы расселиться и раскоттеджиться пораньше.
[/b]
Резон есть не воевать. Не растянем территорию, соответственно не надо будет продолжать строить войска для ее защиты, тормозить науку для содержания городов и войск на территории Испании и т.д. С Испанией если воевать, то оставлять только столицу и ей контролировать остальную территорию, остальные города рушить. Но накладно. Да и время упущено. Самый простой и быстрый вариант был Англия - 2 города, близко, мы бы потянули. Но теперь мы вроде как дружим :)
Но! У нас своей территории - обкушайся. А смысл воевать я видел только в сокращении потенциальных соперников, а не их городов и территории.
Пока были живы Викинги у нас была не игра, а война за выживание, с их уходом мы вздохнули свободно, но для победы этого мало. Полномасштабная война не имеет смысла, но короткая операция имеет право на существование. По моему самое лучшее это сидеть на колесе у лидера и в конце стрельнуть, если сразу сильно вырваться вперед, то получим всех против себя, обмен науками=то не отключен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
С Испанией если воевать, то оставлять только столицу и ей контролировать остальную территорию, остальные города рушить. Но накладно.[/b]
Посмотри сначала на их территорию :) Рушить...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Полномасштабная война не имеет смысла[/b]
Имеет - но именно как короткая операция. А для этого нужно научно-техническое и/или промышленное преимущество. А для этого нужно расселяться.
Как договаривались с Илом, открыли границы - образовались межконтинентальные торговые пути - 3 штуки по 3 коммерции. 6 коммерций нахаляву :)
Гы, если не ошибаюсь, что 3 штуки по 3 будет 9 :)
А так было бы 3 штуки по 1. 9 - 3 = 6.
В Гунне может с лодки начать? А в тронхейме библа пока население на 2 не подрастет я так понимаю?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 18.1.2008, 12:14) 229233</div>
В Гунне может с лодки начать? А в тронхейме библа пока население на 2 не подрастет я так понимаю?
[/b]
Туда лодка уже плывает из Тх.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А в тронхейме библа пока население на 2 не подрастет я так понимаю?[/b]
План расписан Джеффой здесь:
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=228826 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6847&view=findpost&p=228826)
Если успеешь срубить лес, то спокойно построим на ход раньше. Тогда Библа в пребилд, Раш поселенца сейчас, Жители на Рыбах и Коровах. Следующий ход на Коровах, Камне и Лошадях. Акведук.
Итак, Матику можно получить на 71 ходу. Сейчас, на 70 ходу, у нас библа с 79/90. Если ее рашим за 1 (коров, чтобы не терять коммерции), получаем (79+67(раш)+27 - 90)/2,25 = 36 базовых молотков перелива.
Ход 71 - акведук - переставляем с рыбы на корову, теперь молотки нужнее. Имеем (36+14)*1,25 = 62 (ни на 1 больше - иначе раш за 1!!!) молотка после конца хода.
Ход 72 - раш за 2 (рыбы и коровы), После (!!!) раша за 2 рубим туда же лес. В акведуке 62+75(раш)+15 + 37 (лес) = 189 молотков.
Ход 73 - Сады - перелив 71 базовый молоток + 2 леса 60 + свое производство 12 = 143*2.75 = 393, т.е. с горкой. Сады на ход раньше.
Наверное, лучше получить пораньше поселенца - тогда и тот город можно попробовать подвести под Сады. Библа пока потерпит. Тогда надо им ставить город над мегагородом, там, где предложил Кардинал - к СВ от коней, иначе сеттлер за 2 хода не добежит.
План с сеттлером: просто сдвигаем Джеффин план на ход вперед.
Поправка - есть тонкость - отсутвтвие перелива в сеттлера с библы, а запас прочности по Садам 5 молотков. Посчитаю напрямую.
Ход 70 - раш Поселенца (вложено 38/100) за 2, итого 38+75(раш)+(2 рыбы, кони, коровы)(10 еды + 7 молотков) = 130 молотков.
Ход 71 - Акведук - переставляем на камень, 2 коров, коней - 30+16 = 46.
Ход 72 - Акведук - раш за 2, потом рубка 1 леса, работаем на камне и коровах = 46+(60+30+9)*1.25 = 169
Ход 73 - Сады - перелив + 2 леса + камень и коровы = (69/1.25 + 60 + 9)*2.75 = 341 молоток. Получается, если нигде не ошибся - проверьте, пожалуйста.
Grey Cardinal
21.01.2008, 00:07
Так что можно и сеттлера и Сады на ход раньше?
Можно, но срубить успеешь! У меня такие же цифры получаються, можно даже с Одних рыб не убирать жителя, там посмотрим.
При 41 молотке излишка действительно можно не убирать, но это уже можно на последнем ходу изгаляться. Тогда хожу - раш сеттлера.
Походил - рашнул сеттлера. Мы уступили пальму первенства Испанцам :)
У Испанцев уже 5 городов - четко идут на Сады. Выучили Поли - для Литры, наверное. Из приятного - они до сих пор не накрыли камень своей культурой и не купили у Англии. Если они рассчитывают на свой камень, скорее всего они его просто не успеют окучить, даже если накроют.
В связи с открывшимся новым (для меня) эксплойтом - деньги за избыточный перелив - предлагаю думать, как его лучше всего использовать. В том числе раш библ, театров, стен - дешевых зданий, к которым мы имеем бонус. Преимущества очевидны, коэффициент конвертации выгоден, леса и людей хватает, здания полезны.
Даже раш дешевых юнитов будет выгоден, т.к. переводит еду в деньги с хорошим коэффициентом.
Если рабы не успевают, то можно и 2 леса рубить(на которых стоят) в ход раша Акведука. Потом рубят на след. ход двоём лес на дороге(он подрублен на 1х). Сверперелива не будет.
Если лес 1В от Тх подрублен до конца, то успевают.
Кхем, оказывается нет - там рубить 2 хода. Надо будет смотреть, но сейчас - спать.
Нет, если ты не подрубал ещё. Он подрублен на 1х, надо ещё 2 рубить.
Не смог уснуть - додумал - успеваем.
71 - Ю раб - дорога (закончил), ВВРаб - рубка.
72 - Ю раб - на В лес и предрубит, ВВРаб - рубка в Акведук после раша.
73 - В раб рубит Ю лес, ВВ раб по дороге с коров рубит В Лес.
Если дорога будет на ЮЛесе, то должны, но посмотри сам завтра, везде ли лес предрублен, как ты считаешь и пр.
Уже посмотрел, но можешь продублировать - вдруг спросонья увижу то, что хотел, а не то, что есть :)
Да всё успеваем. Жителей на одной Рыбе, Коровах и Конях на следующий ход. Потом после Раша Акведука, На 4едКоровах и Рыбах. А в последний ход на Коровах.
А почему ты думаешь, что не успеем вниз город воткнуть. Надо на 3х основываться самое позднее поселенцу, и туда он доходит. У Коров, чтоб Свинок доставать, туда же хотели?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У Коров, чтоб Свинок доставать, туда же хотели?[/b]
Надо чуть южнее, чтобы захватывал холмы - т.е. справа от коров. Если сеттлер выскочит на 71 ходу, город он там поставит только на 74 - поздно.
А отсрочить постройку ВС на 1 ход? Стрёмно? Говорили, что у Испанцев камни не накрыты, если накроют - окучить не успеют... а если "дать" им 1 лишний ход? успеют окучить? Если нет - думаю, можно рискнуть... наверняка без камня за 1 ход они не осилят...
У кого ещё Матика есть? Извините, что спрашиваю - не входил вигру...
P.S. Помните по поводу "идиотских идей ньюбов"...
<div class='quotetop'>Цитата(Budda * 21.1.2008, 10:34) 229835</div>
А отсрочить постройку ВС на 1 ход?
[/b]
Зачем?
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 21.1.2008, 12:37) 229852</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Budda * 21.1.2008, 10:34) 229835
А отсрочить постройку ВС на 1 ход?
[/b]
Зачем?
[/b][/quote]
+100. В чем смысл?
Зачем? А кто писал "поздно"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо чуть южнее, чтобы захватывал холмы - т.е. справа от коров. Если сеттлер выскочит на 71 ходу, город он там поставит только на 74 - поздно.[/b]
Чтобы построить сады после основания города. Город сразу станет на 1 уровень выше. Чем плохо (если не будет риска пролететь)?
Тем, что можно Сады упустить - и упустить несколько единиц жителей. Поэтому мы из 2 альтернатив расположений города - южной и восточной - выбрали вторую, которая позволит получить доп. жителя в новом городе.
Ну а с меня чего прикалываетесь?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
+100[/b]
Ведь я же начал свой пост из замечания:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Говорили, что у Испанцев камни не накрыты, если накроют - окучить не успеют[/b]
... вот и спрашиваю: насколько рисковано откладывать основание на 1 ход...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
можно Сады упустить - и упустить несколько единиц жителей.[/b]
и жителей, и здоровья.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну а с меня чего прикалываетесь?[/b]
Брось, всё нормально, просто настроение у нас неособо из-за СГОТМа командного.
По сверхпереливу. Можно чуть с Библы поиметь в Орлеане, если 2 леса срубить в Библу, ближе к окончанию. В Париже стенку, но желательно с Бюрократией. В Тронхе леса нет. Можно в ПромГороде замутить, но с кузней плохо, "тяжёлая" она. По юнитам выгодно будет с Героэпиком и Академиями. В Промгороде будет вообще атас!
Что-то никто Иудаизм не хочет. Англия не к нему побежала?
Иудаизм вроде уже открыли?
Итак, у нас наконец-то мало денег (на 5 ходов) - можно задуматься об эксплойте со стенкой в Лионе, там очень много леса. Но все же пока что привычка не тратить лес на такое сильна. Ваши мнения - бережем на здания или рубим деньги?
Лех а почему на стене, у нас +100% к библе, а она полезней стены, ведь на стене те же +100% от камня. В СГОТМЕ было +100% камень и +100% к постройке стены так помоему
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лех а почему на стене, у нас +100% к библе, а она полезней стены, ведь на стене те же +100% от камня. В СГОТМЕ было +100% камень и +100% к постройке стены так помоему[/b]
Стена легче по молоткам - больше денег выйдет. А так, конечно, лучше всего кузню - к ней и бонус 100%, и после постройки еще 25% даст бонуса.
Надо думать не только о деньгах, но и о нужности построек. В данный момент считаю лучше кузню, потом библу, потом стену.
Библа, конечно, полезнее - можо и ее. Рубить же в деньги имеет смысл только 1 раз - можно, в принципе, не торопиться, построить пока кузню, потом принять оргрелигию (когда будет) и тогда откэшиться. Все равно для пущего эффекта необходим еще и раш в конце, для которого пока нет населения.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 23.1.2008, 10:20) 230352</div>
Библа, конечно, полезнее - можо и ее. Рубить же в деньги имеет смысл только 1 раз - можно, в принципе, не торопиться, построить пока кузню, потом принять оргрелигию (когда будет) и тогда откэшиться. Все равно для пущего эффекта необходим еще и раш в конце, для которого пока нет населения.
[/b]
Лес жалко, поэтому есть смысл использовать перелив в деньги с максимальным эффектом. Я так понимаю, оргрелигия тоже добавит свои 25% в молотки -> золото.
Надо бы коляской запад прощупать, может там варвары нам еще город поставили :) да и денег можно огрести, если поставили не там где надо.
И вообще предлагаю думать, как развивать новые города. Мое предложение - амбар, потом там, где будут коттеджи и спецы (Гунн, Руан) - библа, в промгородах (Лион) - кузня.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо бы коляской запад прощупать[/b]
Коляска зарабатывает нам Героэпик следующим ходом, а потом да, патрулирует Запад.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 23.1.2008, 11:06) 230359</div>
Коляска зарабатывает нам Героэпик
[/b]
Может я что-то пропустил? Мы что на Литературу идем?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вообще предлагаю думать, как развивать новые города. Мое предложение - амбар, потом там, где будут коттеджи и спецы (Гунн, Руан) - библа, в промгородах (Лион) - кузня.[/b]
Да, хорошо. А для кеша можно город поставить или у второго Золота, или в Польше(мех), или "пищевой" к Северу от Парижа. Желательно иметь не менее 5-6 леса в 1-2 радиусе и срубить их одновременно.
<div class='quotetop'>Цитата(jeffa * 23.1.2008, 11:35) 230372</div>
<div class='quotetop'>Цитата
И вообще предлагаю думать, как развивать новые города. Мое предложение - амбар, потом там, где будут коттеджи и спецы (Гунн, Руан) - библа, в промгородах (Лион) - кузня.[/b]
Да, хорошо. А для кеша можно город поставить или у второго Золота, или в Польше(мех), или "пищевой" к Северу от Парижа. Желательно иметь не менее 5-6 леса в 1-2 радиусе и срубить их одновременно.
[/b][/quote]
Главное - одновременно, чтобы за раз сделать большой перелив в деньги. Только рабочих много надо ...
По развитию городов - согласен с лехой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может я что-то пропустил? Мы что на Литературу идем?[/b]
Нет, но без 10хрового юнита ты не построишь Эпика.<div class='quotetop'>Цитата</div>
А для кеша можно город поставить или у второго Золота[/b]
Вариант
<div class='quotetop'>Цитата</div>
срубить их одновременно[/b]
Не обязательно - при Алфавите можно просто выставить производство колб, а потом пополнять перелив по мере поступления, пока не реализуем. Правда, я не исследовал, как там сгорает/не сгорает - надо посмотреть.
Как я понимаю, собираемся рубить лес с целью постройки на 99% какого-то ненужного чуда с целью превращения деревянных молотков в золото?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Главное - одновременно, чтобы за раз сделать большой перелив в деньги.[/b]
Просветите, плиз, почему "одновременно" надо? или... ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как я понимаю, собираемся рубить лес с целью постройки на 99% какого-то ненужного чуда с целью превращения деревянных молотков в золото?[/b]
Нет, без Чуд. Просто сверхперелив с постройки любой. См. наш СГОТМ-6 на 60 стр. Я там расписал всё, Х-Тим активно применяет эту фичу в своей игре.
lexad А при производстве колб, перелив молотков не уйдет в колбы?
Grey Cardinal
23.01.2008, 15:28
Лес прекрасно накопляеться при производстве колб/золото/нот. И никуда не уходит. Я так обычно строю последний компонент на космос - все спокойно порубил и потом только выставить остается.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 23.1.2008, 15:34) 230436</div>
Лес прекрасно накопляеться при производстве колб/золото/нот. И никуда не уходит. Я так обычно строю последний компонент на космос - все спокойно порубил и потом только выставить остается.
[/b]
Отличное место для складирования производственных материалов, особенно в золото :) Складываем молотки в золото, чтобы потом их извлечь и превратить в золото :)
ЗЫ: лес накапливается, понятно, а перелив молотков с построек?
Честно говоря, я не совсем понял про перелив молотков в золото, как это происходит? Кто объяснит подробнее?
Максимальный перелив с 1 постройки в молотках = стоимости постройки. Все молотки сверх того (не базовые, а со всеми бонусами) превращаются в золото.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 23.1.2008, 21:51) 230555</div>
Максимальный перелив с 1 постройки в молотках = стоимости постройки. Все молотки сверх того (не базовые, а со всеми бонусами) превращаются в золото.
[/b]
А в БтС это не пофиксили? Что-то у меня не получается ...
Ну что ж, судя по счету, все хорошо :) Зайти пока не могу, там Ветер, я никогда не могу к нему подключиться.
Я там выставил временные задания - в Орлеане амбар, в Руане рашнул лодку, библу в Тх - аккумулятор дохнет, больше не могу - но пока и так сойдет. Плюс походил рабами. Если у кого есть стоящие идеи относительно альтернативного производства, давайте.
Нарисовались 3 варварских дуба.
Судя по счету, Сады наши!
Может Кузню в Орлеане? Там потолок роста уже, а так вырастим ещё на одного жителя. Можно будет на 2-4х выставить инженера, ускориться Великий на 1-2хода. Вот что дальше учить? Первый ВУ у нас на Фило пойдёт? Бюрократия без Академии и переноса столицы в Орлеан, по науке малоэффективна. Может по верхней ветке пойдём? Нам Драма интересна. Театры дешёвые первые претенденты на чопинг кеша. Правда учить надо и Поли и Эстетику, да и Литер для Эпиков не помешал бы. Хотя, Образование быстрее надо, а второго учённого на него начинать выращивать уже в Тронхе потихоньку.
В Тронхе тоже жителя с Камня на Коров или рыбу, там можно расти, счастье есть ещё.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может Кузню в Орлеане? Там потолок роста уже, а так вырастим ещё на одного жителя[/b]
Можно - я не успевал посмотреть, поставил, что по умолчанию на ум пришло.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Первый ВУ у нас на Фило пойдёт? [/b]
Наверное, да - если никто Даосизм не возьмет до того.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может по верхней ветке пойдём?[/b]
Туда уже пошла Испания, судя по Политеизму. Да и цель у нас другая.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Образование быстрее надо, а второго учённого на него начинать выращивать уже в Тронхе потихоньку.[/b]
Верно, это и будем делать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Тронхе тоже жителя с Камня на Коров или рыбу, там можно расти, счастье есть ещё.[/b]
Я думал сначала библу добить, потом амбар, а потом уже рост.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я думал сначала библу добить, потом амбар, а потом уже рост[/b]
Да пускай житель 4-й быстрее будет, на том же Камне работать будет. А Амбар подгоним к середине следующего роста, там поиграть можно и со спецами. Или вообще к середине роста с 5 до 6. Через 6х одна рожа пропадёт от рабства. И клетки хорошие работать будут, да и Амбар так уж срочно не горит. И так вырастим быстро, нам он нужен будет с поключением Сахара, Вина и Наследства.
У меня доступа к сэйву нет, полностью доверяю твоему решению.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У меня доступа к сэйву нет[/b]
Вечером будет, посмотришь. Кардинал может что надумает.
Grey Cardinal
25.01.2008, 12:17
Я думаю, что все же стоит продолжить учить Госслужбу. Столицу лучше перенести в Мегагород(давайте переименуем ). Не деньгами, так молотками возьмем свое. Ну и столица будет в центре, меньше платить.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может по верхней ветке пойдём?[/b]
Так как у нас нет ни мрамора, ни представительства, ни академии, строить ВБ не очень выгодно. А больше в этой научной ветке ничего нет, ну может ради артиста только.
Столицу в Лион можно (в целях конспирации предлагаю не переименовывать), но все же выгоднее ставить в научный город: бонус Бюрократии к коммерции идет до бонусов к колбма/монеткам, т.е. перемножается, а бонус молотков складывается.
Grey Cardinal
25.01.2008, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>
бонус Бюрократии к коммерции идет до бонусов к колбма/монеткам, т.е. перемножается, а бонус молотков складывается[/b]
Согласен, но ну нас нету научного города, и не скоро будет. И молотки получить можно сразу, а коттеджи еще растить нужно.
Можно потом и еще раз перенести :)
Кстати, тогда надо будет эксплойтнуть бонус бюрократии и в Париже, и в новой столице - леса хватает, рабством поможем, а стены и там, и там пригодятся.
Думка на будущее - нужен ВИ и ВМ на молотковую и пищевую корпорации. Попробую поговорить с Турками на тему продолженияч сотрудничества - а раз он не могут угнаться по исследованиям, часть можно взять ВЛ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вечером будет, посмотришь. Кардинал может что надумает[/b]
Меня не ждите, пока ничего особо стратегического нет - можете ходить.
А как с Византией мы познакомились? От них кто приходил?
Одного варвара убили уже, я только 2-х вижу?
Хорошо, идём к ГС. Деньги будем до этого, в ближайщее время, рубить? Кандидатов мало на это, может ещё город поставим в лесах? Или в варварском городе попробовать, лес из под Сахара всё равно сносить скоро.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Одного варвара убили уже, я только 2-х вижу?[/b]
Один ВВВ от восточной коляски, я от него ушел.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А как с Византией мы познакомились? От них кто приходил?[/b]
Не заметил - на прошлом ходу знакомства еще не было. Надо держать ухо востро.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хорошо, идём к ГС. Деньги будем до этого, в ближайщее время, рубить?[/b]
Лучше после и в Париже - используем бонус.
Можно попробовать накопить перелив, как перед космодеталями - например, лодка - амбар - библа.
Если все понятно, можно сходить, а то сидим, как Испания :)
Обормот предложил ОГ, я принял. Возможны обмены Рыба и Коровы на Молюски и Овцы. Но здоровье не горит у нас . Переставил Жителя в Тронхе с Камня на Коров и выставил в Орлеане Кузню. С Россией точно знакомы, проверил. Может коляска засекла и их юнит где-то на востоке с варваром рядом....
Или они коляской сделали ход увидели нас и тут же обратно, а пакт сними нельзя заключить?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Или они коляской сделали ход увидели нас и тут же обратно, а пакт сними нельзя заключить?[/b]
Коляской, скаутом или лодкой - или на флажке.
Пакт - можно попробовать, но там контакт вялый. Думаю, Отче использует леса, чтобы срубить бабло (в прямом смысле) - скорее всего, через амбары.
Итак, очередной ход. До ГС 15 ходов на 100% науки, которых нам не видать. Коляски пасут варваров.
Чтобы получить торговлю с городами турок, надо согнать темень с Дуная и берега Черного Моря до урецкого города - предлагаю для этих целей отправить коляску, как только она закончит разбираться с варварами.
В Париже после шпиона казармы и юниты. В Тронхейма поставил пока амбар.
Нужно будет расселяться далее.
По науке - можно выменять (теоретически) Монархию за Свод у Рима, Эстетику у Англии, Поли у России и замутить Зевса или Парфенон. Попробую прощупать.
Можно зарашить этим ходом кузню в Орлеане, следующим предлагаю в Гунне амбар.
Англия за Свод не хочет меняться (ясен пень, они с Испанией обменяются), а хочет за Литье. Я им предложил доплатить к Эстетике Литру или Железо; будут думать.
Для Отче нарисую завтра карту раздела
Поскольку в Испании нет места для 7 нормальных городов, имею подозрение, что Африка уже колонизируется
Россия почти доучила Матику, за нее не выторгуем ничего (20 колб). Рим уже договорился с кем-то по Своду.
Рим не польстился даже на Литье, говорит, все расписано - очччень интересно...
Впринципе мое мнение однозначно, что обмен науками надо запрещать, с ним только на старте можно что-то сделать, как бы мы не рвали несколько стран с обменом нас перекроют. Без обмена мы бы уже сильно оторвались
Это, типа, дипломатия, когда меняющиеся альянсы способны догонять лидера. Почему бы и нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 25.1.2008, 22:28) 231077</div>
Это, типа, дипломатия, когда меняющиеся альянсы способны догонять лидера. Почему бы и нет.
[/b]
Почти жизнь :) У нас тоже научный союзник есть, просто надо подождать когда они раскочегарятся :)
Пока перерыв, смотрие сэйв и делайте ценные предложения. Темы:
- сеттлеры
- суды
- войска
- прочие строения
- техразвитие
- новая столица/ы
Прошу проверить, работает ли эксплойт с переливом в золото - у кикса не получилось.
В Тронх. можно переставить с коров на инженера, теряем 1 ход в росте, но вроде не горит. Копье на коровы под варвара.
В Париже я бы пару колясок построил. Варвары прут со всех сторон, надо искать их города.
На счет Колосса - однозначно не могу сказать - нужен/не нужен. У нас сейчас около 20 водных клеток, дальше будет больше - но не все же мы будем обрабатывать. Для начала будет 4 клетки = 4 золота в ход, выгодно? Похоже нет.
Я бы строил кузни - библиотеки, для экономии молотков, с 3-х городов экономия больше 60-и молотков.
Возможно, надо ставить город на границе с Испанией - раньше поставим - раньше накроем их территорию культурой. Ну и еще 2 города нужны, на СЗ и на востоке. Только вот по денежкам потянем???
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Прошу проверить, работает ли эксплойт с переливом в золото - у кикса не получилось.[/b]
Работает.
-По поселенцам надо бы ещё пару городов, но ближе к Монархии(у Вина). И на Востоке города нужны.
-Суды нужны, строим после Амбаров-Кузен-Библ.
-Париж пусть делает войска, Суд там не нужен, пока.
-Только стены на деньги. Рынки не нужны, пока. Театры, Храмы как доступны будут. Чудеса, кроме местных, в топку.
-Образование
-Орлеан, позже можно перенести в Лион(Промгород). Орлеан не рашить, лучше растить городки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
-По поселенцам надо бы ещё пару городов, но ближе к Монархии(у Вина). И на Востоке города нужны[/b]
Так когда, в итоге? Город к югу от Тронхейма можно прям сейчас и коттеджить. Все города, где сразу идут коттеджи, можно прямо сразу, не отклыдывая.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Суды нужны, строим после Амбаров-Кузен-Библ[/b]
Того же мнения
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Париж пусть делает войска, Суд там не нужен, пока[/b]
Казармы - Армия, согласен
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Орлеан, позже можно перенести в Лион(Промгород). [/b]
Дворец перенести, я так понял? Так я и предлагаю - к Бюрократии подготовиться, влить перелив в с предыдущей потсройки в стенку и лес и саму рашнуть напоследок - надо начинать готовиться уже сейчас, лес предрубить. Добро?
В целом после роста в Тронхейме хочу сеттлера выставить - все равно там пока рож от рабства вагон. Построит город к востоку от Лиона.
В Орлеане тоже можно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дворец перенести, я так понял? Так я и предлагаю - к Бюрократии подготовиться, влить перелив в с предыдущей потсройки в стенку и лес и саму рашнуть напоследок - надо начинать готовиться уже сейчас, лес предрубить. Добро?[/b]
Добро. По поселенцу в Тронхе, тоже я за. В Орлеане после Кузни ещё Поселенца можно и к Вину где-нибудь поставить, а то сейчас без судов просядем сильно. Но в целом чем больше городов, тем лучше, уровень Нобль, содержание не убийственно. Да и с 8 городами можно ЗД построить уже, только 6 судов надо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Орлеане после Кузни ещё Поселенца можно и к Вину где-нибудь поставить[/b]
Я думал к югу от Лондона
ИМО, лучше в Орлеане рашнуть кузню - она скомпенсирует потерю в счастье, а строить будет быстрее. Хочу рашнуть, потом отрасти до 5 и сеттлера.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я думал к югу от Лондона[/b]
Хорошо, поставим к пище, куда ты хочешь,а потом остальные. Счастье наследством подымем.
\ Ладно, давай рашить в Орлеане.
925 до НЭ - Россия объявила войну Турции.
Надо думать, что предлагать России для техсотрудничества (в более длинном периоде). Надо думать, не забацать ли Колосс в Тронхейме. Надо страховать себя от непредвиденных ситуаций - строить войска.
Немного погонял шпионаж на этой карте.
-За ВШ дают 3000 Очков Шпионажа(ОШ)
-Воровать технологии можно только обыкновенными шпионами.
-Стоимость технологии в ОШ=Стоимость в колбах *1,5
-Действуют следующие мультипликаторы. За растояние (+) к стоимости, за длительность нахождения шпиона в городе(-) к стоимости, за разницу в ОШ (-) к стоимости, полученной с учётом преведущих мультипликаторов.
Расстояние между нами и Россией даёт +40% где-то. Нахождение Шпиона в городе перед операцией по 10% за ход(-50%максимум). Разница между нами в ОШ(3000 к 0) даёт -50%(это максимум).
Напр. Литьё будет стоить - 585колб*1.5=877ОШ+40%(расстояние) -0-50%(нахождение шпиона в городе 0-5ходов)=~1200-800ОШ. Учитывая ещё разницу ОШ между нами и Россией-50% получаем ~600-400ОШ за теху Литьё.
-Вероятность успеха в данных условиях около 80%.
-При провале миссии ОШ не тратяться и не исчезают. Теряется только шпион. Его могут поймать и при успехе, тогда теряем шпиона(так он оказывается в одном из наших городов) и получаем -1 в Дипломатии.
-Перепродавать сворованные технологии можно.
Воровать обмененные техи не пробовал, моделировать заморочно, но, наверняка можно.
Общий смысл ВШ-это около 2000-4000 колб.
\ По Колосу я не считаю нужным отвлекаться на него. В Тронхе надо уже начинать растить Великого, а не рабствовать.
Тронхейм легко догонит Орлеан с Садами, 2 учеными и (опционально) кузнецом. Так что тут я бы пока не слишком переживал.
За анализ про шпионов спасибо. Т.е. если сравнивать с ВУ, тот дает (1500+3*население) колб, а шпион около 2500-3000 колб - причем можно выбирать, но имеет смысл только при техническом отставании или воровстве другой ветки.
По периферийному альянсу - как видим, они решили развиваться самостоятельно (Литье выменять даже не пытались серьезно).
По России и Турции - согласно нашему уговору, при войне мы не можем торговать с Россией. Т.е. либо ждать выполнения Турцией своих обязательств, либо нашей эры, либо мира - хорошо, что в ближайшее время мы ничего выменять не сможем у них; плохо, что наши техи им могут в это время продать западные соседи.
Grey Cardinal
28.01.2008, 10:59
А что хотят русские за ВШ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
\ По Колосу я не считаю нужным отвлекаться на него. В Тронхе надо уже начинать растить Великого, а не рабствовать.[/b]
Тем ни менее забрать колос нужно. У Англии вообще земля плохая, им только море и ученые науку давать будут. Жаль, что Стоун мы еще не украли.
Русские знают железо, значит полез мечами воевать. Если там серьозно, то туркам сейчас будет не до науки и они еще больше отстанут, нужно еще с россией сотрудничать.
А что там с Турками, если их забьют мы потяряем союзника
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Русские знают железо, значит полез мечами воевать[/b]
И верховую езду - значит, конелуками :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А что там с Турками, если их забьют мы потяряем союзника[/b]
А что мы можем сделать? Предложить России техи за мир?
Напоминаю, что согласно нашему договору с Турцией, мы не можем торговать с их врагами. Разве что они добро дадут.
Можно предложить мир и шпиона с их стороны в обмен на, скажем, Литье и Свод.
Grey Cardinal
28.01.2008, 11:32
Мне кажется, что Отче захочет Свод-ГС. Или что он тогда хотел украсть?
Я не против варианта Свод-ГС. тем более они тогда перепродавать не смогут.
А шпион уже в нашем городе? Им и познакомились?
Если есть возможность, то ВШ надо перекупать, согласен.
По Коллосу, если строим, может без рабства обойдёмся, можно 2 леса срубить - 48 чистых молотков, больше половины Коллоса.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А шпион уже в нашем городе?[/b]
Думаю, именно им, но не факт, что сейчас он у нас.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По Коллосу, если строим, может без рабства обойдёмся, можно 2 леса срубить - 48 чистых молотков, больше половины Коллоса[/b]
Если оба леса пойдут в Тронхейм.
Послал Обормоту свое предложение учитывать наше желание помочь им заключить мир с Россией.
Так что насчет Колосса - я за, Кардинал за, Джеффа против, остальной народ по разному. Я считаю, ВКупцы лишними не будут - один нужен на едальную корпорацию. Понимаю, сам Колосс нам много радости не даст, но тут еще задача сдерживания противника.
В крайнем случае денег срубим по хорошему курсу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я считаю, ВКупцы лишними не будут - один нужен на едальную корпорацию.[/b]
До нёё как до Китая :). Ладно, строим, так строим. В Тронх идут 2 леса по 24 мол, чуть что.
ОК, вечером сделаю точный расчет.
Насчет Колосса - пишите меня тоже за :)
И я уже за Колосс проголосовал, только по-моему в другой ветке
По армии - Париж достраивает казарму, потом нормально начнет строить войска.
Мне кажется у нас маловато рабочих, тем более на выходе 1 сеттлер и потом второй. Надо бы 3-4-х работяг сделать.
Кто заметил - Москва уровня 3 всего, с чего бы это?
Может с СРИ границу откроем? Есть вероятность подхватить буддизм.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто заметил - Москва уровня 3 всего, с чего бы это?[/b]
Регулярный здоровый раш. Война ж с Турцией. У нас ход назад Париж тоже 3 был :)<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне кажется у нас маловато рабочих, тем более на выходе 1 сеттлер и потом второй. Надо бы 3-4-х работяг сделать[/b]Посмотрю - вроде, пока нехватки не возникало.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может с СРИ границу откроем? Есть вероятность подхватить буддизм[/b]Он распространится и без ОГ. А вот организовать им через нас бесплатную торговлю с Англией (и наоборот) не хочется.
Итак, дошли руки до расчета по Колоссу.
Что имеем: сеттлер 57/100, город дает 19. Значит, через 2 хода (ход 81) будет 95/100 + раш + город работает на 2 коровах и камне = 95+(30+11)*1,25 = 146/100
1 лес в третьем радиусе равен 24*2,75 = 66 молотков, 2 леса = 132. Срубить 2 леса можно только на 85 ход, если не гнать толпы рабов.
Ход 82 Колосс 0/250, перелив 46/1.25 = 36 базовых молотков + 11 от 2 коров и камня = 47 базовых *2.75 =129
Ход 83 Колосс 129/250, имеет смысл переставить с травяных коров на коней для получения допмолотков = 12*2,75 = 33 = пол-леса в третьем радиусе.
Ход 84 Колосс 163/250, +33
Ход 85 Колосс 196/250, +х =< 33. Следовательно, чтобы построить Колосс к 86 ходу, достаточно одного лесоруба - я сниму его от Гунна. К 87 можно вообще без рубки.
Колосс 250 валовых молотков.
Лучше все же к 85 ходу, для страховки.
Какие мнения насчет строительства ВБ?
Мрамора нет, но можно будет первым ВИ построить. Разгонит нам науку хоть чуток :)
Если Россия ввяжется в войну с Турцией, то им будет не до ВБ. Конкуренты РИМ и Испания, Англия наверное не потянет.
Опять же... разогнать никогда не помешает... но ведь меняются гады... :(
На что-то более практичное можно ВИ намутить? Там не знаю.. мож на статую свободы?
кстати. в столице упорно пророк зреет... не помню, писал ли уже об этом, но надо подгадать куда его пихнуть или побырику где-то набрать очков ВИ... чтобы этому ещё 50 ходов было расти
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лучше все же к 85 ходу, для страховки[/b]
А вот не получится, если рабов не гнать толпами ради 1 хода рубки леса :)<div class='quotetop'>Цитата</div>
Какие мнения насчет строительства ВБ?[/b]А какие у нас конкурентные преимущества к нему? Нас опережают техи этак на 2,5<div class='quotetop'>Цитата</div>
кстати. в столице упорно пророк зреет[/b]а в Орлеане ВУ, причем быстрее
Если запас по молоткам есть, то зачем рост ограничивать? Там вроде рожа одна пропадает в ближайщие ходы, пусть растёт на Коровах и Рыбе, вроде, 8еды в ход за 3хода вырастим и 4-й поработаем на Коровах, Камне и Конях. Тогда по молоткам: 36 перелив + 3х6 + 24(лес) = 78 баз мол. В последний ход ещё 15 баз мол прибавим и 93 баз мол хватит с запасом для Коллоса, даже с потерями на округлениях.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 29.1.2008, 22:35) 231816</div>
А какие у нас конкурентные преимущества к нему? Нас опережают техи этак на 2,5
[/b]
Если будет ВИ - преимущество явное - ВБ за 1 ход. А техи можно подсуетиться и выменять.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если будет ВИ - преимущество явное - ВБ за 1 ход[/b]
Не считаю нужным тратить ВИ на ВБ без представительства. Да и нет у нас ВИ. И Эстетики с Политеизмом.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если запас по молоткам есть, то зачем рост ограничивать? Там вроде рожа одна пропадает в ближайщие ходы, пусть растёт на Коровах и Рыбе, вроде, 8еды в ход за 3хода вырастим и 4-й поработаем на Коровах, Камне и Конях[/b]
Ок, гляну. Просто не люблю растить без амбара :)
Сегодня нет, завтра будет. Эстетика нужна полюбому. Или статую Зевса строить не будем? Ее я считаю надо обязательно, хотя слонов у нас нет для ускорения. При длительной войне, а я думаю в этой игре она будет длительной, очень неприятный эффект дает от недовольства. У меня один раз доходило до -15 за войну, города просто начали тихо вымирать, деньги ушли в глубокий минус...
PS: Забыл проверить, она прекращает действовать или нет?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Эстетика нужна полюбому[/b]Выменяем - нам не горит<div class='quotetop'>Цитата</div>
статую Зевса строить не будем? Ее я считаю надо обязательно[/b]Это ты спохватился через дюжину ходов после получения Эстетики периферийным альянсом? И без единого монумента? Т.е. бросаем ГС и учим Эстетику? Мы четко приняли совместное решение идти на Либер и Пушки и забить на чуда по верхней ветке - не надо опять метаться без существенной причины.
Grey Cardinal
30.01.2008, 10:58
Да тут и так есть что строить. Например у нас из ресов счастья только вино и сахар. За них только +2 получим, рынок нам не поможет. Остается религия(+2), дешевый колезей(+1) и Нотр-дам(+2) . Итого максимум счастья будет 13 рож(если не выменяем).
А где города планируем ставить? Один, насколько я понял, на востоке для коттедживания. А второй куда?
К СЗ от Парижа, с рыбкой.
А какие Чуда в перспективе вообще собираемся строить?
Grey Cardinal
30.01.2008, 11:29
По городам согласен. Есть конечно вариант построить город СЗ от парижа на холме, чтобы достать свиней и отдать коров соседнему. Но он мне не понравился.
У нас есть, кроме этих двух, еще два коттеджных городка- с вином и над парижем. Их тоже можно уже строить.
По чудесам, нужно строить что можем. Чтобы врагу не досталось. С камнем, так все подряд можно.
Нотр-Дам, возможно Тадж. А также нацчуда. Остальное неприоритетно, но при случае можно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У нас есть, кроме этих двух, еще два коттеджных городка- с вином и над парижем. Их тоже можно уже строить.[/b]
Займу этим Гунн - он как раз дорастает до предела; сразу после суда сажаю на сеттлеров.
Спрошу, кстати, Обормота, уложатся ли они с Мавзолеем. А то мы его можем взять на себя.
Grey Cardinal
30.01.2008, 11:42
Я забыл про монархию. Вот что нам счастья даст в избытке. Войска полюбому нужны, так что все гуд. Наши друзья-турки уже сориентированы?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.1.2008, 10:21) 231878</div>
<div class='quotetop'>Цитата
статую Зевса строить не будем? Ее я считаю надо обязательно[/b]Это ты спохватился через дюжину ходов после получения Эстетики периферийным альянсом? И без единого монумента? Т.е. бросаем ГС и учим Эстетику? Мы четко приняли совместное решение идти на Либер и Пушки и забить на чуда по верхней ветке - не надо опять метаться без существенной причины.
[/b][/quote]
Я просто вспомнил, и не моя вина что поздно. Другие просто молчали. Помнится в начале мнения по статуе были высказаны положительные. По Стоунхенджу (вот и монументы, Стоун по молоткам = 4 статуям) я тоже предлагал построить, там хода 2 у нас на него занимало, но не поддержали.
Нет, так нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я забыл про монархию. Вот что нам счастья даст в избытке. Войска полюбому нужны, так что все гуд. Наши друзья-турки уже сориентированы?[/b]Турки выучили Календарь, потом будут Конструкции, потом Монархия.
[на]kicks
У каждого пути есть свои плюсы и минусы. Мы сделали ставку на технологическое преимущество и скоростной вынос пушками/мушкетами/рыцарями. Отвелкаться на Зевса получилось не с руки.
А Меткомбинат в Мегагороде будем ставить?
Пытаемся организовать трехстороннюю беседу с Султаном и Царем.
Пойдя на определенные жертвы, удалось договориться о следующем: мир между собой и война с Римом в 500 до НЭ (через 15 ходов, вроде)
1. С нас - 10 пульт, 1 раб для дорог (с возвратом), Литье+Жрецы+Свод России. За это от Турок нам 1 ВУ, Валюта и Железо.
2. Турки дополнительно дают России Конструкции, Валюту, Рыбу, Парус, Календарь, Монархию. Суммарный курс примерно 3 колбы за 1 молоток
3. Россия дает к 500 до НЭ 1000-молотковую армию Турции (та сама еще дает на молотков 500), и мы вместе идем завоевывать для Турок Рим.
4. Турция дает нам серебро и мрамор, когда ей не необходимы.
Второй план - по ВШпиону. Россия хочет, чтобы мы ей передавали украденные техи, молотки на шпионов готова возмещать деньгами, плюс еще техи с нас (думаю предложить ГС).
Прошу высказываться по обоим проектам.
Тяжело думается. Перенесу думы на завтра по балансу считаь надо кто от этого выиграет больше всего, пока кажется что Россия.
А почему надо обязательно воевать Рим. нам он чем мешает, акромя члена научной англо-Испанской коалиции.
Что сейчас имеет россия - войну с турками - не факт что она там что-то приобретет. имеет ВШ - может у нас попробовать что-то украсть (к сожалению я не знаю как это делается и скоко на это тратится).
Турки обезопасивают себя от России и воюют СРИ, я не понял мы как самостоятельная армия идем или передаем армию Туркам. То есть японял что турки города СРИ берут себе + деньги с захвата. А нам с этого что?
план по ВШ незнаю (опять же не пробовал), а за неудачные миссии они нам ничего не компенсируют?
Литье+Жрецы+Свод за Валюту, железо и ВУ выглядит нормально, т.к. ВУ мы можем даже более тяжелую теху взять.
Суть в том, что на востоке вместо 2 измочаленных соседей мы имеем 2 военных союзников. За это и приплачиваем.
Я тоже что-то плохо сообразил наши выгоды. Леха, давай подробнее по всем троим в 2 колонки - что отдаем что получаем.
ЗЫ: И я бы настаивал на захвате Генуи, там мрамор. Не надо будет просить у Турции.
ЗЫЗЫ: И не надо думать, что если мы официально ввяжемся в войну с Римом, Испания останется в стороне. Они могут напасть на нас, т.к. с ними договора у нас нет
По шпиону всё так и есть, на меньшее они вряд ли согласяться. Только теху полегче хотелось бы, не ГС, а Драму или Литер какие нибудь потом, позже. Или Бумагу, на крайняк. Также указать, что курс 1к1 молотки - деньги маловат, хотя бы 1м к 1.5-2золота. В общем, торг остался. Может вообще без Техи договориться, и шпионов не компенсируют. Аргументы: Мы ближе к Испаниии, дешевле воровство-больше своруем-больше передадим-быстрее забросим простых шпионов-быстрее получим сворованное, чем они сами.
Если мы вселим его в Испанию, то кроме воровства, мы некоторое время будем видеть все испанские города и ресерч, что тоже нам выгодно. Те же шпионы будут более живучи в границах Испании. Единственно, чего стоит опасаться, что Испания тупо переставит ползунок на 100% шпионаж.
По войне с СРИ и сотрудничеству я не против, но конкретно решайте сами, я нуб в таких делах, но Серебро и Мрамор хотелось бы постоянно, у Османов есть же свои Мрамор и Серебро?
Надо чтоб либо Османы сами воевали, либо иметь гаранти, что если воюем мы и за СРИ вступается Испания, чтоб нам компенсировали оборонные расходы или хотябы на 3-х их раскинули
Grey Cardinal
31.01.2008, 09:50
То что надо разбивать тройной союз это 100%. И то, что война России и Турции это хорошо для них и плохо для нас, это тоже 100%
Сейчас большего выигрывает Россия, и тех немеряно получают и войска левые скидывают. 1000 молотков это более 20 юнитов, у них наука просто встала бы. Но, все бонусы Россия получает от турков, мы же впринципе получаем ВУ+техи за наши техи. Также согласен с Киксом, что Гунуа надо оставлять себе, раз мы идет на войну. Кстати, у нас договор по какое число с ними? Также надо быть готовым на войну на два-три фронта.
Теперь по ВШ. Передача украденных тех, это они загнули. Или мы покупаем ВШ и все права, или пусть они сами воруют техи. Кстати, а с чего они взяли, что мы собрались именно воровать. Ведь можно революции в городе делать перед захватом, или воду травануть.
Любая сделка должна начинаться с вопроса: А выгодно ли это нам? Леха должен это знать лучше нас всех :)
Поэтому считаю надо разделить кучку на 2 части: что получаем и что отдаем.
После этого, надо сделать анализ по каждому сопернику, в виде: кто что отдает/получает, выгода для соперника/выгода для нас и т.д.
Мне более близка точка зрения Кардинала. Геную надо забирать себе (хотя ее оборона, в случае конфликта с Турками, будет затруднена из-за Альп). Да и ВШ, если уж берем, то он наш. В крайнем случае можем обменивать Русичам техи, украденные ВШ у благородных кабальеро, по курсу 1 к 1,5 или 1 к 2 колбам. В остальном одобряю военно-техническо-научное сотрудничество с восточными соседями
По шпиону. Так пойдут и своруют, нам ничего не перепадает в этом случае. Или к нам вселят и у нас своруют, договора нет на эту тему. Это мы "примазываемся" к их воровству, переводя воровство через нас, а они получают(и мы) большую эффективность(скорость и цена) этого действа. Кроме того, мы получаем видимость "всего" у нашего опасного соседа-врага. Поэтому понятно желание России поиметь с нас и что-то сверх сворованного.
<div class='quotetop'>Цитата(jeffa * 31.1.2008, 11:36) 232074</div>
По шпиону. Так пойдут и своруют, нам ничего не перепадает в этом случае. Или к нам вселят и у нас своруют, договора нет на эту тему. Это мы "примазываемся" к их воровству, переводя воровство через нас, а они получают(и мы) большую эффективность(скорость и цена) этого действа. Кроме того, мы получаем видимость "всего" у нашего опасного соседа-врага. Поэтому понятно желание России поиметь с нас и что-то сверх сворованного.
[/b]
Я специально не изучал вопрос по ВШ, но не будет ли воровство очень накладно по деньгам? Насколько помню по Цив3 - любая шпионская миссия стоила очень хороших денег. А второе, есть ли шанс потерять ВШ? А сколько раз он сможет своровать, 1? Или несколько раз? Я думаю надо тщательно проработать данный вопрос, прежде чем принимать решение. Мне кажется 3000 очков шпионажа - более реальная выгода от ВШ, чем остальные.
Grey Cardinal
31.01.2008, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может вообще без Техи договориться, и шпионов не компенсируют. Аргументы: Мы ближе к Испаниии, дешевле воровство-больше своруем-больше передадим-быстрее забросим простых шпионов-быстрее получим сворованное, чем они сами.[/b]
Это тоже вариант хороший.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так пойдут и своруют, нам ничего не перепадает в этом случае. Или к нам вселят и у нас своруют, договора нет на эту тему[/b]
Даже если у нас и своруют, то это меньше, чем могло бы быть, если бы мы купили его у них или своровали у других. Не забывайте, что после первого воровства шпионские очки отнимутся и бонус тоже упадет. К тому же техи идут все дороже и дороже. Выйдет так, что за последние 500-600 очков вообще ничего не своруешь... Фактически шпион годится на два воровства тех по 1к колб.
1. Кто что получит и отдаст:
а) мы
- получим: ВУ, Валюту, Железо
- отдадим: 10 пульт, Литье России, Свод России, Жрецов России (или право на их продажу России - Турции)
все остальные (хотя это нас не касается)
б) Турция
- получит: МИР, территорию Рима, военную помощь на ~1600 молотков от нас и России (можно также учесть право на продажу нашего Литья, Жрецов и Свода России)
- отдаст России: Монархия, Валюта, Рыбы, Парус, Календарь, Конструкции
- отдаст нам: Валюта, Железо, ВУ
в) Россия:
- получит: Монархия, Валюта, Рыбы, Парус, Календарь, Конструкции от Турции; Свод, Жрецы, Литье от нас
- отдаст: 1000 молотков юнитов Турции и мир.
Защита от Испании - да, можно оговорить. Насчет Генуи - можно взять вместо Железа, если Турция согласится.
Не знаю, кого как, а вот меня при таких раскладах жаба давит.
Говорили, что нам в плюсы можно написать то, что россия выпадает из тройственного союза... но почему вы думаете, что союз Испания+Англия+та же россия через некоторое время не станет столь же возможным?
На данный момент Турция воюет с россией, а нам не выгодны два слабых соседа? Ну что же, давайте тогда поможем туркам теми же 10ю пультами в обмен на что-то, а можно и бесплатно, в обмен на обещание позжее помочь нам в выносе рима. Тем самым, Россия и Рим будут пошарпаны, а у нас будет 1 сильный союзный сосед (турция).
Или надо с россии взять какие-то гарантии неучастия в альясне с испанией и англией...
?
Grey Cardinal
31.01.2008, 19:27
Lexa <div class='quotetop'>Цитата</div>
отдадим: 10 пульт[/b]
То есть мы войну не объявляем, а просто отдаем пульты?
Еще, где у турков был старт? Где это можно посмотреть?
Во первых - пока ход не завершен, копье из Трнх надо вывести на коров - там варвар приперся. Если что я пока в игре - подвину.
Grey Cardinal
31.01.2008, 20:01
Нашел я карту, чего-то не понятно - зачем туркам так срочно сдался Рим? От их столицы далеко, место для расселения у них валом...
Мне все больше не нравится эта военная компания, обмен по техам и войскам нам выгоден, но лезть в войну...
Учитывая, что нам в далеком будущем придется воевать и против турков и против россии, выгодно отдать им сейчас войска, техи и сосредоточиться на развитии.
Городишко Генуа рядом с турками не шибко полезен будет. Пусть берут, если смогут. Ведь не известно, что будет делать Испания и Англия. Вдруг тоже подкинут мяса в мясорубку.
Во вторых, хочу подсчитать:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Кто что получит и отдаст:
а) мы
- получим: ВУ, Валюту, Железо
- отдадим: 10 пульт, Литье России, Свод России, Жрецов России (или право на их продажу России - Турции)[/b]
Получим: ВУ=1000к + Валюта=520к+Железо=260к. Примерно 1800 колб.
Отдаем: 10 пульт (которых у нас еще нет)=500м, Литье=585+Свод=455+Жрецов (Духовенство?)=78к. Примерно 1100 колб и 500 молотков.
Получается за 700к отдаем 500м
<div class='quotetop'>Цитата</div>
б) Турция
- получит: МИР, территорию Рима, военную помощь на ~1600 молотков от нас и России (можно также учесть право на продажу нашего Литья, Жрецов и Свода России)
- отдаст России: Монархия, Валюта, Рыбы, Парус, Календарь, Конструкции
- отдаст нам: Валюта, Железо, ВУ [/b]
С Турцией любой расклад пока нам выгоден.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в) Россия:
- получит: Монархия, Валюта, Рыбы, Парус, Календарь, Конструкции от Турции; Свод, Жрецы, Литье от нас
- отдаст: 1000 молотков юнитов Турции и мир.
[/b]
Получит: Монархия=390к+Валюта=520к+Рыбы+Парус=182+Календарь=455+Конструкции=455+1120 колб от нас. Итого примерно 3122
Отдаст: 1000 молотков + Мир с Турцией.
Получается что России это очень выгодно, продают 1 молоток к 3 колбам.
У Испании какие то неприятности с ураганом - что-то им там разрушило, я плохо понял :)
Копье выводим? Или я выхожу - сами двигайте.
Grey Cardinal
31.01.2008, 20:11
Итак, предлагаю.
1. С турками и русскими договориться по обмену, но в войну не вступать. Взять у России Луки, Коннелуки(?) и Индуизм дополнительно. Все таки 1100 колб отдаем.
2. По ВШ продолжить переговоры. Настаивать на покупке с полным правом или наоборот, поделить украденное поровну(все затраты на кражу берем на себя и гарантируем не передавать третьим сторонам украденное).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Копье выводим? Или я выхожу - сами двигайте.[/b]
Так ход закончен вроде.
Пока флажок не перешел - двигать еще можно. Я уже вышел. Но пока на связи.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Во первых - пока ход не завершен, копье из Трнх надо вывести на коров - там варвар приперся. Если что я пока в игре - подвину[/b]
Не трогай копье! В обороне получит 1 экспу, а в атаке может и 2.
Зачем нам Генуя, кроме обороны южных рубежей и порта на Средиземноморье, не всосал. Или у нас так много зданий требует мрамор?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. С турками и русскими договориться по обмену, но в войну не вступать. Взять у России Луки, Коннелуки(?) и Индуизм дополнительно. Все таки 1100 колб отдаем.[/b]
Дополнительно к чему - к ГС? Так Верховую Езду они из избы взяли - не могут менять; как и Железо.
Если имеешь в виду в рамках проекта - так отдаем мы вместо Турции, а не от себя.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
То есть мы войну не объявляем, а просто отдаем пульты?[/b]
Да нет, придется повоевать. Если отдавать, придется тащить до Турции - не успеем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нашел я карту, чего-то не понятно - зачем туркам так срочно сдался Рим? [/b]
Чтоб самим не огрести
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. По ВШ продолжить переговоры. Настаивать на покупке с полным правом или наоборот, поделить украденное поровну(все затраты на кражу берем на себя и гарантируем не передавать третьим сторонам украденное).[/b]
В чем интерес России во втором случае, кроме непостроенных шпиков? А нам получается сплошной плюс - перепродавать можем.
Общий момент: игра командная, но такая политика - дело очень быстрое, и приходится выступать одному от лица команды. В данном случае - мне. Если вас устраивает, как я веду дела и чего пытаюсь добиться (союза в противовес Западу, мира и уничтожения одного из западных соглашенцев), придется довериться мне. Если нет - беру самоотвод, и будем решать иначе. Решать команде.
Grey Cardinal
01.02.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Общий момент: игра командная, но такая политика - дело очень быстрое, и приходится выступать одному от лица команды. В данном случае - мне. Если вас устраивает, как я веду дела и чего пытаюсь добиться (союза в противовес Западу, мира и уничтожения одного из западных соглашенцев), придется довериться мне. Если нет - беру самоотвод, и будем решать иначе. Решать команде.[/b]
Как ты ведешь дела, меня лично устраивает. Но ты попросил высказаться? Команда высказалась, чего нервничать.
Я совсем не нервничаю, просто я хочу, чтобы все осознавали правила игры. И еще немного нетрезв :)
Grey Cardinal
01.02.2008, 01:08
Теперь по делу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Зачем нам Генуя, кроме обороны южных рубежей и порта на Средиземноморье, не всосал. Или у нас так много зданий требует мрамор?[/b]
Уже согласен, что незачем. Ну развалить то мы его можем? :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дополнительно к чему - к ГС? Так Верховую Езду они из избы взяли - не могут менять; как и Железо.Если имеешь в виду в рамках проекта - так отдаем мы вместо Турции, а не от себя.[/b]
В рамках проекта... уж очень много тех турки сливают русским. Как бы не создать второй Рим. Ведь им потом до мейсов один-два шага и опять армию на продажу можно лепить :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да нет, придется повоевать. Если отдавать, придется тащить до Турции - не успеем.[/b]
ну тогда нужно под прикрытием их войск идти. Заметят нас, нарашат защиты немеряно. Но это проблемы турков.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В чем интерес России во втором случае, кроме непостроенных шпиков? А нам получается сплошной плюс - перепродавать можем.[/b]
Кому перепродавать? Туркам? Им и так есть что продавать, они пока выучат то, что наобещали русским, отстанут на тех 5 от нас. А теперь со стороны России - ГС поимели, краденные техи поимели, и все это за одного ВШ, который оценен, как два ВУ!
Grey Cardinal
01.02.2008, 01:22
Еще есть контршпионаж. Стоит около 100 шпионских очков и дает на 10 ходов 200% к стоимости всех действий против игрока. тоесть кража тех будет в два раза дороже.
По ВШ обсудим позже, это по времени терпит. Важно определиться по первому договору.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 1.2.2008, 1:43) 232226</div>
По ВШ обсудим позже, это по времени терпит. Важно определиться по первому договору.
[/b]
Если есть изменения и время на обсуждение - продолжаем думать. Если времени нет - в целом я за.
Grey Cardinal
01.02.2008, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По ВШ обсудим позже, это по времени терпит. Важно определиться по первому договору.[/b]
В целом тоже за. Тем более мы в договоре не основные договорщики. Но попробовать взять под шумок у России две дешевенькие техи можно.
Без "шпионской" части я в целом за
Итак, вариант договора:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Договор
О мире, дружбе и взаимодействии между Россией, Турцией и Францией в игре Питбосс 1.
0. Договор может быть расторгнут досрочно по соглашению всех участвующих сторон.
1. О мире.
1.1. Команды немедленно прекращают активные боевые действия, кроме оговоренных передач юнитов.
1.2. Оцициальный мир заключается по предложению любой из ныне воюющих сторон (без права отклонения).
1.3. Между командами устанавливается мир и открытые границы до 1000 НЭ.
1.4. Команды обязуются направлять друг на друга 0 очков шпионажа во время действия договора.
2. Об обмене.
2.1. Франция получает от Турции Великого Ученого (который должен быть первым ВЧ и рожденным до 1 года НЭ), Валюту, Железо в обмен на Литье, Жрецов и Свод для России, а также 10 катапульт для участия в войне против Рима. Также Франция получает от России Луки.
2.2. Россия получает от Турции Монархию, Рыбу, Парус, Календарь, Валюту, Конструкции в обмен на 8 мечников, коляску, 13 конелуков для участия в войне против Рима.
2.3. Все технологии и войска должны быть переданы по первому требованию.
2.4. В течение договора Турция поставляет Франции серебро (после захвата римского) и мрамор, если нет форс-мажорных обстоятельств.
2.5. Франция и Россия предоставляют по 1 рабочему для строительства дороги к фронту.
3. О войне.
3.1. Ориентировочная дата начала войны - 500 до НЭ. К этой дате союзники должны поставить армию России и 5-6 катапульт Франции к западным границам Рима.
3.2. Верховное главнокомандование принадлежит Турции.
3.3. Захваченная территория Рима - Европа к югу от Альп - принадлежит Турции.
3.4. Турция вправе вводить мораторий на взятие городов и уничтожение улучшений союзными войсками.
3.5. Турция выставляет около 8 копий/топоров, плюс коляски для войны.[/b]
Grey Cardinal
01.02.2008, 21:46
Надо еще включить пункт про непередачу военных юнитов второму альянсу.
0. Договор может быть расторгнут досрочно по соглашению всех участвующих сторон.
Обязательно прописать предварительное уведомление, например за 10 ходов. И расторжение договора не должно снимать обязательств по договорным выплатам. В силу невозможности выплачивать обязательства, - продумать вопрос компенсации.
1.1. Команды немедленно прекращают активные боевые действия, кроме оговоренных передач юнитов.
Вообще или только между собой? Надо указать во избежания двоякого толкования. И причем передача юнитов?
1.3. Между командами устанавливается мир и открытые границы до 1000 НЭ.
Может лучше в самом начале прописать срок действия договора "до 1000 НЭ"? А тут убрать "до 1000 НЭ.
2.1. Франция получает от Турции Великого Ученого (который должен быть первым ВЧ и рожденным до 1 года НЭ), Валюту, Железо в обмен на Литье, Жрецов и Свод для России, а также 10 катапульт для участия в войне против Рима. Также Франция получает от России Луки.
про каты не ошибка? как я понял из предыдущих постов - мы должны отдать.
3.1. Ориентировочная дата начала войны - 500 до НЭ. К этой дате союзники должны поставить армию России и 5-6 катапульт Франции к западным границам Рима.
Честно говоря - совсем ничего не понял :nerves:
И еще. Если уж мы ввязываемся в войну, можно провентелировать вопрос наших самостоятельных боевых действий с захватом городов Рима и последующей их передачей Турции. Прокачаем армию и пополним казну :) И надо применить хитрость что-ли какую нибудь. Например договориться с Турками что они нападают первыми с Востока, естественно Рим стягивает туда все войска - и тогда нападаем мы с Северо-запада. Ну или что-то наподобии ... И не забываем, что Римская галера плывет вокруг континента в нашу сторону, неплохо бы заранее подготовить ей встречу - а то капец нашим рыбам ходов через 15-20
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Обязательно прописать предварительное уведомление, например за 10 ходов[/b]
Если требуется твое согласие - зачем?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще или только между собой? Надо указать во избежания двоякого толкования. И причем передача юнитов?[/b]
А других и нет, кроме между собой. Россия отдаст раба Турции.<div class='quotetop'>Цитата</div>
про каты не ошибка? [/b]
перечитай - "в обмен на"<div class='quotetop'>Цитата</div>
можно провентелировать вопрос наших самостоятельных боевых действий с захватом городов Рима и последующей их передачей Турции[/b]уже написал - главнокомандует Турция, мораторий на грабеж и взятие городов. Это не наша война.
[<div class='quotetop'>Цитата</div>
И не забываем, что Римская галера плывет вокруг континента в нашу сторону, неплохо бы заранее подготовить ей встречу - а то капец нашим рыбам ходов через 15-20[/b] - сделаем трирему к тому времени, рашнем точно спокойно
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо еще включить пункт про непередачу военных юнитов второму альянсу[/b]
ок
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 1.2.2008, 12:40) 232381</div>
Итак, вариант договора:
...
[/b]
Господа, - предупреждаю просто, что договора необходимо стараться составлять так, чтобы можно было понять, о чем идет речь. В данном случае представленный черновик, честно говоря, не выдерживает никакой критики, поэтому, если вы думаете, что я смогу тут что-то рассудить, то вы глубоко ошибаетесь.
Я уже писал не раз на эту тему в демоиграх, но, к сожалению, воз и ныне там.
Конечно, что вам заключать и с кем, - дело ваше, только потом не обращайтесь к арбитру с требованиями рассудить. :secret:
Мы постараемся избежать неоднохначно толкуемых оборотов. Тем более что по ходу обсуждения возникают уточнения и разъяснения ньюансов. На то он черновик.
Времени нет, так что полностью доверяю лехе, однако 10 кат без прикрытия фиговая армия, я бы прописал хотябы - 8кат+акс+копье и пару колясок впридачу. Рим закрыл проход - пробить - потерять 2-4 юнита, надо это тоже учесть.
Если требуется твое согласие - зачем?
А если один из участников не даст согласия? Всю жизнь договор выполнять? А если обстоятельства и т.д.? Любая сторона должна иметь возможность выйти из договора в любой момент независимо от согласия других сторон. Естественно для этого и прописываются необходимые меры защиты других сторон.
А других и нет, кроме между собой. Россия отдаст раба Турции.
Приведённая трактовка однозначно по крайней мере для меня звучит двояко. Можно тупо сослаться на этот пункт и Россия например может потребовать прекратить войну Франции против Испании, и т.д.
И вообще, лучше перебздеть, как говориться. И судьям легче.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 2.2.2008, 9:33) 232446</div>
Времени нет, так что полностью доверяю лехе, однако 10 кат без прикрытия фиговая армия, я бы прописал хотябы - 8кат+акс+копье и пару колясок впридачу. Рим закрыл проход - пробить - потерять 2-4 юнита, надо это тоже учесть.
[/b]
Каты без прикрытия посылать нельзя. Но зачем отдавать прикрытие? Доведем каты до места - прикрытие оставим себе. Проход зачем пробивать? Войны пока объявлено не будет.
Кстати, если Рим заподозрил наше копошение - возможно галера вернется назад с парой аксов Испании :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Каты без прикрытия посылать нельзя. Но зачем отдавать прикрытие?[/b]
так вродеж писали что мы не успеем к означенному сроку отдать и придется самим воевать
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Рим закрыл проход - пробить - потерять 2-4 юнита, надо это тоже учесть[/b]
Поэтому надо проходить, а не пробивать - до войны. Они перейдут довольно одновременно с атакой на Любляну.<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если один из участников не даст согласия? Всю жизнь договор выполнять? А если обстоятельства и т.д.? Любая сторона должна иметь возможность выйти из договора в любой момент независимо от согласия других сторон[/b]Дата установлена - 1000 НЭ, зачем всю жизнь? А выйти в одностороннем порядке - так зачем тогда вообще договор? Если ты хочешь заранее предусмотреть и прописать в виде наказаний все условия выхода - чем это лучше обязательства по выполнению и договору по конкретным обстоятельствам?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Приведённая трактовка однозначно по крайней мере для меня звучит двояко.[/b]Сделаем однояко :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
так вродеж писали что мы не успеем к означенному сроку отдать и придется самим вое[/b]
по крайней мере начать самим. А там как поступать с войсками, сейчас обсуждаем.
По договору я не против условий.
З.Ы. Лёха, в ИДСГ нашу загляни.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Они перейдут довольно одновременно с атакой на Любляну.[/b]
Если они нам сами войну раньше не объявят
И мы не знаем куда защита Римская прохода двинется - назад или на нас. Т.ч. придется все равно страховаться.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И мы не знаем куда защита Римская прохода двинется - назад или на нас. Т.ч. придется все равно страховаться[/b]
Поэтомя я погнал раба от парижа строить в проходе форт и сделаю для него копье+топор или луки.
Обновленный вариант договора, комментарии приветствуются. Отче в отъезде, так что можно сбавить газ. Плохо, что он не оставил наместника - по крайней мере, не сообщил.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Договор
О мире, дружбе и взаимодействии между Россией, Турцией и Францией в игре Питбосс 1.
0. Договор длится до 1000 года НЭ, но может быть расторгнут досрочно по соглашению всех участвующих сторон.
1. О мире.
1.1. Договаривающиеся команды немедленно прекращают активные боевые действия друг против друга, кроме оговоренных передач юнитов.
1.2. Официальный мир заключается по предложению любой из ныне воюющих сторон (без права отклонения).
1.3. Между командами устанавливается мир и открытые границы до 1000 НЭ.
1.4. Команды обязуются направлять друг на друга 0 очков шпионажа во время действия договора.
2. Об обмене.
2.1. Франция получает от Турции Великого Ученого (который должен быть первым ВЧ и рожденным до 1 года НЭ), Валюту, Железо в обмен на передачу Литья, Жрецов и Свода России, а также предоставляет Турции 10 катапульт для участия в войне против Рима. Также Франция получает от России Луки.
2.2. Россия получает от Турции Монархию, Рыбу, Парус, Календарь, Валюту, Конструкции в обмен на Луки, а также 8 мечников, коляску, 13 конелуков для участия в войне против Рима.
2.3. Все технологии и войска должны быть переданы по первому требованию получающей стороны.
2.4. В течение договора Турция поставляет Франции серебро (после захвата римского) и мрамор, если нет форс-мажорных обстоятельств.
2.5. Франция и Россия предоставляют по 1 рабочему для строительства дороги к фронту.
3. О войне.
3.1. Ориентировочная дата начала войны - 500 до НЭ. К этой дате союзники должны поставить армию России и 5-6 катапульт Франции к западным границам Рима.
3.2. Верховное главнокомандование принадлежит Турции.
3.3. Захваченная территория Рима - Европа к югу от Альп - принадлежит Турции.
3.4. Турция вправе вводить мораторий на взятие городов и уничтожение улучшений союзными войсками.
3.5. Турция выставляет около 8 копий/топоров, плюс коляски для войны.[/b]
Grey Cardinal
03.02.2008, 23:43
А че поправка про запрет продаж войск третьим сторонам не прошла?
И у меня тоже Россия просила кузни... Чего они еще до подписания договора шустрят так?
Это Спарк хитро-инициативный такой. Пусть охолонет.
Поправка прошла, включим.
Кстати, а не хотим лы мы заработать немного денег с коэффициентом 1,75 на Мавзолее, раз его все равно построят Турки? Правда, кроме Тронхейма, кандидатов немного, но там можно рашнуть амбар на последнем ходу, а потом добавить молотками. Но это задержит генерацию следующего Великого (после Орлеанского). Париж и Лион будут заняты строительством армии.
Кстати, клетки леса в Париже к западу и югозападу от лошадей полностью преднарублены.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.2.2008, 23:48) 232886</div>
Кстати, а не хотим лы мы заработать немного денег с коэффициентом 1,75 на Мавзолее, раз его все равно построят Турки? Правда, кроме Тронхейма, кандидатов немного, но там можно рашнуть амбар на последнем ходу, а потом добавить молотками. Но это задержит генерацию следующего Великого (после Орлеанского). Париж и Лион будут заняты строительством армии.
Кстати, клетки леса в Париже к западу и югозападу от лошадей полностью преднарублены.
[/b]
Золото - это хорошо :) Я считаю Великий может подождать.
Grey Cardinal
05.02.2008, 10:53
Если и строить то, только в Париже(с бюрократией) и только с мрамором. Срубить 3-4 дерева и довести постройку до 199 молотков. Деньги получим по курсу 2.25 за молоток. В Тронхе долго будет, да и каты он тоже может строить.
С Мрамором будет 1к3.25. Но кто его даст?
Grey Cardinal
05.02.2008, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>
С Мрамором будет 1к3.25. Но кто его даст?[/b]
Тупанул. Если 450/3.25=139 молотков. Нам мрамор нужен на 3-4 хода.
Аааа, сделка на 10 ходов будет. Не меньше.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Тронхе долго будет, да и каты он тоже может строить.[/b]
Там пока казарм нет, да и Великих плодить надо, а к границе не ближе.
Насчет Бюрократии - уточню у Турок, не успеют ли они раньше. Поскольку конкурентов им нет, можно даже договориться взять на ход-другой у них мрамор для бонуса - зря мы им коней поставляем, что ли.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Аааа, сделка на 10 ходов будет[/b]
Тогда им надо достроить максимально, а потом отдать нам а пару ходов и последний ход без мрамора.
Grey Cardinal
05.02.2008, 11:45
А давайте в двух городах строить. Сейчас даже можно и в Гунне поставить. Пару монет даст.
Только это по очереди можно. Можно и в Гунне пока.
Grey Cardinal
05.02.2008, 12:04
Скоро будет бюрократия и ВУ на философию. Переходим на пацифизм? Затраты поднимутся конечно, но ВУ нам тоже нужны. Если срубим немного денег, то "лишние" 10 монет особой роли играть не будут.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 5.2.2008, 12:05) 232944</div>
Скоро будет бюрократия и ВУ на философию. Переходим на пацифизм? Затраты поднимутся конечно, но ВУ нам тоже нужны. Если срубим немного денег, то "лишние" 10 монет особой роли играть не будут.
[/b]
Или оргрелигию? Не помню, Монотеизм знаем или нет, можно выменять. Хотя для постройки кат оргрелигия бонуса не даст ...
С мрамором надо с Турками покалякать, для них есть риск не успеть Мавзолей, пока нас будут ждать, но это их проблемы если согласятся. Еще кажется сделка автоматом расторгнется если объявить им войну :) Потом замиримся.
Думаю, переходим - войск у нас не так много, да и много не понадобится до войны с Испанией, а нападать той пока на нас нечем.
Grey Cardinal
05.02.2008, 13:01
А чего, войну можно и объявить. Заодно введем в ступор наших соседей.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 5.2.2008, 13:02) 232956</div>
А чего, войну можно и объявить. Заодно введем в ступор наших соседей.
[/b]
Двойная польза :) Для Рима и их союзников будет деза, а у нас мрамор на 2-3 хода и деньги.
Прикинул, 646 золота!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще кажется сделка автоматом расторгнется если объявить им войну[/b]
Надо проверить, не вводит ли такая сделка 10-ходовый мир автоматом. Кроме того, все равно одновременно пользоваться не получится - так уж пусть они лучше подержат достройку пару ходов, чем через задницу делать.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.2.2008, 13:32) 232962</div>
Надо проверить, не вводит ли такая сделка 10-ходовый мир автоматом. Кроме того, все равно одновременно пользоваться не получится - так уж пусть они лучше подержат достройку пару ходов, чем через задницу делать.
[/b]
Дык можно в обмен на чего нибудь, рыб например. А с пользованием - надо продумать процесс. Может действительно притормозят, переливы там всякие сделают и т.д.
Поговорил с Обормотом. Как-то он не слишком симметрично реагировал (типа продадим конструкции Испании, а на вас еще сами пойдем и Рим подпишем - остается надеяться, что это он гипотетически, пришлось показать пару пунктов в действующем договоре, по которым это невозможно), так что пришлось кое-где пойти на попятный. Итого пересмотрели, что мы поставляем им 5 пульт к 400 до НЭ и еще 5 потом, а они нам ВУ к 300 году НЭ.
Мавзолей у них будет через 5 ходов, мы договорились, что через 4 они нам на 2 хода передают мрамор - мы как раз родим ВУ и доучим ГС за 3 хода, потом революция, а потом пару ходов рубим в Париже бабло с коэффициентом 3,25. Задача - проверить, идет ои производство в ход, когда чудо заканчивает кто-то другой, в незавершенное производство нашего Чуда.
ИМХО идёт: много раз у меня было такое (когда с компами играл), что на Х ход имеешь 99 из 100 нужных молотков, на следующий ход (Х+1) достраиваешь чудо... а его уже кто-то сделал... Т.е. производство таки идет. Но не знаю, правда, дают ли деньги за произведённые в последний ход молотки. Опять же ИМХО: должны, т.к. молотки ведь вложены...
Хорошо, но надо не ИМХО, а точно проверить, и именно про последний ход - остальное и так известно. Возьмешься?
Я сейчас попробую, погоняю, пока время есть. Только морока, надо двоих себе ставить в управление, не знаю как быстро смогу. Вечером-ночью времени нет совсем, пока. Через пару дней подключусь плотнее.
Еще шпионаж бы проверить. Можешь просто поставить 2 ИИ типа Мусы и Хати, дать им общую религию и разные техи, пусть меняются - а ты потом уворуй у кого-нибудь из них.
Молотки засчитываються. Можно строить до появления надписи "Там-то закончен Оракл(напр.)" и появление построенного Оракла в списке "лучшие города мира". Если продолжать строить и в этот ход, то в зачёт денег производство не идёт, а следующим ходом предлагают сменить постройку.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Англия родила ВУ - надеюсь, они потратят его на Академию/приберегут до Образования, а то будет обидно потерять Религию за 2 хода до своего ВУ. К сожалению, это вполне вероятно, т.к. своей религии у них пока нет, по-видимому.[/b]
Ура, вижу в Лондоне Академию :)
Если против нас будут продолжаться совместные действия, логичнее всего сейчас одним учить Компасс и Оптику (каравеллы против наших трирем), другим - Бумагу и Образование, третьим - Философию. Чем сильнее мы подорвем научное могущество союза, тем лучше.
Следующим ходом у нас будет ГС и ВУ. Я думаю, с революцией на Бюрократию все согласны, а Пацифизм нам сейчас не с руки - 10 монет в ход. ВУ пустить на Философию. Ваши мнения?
Вроде ж был разговор о том, что 10 монет в ход нам погоды не сделают, а учёные нужны для рывка по технологиям... ?
У нас не так много монет в ход, если что.
Пацифизм без религии не работает, а принимать Дао ещё ход Анархии. Да и где зародиться, неизвестно. Давай попозже спрыгнем, когда с войнами разберёмся. Лучше даже ОрРелигию сперва, распространить, здания построить, а потом уж и Пацифизм. А на Образование османского ВУ бросим.
З.Ы.Надо было всё же уровень повыше делать, а то несёмся по науке, не повоюешь. Вот пока Османы дойдут до СИРов, у них уже Мейсы будут.
Grey Cardinal
09.02.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>
З.Ы.Надо было всё же уровень повыше делать, а то несёмся по науке, не повоюешь. Вот пока Османы дойдут до СИРов, у них уже Мейсы будут.[/b]
И лонги. Вообще тут нужно в космос лететь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лучше даже ОрРелигию сперва, распространить, здания построить, а потом уж и Пацифизм[/b]
Она дороговата в содержании - лучше уж 1 монастырь построить; плюс халявный миссионер - можем выбирать город-распространитель.
Grey Cardinal
09.02.2008, 16:20
Можно будет перейти на пацифизм вместе с монархией. А вот Монотеизма у нас нет, и не скоро будет.
Учим после ГС Бумагу, воруем Машины - сначала жду 5 ходов для максимальной скидки. Комментарии приветствуются :)
По пультам. У нас 4 хода займет дорога, 1 - революция; осталось 4 хода, чтобы набрать 250 молотков на 5 пульт в Лионе, а кроме того еще нужно строить дорогу к Любляне - на это уйдут 2 раба.
Своими молотками мы произведем только около 40, еще 110 дадут 3 леса (пригоню 1 раба от Парижа на помощь)
Я сейчас рашну пульту за 2 (75 молотков), чтобы потом при случае рашнуть еще. Так, вроде, уложимся.
Итак, основной вопрос - выбор дальнейшего тех. пути. Либо мы идем на Либер - судя по всему, наперегонки с Англией - тогда Бумага; либо Национализм для Таджа. Машины предлагаю воровать.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 9.2.2008, 21:58) 233672</div>
Итак, основной вопрос - выбор дальнейшего тех. пути. Либо мы идем на Либер - судя по всему, наперегонки с Англией - тогда Бумага; либо Национализм для Таджа. Машины предлагаю воровать.
[/b]
Соревноваться с Англией - дохлый номер.
Надо идти до Таджа - ЗВ должен частично компенсировать Либер.
Grey Cardinal
09.02.2008, 22:24
А я наборот считаю, что мы первые будем на Либере. ВУ на Фило, ВУ на Образование и все, либер наш. Которым можно и Национализм взять.
Шпионом деньги можно тырить. Кто знает какой кросс-курс?
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 9.2.2008, 22:25) 233674</div>
А я наборот считаю, что мы первые будем на Либере. ВУ на Фило, ВУ на Образование и все, либер наш. Которым можно и Национализм взять.
Шпионом деньги можно тырить. Кто знает какой кросс-курс?
[/b]
ВУ на Образование - Турецкий? Совсем забыл. Тогда конечно можно, хотя надо все равно подумать.
Фило у нас у же есть. Учим Бумагу и сразу Образование ВУ + доучиваем - тогда и будет видно. У Англии все же ВБ + Академия - хороший научный бонус.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ВУ на Образование - Турецкий? Совсем забыл. Тогда конечно можно, хотя надо все равно подумать[/b]
Да, но это еще не скоро. Плюс поставил 2 ученых в Тронхейме, авосб вылезет свой ВУ. Плюс можно у Турок купить еще 1 ВУ за Госслужбу с Машинами, например.
Что брать Либером - вопрос, все зависит от ситуации; можно и Пресс, можно и Нацик, а вот Химию, думаю, не успеем. Пресс, ИМО, тоже важен - имея в соседях Испанию и Византию, нужны рифлеры пораньше.
Если удастся срубить денег с Мавзолея, будет гораздо проще обгонять Англию.
Сейчас Рим и Испания, судя по всему, рашат войска и копят деньги на апгрейд. Будем усилять оборону.
Новости от Турции:
1. Мрамор следующим (93) ходом, если никто на западе не успеет открыть Календарь
2. На следующий ход будет Валюта
3. Они весьма непрочь приобрести у нас в долг ГС. Я предложил за ВУ с доплатой с нашей стороны.
Grey Cardinal
10.02.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Мрамор следующим (93) ходом, если никто на западе не успеет открыть Календарь[/b]
А мы успеем срубить лес на него? там рабочий есть?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
. Они весьма непрочь приобрести у нас в долг ГС. Я предложил за ВУ с доплатой с нашей стороны.[/b]
Если в догл, так под проценты :) Как раз на полноценного ВУ накапает. Они еще первого не дали, так что второй будет не скоро.
1. Два леса преднарублены на 100%, но не на дороге; 1 на дороге, но не помню, насколько; есть 1 раб, остальные заняты важными оборонными задачами. Но за пару ходов все сделаем.
2. посмотрим. Они пока нам вообще второго хотят дать - вот и хочу выторговать еще и первого :)
Пресс можно В.У. взять.
Нацик дает:
1. Т.Махал - если будет В.И. - совсем замечательно, сразу ЗВ.
2. Госсобственность - призыв.
3. Ведет к Конституции (Представительство).
Grey Cardinal
10.02.2008, 11:07
Вот если бы Конституцию взять Либером. Кроме Представительство там есть еще тюрмы, которые снижают усталость, дают +4 ШО и +50% к ШО и еще позволяют выставить двух шпионов. Вместе с Судом можно выставить 3 и самим родить ВШ.
Может все таки туркам отдать Тадж, он им полезней. А за это взять у них бумагу.., может еще что-то полезное. А самим 700 монет за Тадж срубить? Если они на монархию не пойдут, а выучат бумагу и Образование, например.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 10.2.2008, 11:08) 233710</div>
Вот если бы Конституцию взять Либером. Кроме Представительство там есть еще тюрмы, которые снижают усталость, дают +4 ШО и +50% к ШО и еще позволяют выставить двух шпионов. Вместе с Судом можно выставить 3 и самим родить ВШ.
Может все таки туркам отдать Тадж, он им полезней. А за это взять у них бумагу.., может еще что-то полезное. А самим 700 монет за Тадж срубить? Если они на монархию не пойдут, а выучат бумагу и Образование, например.
[/b]
Зачем же им учить Бумагу и Образование, если мы это выучим? Надо распаралеливаться, иначе постоянно будем отставать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может все таки туркам отдать Тадж, он им полезней. А за это взять у них бумагу.., может еще что-то полезное. А самим 700 монет за Тадж срубить? Если они на монархию не пойдут, а выучат бумагу и Образование, например[/b]
Я тоже об этом думад, но скорость изучения у них дохлая - непонятно, как они рассчитываться будут. Разве что Великими.
Если мы отдадим Туркам Бумагу и Образование (при том, что они нам уже должны ВУ и за ГС будут еще должны, если договоримся), то Англия точно будет первой. У нас же будут еще деньги от Мавзолея.
Grey Cardinal
10.02.2008, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Зачем же им учить Бумагу и Образование, если мы это выучим? Надо распаралеливаться, иначе постоянно будем отставать.[/b]
Да понятно, я вот и хочу распаралелить. Если мы учим Бумага-Образование-Либер, то туркам нужно тогда учить Национализм. Турки конечно учат слабо, но на Тадж они пойдут охотно. Можно на этом сыграть. ГС+Фило на Нац+дадут нам деньги срубить на Тадже
Мое мнение такое:
Если берем Либер - Т.Махал можно отдать Турции, иначе строим сами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да понятно, я вот и хочу распаралелить. Если мы учим Бумага-Образование-Либер, то туркам нужно тогда учить Национализм. Турки конечно учат слабо, но на Тадж они пойдут охотно. Можно на этом сыграть. ГС+Фило на Нац+дадут нам деньги срубить на Тадже[/b]
Интересный вариант, можно предложить в следущей вариации: мы им ГС и Фило сейчас, а также Машины сразу по получении, они сразу после выполнения текущей научной программы (Валюта через ход, потом Монархия и Железо нам - последнее можно отменить и выучить самим) учат Нац-м и строят Тадж. Нам Нац-м и ВУ.
Grey Cardinal
10.02.2008, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
потом Монархия и Железо нам - последнее можно отменить и выучить самим)[/b]
У нас тоже наука не ахти, и на железо отвлекаться не хочется. Я думаю они успеют выучить Монархию, Железо и Нац-м сами.
Да и Фило давать сейчас не стоит, он им все равно пока не нужен. Не зачем удешевлять изучение. На ВУ они не пойдут, им академия нужно скорее всего. Да и не украли мы пока Машины.
Кстати, сразу ВШ не взрывай, подожди пока шпион 5 ходов посидит в городе. А это могут нам контр-шпионаж устроить. И еще нужно хотя бы два шпиона, для надежности.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, сразу ВШ не взрывай, подожди пока шпион 5 ходов посидит в городе. И еще нужно хотя бы два шпиона, для надежности.[/b]
Согласен, так и собирался делать. Но сначала оборону делал, следующие 2 хода буду делать Мавзолей, а потом можно и еще 1 шпиона, если гостей из-за гор не подвалит.
Испанцы, кстати, построили в Валенсии статуи Моаи.
А какое твое предложение по компенсации с х стороны? Только Нац-м? Мало, даже по колбам, против Машин+ГС+Фило
Grey Cardinal
10.02.2008, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мало, даже по колбам, против Машин+ГС+Фило[/b]
За нац-м дать ГС+Фило. А за Машины я не знаю что брать. Пусть сами предлагают что-то.
Монархию и Железо тоже можно стыбзить. А то притормозят науку, Шпионаж подтянут, чего воровать?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Монархию и Железо тоже можно стыбзить. А то притормозят науку, Шпионаж подтянут, чего воровать?[/b]
Зачем, если нам их и так должны? Тырить будем верхнюю ветку и Феодализм/Оптику, тут поле непаханное, не беспокойся. Пока шпион дойдет, пока постоит 5 ходов,нам уже и Монархию, и Железо дадут.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
За нац-м дать ГС+Фило[/b]
Дешево - всего на 250 колб разница, они это ранней ГС с лихвой покроют, не говоря о более длинном ЗВ.
В теме ходов поднял вопрос - стоит ли корячиться сейчас с Мавзолеем, или угроза рубежам Родины достаточно велика, чтобы клепать юниты, а не деньги. В ход мы сможем произвести больше денег в Париже, чем вся экономика. Орлеан пока будет работать на границу с Римом - этим ходом будут казармы, следующим лук, и только потом как-то сможет помочь западному фронту.
Вернулся Отче, доделали соглашение.
Насчет Таджа - Обормоту идея по душе, будем обкатывать договор. ВУ будет примерно к 100 НЭ, пытаюсь уговорить его на пораньше за счет временного перехода на касты (туда с Бюро, обратно с наследственным правом). Второго ВУ, правда, вряд ли дадут, рассматриваем альтернативы.
Получии Валюту - сразу +12 монет о торговых путей. Отче открыл границы, думаю, чперез ход-два увижу его города, добавим еще монеток 5-6.
Получил мрамор, срубил в мавзолей 1 лес.
В какой город распространяем Дао - Тронхейм?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В какой город распространяем Дао - Тронхейм?[/b]
Да, пацифизм нам нужен там. Да и другим городам не до Монастырей и миссионеров.
Насчет занятия высоты на испанской границе - решили не дергаться, если я правильно понимаю?
Еще один момент - некем следить за западный проходом из Рима, и теперь уже никого послать не успеем. Ну да ладно, будем на подходе ловить.
Grey Cardinal
11.02.2008, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насчет занятия высоты на испанской границе - решили не дергаться, если я правильно понимаю?[/b]
Давайте подумаем, что они могут сделать?
Коляски сами ездить не будут, так как могут попасть под копье. Значит будут ходить стеком с целью заставить нас защищать ресы и города. Через 8-9 ходов у нас будут Мейсы и мы сможем их выгнать. Чтобы снести их до этого нужна еще ката и два топора. А строить некому. Все заняты. Да и строить старые войска нам не выгодно, куда потом их девать...
Сейчас можно Топора укрепить одним луком из города. И нужно срубить лес на холме, около столицы.
Они заведут коляски на холм к имеющемуся стеку. Попробуют двойным ходом поймать топор. Если у них есть еще что-то двухходовое в тени (коляски), могут пробить по городу всем вместе.
У нас в городе копье, лук с прокачкой на холмы, лук с прокачкой на город. Двойным ходом они могут ударить всем стеком топор+копье+2 коляски+что еще в тени, если есть. Если мы не прикроем топор, а попытаемся завести его в город с рабом, можем не успеть, попасть под коляску и протерять обоих.
Если выведем лук, то этот же стек может напасть на город или на стек на холме - хотя я постараюсь его завести в город; в городе будет 3 юнита, им придется пожертвовать по крайней мере 2, т.е. взять 4 они его не смогут; на холме будет 2 юнита и раб, их могут снести 4 юнитами. Так что наверное действительно на конце хода прикрою луком холм, а потом заведу обоих с рабом в город - ? В этом случае возникает проблема - стек врага двинется дальше в глубь страны, а там у нас нет войск.
Что они будут делать дальше - бродить стеком по нашей территории, сносить коммуникации и рушить улучшения; угрожать городам. Нужны быстро катапульта-другая и пара топоров. Этим займутся Париж и Орлеан, при нужде - с рашем. Надо быть очень бдительным - Ветер сетевик, двойноходить будет напропалую, вилки ставить.
Grey Cardinal
11.02.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так что наверное действительно на конце хода прикрою луком холм, а потом заведу обоих с рабом в город - ?[/b]
Можно Луком и Топором прикрывать лесные холмы и двигать их в сторону Парижа. Конечно в городе останется только 3 юнита, что конечно мало, но если больше никого нет, то можно и так.
Нам главное не дать им много напакостить до мейсов.
Т.е. выводим лук и водим стек вне города? Рискованно, конечно; придется, если что, рашить юниты и в Орлеане, и в Париже.
Следующим ходом (после конца этого хода) Тур подрастёт до 4. Может стоит стройку с амбара переключить на рабочего, и рашнуть за два жителя? Город растёт быстро, а тайлы - не обработаны... ?
Тайлы будет обрабатывать 1 из рабов от Лиона.
Договорились по войне с Римом, наконец-то:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
0. Договор
0.1. Россия, Турция и Франция вступают в трехсторонние отношения, включающие в себя: долгосрочный мир, обмен технологиями и совместные боевые действия
0.2. Договор может быть расторгнут досрочно по соглашению всех участвующих сторон
0.3. Договор действует до 1000AD включительно, но может быть продлен при согласии сторон
0.3.1. Если какая либо из сторон имеет на момент окончания действия Договора обязательства перед другой стороной, то она обязана соблюдать Договор и все его приложения до полного выполнения ею своих обязательств.
1. О мире
1.1. Между командами устанавливается мир и открытые границы до 1000 AD.
1.2. Команды обязуются направлять друг на друга 0 очков шпионажа во время действия договора.
2. Об обмене
2.1. Франция получает от Турции Великого Ученого
2.1.1. Турция обязуется вырастить первого Великого ученого до 1AD.
2.2. Следующие науки должны быть изобретены сторонами и передаены всем участникам союза.
2.2.1. Валюта(Турция), Календарь(Турция), Монархия(Турция), Мореплавание(Турция), Рыбная ловля(Турция), Конструкции(Турция), Обработка железа(Турция)
2.2.2. Свод законов(Франция), Литье(Франция), Жречество (Франция)
2.2.3. Стрельба из лука(Россия)
2.3. Турция обязана погасить дополнительную задолженность в 380 колб перед Россией
2.4. Технологии передаются командами по первому требованию
2.5. Дальнейшее научное сотрудничество регулируется с помощью Дополнительных Научных Соглашений
3. О войне
3.1. Стороны объявляют войну Священной Римской Империи
3.1.1. Ориентировочная дата начала войны 500BC
3.1.2 Стороны обязаны вести согласованные боевые действия
3.2. Франция поставляет 4 катапульты для соединения с союзной армией к 400BC и еще 6 до 1 AD, но по возможности в ближайшее время
3.3. Россия предоставляет 8 мечников, 13 конных лучников и 1 коляску
3.4. Турция предоставляет 8 топоров/копейщиков, колесницу и 3 катапульты
3.5. Стороны не имеют право отзывать с фронта указанные в пунктах 3.2, 3.3 и 3.4 контенгенты иначе как по общему согласию.
4. О трофеях
4.1. Все захваченные города СРИ передаются Турции
4.1.1. Разрушение захваченных городов, а также улучшений на территории Рима может проводиться только с одобрения турецкой стороны
4.2. В течение договора Турция поставляет Франции серебро(после захвата римского города).
4.3. Захваченный мрамор является собственностью союза, но преимуществами в распределении его использованием остаются за Францией
4.3.1. Регулирование использования мрамора осуществляется Дополнительным Положением Договора
4.4. Остальные трофеи: золото от разрушений и городов, захваченные рабочие - являются собственностью захватившей их стороны и переделу не подлежат.
5. Об ограничении на торговлю с третьими лицами
5.1. Стороны не имеют права осуществлять торговлю технологиями и стратегическими ресурсами(железо, медь, лошади, уголь, уран, нефть, алюминий), а также предоставлять войска, Великих Людей и города странам, не участвующим в соглашении, иначе как при согласии всех трех участников договора в течение его действия
5.1.1. Стороны могут открывать границы, подписывать мирные соглашения, получать подарки и торговать, со странами, война с которыми не регламентируется данным Договором и Дополнительными положениями
6. Стороны обмениваются картами и другой стратегической информацией без дополнительных компенсаций по первому требованию в течение всего действия Договора
7. Раздел нейтральных территорий производится в соответствии с заранее согласованными картами и обозначенными на них границами раздела[/b]
Предметы для обсуждения:
1. Не пора ли нам взяться за изучение Бумаги? 5 ходов, при текущей казне сможем работать на 100%
2. Не сделать ли в Гунне галерный десант для нервирования Ветра? Впрочем, в свете возможной Оптики - рискованно.
3. Взнос на Либер - Отче предлагает отдавать им 1,45 колбы за 1 монету взноса (всего примерно по 850 потребуется с команды) - по мне, нормально; ваши мнения?
Копьем предлагаю в онце следующего хода ловить коляску двойным ходом или фастмувом.
Grey Cardinal
20.02.2008, 22:17
1. Все зависит от прыти турков. Нам же надо либером брать конституцию, или традиции.
2. Против, много молотков, а толку мало. Англия пошла на оптику, чтобы Испанцы наши триремы убили. У них же тоже торговля падает.
3. Хороший курс. Только вот, что мы отдаем за эти деньги?
1.Не думаю, что у нас будет на это время - придется брать Пресс, скорее всего.
2. У Англии не падает. Но Испанцы и Рим могут давать меньше денег, так что да.
3. Образование, думаю. Это часть сделки - будут еще Гильдии, и пр.
Grey Cardinal
20.02.2008, 22:32
1. Брать пресс не сильно выгодно по колбам. Нужно рассчитать, сколько ходов нам нужно, чтобы на 100% выучить Бумагу-Образование(-ВУ)-Либер. Сколько нужно денег на это. Сколько за это время колб вложат турки, хватит ли у России денег покрывать нам расходы. Тогда и можно будет решить, на что мы можем рассчитывать.
3. А не проще ли Гильдии украсть?
1. Главное - не отдаьт врагу. Если будем успевать, можем проложить Порохом или чем еще и взять что потяжелее.
На Б-О-Либер нужно 3200 колб с учетом ВУ от Турции, что (с учетом 1,25 колбы с 1 монеты) равно 2560 монет. Надо будет прикинуть по ходам.
3. Зависит от того, будут ли Гильдии доступны к тому времени.
Итак, расчет ходов до Либера
Сейчас в ход мы производим при 100% на науку 134 колбы, тратя 53 монеты в ход; с учетом роста коттеджей, строительства библ, увеличения территории обработки и пр. это может в среднем составить 150 колб в ход. Траты с учетом роста армии, особенно при зарубежных кампаниях, вырастут до 60-65 монет в ход; итого нам нужно 20-21 ход до открытия Либера, за это время необходимо закрыть дыру в бюджете на 1200-1400 монет; 270 монет у нас есть, для поддержания трат на науку на 100% нам нужно примерно по 500-550 монет с союзника в течение 20 ходов, или 25 монет в ход - вполне сносная нагрузка.
Более того, если мы купим часть юнитов (типа катафрактов, если украдем Гильдии, в чем я сомневаюсь), то можем производить колбы в городах, добавив 40-50 колб в ход запросто и сэкономив 5-6 ходов.
Деньги в любой момент могут быть нужны на апгрейты, помни у нас еще война с превосходящим нас по силе противником. Может с кем-то скооперироваться чтоб намоплатили затраты и отдать полученную им теху?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Деньги в любой момент могут быть нужны на апгрейты[/b]
Если зайти и посмотреть, что еще надо будет срочно грейдить - максимум 1 топор.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может с кем-то скооперироваться чтоб намоплатили затраты и отдать полученную им теху?[/b]Что мы и обсуждаем, только на несколько более продвинутом этапе:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Взнос на Либер - Отче предлагает отдавать им 1,45 колбы за 1 монету взноса[/b]
Всем привет, я вернулся.
Смотрю, у нас пока все по плану (в т.ч. потеря Марселя). Включаюсь по мере сил.
Так запланируй взятие Мадрида :), раз все что ты планировал сбывается
Ты бы сказал, что сдача Марселя это план, а то мы на попытку его обороны ухлопали кучу юнитов и денег...
Grey Cardinal
21.02.2008, 19:37
Леха, мы последние остались. Еще больше часа времени, успеешь зайти и доходить?
Сходил, щас все распишу по темам
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot