Просмотр полной версии : Высокая Порта
Пардон, не удержался и создал тему.
Посмотрел карту - у Турции старт понравился.
Для чуд недалеко мрамор и камень есть.
Из ресурсов поблизости только с зерновыми засада.
По геополитике кой какие мысли.
Наши соседи Россия, СРИ и Викинги.
Для нейтрализации северной угрозы, неплохо бы сделать Черное море чисто турецким бассейном.
А на западном направлении - Греция свободна, хороший форпост притив СРИ.
Англия, Испания, Франция географически напрашиваются в долгосрочные союзники.
Еще б не плохо было бы с Викингами дружить - чтобы СРИ и Россия нас в клещи небрали.
Termitnik
27.11.2007, 17:45
Так... вроде форум защищён (по крайне мере, в другие меня не пускаеть) :) Можно вещать.
Где селимся? У меня два варианта:
1. 4-1 Овцы, золото, ракушки, свиньи.
2. 4-1-1 - Мне нравится побольше - теряем свиней, однако получаем выход к морю и потерянные булки компенсируются уже после постройки маяка, а выход к морю останется. К тому же 2 необрабатываемых тайла пресного озера можно заюзать для другого города на 3-6 от старта.
По исследованиям, имхо, однозначно шахты для золота. Дальше - пока не знаю. Горшки, животные, бронза?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Для нейтрализации северной угрозы, неплохо бы сделать Черное море чисто турецким бассейном.[/b]
Имхо, целесообразней для начала сделать Эгейское море чисто турецким бассейном, ибо на том берегу крайне перспективные места.
Termitnik
27.11.2007, 18:36
Дипломатия. Потенциальные друзья.
Франция - цивруком. Все - очень матёрые оффлайнщики (впрочем как и мы :) ) Насколько мне известно, с ещё меньшим опытом игр против людей. Имхо, будут делать упор на мирное развитие. Опять-таки имхо, не будут нарушать договора. Думаю, стоит плотно дружить.
Испания. Самая козырная земля. Думаю, рулить будет Ветер. По опыту единственной сыграной с ним игры, могу сказать лишь то, что крайне удачный для себя боевой рандом он реализовал очень грамотно, без сучка и задоринки. Думаю, стоит дружить да не задруживаться, доверять, да проверять :whistle:
Англия. За соблюдение ими договоров ручаюсь головой. Рекомендую самое плотное сотрудничество во всех отраслях, да и география на это наталкивает. Вокс очень крут как в оффлайне, так и в онлайне.
Дипломатия. Потенциальные вражины.
Викинги. Практически отсутствуют спорные территории. У викингов соседей хватает. Рулит КБ. Учитывая всё вышесказанное, имхо, шанс договорится о нейтралитете весьма высок.
СРИ. Вероятны стычки за господство на Балканском п-ове. Если мы там закрепимся, то дальше особых проблем с ними быть не должно. Можно банально заблокировать проход на Балканы - там пики кругом.
Визассия. Имхо, наш главный враг. И их состав, и география делают войну с ними практически неизбежной. Необходимо быть крайне бдительными - имхо, будут юзать всё, что напрямую не запрещено.
Ага, второй вариант получше.
ИМХО, нужно в первую очередь заселить балканы, румынию, венгрию, и.т.п. Короче продвинуться в Европу как можно дальше. Малая Азия от нас никуда не денется. Карта стандартная для такого числа игроков, но земли намного больше чем обычно, так что игра с большой вероятностью завершиться космосом. Англия может попробовать сыграть на культуру. Мне кажется нужно захапать побольше территории в фазе расселения, а потом удерживать ее чисто оборонительными войнами если это потребуется. Наиболее вероятный кнфликт со СРИГН, у них мало земли по сравнению с другими. Сейчас загляну в карту, напишу поподробнее (в ближайшые пару часов).
Termitnik
28.11.2007, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ИМХО, нужно в первую очередь заселить балканы, румынию, венгрию, и.т.п. Короче продвинуться в Европу как можно дальше. Малая Азия от нас никуда не денется.[/b]
Вообще, я с тобой согласен, но, сдаётся мне, что Россия очень захочет прощупать нас колясками. Я бы второй город хлопнул на юге - мрамор, медь, овцы и куча гор. Или ты сразу на балканы рвать хочешь?
Прошу прощения, были проблемы с подключением к инету.
Originally posted by Termitnik+--><div class='quotetop'>Цитата(Termitnik)</div>
1. 4-1 Овцы, золото, ракушки, свиньи.
2. 4-1-1 - Мне нравится побольше - теряем свиней, однако получаем выход к морю и потерянные булки компенсируются уже после постройки маяка, а выход к морю останется. К тому же 2 необрабатываемых тайла пресного озера можно заюзать для другого города на 3-6 от старта.
[/b]
Мне еще нравится вариант взять и варварски построить столицу на холме с золотом. :) Получаем:
+ Дополнительный молоток в центре.
+ Быстрее строительство сетлеров и юнитов в столице (молотки от бронзы).
+ Сильно облегчается продвижение вглубь Европы. При любом другом разумном расположении столицы нам нужно построить город в Малой Азии для присоединения меди, т.к. медь на Балканах акотс во второй редакции карты убрал, плюс в медном городе нужно будет расширение границ, чтобы захватить еще и рыбу - строить обелиск, ждать. А так можно будет вполне безопасно продвигаться на север.
+ Меньше перекрытия с другими городами в районе перешейка.
- Минус практически только один - теряем золото.
Originally posted by Termitnik+--><div class='quotetop'>Цитата(Termitnik)</div>
По исследованиям, имхо, однозначно шахты для золота. Дальше - пока не знаю. Горшки, животные, бронза?
[/b]
Учти что уровень сложности у нас noble. Наука и так идет очень быстро. Я прогнал тест в оффлайне, постоил столицу на золоте, учил животноводство, рыбалку, медь, и вроде все выучивал почти вовремя. Не думаю что имеет смысл делать упор на скорости науки в начале.
<!--QuoteBegin-Termitnik*
Вообще, я с тобой согласен, но, сдаётся мне, что Россия очень захочет прощупать нас колясками. Я бы второй город хлопнул на юге - мрамор, медь, овцы и куча гор. Или ты сразу на балканы рвать хочешь?
Если столицу строим так как ты сказал, то второй город безусловно возле меди. Но мне мой кариант больше нравится.
Из темы о начале игры:
<!--QuoteBegin-akots
7. Сделать ход, но кечуа не выводить за культурные границы! За вывод кечуа засчитывается поражение! Поэтому настоятельно его рекомендуется укрепить в столице, и там и держать первые 50 ходов.
То есть сетелра на старте тоже нельзя двигать получается? Это по моему просто издевательство по отношению к Турции. Мало того что в первом радиусе нет ни одной клетки с едой+производство более двух, кроме того на старте из приличных ресурсов только десная свинья, т.е. нужны одновременно животноводство и бронза (+шахты). Т.е. огромное количество времени нужно сидеть сложа руки и ждать пока все это изучится. ИМХО это жуткий дисбаланс, т.к. у всех остльных столицы как столицы, с кучей русурсов и без особых проблем с их обработкой.
Сейчас уточню еще раз у акотса через ЛС. Надеюсь что правило кечуа все-же относится к моменту времени после основания стлицы.
Зашел в Питбосс, обнаружился еще больший прикол: кечуа, который стоит на нашей клетке принадлежит викингам. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 29.11.2007, 2:50) 218609</div>
Зашел в Питбосс, обнаружился еще больший прикол: кечуа, который стоит на нашей клетке принадлежит викингам. :)
[/b]
:lol:
Вот это круто, а у викингов, наверное, - ваш. :lol:
Сейчас проверю.
Вариант на золоте, весьма силеный ход в плане молотков. Я насчитал штук 27, если все холмы обрабатывать. И наши опоненты непоймут куда мы сетлера двинули, ибо город на золоте это варварство в стандартном варианте мЫшления.
Там мяак, амбар срубить и очень приличный город.
Originally posted by akots
Тут вот народ интересуется, - можно ли двигать поселенца на старте? Наверное, можно, если вслед за ним топает кечуа, так как пока столица не основана, то она еще отсутствует, и культурных границ, соответственно нет, то есть пункт 3.2 фактически не нарушен.
Однако, есть ряд технических проблем. Во-первых, как только будет основана столица, то кечуа тем же ходом должен быть в культурных границах. Если этого не будет, то будет засчитано поражение. Во-вторых, игра все-таки должна иметь какой-то ролевой элемент. А если Рим будет в Ломбардии или Лондон на месте Бирмингема, или Стамбул на месте Сараево или Антальи, то как-то это не смотрится. Хотя, вообще-то, - как решите. Наверное, запрещать двигать совсем тоже неправильно.
Такой вариант позволяет без потери хода построить столицу как на холме, так и в обоих вариантах Термитника. Так что думаю нас вполне устроит.
Первым ходом в любом случае двигаем сетлера на З,ЮЗ. Это сохраняет все три альтернативы. Так что еще есть время подумать.
Нужно еще составить примерную карту городов и решить в каком порядке будем их строить. Думаю можно вторым занять бараны, серебро, ракушки; третьим, еще западнее, - оленя и два рыбных ресурса; четвертым, чуть южнее третьего, - бараны, рыбу, ракушки, золото.
Разослал пароль через ЛС.
Termitnik
29.11.2007, 15:12
Originally posted by Obormot
Нужно еще составить примерную карту городов и решить в каком порядке будем их строить.
Мой вариант (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/get_image.jpeg)
Насчёт порядка пока думаю, второй, имхо, медь, овцы, мрамор.
Насчёт города на золоте - идея очень не нравится - размен [b]временного/b] бонуса в 1 молоток на потоянную недостачу 6 монет (9 при бюрократии), практически моментальное отставание по ГНП от соседей также имеющих драгресурсы. К тому же, молотковых мест вокруг и так море - а тут столица всё-таки.
Короче, пойду потестю.
Пароль получил.
Пароль получил.
По карте: обратите внимание на расположение - железа, нефти и угля.
А железо - это мечи, арбалеты, пикинеры и тд.
По столице: золотую шахту мы нескоро сможем обратывать, ибо рост в населения столице только после маяка и амбара пойдет.
Свой варинт вечером попробую нарисовать, когда до цывы доберусь.
Скрин карты для первой волны экспансии. http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/turkey_map.JPG
Termitnik
29.11.2007, 18:11
Хм.. Есть предложение. Опираясь на тот факт, что в нашей команде все оффлайновые чемпионы, каждый играет тестовый спринт до 2000-1500 бц или до второго города. Потом меряемся.
Я сегодня вроде свободен, попробую поиграть. Главное мысли, которые походу возникнут не забыть.
Originally posted by Termitnik
Насчёт города на золоте - идея очень не нравится - размен [b]временного/b] бонуса в 1 молоток на потоянную недостачу 6 монет (9 при бюрократии), практически моментальное отставание по ГНП от соседей также имеющих драгресурсы. К тому же, молотковых мест вокруг и так море - а тут столица всё-таки.
Ну бонус не только один молоток. Имеем очень значительный выигрыш по скорости строительства сетлеров. В твоем варианте центр и три бонусные клетки (овцы, ракушки и золото) дают суммарно +4 еды и +4 молотка. У меня центр, овцы, ракушки и медь дают +5 еды и +8 молотков. Выигрыш более чем в 1.5 раза по скорости экспансии.
ГНП конечно будет хуже, но я и не любитель гнаться за ним в самом начале игры, думаю нужно ровно столько ГНП чтобы выучивать все техи нужные для роста вовремя. Вторым городом будем обрабатывать серебро или драг. камни, и проседание заметно не будет. Столица в моем варианте совокупно мощнее (правда за счет молотков). Реально пострадает 5-й или 6-й город - не будет меди.
Быструю экспансию помимо всего прочего можно превратить во вполне весомое постоянное преимущество - отхватив при расселении на 1-2 города больше. Застроим их коттеджами или фермами и прибыль перекроет золотой холм с лихвой.
Я тоже свой вариант сыграю сегодня.
Termitnik
29.11.2007, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну бонус не только один молоток. Имеем очень значительный выигрыш по скорости строительства сетлеров. В твоем варианте центр и три бонусные клетки (овцы, ракушки и золото) дают суммарно +4 еды и +4 молотка. У меня центр, овцы, ракушки и медь дают +5 еды и +8 молотков. Выигрыш более чем в 1.5 раза по скорости экспансии.[/b]
За счёт золота, строительство амбара и переход на рабство будет куда раньше.
Думаю использование рабства в столице в данном случае будет малоэффективно из-за того что большую долю в производство вносят собственно молотки, а не буханки. Лучше еще пару холмов обработать и получить индустриальный город-монстр для конвейерного производства сетлеров, рабочих и войск. :)
Termitnik
30.11.2007, 00:04
Эта.. камрады :shy2: Я тут чего-то запараноился, что походить нужно до нуля по Москве. Ну я зашёл и походил: воин -7, кеч - 1 и сеттлер - 41. Надеюсь? никто не в обиде? :nerves:
Эээ, а чего боимся то, га?
Да нет, все нормально. Я просто хотел потянуть время немного, чтобы уж точно успеть договориться о том где столицу строить. А сколько времени осталось можно на civstats глянуть, ну либо просто зайти глянуть время и выйти.
Я зашел, пароль хороший, я его раз 5 вбивал.
Столицу в районе первого хода аж трое поставили.
Пардон, я счас слехка пьяный, и тестоывый старт, сегодня не успею.
Я сыграл старт со столицей на золоте. (сейв (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/Mehmed%20II%20BC-0950.zip) )
Играл крайне неаккуратно, просто пробежался, тем не менее на 1000ВС имеем: 5 городов, 3 рабочих, казармы в столице, 3 обелиска, 3 амбара, 3 рабочих, 3 топора, 2 сперминта, ГНП=44, производство=32, прирост_еды=39. Войск может быть мало для реальной игры, но это нужно следить за графиками и дипломатической обстановкой.
Termitnik
30.11.2007, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Войск может быть мало для реальной игры, но это нужно следить за графиками и дипломатической обстановкой.[/b]
Войск, имхо, нормально. Карта слишком велика для раннего раша. Скорее всего будут просто колясочные диверсионные рейды.
Свой вариант выложу, только до своего компа доберусь, 1-2 часа.
Поиграл до 900BC http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey...BC-0900_hhh.zip (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/Mehmed%20II%20BC-0900_hhh.zip)
Несколько раз перезгружался с целью оптимизировать результат, столица на золоте.
Итого: городов - 5, из них три первых без вопросов, два последних в Греции - весьма спорных (там можно такую фабрику GP устроить, она пограничная выходит со всеми вытекающими).
Рабочих - 5, копий, топоров по 2.
GNP - 67.
Старался максимально эффективно юзать трейты лидера - дешевые маяки, амбары, рабочие.
Не смог подогнать переливы с попраша, в итоге слейвил сетлеров неоптимально.
Еще мысль - на нобле звери валятся дубами без проблем, посему дубы-лесники будут у всех рано.
Посмотрел. У тебя в целом результат получше - экспансия примерно равна, но ГНП выше за счёт более раннего подключения драг. камней и золота.
Город возле оленей и рыбы действительно можно подвинуть на одну клетку, чтобы захватить еще баранов. А тот, что возле золота, по-моему все же у тебя не очень удачно построен. Я бы построил вместо него два - один на западе - крабы, золото, бараны (делит с другим городом) и один на востоке - рыба, ракушки, мрамор.
Я кстати забыл что у нас еще и маяки дешевые. Тогда действительно есть смысл построить маяк в столице пораньше.
Великий Маяк и прочие ранние чудеса по-моему строить не стоит. Игра обещает быть долгой и преимущество от этих чудес к концу сойдет на нет, кроме того чудеса раздражают другие команды. Можно построить какое-нибудь мраморное чудо, раз у нас есть мрамор, и то не очень раннее. Например, Мавзолей Мавсола. Эффект от него сохраняется всю игру, может помочь в космической гонке. :)
Город, что возле золота, поставил ближе к золоту чисто для разгона гнп, место его действительено не там.
Относительно чудес совершенно согласен.
Роль Турции, как я понимаю, быть раздражителем для соседей, особеннно для России, так что нам бараков побольше нада и юнитов раннего оповещения и предупреждения возможной агресии.
А чуды Англия гнать будет, и Испания еще наверно.
PS Нам бы Стену забабахать, тогда добропожаловать дорогие гости.
А зачем стена?
После заселения Балкан очень неудобно будет дальше на север расширяться. С точки зрения обороны проще всего было бы окопаться на Балканах и укрепить проходы в горах. Но по-моему это маловато земли, учитывая то что в Малой Азии одни холмы и почти нет еды. Кроме того нефть, железо и уголь только на севере.
Поэтому нужно будет двигаться на север, построить несколько городов на берегу Дуная, возможно выйти к Днестру на северо-восточном направлении. Неплохо бы иметь длительный мирный договор с Россией и/или СРИГН. Если они одновременно с двух сторон нападут, будет неприятно с растянутыми коммуникациями.
Стена увеличивает скорость рождения Генерала в два раза, если воевать в культурных границах.
СРИГН вероятно едиственные, кто имеют возможность остановить экспансию Испании в Северную Африку, возможно их можно будет убедить колонизировать в первую очередь именно Тунис, а не Балканы. Тогда и Испанию удасться остановить и заодно избежать конфликта со СРИГН.
Termitnik
01.12.2007, 03:14
Сорри, камрады, что так поздно, с Соном была игра очень тяжёлая, надо было голову поправить.
Начинал пару раз, сделал пару релоадов, в 900 бц 5 городов, 4 рабочих, 4 копья, 4 топора.
Выучил конструкции.
Молодец, показал класс. :)
Termitnik
01.12.2007, 04:09
Бррр А зачем вы оленей на ракушки променяли? :nerves:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Великий Маяк и прочие ранние чудеса по-моему строить не стоит. Игра обещает быть долгой и преимущество от этих чудес к концу сойдет на нет, кроме того чудеса раздражают другие команды. Можно построить какое-нибудь мраморное чудо, раз у нас есть мрамор, и то не очень раннее. Например, Мавзолей Мавсола. Эффект от него сохраняется всю игру, может помочь в космической гонке.[/b]
Имхо, если к 700-600 bc никто не построит Оракул, то можно взять его самим. Он дешёв, можно построить его за 1 ход, и начнёт капать на чудика весьма рано.
Почему променяли? Оленя можно взять еще одним городом севернее. А в твоем варианте ракушки просто пропадают.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Имхо, если к 700-600 bc никто не построит Оракул
[/b]
Ну это вряд ли. :) Но если так, то конечно нужно будет строить.
Termitnik
01.12.2007, 05:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почему променяли? Оленя можно взять еще одним городом севернее. А в твоем варианте ракушки просто пропадают.[/b]
Ну так с одними-то ракушками мы ещё кучу бесполезной воды захватываем, да северней тогда город тоже не ахти получится. А зачем нам два слабеньких города вместо одного молоткового монстра? Мне кажется, его ещё левее двинуть надо.
На Балканах, тоже, имхо, два хороших города лучше таких себе трёх. А следующими сеттлерами можно двинуть к холмам, где железо и уголь, либо попытаться укрепиться на Днестре или даже в Крыму.
Зашел, двинул кеча за сетлером.
ForestGump82
01.12.2007, 13:23
Я для сравнения поставил столицу немного ближе...
На 900ДРХ - изучил Календарь, без одного хода 4 города, 3 лука 1 топор и 3 рабочих, в казне больше 100 золотых, амбары и парочка библиотек... отстойно правда получилось :shy2:
http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/ShCdr_900BC.zip (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/ShCdr_900BC.zip)
ForestGump82
01.12.2007, 14:12
Мне кажется первые города(исключая столицу) должны располагатся так:
[attachmentid=3311]
порядок канеш можно поменять...
Посмотрел разные варианты, наибольше понравился вариант Термитника.
Вот переработаный вариант.
http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey...p_by_hhhawk.JPG (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/turkey_map_by_hhhawk.JPG)
Столица - с ранним маяком быстро растет с 2 жителей до 4ех, потом обрабытваем золото и слейвим сетлеров двумя жителями с 66 молотками пребилда.
Первый город возле меди и овец - ненуждается в раннем обелиске (если не торопится подключать мрамор), там амбар весьма полезен. В этом городе тоже можно быстро слейвить сетлеров и рабочих двумя жителями, если предварительно с амбаром набирать население до 4ех.
Второй город - камушки, свинки, олени. Город сдвинул, чтобы больше захватывал холмов.
Там будет весьма мощный производственный город, а если подключить побыстрее оленей то и рост населения будет там дикий, то есть слейвиться там тоже можно.
При обработке свиней и камушек будут дополнительные молотки с рубки леса - пригодятся для копий, топоров, обелиска.
Третий город - овцы, серебро, ракушки.
Рост населения в это городе посредственный. Больше трех населения набирать трудно, посему слейвится там неэфективно.
Последующие города не рассматривал детально ибо они до 1000BC врядли чтолибо будут представлять.
Нам еще понадобится как минимум один скаут, ибо избушки.
Рабочих и сетлеров вероятно прийдется водить с охранением.
Тут ждут энтера от нас.
Я счас убегаю, смогу походить поздно вечером.
Решайте куда сетлера вести и ставим ли город?
Termitnik
01.12.2007, 17:27
Я могу походить, где селимся?
ForestGump82
01.12.2007, 20:25
возле золота или на золоте?
я за первый вариант, ибо 6 золотых вначале игры позволят поставить еще один лишний город не опуская науку
На нобле городов всегда можно ставить сколько угодно, не беспокоясь о науке. Тем более есть еще серебро и драг. камни.
Просто вариант Термитника по-моему пока самый лучший, по экспансии он от нас с ххавком не отстал, но наука естественно мощнее. Так что наверное возле золота.
Хотя я могу попробовать переиграть свой вариант более внимательно, думаю он все равно должен быть впереди по экспансии, если правильно подойти.
За временем я слежу, буду сидеть еще долго, так что походить успею.
ForestGump82
01.12.2007, 22:28
это получается что на этом ходу и город основываем?
надо выбрать что строить, учить...
Воина и Обработку водных клеток?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Воина и Обработку водных клеток?
[/b]
ИМХО, рабочего и животноводство. Независимо от того где город основываем.
Переиграл свой вариант старта. Учел ошибку с маяком и амбаром, и подошел серьёзней к микроменеджменту. Кроме того сыграл чуть более рискованно (второй город поставил до строительства казарм и юнитов, думаю это даёт более адекватное сравненеие, т.к. Термитник тоже не мог строить топоров/сперминтов до 2-го города). В результате получил более мощное развитие - 6 городов, 3 рабочих, 5 сперминтотопоров, 3 обелиска, 3 амбара, 2 маяка, 2 казармы, тоже выучил конструкции. При этом у меня один раз в столице был бунт рабов. (сейв (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/Obormot%20BC-0900.zip))
Originally posted by Termitnik+--><div class='quotetop'>Цитата(Termitnik)</div>
Ну так с одними-то ракушками мы ещё кучу бесполезной воды захватываем, да северней тогда город тоже не ахти получится.
[/b]
В моем варианте 6 клеток воды, в твоем 5. Разница небольшая. Если ставить столицу возле золота, то конечно нужно захватывать оленя, т.к. вдобавок получаем большое перекрытие. Но со столицей на золоте они почти равноценны и лучше оленя высвободить. То что холмов меньше - по моему не страшно, равнины нам тоже нужны для окоттедживания. А у нас с ними как раз дефицит.
Город с одним оленем не так уж и плох, там много хорошей земли для окоттедживания, а олень и сам по себе даст неплохой рост (+5 еды).
<!--QuoteBegin-Termitink
На Балканах, тоже, имхо, два хороших города лучше таких себе трёх.
Тут тоже не согласен. В твоем варианте имеем ракушки, мрамор, золото и два холма. У меня один город получает крабов, золото и два холма, другой - рыбу, ракушки, холм и мрамор. Реально это обмен одного города, на два почти ему равных.
Кроме того нужно учесть что на нобиле доп. города стоят относительно дешево.
Пардон, зараз я опять нетверезый.
Але, Обормот - Ага. :worthy:
По поводу необходимых войск. То что никто не станет рашить противника, находящегося в 25-ти клетках по-моему очевидно. Реально нужно опасаться колесниц, которые могут отправить в разведку в надежде украсть рабочего или снести перефирийный город.
Россия основала город на 2-м ходу. Любое разумное расположение столицы, захватывающее лошадей у них требует двух шагов. Поэтому их можно в самом начале не опасаться. СРИГН поселились на месте, лошадей тоже нет. Лошади скорее всего есть у викингов, у них к северу на побережье место с пятью ресурсами (в том числе лошадьми), скорее всего они двинули сетлера туда. Но для постройки колесницы нужно 25 ходов (при разумном развитии - больше), плюс 10 ходов ехать. К тому же я бы на их месте скорее прощупал бы Францию, она гораздо ближе. Так что я думаю строительство второго города до сперминтов вполне оправдано.
В дальнейшем нужно будет построить несколько скаутов и патрулировать территорию примерно вдоль Дуная, чтобы успеть подготовиться, если увидим врагов.
Сделал ход. Двинул сетлера на холм, т.к. вроде мой последний результат чуть получше чем у Термитника. Следующий ход пока не делал, так что в принципе можно с потерей хода поселиться возле холма. Думаю один ход не так страшен.
Termitnik
02.12.2007, 15:16
Ну что голосовать будем или как? :)
Если на золоте ставим, то город внизу пропадает, жалко.
Напоминание
по окончании хода необходимо выйти в основное меню игры (MAIN MENU),
и только потом выйти из БТС.
Если выходить из игры закрыванием окна, то сервер в итоге зависнет! (это ошибка фираксиса)
ForestGump82
02.12.2007, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 1.12.2007, 22:06) 219305</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Воина и Обработку водных клеток?
[/b]
ИМХО, рабочего и животноводство. Независимо от того где город основываем.
[/b][/quote]
я думал сначала еще одного воина в разведку и лодку на ракушки, а когда город дорастет до 2, то тогда рабочего...
но если на холме, то рабочего конечно сразу - он уже будет готов черезе 10 ходов(какраз к изучению Животноводства)...
+ город на холме это дополнительная защита, он в перешейке при необходимости станет преградой к движению сухопутных войск противника в азию(если чего, то просто строим на втором холме крепость и враг уходит строить лодки:))
да, обезательно надо построить парочку разведчиков вначале ибо там есть избушки :bye: (может удастся науку какую отхватить). поэтому надо думать когда изучать Охоту, после Бронзы или уже после Рыболовства?, или даже маяков, ну в крайнем случае после амбаров...
Мне кажется что первые с кем мы столкномся, это будут войска СРИГНи(а не Византии) - у них особо селится негде, за Альпы они не попрут, поэтому уже 3-4й их город будет в нашу сторону... уже нефть они точно захотят отхватить
Termitnik
02.12.2007, 20:09
Я сначала учил рыбок. Ракушки проигрывают лишь 1 молоток овцам, но возможность их обрабатывать появляется раньше.
Termitnik
02.12.2007, 20:27
Обормот, от нас настойчиво требуют хода... Что решаем?
ForestGump82
02.12.2007, 20:42
в принципе оба варианта столицы практически равноценны...
тут больше надо обсуждать где другие города будут при этих вариантах располагатся, насколько близко они будут к столице(поскольку планируется очень много городов, то на их содержание будет уходить много денег), какие ресурсы нам надо отхватить, где будет фабрика ВЛ, где будет научный центр, где будем клепать войска...
думаю тут надо что-бы каждый нарисовал свое видиние следующих 8-12 городов... тогда станет понятно и со столицей(будет ли она клеткой выше или клеткой ниже :D)
Я через пару часов похожу. Если никто активно не протестует против города на холме, то строю там. Если будут протестовать, всё равно строю там, т.к. тесты показали что такой вариант как минимум не хуже, а времени дальше спорить уже нет. :) Город внизу все равно построим, только позже и он будет послабее. Но это плата за быструю экспансию на север. Может быть за счёт этого отхватим 1-2 лишних города на севере.
ForestGump82
02.12.2007, 21:00
город внизу можно потом поставить что-бы он пересекался со столицей, и при необходимости поочереди юзать клетку с бронзой...
Termitnik
02.12.2007, 21:03
Я бы тоже мог улучшить свой вариант, ибо играл невнимательно. Но времени уже нет :)
Я за картбланш по старту Обормоту.
Особенной разницы от положения столицы нет, но есть экономия целого сетлера, из-за меди есно.
Сейчас важно выработать механизм и идеологию игры.
Туркам желательно выгладеть со стороны аки Стена, но готовая к диалогу со всеми Стена.
Сделал сразу два хода. Столица на холме, учим животноводство, строим рабочего. Дуболома двинул на север вдоль побережья. Завтра опишу подробно свое развитие в своем втором тестовом прогоне, можно будет его еще улучшить если у кого будут идеи по микроменеджменту.
Но главная задача теперь дипломатия. Прежде всего нужно обеспечить беспроблемное расселение. То есть пора начинать прощупывать почву на счёт длительного мирного договора со всеми соседями. Ну и научное распараллеливание.
Сделал ход №5. Дуболом нашел избушку, следующим ходом берем.
Ход №6. Из избушки вытащил скаута. :) Думаю напрвить его на север получать контакты, сначала с Россией, потом завернув на запад с Германией и СРИГН. Дуболомом тоже сделаю круг, но меньшего радиуса, поробуем найти еще избушки на Балканах. В Малой Азии если есть избушки можно попробовать их законсервировать, а потом вытащить дорогую теху.
ForestGump82
03.12.2007, 23:34
не обезательно топать до самой России - мы уже можем дипломатить со всеми
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 3.12.2007, 19:56) 219714</div>
по совместному решению с акотсом, в этой игре дипломатия до контакта допускается, ввиду известности карты
[/b]
ForestGump82
04.12.2007, 00:21
Кстати, чуда какие будем строить?
Мне кажется, что Пирамиды вполне можем отхватить, поскольку у нас много холмов(сильльнее производство) + камень можем подключить и ускорив вырубкой\рашем будем первые.
Думаю надо попробовать, так как они необходимы ибо котеджных клеток немного, а с Представительством город с большим кол-вом еды(типа фабрики ВЛ) станет дополнительным научным центром.
Если нет, то в качестве альтернативы можна ли будет использовать промышленый город с большим кол-вом молотков для строительства науки? Один молоток преобразуется в одну колбу, или как? И действуют ли на эти молото-колбы здания, цывики и т.п.? Т.е., например в городе с кузней, библиотекой и производством в 20 молотков, увеличивает ли кузня молотки, а потом библиотека колбы с молотков?
З.Ы.
Там еще есть неплохое чудо, которое добавляет на все водные клетки 1 молоток, не устаревает со временем и стоит всего 250 молотков. Учитывая что много городов намечается с выходом к морю и с дешевыми маяками будет много юзатся водных клеток, то например, по молотку с 4 клеток заменят одного жителя на холме, которого можна поставить специалистом и при необходимости снимать и ставить на шахту увеличивая производство.
Скаут это очень хорошо!
Молоток с воды - это Моайи, в столице с Бюрократией очень привлекательно.
Пирамиды англичане могут забабахать - камень во втором расширении, да и вообще место у них уютное под чуды.
Пирамиды без камня слишком дорого. И вообще за ранними чудесами я бы не стал гнаться (уже объяснял почему). Я думал по поводу представительства, может быть это и имеет смысл, но обычным путем - через конституцию. Хотя скорее всего все-таки коттеджи. В любом случая ИМХО где-то до 1АД упор делаем на расселение. Нужно штук 15-20 городов. А потом будем гнать науку.
Преобразовывать молотки в колбы не очень эффективно. Обычно 1 молоток примерно равен трем колбам по своей ценности (цифра приблизительная, конечно, и основана в основном на интуиции). А тут нам еще потребуется много войск (т.к. играем с людьми), поэтому промышленные города нужно использовать по прямому назначению.
Моаи где-нибудь построить нужно будет, но это национальное чудо. Поэтому во-первых спешить не надо (никуда оно от нас не денется), а во-вторых нужно как следует продумать где точно его строить, чтобы не наступить на грабли с ограничением в два нац. чуда на город.
ForestGump82
04.12.2007, 03:16
Относительно науки...
наверно стоит всетаки "законтачить" как можно с большим кол-вом наций, ибо тогда быстрее будут изучатся науки которые они уже знают. И еще стоит задуматся о изучении "предрасполагающих" наук чтобы максимально сэкономить колбы, т.е. еслибы у нас в черте города были олени то можна сначала учить Лагеря, а потом Животноводство пошло быстрее, поскольку от Лагерей к нему ведет стрелочка.
И будем ли двигать ползунок науки когда да изучения техи остается один ход? В патче вроде бы пофиксили когда переполнение происходило со старым коэфициентом, так что теперь "халявы" нет и лутше получить золото в казну чем непонятно какой перелив в теху которую может будем изучать через 200 лет. Только главное незабыть вернуть ползунок в исходную позицию по окончанию хода :)
Баг с переполнением давно пофиксили. С округлением кажется тоже. Так что мудрить ничего не надо. Единственное что - можно ставить науку в ноль перед строительством библиотек, академий, и.т.п (если ничего срочно не нужно учить).
Воспользовался случаем и походил.
Ничего вроде интересного.
Скаут на север. Дуб лесами на запад.
Оказалось нас ждут. Дальше походил дубом на запад - залез на холм. Скаут на север - вышел к Дунаю или Днестру.
Закрыл ход.
Следующего не делал - ибо куда скаутом бежать нада посмотреть карту, может побежать к Росии через карпаты. Там холмы есть, обзора побольше.
PS. Посмотрел карту, на Карпаты надется нечего.
Скаут у Днестра. Ему счас прямая дорога на север, по направлению на Киев. А там на среднерусскую возвышеность.
Походил. Дуб на запад. Скаут на север.
У викингов и римлян города повырастали до 2.
ForestGump82
05.12.2007, 14:43
значит рабочих они не строят....
Сделал двойной ход. Дуб на запад, опять залез на холм. Скаут на север.
Избушек или еще чеголибо интересного не обнаружено.
У того, кто основал город на втором ходе - город подрос до 2. Это вероятно либо Испания, либо Россия.
Вчера вечером еще раз походил - ничего интересного.
Сегодня, надеюсь, что смогу походить в раойне 22.00 по мск.
(Если конечно, укртилифон модемный пул 5640000 пофиксит, а то они там чегото уронили еще ночью и утром бул глухарь.)
Скаутом желательно ходить осторожно - ибо можно в лесу застрягнуть и прийдется пару-тройку ходов только в одну сторону ходить по лесам со штрафом. Посему я предполагаю, заходить скаутом с запада в Россию, там только потеря одного хода возможна.
Также, кажется, этим ходом строится рабочий и следующим учится Животноводство - предлагаю следующим заложить дуба, но с таким расчетом, чтобы из него в итоге копье получилось (надо в будущем с пребилдами пошаманить),
а учить:
вариант 1 - Рыбалку,
варинат 2 - Шахты, а затем Бронзу.
Я в своем варианте после рабочего полностью построил дуба, вложив перелив (два молотка) в лодку. Для этого нужно один ход обрабатывать краску вместо баранов, иначе дуб построится на ход раньше открытия рыбалки и перелива не будет. Дуб нужен, чтобы прикрыть сетлера, который будет основывать второй город (я в улучшенном варианте строил второй город до казарм и войск, думаю это оправданый риск). Но раз у нас есть скаут, то можно вместо этого вернуть стартового дуба после небольшой прогулки. Только тогда лучше не дубосперминта строить (потеряем молотки), а сразу пребилд казарм.
После дуба я строил лодку, затем пребилд казарм и при населении три - сетлера. После сетлера строим казармы, необходимое число юнитов, амбар, маяк (по мере изучения нужных тех, но все вроде получалось более или менее во время).
Рабочий может сначала построить пребилд дороги 1СЗ от столицы, потом обработать овец. После этого у меня он строил еще один пребилд 1В от овец, затем полностью дорогу 2В1С от овец, затем на обратном пути заканчиваем оба пребилда и одновременно с изученем шахт забираемся на холм (который без бронзы). Бронза изучается позже, поэтому неважно в каком порядке обрабатывать холмы.
По наукам согласен. После рыбалки и шахт нужно учить бронзу. Потом горшки, мореплавание, охоту. Можно охоту пораньше если страшно без сперминтов.
Ага, по рабочему понял.
По следующей стройке наверно лучше просто дуба с переполнением на лодку. Дуба потом можно отправить зверье убивать (непомю с какого хода они на нобле появляются, сейчас 10 ходов прошло).
На нобле звери валятся легко и лесника2 получить побыстрее полезно будет для дозора, а если его потом в копье грейднуть ...
Я походил. Скаутом обходим лес. Дуболом идет на ЮЗ, видит льва (в двух клетках). Рабочий - пребилд дороги. Следующим ходом изучим животноводство.
ForestGump82
06.12.2007, 21:46
СРИ будет заключать кокойто договор с Англией, наверно, против Франции.
ForestGump82
07.12.2007, 00:43
Предлагаю прогнать тест, как это мы делали за Турцию, за каждого из наших соседей - Россию, Рим, Викингов. Чтобы понять: куда и как они будут развиватся, чего и когда от них можно ожидать?
Потом сравнить, и помере получения статистических данных из игры, коректировать эту информацию. Это даст приблизительное направление их стратегии и возможность сравнить наши силы...
Сделал ход. Скаут на север.
Рабочий начал обрабатывать овец.
Дубом убил льва в лесу, который подбежал, дуб не поцарапался.
На соседней клетке с дубом лесу еще один лев.
Ход заканчиваем мы.
Сейчас узнаем.
Дуб выжил - 1.7 здоровья. Combat odds у льва был аж 0.9%.
Выдал дубу лесника, и оставил лечится. А то вдруг рядом медведь бегает.
Итак замочили 2 львов, имеем три опыта.
Скаут дальше на север - возле Бобруйска, в лес, дальше им нада еще вверх, а там с рыжего холма веротяно увидим границы России.
Этим ходом ни кого города не подросли и на науки не выучились.
Жителя переставил на краски, ибо через пару ходов овцы будут готовы и можем прозевать переполнение.
Вот некий план движения скаутом, с целью максимально быстро и безопасно обнаружить Россию.
http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/scout_plan.JPG
В конце я там запутался, но кажется второй ход желательно в лес на ЮВ, а потом третим ходом на холм.
ForestGump82
07.12.2007, 02:14
что, уже дотопали до России? надо будет посмотреть где они столицу основали? не захватили ли они ею лошадей?(если они основали город на второй ход, то город может быть клеткой ниже между золотом и алюминием)
Походил. Скаут идет на север, дуб - на ЮЗ. Жителя переставил обратно на баранов.
Походил. Дуболом убил еще одного льва, следующим ходом можно будет прокачать двойного лесника. :) Скаут пробирается в Россию. Построилось пастбище.
Закрыл ход.
Викинги чегото выучили.
Следующим ходом вбежал скаутом на лесной холм и столкнулся лоб в лоб с рабочим Росси, который собрался строить шахту на золоте (ему 4 хода).
http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey...sia_meeting.JPG (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/russia_meeting.JPG)
Переставил шпионаж на Россию.
Дубу дал вторую прокачку лесника, двинул в лес, увидел за две клетки еще одного льва, посему решил лечится в лесу (2 хода).
Рабочий построил пребилд дороги на 1В от овец.
Следующим ходом учим рыбалку и получаем еще одного дуба.
PS. Столица России на рыжем холму с люминтием (в радиусе золото, рыжие свиньи, олени, 2 рыжих холма, одна зеленная клекта).
PPS. Еще я поздоровался с росиянами через чат (я надеюсь мое привествие только они увидят, если я написал только им).
Нужно заняться переговорами. Думаю нас устроят следующие варианты:
1. Длительный мирный договор без ничего.
2. Длительный мирный договор с разделом сферы интересов, мы должны получить хотя бы Румынию и Молдавию.
3. (№1 или №2) + еще договор об обмене науками.
Соответственно предлагаю переговоры строить таким образом:
1. Предлагаем им мир и научное сотрудничество. Если они соглашаются, все хорошо. В таком случае границу не обговариваем, т.к. боюсь их не устроит раздел на наших условиях, а при свободном расселении мы должны успеть занять спорные территории раньше их.
2. Если они настаивают на разделе сфер влияния, то начинаем торговаться. Получаем приемлимую для нас границу - хорошо.
3. Если не удается договориться, придется жить без договора. Проводим экспасию в их напрвалении, подводим сетлеров, войска. Повторяем переговоры через время, уже имея козыри на руках.
Я могу попробовать отловить кого-нибудь из них в аське в понедельник. Если кто-то может раньше, то с удовольствием уступлю пост дипломата. :)
Сделал двойной ход.
1ый. Выучили рыбалку, начал шахты. Закончили дуба, начал лодку. Новый дуб бежит прикрывать рабочего. Рабочий строит дорогу (вне культурной зоны - волков немного страшно). Скаут бежит на запад.
2ой. Рабочий закончил дорогу. Дуб уже рядом. Скаутом забежал в лес.
По поводу скаута есть мысль - бежать им крайне осторожно., т.е. вторым ходом не идти в открытое пространство - ибо например сила медведя 3, а у скаут в поле на нобле против зверья 2.4.
Римляне кажется выросли до 3х населения.
Наша столица выросла до двух, второго жителя переставил на лесной холм.
Дуб лесник вылечился - залез им на лесной холм.
Вторым дубом думаю поискать какуюнить живность в округе с целью прокачки на звездочку и шок.
Скаут с привалом в лесу бежит на запад.
Весьма вероятно, что наш скаут идет тем же маршрутом, что и скаут росиян. Думаю может им какойнить зигзаг сделать, а вдруг избушка там какая нибудь найдется.
Этим ходом наблюдался рост очков у многих команд - в основном это подросли города, а римляне чегото выучили.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Наша столица выросла до двух, второго жителя переставил на лесной холм.
[/b]
Я бы переставил на обычный лес. Это дает минус по молоткам, но плюс по еде (даже с учетом более ранней обработки ракушек). В данном случае еда это более ранний сетлер, а молотки - относительно тупиковая ветвь пребилда казарм. Но с точки зрения микроменеджмента, наверное нужно еще один ход продержать на холме, а потом переставить в лес, тогда лодка построится без перелива.
Ход №21.
Лесником залез на восточный лесной холм - через клетку мишка (атаковать его дубом - 50%.) Другой дуб залез на холм с камушками - вокруг пусто.
Возле скаута появился лев - двинул скаута на ЮЗ, та по ворлдбилдеру за лесом должнобыть поле. Но там уже лес.
Рабочий закончил дорогу.
По поводу второй обрабатываемой городской клетки - я тут посчитал и при текущем раскладе получаем следующее.
Этим ходом обратываем трехмолотковый холм, двумя последующими - 2х молотковый. Получаем лодку без переполнений, на том же ходу еды в городе будет 12 из 24 требуемых. Учитывая что лодка будет обрабатывать молюсков только через ход, выходит, что город дорастет до 3ех через три хода от момента постройки лодки.
За эти три хода город произведет от 9 до 12 молотков.
Возникает вопрос как их потратить. Пребилд дуба (будущее копье) или барак?
Как я понимаю когда город дорастет до трех мы начинаем сетлера?
Еще кое какая статистика.
Мы 5е по ГНП.
- 3е по молоткам.
- 4е по еде.
- 4е по силе.
Из этого можна сделать кое какие выводы.
Похоже 2-3 команды вытянуло из избушек техи, обратывают шахты с ресурсами счастья/рыбачат.
PS. Ход пока не закрывал.
PPS. Уже закрыл, метками отметил зверье и лес(наверно от там вырос), который закрыл дорогу нашему скауту.
Originally posted by hhawk+--><div class='quotetop'>Цитата(hhawk)</div>
Этим ходом обратываем трехмолотковый холм, двумя последующими - 2х молотковый. Получаем лодку без переполнений, на том же ходу еды в городе будет 12 из 24 требуемых.
[/b]
Согласен.
<!--QuoteBegin-hhawk
За эти три хода город произведет от 9 до 12 молотков.
Возникает вопрос как их потратить. Пребилд дуба (будущее копье) или барак?
ИМХО, бараки, чтобы не потерять молотки. (Недоделанные юниты начинают разрушаться после 10-ти ходов, а здания - после 50-ти.)
Походил.
Скаут через лес на ЮЗ, следующий ориентир - через поле лесной холм.
Лесник вернулся назад с целью прогулятся по Греции и столкнулся со львом - лесник на лесном холме и вероятность погибнуть очень мала.
Второй дуб пошел на СЗ - нас следующей клетке по диагонали избушка!
Невдалеке медведь.
Рабочий забежал на холм следующим ходом будет строить шахту.
Жителя переставил на 2х молотковый лес.
Следующим ходом открываем Майнинг, затем нада Бронзу.
PS. Избушку надо как нибудь оприходовать. Но недавно на нобле была сетевая игра с Виго (пенальти CFR5), так из семи вскрытых мной избушек, я из двух дубом вытащил 5 варваров.
ForestGump82
10.12.2007, 09:41
я вижу только один выход - охранять ее воином и тащить туда скаута... может теху вытащить....
Сделал двойной ход.
Дуб убил льва, но несмотря на двойную прокачку и лесной холм очень сильно поранился, будет лечиться 8 ходов. :(
Скаутом слишком долго идти, а ему еще контакты собирать, кроме того варвары не входят в культурные границы до некоторого времени, а потом у нас будут топоры (да и шанс на нобиле все-таки низкий), поэтому взял избушку дубом. Дали экспу, так что теперь у нас два дваойных лесника. Возникает соблазн пойти к кому-нибудь в гости похулиганить. Хотя я думаю не стоит.
Скаута двинул на лесной холм, потом на СЗ.
Открыли шахты, начали учить бронзу. Рабочий залез на холм и начал рыть шахту. Построилась лодка, поплыла на клетку с ракушками.
Сделал ход 3000ВС. Обработали клетку с ракушками, перевели туда жителя. Дуб №1 лечится, дуб №2 идет на ЮЗ. Раненного нужно будет когда вылечится вернуть домой, прикрывать сетлера. Скаут идет к викингам.
Сделал ход 2960ВС. Достроилась шахта, следующим ходом рост до 3-х. Скаута в междуходье атаковал волк, будет лечиться 2 хода. Дуб №1 тоже лечится. Дуб №2 идет на ЮЗ.
Медведь прибежал к раненому дубу, увел героя на югозападный холм холм.
Второй лесник, невдалеке, влез на холм с овцами - вокруг чисто.
Поставил строиться сетлера.
Рабочим влез на медный холм - шахта через 5 ходов, Бронза - 6 ходов.
Следующим ходом, вроде увидим графики России.
Статистика:
Три города с населением - 3.
ГНП - 2ые.
Молотки - 2ые.
Еда - 2ые.
Сила - 7ые (вероятно, все кроме нас уже какую нибудь военную теху выучили/вытащили - охота, бронза, луки).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Следующим ходом, вроде увидим графики России.
[/b]
Хороший вопрос как распределять очки шпионажа после того как у нас появятся другие контакты. У меня с БТС нет никакого опыта. Кто-нибудь знает где можно кратко и ясно прочитать про шпионаж?
После изучения бронзы сразу переходить на рабство не стоит, нужно подождать когда построится сетлер, и перейти в тот ход пока сетлер будет двигаться. Тогда ход потеряется только для столицы, но не для второго города. Учить наверное мистицизм, потом горшки, мореплавание и охоту. С точки зрения обороны от колясок отодвигать охоту не так уж страшно, можно расположить топора на горном перевале так, чтобы он если что атаковал первым.
Походил.
Скаут вылечился - осторожно в лес, 2Ю1З.
Дубами сделал диагональные движения - здоровым на ЮЗ, раненым на ЮВ.
Графики стали доступны, заскринил, но не заливал их ибо диалап, может завтра посчитаю. Но уже сейчас можно сказать, что соседи возможно недавно вытащили из избушки чегото военного, возможно даже Верховую Езду.
По поводу шпионажа мыслей у меня мало - больше интуитивных соображений, статтей нормальных ненашел.
Очки шпионажа распределяются между соседями ввиде процентов, цифрами, то бишь по желанию вручную. Там есть, чегото вроде инфляции, ибо стоимость всего растет постоянно. Есть активные операции, есть пассивные.
Демография, текущая изучаемая наука, просмотр городов - это пассивные, то есть надо накопить просто очков, столько сколько нада.
Активные - украсть науку, отравление воды и многое другое, требует шпиона, и стоимость акции зависит от растояния от границы и других факторов. Активные требуют шпиона. Контршпионаж тоже как то коррелируется со своими шпионами.
На активные операции, очки копятся после каждой последующей с нуля, пассивные - накопительные.
Походил два раза. Скаут идет к викингам, раненный дуб на восток, прикрывать сетлера (долечивать лучше посередине пути, где-нибудь на лесном холме). Второй дуб пробрался в Грецию и вытащил там из избушки верховую езду. :) Шахта на бронзе будет через 2 хода, сама бронза через три.
ForestGump82
12.12.2007, 13:30
BtS: шпионаж и корпорации, С чем их едят? (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=6171)
Походил.
Весьма занятный ход:
в Греции есть еще избушка - южнее мрамора, можно вскрывать следующим ходом, а можно и не вскрывать (ее без нашего ведома тяжело кому либо взять);
скаутом встретил - раненого скаута Викингов, у него прокачка лесника, лечится в лесу.
Рабочий закончил шахту, следующим ходом его наверно нада тащить к свиням?
Раненный дуб засел на лесном холму, есть еще шаг, но страшно - решил не рисковать.
Посмотрел графики России - таки попробую посчитать чего они там такого выучили ибо очень крутой повер у них; кстати переговорный процесс никто не начинал с ними?
Думаю, с викингами проще должно быть.
Originally posted by hhawk
в Греции есть еще избушка - южнее мрамора, можно вскрывать следующим ходом, а можно и не вскрывать (ее без нашего ведома тяжело кому либо взять);
Но для этого нужно все время держать юнит рядом. Я думаю лучше взять сразу, и пойти дальше искать другие избушки. Вот в Малой Азии избушки нужно законсервировать, если они там есть, конечно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Рабочий закончил шахту, следующим ходом его наверно нада тащить к свиням?
[/b]
Во втором городе нужно как можно быстрее построить обелиск (ракушки и алмазы), для этого нужно рубить лес на свиньях. Но при этом мы получим 20 молоков, т.е. еще 10 в любом случае нужно набрать обычным путем. Поэтому большой спешки нет. Я предлагаю после бронзы пойти 1С и построить на холме дорогу (все равно ход теряется, так сделаем что-нибудь полезное, плюс возможно сделать превырубку леса, чтобы потом, например, можно было мгновенно построить амбар. Я, кажется, так играл. Только точную последовательность не помню, нужно расчитать так чтобы обелиск не затормозился. Там по-моему мистицизм открывается на один ход позже города, если мы за счет бонусов не ускорились.
Начал ходить. Избушка - карта Крита и Греции. бб... И еще Родоса.
Скаут лесами ползет к викингам.
Подранок пошел на восток, рабочий на север.
Счас буду шотить статистику.
Думаю инцидент с кражей рабочего в целом нам на руку. Викинги ослаблены, французы получили рабочего, но потратили время на колясок & получили дипломатический штраф (что осбенно плохо для них в свете того что во-первых у них команда с другого сайта, во-вторых они находятся в самом центре, окруженные другими командами). Реально плохо будет если они викингов полностью вынесут.
Подбивать других на создание антифранцузской коалиции, как это делает СПАРК, думаю не стоит. Зачем лишний раз раздражать людей? Да и вообще ненужно влезать в их разборки. В общем, пусть они ругаются и "дают на себя материал", а мы послушаем. Может что и пригодится. :)
ForestGump82
13.12.2007, 21:33
относительно дипломатии, думаю, не надо спешить...
я так понял, если заключается договор о ненападении, то еще никто не гарантирует что он будет соблюдатцо...
пусть лутше "враги" думают что мы что-то замышляем и остаются в невединии, чем заключить договор и они начнут думать что мы не готовимся их встретить...
мне кажетца, что позиция должна быть такой, что "если вы хотите договорится, то предлагайте первыми..."
думаю, что Россия или СРИНГ(молчат что-то они... подозрительно) что-то готовит против нас и лутше не спешить расселятся, а поставить на один город меньше, чем утратить два, т.е. лутше предусматривать защиту для каждого города по два "штыка" или сразу поставить "разведку на возможных окрестностях прохождения вражеских войск" или даже лутше подвести по топору к их окраиным границам с нашей стороны и дополнительно смотреть куда они расселяются...
Второй город ставим без серьёзной защиты. Только пригоним туда дуболома и можно еще временно кеча, если уровень счастья в столице будет позволять. Понимаю что стремно, особенно в свете кражи рабочего, но реально наоборот, мы теперь в большей безопасности чем раньше. Россия и СРИГН основали города без доступа к лошадям, викингам теперь не до того.
После постройки второго города действительно нужно будет построить пару юнитов. Но держать в каждом по два копья - перебор, особенно учитывая то что у нас половина городов скоро окажется в тылу.
С викингами я пока подожду договариваться, они сейчас злые наверное, а может их вообще убьют. С Отче я хотел вчера переговорить, но пока не достучался. Спешить, конечно, не стоит, но ничего плохого в том чтобы первым начать переговоры не вижу.
Напасть с нарушением договора правила действительно не запрещают. Но я не думаю что кто-нибудь на это пойдёт. Это считается совсем уж нехорошим поступком.
Судя по графикам у России - как мимнимум две военные техи из избушек, похоже что та же Верховая Езда и Луки, но подозреваю, что они АйронВоркинг вытащили и Бронзу.
Также военных тех лишних есть либо у Испании, либо у СРИГН. Ибо мы по силе только третьи, а Верховая Езда, это очень много очков; как Бронзу выучим ситуация яснее будет.
Ээ, про иронии, а я сам как бы моралист, но на меня же вышел Лехад, и поговорили:
13.12.2007 21:11:33 Lexad: привет!
13.12.2007 21:11:39 Falcon: Привет
13.12.2007 21:11:46 Lexad: Rnj e dfc ukfdysq gj j,otyb. d gbn,jcct&
13.12.2007 21:11:50 Lexad: Плять
13.12.2007 21:11:56 Falcon: угу
13.12.2007 21:12:00 Lexad: Кто у вас главный по общению в Питбоссе?
13.12.2007 21:12:08 Lexad: А то Обормот не контачит
13.12.2007 21:12:30 Falcon: если нОбормот пас тогда я мабуть
13.12.2007 21:12:41 Lexad: Я ему предложил в начале сотредничество и обмен
13.12.2007 21:12:53 Lexad: и дружбу против Немцев, России и Рима
13.12.2007 21:13:15 Lexad: распараллеливание исследований
13.12.2007 21:13:20 Lexad: торговлю ресурсами
13.12.2007 21:13:23 Falcon: ага
в этом что то есть
13.12.2007 21:13:24 Lexad: открытые границы
13.12.2007 21:13:28 Lexad: разделение чуд
13.12.2007 21:13:34 Lexad: непомощь врагу
13.12.2007 21:13:39 Lexad: раздел Европы
13.12.2007 21:13:44 Falcon: о!
13.12.2007 21:14:10 Lexad: имеем некоторые сведения по Риму, которые вас могут заинтересовать
13.12.2007 21:14:42 Falcon: ого?
13.12.2007 21:14:50 Lexad: угу! :-)
13.12.2007 21:15:09 Falcon: у нас есть инфа по России
13.12.2007 21:15:45 Falcon: может графиками поменятся?
13.12.2007 21:15:49 Lexad: Ну, Россия нам не так важна - можем отдать ее вам... всю :-)
13.12.2007 21:16:12 Lexad: графики сами по себе - это, конечно, хорошо, но недостаточно :-)
13.12.2007 21:16:20 Falcon: спасибо
сильно там угрюмо
13.12.2007 21:16:26 Lexad: мы заинтересованы в более плотном сотрудничесвте
13.12.2007 21:17:22 Lexad: Прижав Викингов, мы возьмем себе лучшие места в Западной и центральной Европе - не самый плохой союзник
13.12.2007 21:19:55 Falcon: ага, но нам к ним идти даже дубом лесником нескоро
я надеюсь вы небудеет против если мы будем также хотеть дружить с Ангилей, Испанией
по моему мнению, до среднвеековья, нам даже Россия мало как может помешать
а турки мирные, ибо нескем сорится
13.12.2007 21:21:18 Lexad: против не будем - если они не будут против нас. Тогда, конечно, определенные оговорки недопустимых вещей (свободного прохода, продажи ресурсов и пр) олжны быть
13.12.2007 21:21:29 Lexad: вашего военного участия и не требуется
13.12.2007 21:21:54 Lexad: но учтите, что для России теперь открыта дорога на Запад - и как бы вам те отстать
13.12.2007 21:22:27 Falcon: угу
викинги не форпост похоже
13.12.2007 21:22:55 Lexad: Если будем исследовать вместе, сможем выйти на лидирующие позиции
13.12.2007 21:25:22 Falcon: ага,
нобль правда совершено сбивает с курсу, где более менее ключевая теха
но избушки рулят
;)
13.12.2007 21:25:38 Lexad: рад за вас и ваши избы :)
13.12.2007 21:25:54 Falcon: повер я понимаю или у вас или у россии #1?
13.12.2007 21:26:01 Lexad: Главные техи пока - алфавит и суды, похоже
13.12.2007 21:26:18 Lexad: Не думаю, что у нас
13.12.2007 21:28:48 Lexad: Но вполне модет стать :-)
13.12.2007 21:29:15 Falcon: тогда мабуть Раша
но счас это не страшно
у турков хорошая георафия, и нас воевать долго и нудно будет
думаю что мы договоримся
я покуда вылозу лог аськи?
13.12.2007 21:29:48 Lexad: выцложи
13.12.2007 21:30:07 Falcon: кстати вы цену за инфу за СРИГН скажите, а то жд цикаво
13.12.2007 21:31:08 Lexad: Самая суть такая - мы можем вам помочь с Оракулом (для Алфавита): вы его строите, а мы учим ранние техи, чтобы вы сразу могли обрабатывать территорию. Плюс перепродавать Алфавит не сможем.
13.12.2007 21:31:26 Lexad: Цены за инфу нет - если сговоримся об общих интересах, так расскажем.
13.12.2007 21:32:34 Falcon: ага , дякую
выложу лог - максимум через пару суток я думаю ответим, думаю даже раньше
13.12.2007 21:32:54 Lexad: Ок. Чем раньше распараллелим, тем лучше для обоих
13.12.2007 21:33:01 Lexad: Обормот тем более на сайте
13.12.2007 21:36:21 Lexad: Можем, кстати, попробовать и наоборот - мы Оракул (как трудолюбивые) - только, как видишь, забот и так хватает :-)
13.12.2007 21:37:09 Falcon: ага вам счас Кайзера напрягать нада
13.12.2007 21:37:32 Lexad: его-то за что?=-O
13.12.2007 21:38:35 Falcon: та Кайзер вроде самый главный и мудреный по войне на всем xUSSR
13.12.2007 21:38:37 Lexad: кстати, днем лучше со мной общаться через личку на нашфанатиках
13.12.2007 21:38:56 Falcon: ага
понял
13.12.2007 21:39:07 Lexad: ну, пока и джеффа справился.
13.12.2007 21:39:16 Lexad: у нас все не лыком шиты ;-)
13.12.2007 21:42:31 Lexad: В целом прицел такой: Оракульщик идет к Жрецам, а потом рвет Оракул и учит Письмо для Алфавита (или Свода); второй участник учит всякие горшки-паруса, железо и, думаю, Литье.
13.12.2007 21:42:43 Lexad: Т.е. выигрыш Оракула делится поровну
13.12.2007 21:43:26 Falcon: ага
<div class='quotetop'>Цитата</div>
13.12.2007 21:12:08 Lexad: А то Обормот не контачит
[/b]
Я просто потерял пароль от обормотской аськи. Я ему ЛС отправлю с новым номером, так что если что тоже поговорю.
План на игру французов вроде ясен. Ну пусть себе теснят викингов. Действительно плохо то что Россия получает дорогу на запад. Но можно будет если что подключить французов против России. Пока нужно мирно развиваться, а там видно будет кто главный злодей.
Думаю можно с ними договориться о распараллеливании. С Россией думаю будет сложнее иметь дело, у них там не особенно покладистые переговорщики собрались; викинги теперь отстанут скорее всего; а со СРИГН возможен конфликт из-за территории.
ForestGump82
13.12.2007, 23:07
тут надо думать, смотреть ресурсы соседей, дабы кто не утащил оракул и не вышел бы бальшой облом...
имхо, если нам строить оракул, то только с мрамором, а он у нас не подключен, (только третим городом имеет смысл его подключать иначе рискуем, в случае провала, отстать по наукам, поскольку не начнем ранешь обрабатывать "денежные" ресурсы).
пускайм они оракул строят, мы же в любом случае собираемся учить указаные техи? так что это не очень меняет нашу стратегию, если они построят оракула, то поделимся техами, если нет, то мы не виноваты :)
кстати если они урвут религию, то было бы неплохо чтобы они с нами ею поделились, а?
Общаюсь сейчас с Лёхой.
Lexad, Сегодня 22:57:
Hi
Dmitry T., Сегодня 22:57:
hi
Lexad, Сегодня 22:57:
Ну в целом то, что хххавку предлагал
Lexad, Сегодня 22:57:
Можем на себя взать Оракул, с вас нужна тогда будет кое-какая поддержка
Lexad, Сегодня 22:58:
и вторая часть наук
Dmitry T., Сегодня 22:58:
Какая поддержка?
Lexad, Сегодня 22:58: подключен(а) (В сети).
Lexad, Сегодня 22:59:
типа колесо для помощи в троможении конкурентов
Dmitry T., Сегодня 22:59:
Какое колесо? Колесница что-ли? :)Lexad, Сегодня 23:00:
для нас как раз удобно будет - идем на жрецов, потом Письмо - и Алфавит или Свод, смотря чтот решим
Lexad, Сегодня 23:00:
ага, тачанка
Lexad, Сегодня 23:00:
плюс мир дружба жвачка до ГС, а то и далее
Dmitry T., Сегодня 23:05:
Прошу прощения, нужно было отойти от компа. :)Lexad, Сегодня 23:06:
Ничего. Мы и Россия - самые реальные претенднты на Оракул. Но с ними ничего е светит :-)Dmitry T., Сегодня 23:06:
Ну у нас вообще-то лошадей нет. ;) Мы мирный народ, на людей не кидаемся в отличие от вас. :)Lexad, Сегодня 23:07:
топор тоже сойдет
Dmitry T., Сегодня 23:07:
Мир, дружба, жвачка нас устраивает. Оракул строить не будем ясное дело. Мрамор далеко. :(Lexad, Сегодня 23:07:
если есть деньги, можете для скорости дуб грейднуть
Dmitry T., Сегодня 23:08:
А против кого топор точить то? От нас до ближайших соседей 25 ходов топать.
Lexad, Сегодня 23:08:
Рим
Lexad, Сегодня 23:08:
Не дать им подключить мрамор - вместе спарвимся
Dmitry T., Сегодня 23:09:
Ну можно подумать.
Dmitry T., Сегодня 23:10:
Вообще-то мы никого трогать в начале не собирались.
Lexad, Сегодня 23:10:
до мрамора топать меньше
Lexad, Сегодня 23:10:
а коней у них тоже нет
Lexad, Сегодня 23:10:
рано или поздно придется
Lexad, Сегодня 23:10:
трогать
Dmitry T., Сегодня 23:10:
А сколько стоит апгрейд топора?
Dmitry T., Сегодня 23:11:
То есть дуба превратить в топор?
Lexad, Сегодня 23:11:
80\,
Lexad, Сегодня 23:11:
вроде\
Dmitry T., Сегодня 23:12:
Давай еще раз по пунктам условия. :)Lexad, Сегодня 23:13:
1. мир
Lexad, Сегодня 23:13:
2. дружба :-)Lexad, Сегодня 23:13:
3 жувачка :-))
Lexad, Сегодня 23:13:
шючю
Lexad, Сегодня 23:14:
Тогда мы строим Оракул, берем Алфавит или Свод - смотря, что решим ближе к делу
Lexad, Сегодня 23:14:
Вы учите всякие рыбы - паруса - железо - Литье (надо уточнить список обмена)
Lexad, Сегодня 23:14:
ненепадение и несотрудничество (кроме торговли) с врагами друг друга
Lexad, Сегодня 23:15:
раздел Европы
Lexad, Сегодня 23:15:
раздел Чуд
Dmitry T., Сегодня 23:15:
ну это как-то слишком круто :)Lexad, Сегодня 23:15:
это общие идеи, если гтов, мождем уточнять по колбам ит.д.
Lexad, Сегодня 23:17:
с вас нужна помощь в торможении конкурентов за Оракул - 1 топор будет вполне приемлем
Dmitry T., Сегодня 23:18:
Думаю нас точно устроит мир, торговля науками, и неторговля с врагами. На счёт дуба не знаю. Денег не особенно жалко, но дипломатический штраф с Римом заработать - это минус.
Lexad, Сегодня 23:19:
Тогда придется пострадать в обмене, думаю
Lexad, Сегодня 23:19:
80 монет на ранней стадии, как-никак
Dmitry T., Сегодня 23:20:
Ну я думаю обмен делаем один к одному. Просто если мы вам поставляем топора, то теха из Оракула считается общей, а если нет - то вашей.
Lexad, Сегодня 23:20:
Что мы вам в итоге можем дать: Мистицизм, Меди/Поли, Жрецы, Письмо, Животные, Алфа/Свод
Lexad, Сегодня 23:21:
Что с вас: Железо, Горшки, Литье. Что еще?
Dmitry T., Сегодня 23:22:
Животных мы уже выучили. Религиозные техи нам наверное не особенно нужны. Так что обмен уже в вашу пользу. :)Lexad, Сегодня 23:23:
для Свода - нужны :-)
Вторая часть беседы.
Lexad, Сегодня 23:36:
... для Свода вам религиозные техи таки нужны :-)Dmitry T., Сегодня 23:36:
В общем да. Ну детали думаю уточнить можно.
Lexad, Сегодня 23:37:
Тогда мы вам
Lexad, Сегодня 23:37:
не то
Lexad, Сегодня 23:37:
Тогда смотрим по колбам и подбиваем баланс
Lexad, Сегодня 23:37:
можно подумать и о далнейшем распереллеливании
Dmitry T., Сегодня 23:38:
В общем вас устраивает один к одному, при том условии что если мы отправляем топора в Рим, теха из Оракула считается общей?
Lexad, Сегодня 23:38:
многовато за 80 монет
Lexad, Сегодня 23:38:
надо переговорить окончательно с командой
Dmitry T., Сегодня 23:38:
это еще и дипломатический штраф
Lexad, Сегодня 23:38:
я то думал больше насчет какой-нибудь рыбалеи/паруса
Dmitry T., Сегодня 23:39:
парус мы выучим
Lexad, Сегодня 23:39:
нам тоже штраф будет, да похлеще
Lexad, Сегодня 23:39:
:-)Dmitry T., Сегодня 23:39:
ну вы и так и так собирались напасть
Lexad, Сегодня 23:39:
в общем, идею понял, скажу, что как, когда арифметику прикину
Lexad, Сегодня 23:40:
мы можем с ними и договориться под угрозой меча. т.е. топора
Dmitry T., Сегодня 23:40:
Я тоже переговорю с народом. Думаю вполне возможно что и мы на уступки пойдем
Dmitry T., Сегодня 23:40:
у нас хороший топор получится, с двойным лесником
Dmitry T., Сегодня 23:41:
быстро добежит перепрыгивая с ветки на ветку
Lexad, Сегодня 23:41:
Это он добежит быстрее, но в италии леса немного
Lexad, Сегодня 23:41:
А так мы вам лучше 80 монет на счет запишем, может
Dmitry T., Сегодня 23:41:
Я еще карту не смотрел. Но скорость тут тоже важна.
Lexad, Сегодня 23:42:
У нас все природное, под боком :-)Lexad, Сегодня 23:42:
идеяясна, впрочем
Lexad, Сегодня 23:42:
тоже гляну карту и техи и скажу, интересно ли нам такое
Dmitry T., Сегодня 23:42:
а какие юниты вы туда отправить хотите, если не секрет?
Lexad, Сегодня 23:42:
микс
Lexad, Сегодня 23:43:
у них нет коней
Lexad, Сегодня 23:43:
расшифровывать не надо? :-)Dmitry T., Сегодня 23:43:
не надо
Dmitry T., Сегодня 23:44:
ну ладно, мы подумаем
Lexad, Сегодня 23:44:
ок
Lexad, Сегодня 23:44:
мы тоже
В общем цивруком продолжает создавать себе дипломатические проблемы. :) Ну нас это не волнует, а дружить с ними в начале игры можно.
Идея с отправкой топора в Италию довольно соблазнительна, учитывая то что с ними конфликт за территорию наиболее вероятен. Можно было бы попробовать их конкретно ослабить. Лёха прав, в том что скорее всего рано или поздно столкнуться с ними придется. Хотя светиться в боевых действиях тоже не хочется.
Смотрел карту глазами римлян - конячки в Сицилии, медь рядом. Мрамор берется вторым городом. Империалисты к тому же.
Реально помешать им поставить город возле мрамора мы не можем, сетлера они вот вот зарашат, а вот помешать окучить может успеем.
3-я часть переговоров.
Lexad, Сегодня 0:07:
P.S. У нас Горшки наполовину выучены, если что, так что будет скидка
Lexad, Сегодня 0:08: меняет статус с В сети на Занят.
Lexad, Сегодня 0:12: меняет статус с Занят на В сети.
Lexad, Сегодня 0:13:
Мист+Меди+Жрецы+Письмо+Свод = 870 колб
Lexad, Сегодня 0:13:
Полгоршка+Железо+Литье = 986
Lexad, Сегодня 0:13:
В нашей части 940, сорри
Lexad, Сегодня 0:13:
думаю, курс вполне реальный
Dmitry T., Сегодня 0:14:
А конструкции?
Lexad, Сегодня 0:14:
Вариант, но для них нужна математика
Lexad, Сегодня 0:15:
это уже надо потом распараллеливать - кто на Эстетику, а кто на матику
Dmitry T., Сегодня 0:15:
я бы лучше математику и конструкции выучил, чем литье
Dmitry T., Сегодня 0:16:
получится двойное изучение письменности, но это немного колб
Lexad, Сегодня 0:16:
матику можно ВУ
Dmitry T., Сегодня 0:16:
можно, но не нужно :)Lexad, Сегодня 0:17:
не так уж немного - 171 колба
Lexad, Сегодня 0:17:
зачем вам они рано?
Dmitry T., Сегодня 0:17:
что поделаешь.
Lexad, Сегодня 0:17:
все равно пока расселяться, да и каты порезали
Dmitry T., Сегодня 0:17:
по моему с ними спокойнее по любому
Dmitry T., Сегодня 0:18:
а зачем литье?
Lexad, Сегодня 0:18:
Кузни
Lexad, Сегодня 0:18:
дешевые
Dmitry T., Сегодня 0:18:
математика кстати очень полезна для расселения
Lexad, Сегодня 0:18:
для вероятности ВИ
Dmitry T., Сегодня 0:18:
ну нам кузни пока совсем не нужны
Dmitry T., Сегодня 0:19:
а может вам литье из оракула взять?
Dmitry T., Сегодня 0:19:
оно дороже
Lexad, Сегодня 0:19:
Вариант
Dmitry T., Сегодня 0:19:
да и горшки ты говоришь наполовину выучены
Lexad, Сегодня 0:20:
Тогда с вас письмо, алфавит и Железо - хотя не горит, лучше свод\
Dmitry T., Сегодня 0:20:
но все равно с письменностью наверное получится дублирование
Lexad, Сегодня 0:20:
а с нас горшки и Литье с религией
Lexad, Сегодня 0:20:
нам важны ранние библы
Lexad, Сегодня 0:21:
так что нам было бы оптимально, если вы сейчас пойдете письмо - алфа
Dmitry T., Сегодня 0:21:
нам еще много чего учить надо по мелочи
Lexad, Сегодня 0:21:
а потом матика и конструкции
Lexad, Сегодня 0:21:
мелочи как раз можем обменять
Dmitry T., Сегодня 0:22:
нет, нужно срочно
Lexad, Сегодня 0:22:
например?
Dmitry T., Сегодня 0:23:
Охота, горшки, парус, мистицизм. Все нужно для развития, у нас главный приоритет расселение.
Lexad, Сегодня 0:23:
горшки, мист мы вам дадим быстро - как только у вас будет Альфа. Сколько примерно займет по времени?
Dmitry T., Сегодня 0:24:
в том то и дело что это не быстро
Dmitry T., Сегодня 0:24:
у нас наука медленная будет в начале
Lexad, Сегодня 0:24:
а разве вы не у драгкамней поселились?
Dmitry T., Сегодня 0:24:
нет
Lexad, Сегодня 0:24:
у золота?
Dmitry T., Сегодня 0:25:
не-а :)Lexad, Сегодня 0:25:
серебро или медь
Dmitry T., Сегодня 0:27:
Так что если хотите быструю письменность нужно дублировать колбы. Но потом мы ускоримся за счёт бонусов. Будем нормально меняться.
Lexad, Сегодня 0:27:
тогда что у нас получается - мы вам Литье + меди + жрецы = 842
Lexad, Сегодня 0:28:
вы нам Альфу и матику
Lexad, Сегодня 0:28:
потом надо конструкции и свод распараллелить
Dmitry T., Сегодня 0:28:
Ну если вы литье Оракулом берете, то вы его гораздо быстрее откроете, чем мы алфавит и математику.
Lexad, Сегодня 0:28:
свод = суды = шпионаж ;-)Dmitry T., Сегодня 0:28:
да, свод хорош
Lexad, Сегодня 0:29:
вы отдадите, как только будет. Передача по требованию
Dmitry T., Сегодня 0:29:
Ок. Вы тогда сможете учить свод. Дублируется только письменность.
Lexad, Сегодня 0:29:
Подумайте, чем из промежуточного можете пожертвовать для ускорения алфавита - парус, например. И скоро ли вам понадобится мистицизм
Dmitry T., Сегодня 0:30:
Мистицизм точно нужен. И он очень дешевый все-равно. На счёт паруса подумаем.
Lexad, Сегодня 0:31:
копейка рубль бережет. А 10 тысяч - миллион. Если у вас в первом радиусе будет 3-4 хороших клетки первое время, вам и не понадобится обелиск
Lexad, Сегодня 0:31:
кстати, какие у вас трейты?
Dmitry T., Сегодня 0:32:
экспансия, организованность
Lexad, Сегодня 0:32:
к тому же столица раширит радиус
Dmitry T., Сегодня 0:32:
дешевые маяки, амбары, суды
Lexad, Сегодня 0:32:
дешевые амбары, гавани, маяки и суды?
Dmitry T., Сегодня 0:32:
нет, мы уже распланировали города. обелиски нужны.
Lexad, Сегодня 0:32:
и нужны срочно?
Dmitry T., Сегодня 0:33:
да
Lexad, Сегодня 0:33:
ладно, вам виднее
Lexad, Сегодня 0:35:
тогда мы учим Горшки, религиозные техи, Письмо и берем Литье; меняем Литье и религ. на Алфавит и Матику. Потом учим свод и меняем на конструкции. Вы учите мистицизм, горшки, письмо, Алфавит и Конструкции. Все правильно?
Dmitry T., Сегодня 0:36:
Примерно так.
Lexad, Сегодня 0:36:
обмен устраивает?
Dmitry T., Сегодня 0:36:
М.б. еще кого-нибудь привлечь? Семь команд все-таки.
Lexad, Сегодня 0:38:
Шесть с половиной :-) Можно попробовать, типа Англии или с Римом полюбовно условиться. На нас там гай поднялся, вам легче договариваться будет - но все равно все упирается в скорость Алфавита. Только после него пойдет распараллеливание
Dmitry T., Сегодня 0:38:
ладно, мне пора. Завтра продолжим.
Lexad, Сегодня 0:39:
ок
В общем я так понял они собираются отправить в Италию как минимум одного топора + одну колесницу. Это уже неплохо. Мне в принципе по барабану кто там построит Оракул и как распараллеливать техи, ИМХО сейчас не это главное. Лидеры по науке еще 100 раз поменяются во время игры. А вот возможность прижать римлян это хорошо.
ForestGump82
14.12.2007, 00:53
а может нам вместо обелисков библиотеки строить? оно канеш дольше, но толку потом от них больше, чем 30 молотков на расширение границ...
как только станет доступным строительство шпиона(по изучению Алфавита, кжись) неплохо бы одного заслать в Россию? думаю к тому моменту очков шпионажа достаточно накапает и можно будет им че-нить "нашкодить" и затормозить их развитие
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а может нам вместо обелисков библиотеки строить? оно канеш дольше, но толку потом от них больше, чем 30 молотков на расширение границ...
[/b]
Ты во-первых учти сколько молотков, буханок, и.т.д. мы заработаем начав обрабатывать ресурсы из второго радиуса, во-вторых учти что уровень науки будет около 50%, а то и ниже (это к вопросу о пользе библиотек). Реально обелиск можно пропустить в тех городах где есть множественные ресурсы еды в первом радиусе. Ну а на требования циврукома можно по-моему смело забить. Нам нужно расселяться, а обменяться науками мы найдём с кем. Все-таки 7 команд есть. Я думаю и парус тоже нужно учить сразу.
Думаю наша позиция по переговорам с циврукомом должна быть примерно такой:
1. Мир до 1АД (в будущем может быть продлен), неторговля с врагами (под врагами понимаются команды, с которыми война в игре).
2. Обмен науками один к одному по колбам.
2.1 Передача наук осуществляется по требованию другой стороны.
2.2 Если после истечения срока договора одна из сторон остается должна, то долг должен быть погашен (науками или золотом) за 20 ходов. Должник не имеет права объявлять кредитору войну до погашения долга.
2.3 Коэффициенты стоимости наук для простоты не учитываются, одна монета считается равной одной колбе.
3. Каждая сторона решает самостоятельно, какие науки ей изучать. Соглашения о распараллеливании наук носят неофициальный характер.
Короче говоря мир и обмен науками оставляем, а остальное - внутренние дела каждой команды.
Деньги на апгрейд дубов можно будет чуть позже накопить (на всякий случай), но отправлять их никуда не надо. Как говорил Маккиавелли, врагов нужно дибо вообще не трогать, лмбо полностью уничтожать. :)
Походил. Выучил бронзу, перевел жителя с простого холма на медную шахту. Скаут идет на запад, один раненный дуб идет прикрывать сетлера, другой дуб продолжает искать избушки. Рабочий начал дорогу на холме.
Сетлер будет через три хода, сразу после его постройки перейдем на рабство. Правда рашить нужно так, чтобы оставалось минимум три жителя. Обработка трёх бонусов по любому выгоднее рабства. Обработка холмов - в принципе тоже, но уже не намного. Мистицизм будет через 4 хода, на самом деле 5 из-за революции.
Лёха настаивает на фиксированном списке тех:
Lexad, Сегодня 19:22:
привет
Lexad, Сегодня 19:22:
что надумали/?
Dmitry T., Сегодня 19:23:
Привет. Мы решили что не будем участвовать в войне с Римом. А в остальном согласны дружить и меняться. За Оракул можете назначить разумную компенсацию.
Lexad, Сегодня 19:26:
Ну тогда то, что вчера обсуждали - с вас Матика, Конструкции, Алфавит, с нас - религиозные техи, Литье, Свод
Dmitry T., Сегодня 19:28:
Я думаю строго фиксировать науки не стоит. Может быть удастся с кем-нибудь еще поменяться, например. Предлагаю просто подписать договор, что меняемся один к одному, и все. А остальное - неофициальные соглашения.
Dmitry T., Сегодня 19:29:
Срок предлагаю пока до 1АД.
Dmitry T., Сегодня 19:32:
Если такие условия устраивают, могу отправить тебе в личку договор.
Lexad, Сегодня 19:34:
предпочитаю все же расписать техи, включая порядок изучения - чтобы мы не сидели и не ждали обмена, в то время как вы учите конструкции вместо алфавита, например
Lexad, Сегодня 19:35:
если появится третья сторона, можно будет переписать с обоюдного согласия обоих участников
Dmitry T., Сегодня 19:36:
Мы согласны учить Алфавит, потом математику, и.т.д. Но строго фиксировать это не хочется, мало ли что.
Lexad, Сегодня 19:37:
если совсем "что", мы пойдем на встречу, понятно
Lexad, Сегодня 19:37:
но фиксировать хоцца
Dmitry T., Сегодня 19:38:
Давай зафиксируем позже, отдельным соглашением. Пока мы даже с другими командами не общались почти.
Lexad, Сегодня 19:40:
хотя бы список тех нужен. К нам тут альтернативные предложения начали поступать - не самые приятные для вас; впрочем, думаю, вам тоже - не самые приятные для нас :-)Lexad, Сегодня 19:43: меняет статус с В сети на Занят.
Lexad, Сегодня 19:46: меняет статус с Занят на В сети.
Dmitry T., Сегодня 19:54:
Я думаю это неправильно. Допустим скажем мы что обязуемся учить Алфавит. А потом окажется что его кто-то уже начал учить
Lexad, Сегодня 19:54:
тогда переторговываем, естественно
Dmitry T., Сегодня 19:54:
И можно легко выменять, взяв другую теху. Т.е. списко придется перекраивать постоянно
Lexad, Сегодня 19:54:
мы же не идиоты :-)Lexad, Сегодня 19:54:
не вижу проблем
Lexad, Сегодня 19:55:
просто нужно соглашение второго партнера
Lexad, Сегодня 19:55:
только учти, что перепродажа тех в игре закрыта
Dmitry T., Сегодня 19:56:
тем более
Lexad, Сегодня 19:57:
так что надо учитывать только союзников
Lexad, Сегодня 19:58:
и мы не хотим пострадать в ситуации, когда вы выменяете алфавит у кого то, а мы, рассчитывая на вас, не будем его учить
Lexad, Сегодня 19:58:
в обмене в таком случае мы должны действовать сообща, если иное не разрешено обоими участниками
Dmitry T., Сегодня 20:00:
Ну хорошо, что ты тогда предлагаешь? Допустим составим мы список, что нужно чтобы его изменить? Только согласие обеих сторон?
Lexad, Сегодня 20:01:
да
Dmitry T., Сегодня 20:06:
Ну давай мы еще подумаем тогда. Но нам перед алфавитом еще нужно учить базовые техи.
Lexad, Сегодня 20:06:
с этим я и не спорю
ForestGump82
14.12.2007, 20:43
Алфавит после Математики, потом Строительство...
если что, то тутже переключим на Строительство, а Алфавит последним доучим...
з.ы.
вот только перед Строительством, еще Каменную кладку надо?
а они тоже наверно будут ее учить.
ForestGump82
14.12.2007, 20:54
я так понял Русские ВСтену построили? небось и за Пирамиды возьмутца, наверно камень потсоединили, без него бы не строили...
Судя по карте нет у России камня и Пирамиды для них через чур, но Стена им нужнее всех - иначе их варвары затопчут, + 100% к росту очков генерала, если воевать в культурных границах.
Кстати, если они родят ВШ вероятно они нам его засадят.
Думаю, что именно россияне предлагали французам пакт против нас.
Остальным - просто не до того, разве что СРИГН еще.
Я могу попробовать с Неро или Динамиком с понедельника политикс обсудить.
Походил. Викингов вынесли, город видимо захватил цивруком. Рабочий достроил дорогу. Теперь наверное сделает превырубку и пойдет улучшать второй город. Движению юнитов как в прошлый раз.
В будущем против Франции видимо будет организована коалиция. На чьей стороне выгоднее играть - не знаю.
ForestGump82
14.12.2007, 22:26
выгодней вобще не воевать, пока они воюют, то мы мирно развиваемся, врятли кто нас будет трогать, ну разве что Россия...
Это то понятно. Я имею в виду с кем выгодно торговать.
ForestGump82
14.12.2007, 22:50
думаю с Россией - это основной конкурент.
если мы будем держатцо вровень по наукам и дойдет до Космоса, то мы первые улетим, поскольку у нас производство явно сильнее... достаточно глянуть на карту - у нас холмы, у них - степи... когда лес закончится, им туго прийдется, поскольку "молотковых" клеток" немного...
ForestGump82
14.12.2007, 23:04
может предложить Викингам к нам перейти? - у них может быть ценная информация?
Походил.
Избушек нет, зверья не видно. Рабочий выбежал на дорогу.
Следующим ходом революция и готовый сетлер.
Хочу предложить второй город севернее поставить, и разменять ракушки на оленей. Теряем в золоте и немного еды, зато получаем кучу холмов, и маяк не нада строить.
// Еще на лодке можна сэкономить.
PS. Еще подумалось насчет Стены - имея Стену россияне много сэкономят на охране своей инрфаструктуры от варваров. И эти сэкномленые молотки они могут вложить либо в чуды, либо в коляски и конелуки. Что для нас тревожно - ибо к ним мы самые ближние.
Я думаю нужно экономить территорию, поэтому предлагаю строить все-же южнее. Тогда на севере можно еще неплохой город построить, с оленем и коттеджами. Тут во-первых нобиль, во-вторых организованный лидер, так что практически чем больше городов, тем лучше, без всяких ограничений. :) К тому же дорога уже построена как раз с таким расчётом.
Подумал немного над дипломатией, пожалуй с циврукомом нужно дружить. Мочить их нам не выгодно, всё-равно вся территория достанется Испании и России. И получим всесто одного лидера, двух и гораздо более вредных. С другой стороны если цивруком будет сильно вырываться вперед, никогда не поздно будет его вчетвером раздавить (в отличие от Испании и России). Поэтому, если никто не против, буду подписывать договор. Третьим, если что, можно будет привлечь Англию.
Угу, про нобля постоянно забываю.
:yes:
Англия имеет хорошие шансы на Пирамиды, и если они подружат с французами то могут зажать Испанию.
Еще бы прощупать СРИГН.
Поговорил еще с Лёхой. Я дал согласие на научный союз.
(Часть разговора потерялась)
Dmitry T., Сегодня 17:49:
Только мы хотим выучить мистицизм, парус, охоту и горшки до письменности-алфавита. :)Lexad, Сегодня 17:49:
не имеем возражений :-)Lexad, Сегодня 17:49:
мы тоже на рыбу отклонились после Тронхейма
Dmitry T., Сегодня 17:50:
ОК. Тогда остается вопрос до какого срока мир и до какой техи список.
Lexad, Сегодня 17:50:
Пока давай до ГС и мир до НЭ минимум
Lexad, Сегодня 17:50:
можно и дальше ГС смотреть
Dmitry T., Сегодня 17:50:
Давай до ГС пока.
Lexad, Сегодня 17:51:
ок
Dmitry T., Сегодня 17:51:
Тогда мы учим алфавит, математику, потом что?
Lexad, Сегодня 17:51:
Конструкции ты хотел
Lexad, Сегодня 17:51:
вроде
Dmitry T., Сегодня 17:52:
Еще календарь нужен, наверное. А вы тогда ГС.
Lexad, Сегодня 17:52:
Можете Свод или Календарь
Dmitry T., Сегодня 17:52:
Свод вроде вам дали.
Lexad, Сегодня 17:53:
Мы можем тоже что другое, ну да ладно
Dmitry T., Сегодня 17:53:
Может быть тогда сначала условимся что нам алфавит и математику, вы - литье и свод, а все остальное потом обговорим?
Lexad, Сегодня 17:53:
Кстати, у вас уже мрамор будет - надо идти на ВБ, наверное
Lexad, Сегодня 17:54:
что-то счет неровный :-) - с нас же еще религ. техи
Dmitry T., Сегодня 17:54:
Не знаю. Мы пока решили особенно чудами не увлекаться. А то они устаревают, а игра долгая (земли много).
Dmitry T., Сегодня 17:54:
Один к одному будет отдельно прописано.
Dmitry T., Сегодня 17:54:
Т.е. мы в любом случае заплатимю
Lexad, Сегодня 17:55:
До НМетод еще далеко :-) Впрочем, мы можем тогда у вас мрамор купить :-)Dmitry T., Сегодня 17:55:
На счёт ВБ еще решим позже.
Lexad, Сегодня 17:57:
смотрю, что у нас было вчера - Мы учим Горшки, религиозные техи, Письмо и берем/учим Литье и Свод. Вы - ранние техи, Алфа, Матику, Конструкции. Меняем религ. техи, Литье и Свод на Матику, Альфу и Конструкции
Dmitry T., Сегодня 17:57:
А это сколько получается по колбам?
Lexad, Сегодня 17:57:
щас
Lexad, Сегодня 17:58: меняет статус с В сети на Занят.
Dmitry T., Сегодня 17:58:
Но учтите что вы (за счёт Оракула) гораздо быстрее выучите литье и свод, чем мы алфавит, математику и конструкции.
Lexad, Сегодня 18:00: меняет статус с Занят на В сети.
Lexad, Сегодня 18:00:
1. Есть риск упустить
Lexad, Сегодня 18:00:
2. у нас с коммерцией стартовой похуже и ростом
Dmitry T., Сегодня 18:01:
Мы кстати из избушки достали верховую езду. :)Lexad, Сегодня 18:01:
Итак, мы: Литье 585 + Свод 455 + Меди 104 + Жрецы 78 = 1222
Lexad, Сегодня 18:01:
:-)Lexad, Сегодня 18:02:
Подключайте коней :-)Dmitry T., Сегодня 18:02:
Да ну, колесницы по-моему и то лучше конелуков.
Dmitry T., Сегодня 18:03:
В два раза дороже, а силы ненамного больше.
Lexad, Сегодня 18:03:
Вы: Матика 325 + Альфа 390 + Констр/Календарь 455 = 1170
Lexad, Сегодня 18:03:
Примерно вровень; с вас еще что-нибудь вроде кладки :-)Dmitry T., Сегодня 18:03:
Давай тогда мы еще парус+календарь+езда, а вы - ГС
Dmitry T., Сегодня 18:04:
ну или мы еще + что-то вроде монархии
Lexad, Сегодня 18:04:
Нам календарь не так нужен
Lexad, Сегодня 18:04:
А вот Машины + Парус, думаю, пошли бы
Dmitry T., Сегодня 18:05:
есть еще монеты
Lexad, Сегодня 18:05:
Да, тоже неплохая вещь (520)
Dmitry T., Сегодня 18:05:
Может тогда пока до свода-литья и конструкций заключим, а остальное потом раскидаем?
Lexad, Сегодня 18:07:
наверно, так
Lexad, Сегодня 18:07:
просто заптшем намерение их выучить вместе
Dmitry T., Сегодня 18:08:
ну ладно. Значит имеем
1. Мир до НЭ.
2. Мы даем вам алфавит, математику, конструкции, парус.
3. Вы даете нам религ. техи, литье и свод.
Lexad, Сегодня 18:10: отключен(а).
Lexad, Сегодня 18:12:
еще неторговля с врагами
Dmitry T., Сегодня 18:12:
ОК
Lexad, Сегодня 18:13:
и дальше Венгрии не селиться :-)Dmitry T., Сегодня 18:16:
По границе давай немного уточним.
Lexad, Сегодня 18:16:
что хотите?
Lexad, Сегодня 18:17:
мы готовы не селиться юговосточнее венгрии
Lexad, Сегодня 18:17:
Все Балканы ваши
Dmitry T., Сегодня 18:17:
Венгрию, Австрию, Румынию, Украину...
Dmitry T., Сегодня 18:17:
Балканы это понятно.
Lexad, Сегодня 18:17:
и Россия :-DLexad, Сегодня 18:18:
Венгрию... Венгрия - это те же Викинги, считай - там их (т.е. наше) золото
Lexad, Сегодня 18:18:
у вас и так драгмета хватает :-)Dmitry T., Сегодня 18:19:
Какое золото? На степном холме возле оленя? Тогда да, ваше. :)Lexad, Сегодня 18:19:
Ладно, давай так - Венгрия вам, Чехия - нам
Lexad, Сегодня 18:19:
вот и договорились :-)Dmitry T., Сегодня 18:21:
Давай так: граница по прямой линии от северо-восточного конца Альп, до северо-западного конца Карапт.
Lexad, Сегодня 18:21:
т.е. горные олени ваши, а пшеница и степные и железо - наши,
Lexad, Сегодня 18:21:
?
Lexad, Сегодня 18:23:
или ты наискосок,
Lexad, Сегодня 18:23:
Давай, я согласен
Dmitry T., Сегодня 18:26:
Давай я тебе на всякий случай картинку отправлю по ЛС.
Lexad, Сегодня 18:26:
ок
Dmitry T., Сегодня 18:28:
Отправил.
Lexad, Сегодня 18:29:
ок. я скажу своим - думаю, проблем не будет
Dmitry T., Сегодня 18:30:
ОК
Коротко:
1. Заключаем мир до 1АД (включая неторговлю с врагами).
2. Мы учим Алфавит, Математику и Конструкции.
3. Они учат религиозные техи, Литье и Свод.
4. По дальнейшим техам договоримся потом.
5. Граница от Альп до Карпат (картинка) (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/%c3%f0%e0%ed%e8%f6%e0_%f1_%d4%f0%e0%ed%f6%e8%e5%e9.JPG)
Походил. Перешел на рабство. Сетлер идет к месту нового города. Рабочий идет на свиней. Вывел кеча из столицы, поставил его между двумя городами, на всякий случай (естественно он по прежнему в культурных границах). Есть контакт с Францией. Скаут и дуб №2 идут на запад.
Дальше предлагаю построить второго рабочего. С учетом того что мы экспансионисты и того что у нас есть два холма, один их которых с бронзой, рабочий построится за 4 хода. Можно будет выучить после мистицизма горшки и мгновенно срубить амбар. Тогда удастся вообще избежать безамбарного роста.
Второй рабочий - очень одобряю.
Враги Франции уже известны?
Я подозреваю, это Испания. Россия может шум поднять как отвлекающий маневр, реально им поделить Польшу и все.
СРИГН и Англия по поводу уничтожения викингов промолчали как мы, вроде.
Ну на СРИГН французы сейчас собираются наехать. :) Кроме того, у СРИГН мало территории, так что и у нас с ними возможен конфликт в будущем.
Реально я думаю главные злодеи Испания, Франция и Россия. Но Франция зажата между Испанией и Россией, поэтому нам выгодно поддерживать Францию. Как-то так.
А к дружбе я бы еще привлек Англию. Можно будет это обсудить еще с Лёхой. Но я теперь только в понедельник этим займусь.
Походил. Основал Эдрин, обрабатываю лесных свиней, начал там строить лодку. На следующий ход будет мистицизм, нужно будет переключиться на обелиск. Рабочий сделал пребилд дороги на свиньях, на следующий ход нужно начинать рубить лес, тогда обелиск построится без потери хода (3+3+2+2+20). Кеч стоит между городами. Дуб долечивается последний ход. Скаут идет на запад. Другой дуб бродит где-то в Албании. Думаю нужно его тоже домой заворачивать, там уже видимо все избушки подчистили. Французы основали Орлеан, теперь у них три города. У России пока только столица.
Если они (французы) споймают римского сетлера в походе это будет очень весело!
Кстати, испанцы уже пару ходов поле французов ход отдают. Недремлют.
Предложение циврукома:
Обсуждайте, вносите правки
Договор между империями Французской и Османской в игре Питбосс-1
Предмет Договора - мирное сосуществование и научное сотрудничество.
1. Срок действия договора
1.1. Договор действует до 1НЭ и исполнения всех пунктов по передаче технологий (должны выполниться оба условия).
1.2. Сторона, исполнившая все обязательства по передаче, после 1НЭ может выйти в одностороннем порядке из Договора. Это не отменяет обязательств другой стороны по выполнению своей части научного обмена или компенсации в другой форме, одобренной обеими сторонами.
1.3. Договор может быть расторгнут до истечения по обоюдному согласию сторон.
1.4. После расторжения или окончания договора объявляется 15-ходовый период ненападения, в который все задолжности по обмену должны быть погашены оговоренными науками, либо деньгами 1-к-1 за колбы, либо третьим способом, устраивающим обе стороны.
2. Мир
2.1. Договор о ненападении и открытых границах друг с другом на все время действия договора.
2.2. Недопущение прохода по или сквозь свою территорию врагов участников договора или направляющихся с явно враждебными целями (последнее сложно контролировать, на усмотрение арбитра).
2.3. Торговля с врагами участников договора - не более чем открытые границы для междугородней торговли.
2.4. Шпионаж - стороны обязуются направлять друг на друга 0 очков шпонажа в ход все время действия договора.
3. Совместная научная программа
3.1. В рамках договора империи предоставляют друг другу оговоренный набор технологий.
3.2. Французская Империя изучает (группы по порядку, внутри групп свободно):
- Рыбалку, Охоту, Горшки, Мистицизм
- Письмо, Медитацию (или Политеизм), Жрецов, Литье, Свод Законов.
3.3. Османская Империя изучает (группы по порядку, внутри групп свободно):
- Мистицизм, Парус, Охоту и Горшки
- Письмо, Алфавит
- Математику, Конструкции
3.4. Порядок групп технологий в пунктах 3.2. и 3.3. пересматривается только с согласия обеих сторон.
3.5. Обмен: Франция предоставляет Турции Медитацию (или Политеизм), Жрецов, Свод, Литье в обмен на Алфавит, Математику, Конструкции, Парус (или Кладку).
3.6. Технология передается по первому же запросу.
3.7. Дополнительный пункт к программе исследований, предлагаемый Францией Турции: возможно продление программы исследований до Госслужбы и Монархии. Ждем предложений!
Если никто не против, завтра-послезавтра буду подписывать.
Походил. Скаут встретил испанского дуболома, без прокачек, но светящегося. Они еше не ходили, поэтому могут, если захотят, убить нашего скаута. У испанцев нет городов кроме столицы. Возле Стамбула нарисовался русский скаут с одной лесной прокачкой. Видит пустой город, неприкрытого рабочего, и прочие вкусные штуки, но вроде сделать ничего не может. :) Прибить его нельзя, точнее можно только кечрм с выходом из культурных границ. Открылся мистицизм, начал учить горшки (4 хода). Эдрин переключился на обелиск. Рабочий рубит лес на свиньях. Дуболом вылечился и патрулирует территорию к северу от Эдрина, второй дуболом тоже возвращается домой.
Посмотрел - российский скаут недолеченый, как раз рядом медведь был.
Можно перебросить жителя с шахты на море - по темпу строительства рабочего ничего не теряем, теже +15 молотков, зато +1 золота.
Испанцам если захочется атаковать нада будет подумать - ибо холм и через реку, это 50% защиты.
Походил.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Можно перебросить жителя с шахты на море - по темпу строительства рабочего ничего не теряем, теже +15 молотков, зато +1 золота.
[/b]
Сделал. В первый ход строительства обработка холма давала +1 молоток за счёт переполнения, а потом я забыл переставить.
Испанцы скаута пощадили, двинул его дальше на запад. Теперь его задача получить контакт с Англией. Со СРИГН всегда успеем, хотя бы на обратном пути.
Сейчас подумал что Эдрин можно снести воспользовавшись двойным ходом. Колесниц у России пока нет (столица на алюминии), но может быть дуб-двойной лесник. Хотя вроде бы при патрулировании все точки атаки (в радиусе четырех клеток леса) просвечиваются. Через несколько ходов вернется второй дуб, тогда будет поспокойнее.
Пока предлагаю подумать о распределении малых чудес. Важнее всего научный город, т.е. Оксфорд. Обычно проще всего разместить его в столице, но сейчас столица явно имеет молотковую ориентацию. Научный город должен иметь достаточно много еды, много места под коттеджи, желателен (но не обязателен) какой-нибудь бонус по коммерции для до коттеджной эпохи, наконец это должен быть город, который мы построим достаточно рано, чтобы успел как следует развиться. Идеальных городов для этого я пока не вижу. Везде либо еды мало, либо равнин.
Походил. Рабочий срубил лес, на следующий ход начнем пастбище. Дубы и скаут - то же что и в прошлый раз. Обелиск в Эдрине будет через два хода, рабочий в Стамбуле - через один ход, горшки откроются через два.
Предлагаю такой микроменеджмент на следующие ходы:
1. Рабочий №1 строит пастбище (4), потом достраивает дорогу на нем (5), потом идет на холм с камнями (6), строит дорогу (8), делает предвырубку (10). После этого нужно пропустить один ход, подождать пока расширятся границы (можно сделать пребилд коттеджа), дорубить лес (12), построить шахту на камнях (16).
2. Рабочий №2 построится на следующий ход, один ход пропускает (ждет открытия горшков), далее вырубает лес на амбар (3), идет на зеленый холм (4), строит шахту (8), дорогу (10), идет строить дорогу к серебрянному городу.
3. Стамбул строит рабочего (1), один ход продолжает казармы (2), переключается на амбар. Переводим жителя на с ракушек на холм, рубим лес и строим амбар за один ход (3). Далее переводим жителя обратно на ракушек и продолжаем казармы.
4. Эдрин строит обелиск (2), потом продолжает лодку. Когда вырастет до двух, лодку можно будет зарашить, потом наверное тоже амбар. Или наоборот - амбар зарашить, а лодку так построить.
У России пока нет других городов, но они построили еще что-то культурное помимо стены (видимо библиотеку), и видимо уже получили второе расширение, т.е. гипотетически могут вот-вот подключить лошадей. Думаю колясок из России можно ожидать где-то через 15 ходов. Амбар плюс парус плюс охота - 11 ходов, поэтому предлагаю обнаглеть и выучить до охоты еще и парус. После паруса и охоты срочно строим сперминта (а до этого можно еще топора), и временно выключаем науку, чтобы накопить денег на экстренный апгрейд (хотя-бы 80 монет).
ForestGump82
17.12.2007, 18:35
Относительно русских лошадей...
у Москвы еще небыло повторного расширения границ?
их столица ведь на алюминии и при следующим расширении культурных границ захватывает лошадей, а учитывая что у них еще и Стена в дополнении к дворцу дает культуру, то это произойдет очень быстро.
З.ы.
заметил что ты тоже про лошадей написал пока я набирал сообщение :)
А если они поедут к нам одной коляской, то когда их можно ожидать?
Попробую поиграться за Россию.
Как вариант экстренной защиты - нужно иметь предилб в городе копья, чтобы потом с лучае чего на него экстрено переключится и заслейвить.
Копье стоит 35 молотков, если иметь предилд от 1 до 4(?), и 4ех жителей то рашить копье даже выгодно в какойто степени.
А если иметь пребилда больше 5, копье можно слейвить одним жителем, при наслении от 2ух. Последний вариант, чисто аварийный, но в сетевых играх спасает.
Кстати у России, медь далеко, железо тоже вроде требует второго города, как бы нам их того, припугнуть?
ForestGump82
17.12.2007, 19:16
был бы сейчас лишний юнит, можно было бы тупо ходить возле их границ, там где "жирные" клетки с ресурсами и пугать их :) - вроде мы и войну не объвляем, но и рабочего они будут боятся туда двинуть, это немного затормозит их развите... единственное что у них стена вокруг столицы, а это значит что они могут позволить себе таскать за рабочим парочку луков-колясок... а вот последующие их города уже не будут защищены стеной...
имхо, пока мы построим парочку топоро-копье и пока дотопаем до них, то они будут иметь уже пару колясок и возможно уже будут подключать медь\железо во втором городе
Я думаю 15 ходов это как раз одна коляска. Чтобы точнее посчитать, нужно во-первых точно расчитать когда у них расширились (раширятся) границы, во вторых сколько ходов точно ехать от них до нас.
Тормозить их развитие нам в принципе незачем. Не дуэль же играем. Одних тормознем, другие 4 вперед вырвуться. Так что о своем развитии прежде всего надо думать.
По графикам России.
Библиотеку они срубили тем же ходом, что мы перешли на рабство. После Стены они ничего не строили и не учили, что влияет на силу. Такое ощущение, что сейчас они строят <strike>либо рабочего, либо сетлера</strike>, неверно; судя по нашему графику когда строишь рабочих или сетлеров - к графику еды плюсуются молотки, у россиян такого не наблюдается, они могут сейчас чегото строить (барак, коляску) и дорастить город до 4ех, потом уже сетлер.
Пару ходов назад они чего невоенного выучили.
После Стены (2680BC), здается они еще дуба построили (небольшой рост силы).
Ну в общем нужно посматривать за графиком силы просто. Начнут строить коляски - будет видно. Пока они к нам доедут мы успеем переключиться и выучить охоту & построить сперминта.
Поиграл старт за Россию - скаут прибежал в Турцию за 13 ходов.
Повторил полностью старт России, за исключением передвижений скаута.
Науки - Massonry, AH, Bronse Working, Writting.
Город строит сначала раба, потом Стену.
Рабочий окучивает оленей, потом золото, потом свиней.
Далее я както потерял замысел россиян - у меня выходил, что после свиней рабочий них почти бездельничал - мог еще только одну шахту строить.
Между Стеной, и Библиотекой у них был вроде интервал в ход как для дуба.
Но дальше не ясно - по идее они должны были переходить на рабство и слейвиться, но этого ненаблюдается.
Да в тесте у меня их город 4 жителя, а у них в реале 3.
И еще, для подключения лошадок им строить дорогу обязательно - 4 хода для одного рабочего. Правда потом колеса быстрее ездить будут, но это уже потом.
ForestGump82
17.12.2007, 22:00
надо еще на СРИГН посматривать, что-то ненравятся мне они - подозрительно молчат(видать замышляют что?)... 1.поселились они сразу. 2.столица у них помочней нашей будет. 3.они строят сетлеров в два раза быстрее.
т.е., если они не пойдут войной на Францию, то или пойдут войной на нас или скорее всего начнут заселять Балканы(ибо за Альпами ставить города невыгодно) и сделают это быстрее нас, потому что см. выше 1,2,3.
также они защищены Альпами и еще и лучники получают бесплатные прокачки. я бы на их месте поставил парочку юнитов на единственных проходах со стороны Франции и спокойно расширялся на восток...
СРИГН не так давно взяли религию как и англичане; а также заслейвили сетлера.
ForestGump82
17.12.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 17.12.2007, 21:09) 223090</div>
СРИГН не так давно взяли религию как и англичане;
[/b]
теперь понятно очем они с Англией договаривались - поделили религии...
Походил. Рабочий №1 начал строить свинарник. Построился рабочий №2 и начал рубить лес. На следующий ход построится обелиск в Эдрине и откроются горшки. Нужно будет переключить Стамбул на амбар. Я почему-то думал что лес на холме возле Стамбула уже преднарублен, но это не так, поэтому амбар построится на ход позже. Зато не нужно переставлять жителей для ускорения.
Походил. Выучились горшки, дальше парус - 6 ходов. Стамбул переключил на амбар, Эдрин закончил обелиск и возобновил строительство лодки. Думаю в Эдрине будет оптимальней зарашить амбар после роста до двух, а лодку построить молотками. Скаут нашел границы французского города (видимо это Орлеан). Русские основали Тулу, испанцы - Барселону.
Посмотрел на расселение французов.
Париж поставили через два хода как и мы - на рыжем холмы в радиусе есть и свинби, лошадки и бронза, рыжие холмы; второй город (наш скаут возле него) - рядом золото, пшеница, свини, камень, рыжие холмы( оттуда пугать СРИГН очень удобно).
Трофейный Тронхейм вообще сказка, но нет меди. Что и стало причиной быстрой смерти викингов.
Камня кстати у Франции уже кажется два.
А производственный потенциал у них огого. Так что, союзник у них будет толковый, я надеюсь.
Да, и если нашего скаута не убьют и не съедят - то через три хода мы увидим границы Англии.
Подписал договор с Францией.
Lexad, Сегодня 21:10:
привет!
Dmitry T., Сегодня 21:10:
привет
Lexad, Сегодня 21:10:
как дела с договором?
Dmitry T., Сегодня 21:10:
Я могу хоть сейчас подписать
Lexad, Сегодня 21:10:
отлично
Dmitry T., Сегодня 21:10:
Вроде у нас никаких возражений не было
Lexad, Сегодня 21:10:
тогда подписывай и шли копию мне и акотсу
Lexad, Сегодня 21:11:
я сделаю после подучения то же самое
Dmitry T., Сегодня 21:11:
а что в этой игре тоже есть такой механизм?
Lexad, Сегодня 21:11:
почему бы и нет
Dmitry T., Сегодня 21:11:
Я думал тут все более неофициально
Dmitry T., Сегодня 21:11:
Но могу и отослать, это не проблема.
Lexad, Сегодня 21:11:
чтобы не было потом недопонимания и взаимных упреков
Dmitry T., Сегодня 21:12:
ОК, тогда отсылаю.
Dmitry T., Сегодня 21:13:
Да, точно, такой пункт в правилах есть. :) Тогда тем более отправляю. :)Lexad, Сегодня 21:13:
мы идем пугать Рим 0 они поставили второй город пару ходов назад
Lexad, Сегодня 21:13:
есть опасность увода Оракула со стороны России
Lexad, Сегодня 21:13:
сейчас просчитываю максимально быструю постройку нами
Dmitry T., Сегодня 21:16:
Все, подписал.
Dmitry T., Сегодня 21:16:
На счёт Оракула я не вижу чем мы можем помочь.
Lexad, Сегодня 21:17:
я просто предупреждаю - вдруг можете попугать российских лесорубов
Lexad, Сегодня 21:17:
вам так и так в мире не жить
Lexad, Сегодня 21:17:
а с лесобегающим топором можно еще и рабочего увести
Dmitry T., Сегодня 21:19:
Это да, особенно двойным ходом. Но пока у нас таких планов нет. А если появятся, то мы скорее всего тоже на СРИГН наедем, с ними у нас больше спорных земель.
Lexad, Сегодня 21:19:
наше дело предупредить :-) на одной стороне играем
Dmitry T., Сегодня 21:20:
А как у вас с другими командами отношения? Может быть кого-нибудь еще третьим привлечь к научному союзу?
Lexad, Сегодня 21:24:
Рим, как сам понимаешь, вряд ли, Россия тоже. Испании нечего предложить. Можно с Англией попробовать - я туда Кайзера направил разговаривать; если выступим вместе, шансы втянуть в союз резко возрастут. Отдадим им Скандинавию и Прибалтику
Dmitry T., Сегодня 21:25:
Я тоже об Англии думал. Наш скаут должен к ним выйти через несколько ходов.
Вчера вечером пересекался за кружкой пива с Зюзиком.
Вскользь поговорили и за ПитБосс.
Российский скаут к ним не прибегал. ъ
И вообще, к ним кажется вообще никто не прибегал.
Тему сотрудничества серьезно не обсуждали, но возражений не было.
А поводду России, вопрос один похоже, когда все начнется?
У них сейчас в команде, аж целых три очень сильных сетевика - Отче, Лиар, Неро.
Может попробовать отрезать Россию от меди и железа (топор+копье), Тулу они вроде севернее поставили на оленях и бобрах (хотя не факт).
Я не вижу вообще никакого смысла влезать с кем бы то ни было в военные конфликты. Когда команд 7 штук выгодно концентрироваться исключительно на собственном росте. За графиком нужно следить только, чтобы не прозевать военное строительство.
А вообще с Россией нужно бы еще попробовать поговорить. Отче что-то выловить не получается, попробую с Динамиком пообщаться или еще с кем-нибудь. Только не сегодня.
Ага, я сам за мир во всем мире собственно.
Походил. Всё развивается по плану. Срублен лес, на следующий ход в столице построится амбар, а возле Эдрина будет построен свинарник. Рабочим на следующий ход предлагаю идти на оставшийся зеленый холм. Скаут идёт на запад, дубы патрулируют территорию. У России опять произошел небольшой рост силы. Кто-нибудь может проанализировать, может ли это быть коляска?
Я вечером посмотрю графики.
Посмотрел - прирост силы у России за последний ход 3 очка.
Могу предположить следующее:
этим ходом подрос второй город - 1 очко, и построена коляска - 2 очка.
Также этим ходом столица начала сетлера.
По графикам непонял одно - как росияне строили первого сетлера.
Возможно они его строили без вкладывания еды в молотки - тогда все сходится, но стройка сетлера или рабочего по графикам совершено незаметна.
Зашел седня - присмотрелся, у России рост силы был не 3, а 4 очка - а это две коляски. Переставил науку на охоту - 3 хода, барак тоже 3.
Скаутом следующим ходом увидит Англию.
Ход не закрывал изза Охоты, но считаю нам нада пару копий в районе дунайских плавней поставить как можно быстрее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Переставил науку на охоту - 3 хода, барак тоже 3.
[/b]
Вряд ли там две коляски. Они второй город совсем недавно основали, там казарм нет. Кроме того им 13 ходов ехать. Так что успеем и так сперминта построить. К Дунаю идти я думаю незачем, они и объехать то место могут (например увидев сперминтов скаутом), и выйти после этого нам в тыл. Лучше сперминтов держать дома, а патрулировать дубами и скаутами. Так что я бы теху переставил обратно.
Завтра я скорее всего ходить не смогу, так что просьба подстраховать.
Еще возможен вариант по силе - рост Тулы, коляска в Москве и дуб в Туле.
С другой стороны из-за каких-то трёх ходов рисковать не стоит наверное. К тому же удобно получается: построятся казармы, а потом сразу сперминт. Так что пусть будет охота. А потом доучим парус и накопим еще денег немного чтобы можно было дуба мгновенно отапгрейдить в случае чего.
Завершил ход. Оставил охоту. Теперь нужно построить в Стамбуле казармы, пару юнитов, маяк, и при населении пять начать сетлера для серебрянного города.
Походил.
Встретили англичан - рабочий на 2ух молотковом лесе (Пирамиды рубят или Оракул?), столица основана 4000BC.
Далее скаутом думаю аккуратно вдоль фрацузских границ пробираться к римлянам.
В Эдирне переключился на лодку, по идее лодка будет готова за ход до расширения.
Судя по графикам тихо, но статистика с демографии занятна - по силе мы уже на третем месте (это французы), зато в плане гнп, еды и молотков мы позади многих.
А зачем лодку? Выгоднее сначала амбар зарашить, он умножит суммарную еду на два, т.е. даст +5 еды, а лодка всего +2, при той же цене.
Упс, забыл, что у нас дешевые амбары.
Сегодня на связь вышла Англия, в лице IL2T.
23.12.2007 13:43:59 IL2T: Привет
23.12.2007 13:44:20 IL2T: Видел вашего скаута на том берегу Ла-манша :)
23.12.2007 13:45:40 Falcon: Привет
я тоже, вы тамПирамиды рубите ?
;)
23.12.2007 13:45:58 IL2T: еще нет
23.12.2007 13:46:30 Falcon: Обормот собирался вам договор предложить
23.12.2007 13:47:03 IL2T: мы тоже мыслим в том же направлении
23.12.2007 13:48:13 IL2T: вы с Россией познакомились?
23.12.2007 13:48:54 Falcon: ок
тогда ждите Обормота
бо с меня плохой переговорщик
ага, мы только римлян не знаем
23.12.2007 13:51:21 Falcon: я уже Зюзику говорил, викинги слили не потому что французы злые,
а патамучто город поставили совершено не беспокоясь о стратегических ресурсах
имхо есно
23.12.2007 13:52:42 IL2T: да посол показал карту
23.12.2007 13:52:58 IL2T: согласен что поселились беспечно
23.12.2007 13:54:28 IL2T: тем не менее Франция понизила свою привлекательность как партнера
23.12.2007 13:54:37 IL2T: и достаточно сильно
23.12.2007 13:55:08 Falcon: ага типо империя зла
23.12.2007 13:55:42 IL2T: ну не империя зла
23.12.2007 13:56:03 IL2T: но вкусной территории у них стало слишком
23.12.2007 13:57:55 Falcon: та кому как
нашу землю они не того
но возможного нашего стратегичесого партнера прибили, и росии дали фактически картбланш на расселение аж до курляндии
23.12.2007 13:58:56 Falcon: но нас воевать они не смогут,
а у росиян аж три ладещика, уже одна коляска точно есть
это после стены и библы
23.12.2007 13:59:00 IL2T: по моему Риму Испании и нам стало крайне неуютно
23.12.2007 14:00:21 IL2T: вам и России конечно побоку в принципе
23.12.2007 14:00:48 IL2T: другое дело на перспективу
23.12.2007 14:02:02 Falcon: угу
нас этой космос наиболее вероятен
23.12.2007 14:02:30 IL2T: ну космос это совсем далеко
23.12.2007 14:02:42 IL2T: я пока на средние века смотрю
23.12.2007 14:04:27 Falcon: ага
там да
ую у большинства почти одновремено будет
гыггы
23.12.2007 14:08:03 IL2T: в двух словах чего Обормот предлагает?
23.12.2007 14:13:17 Falcon: я б сказал
да не знаю
думаю, что это
счтратегичское военно-научное партнерство
нежесткое распаралеливание наук
чуды мы вроде пока не думаем строить
короче идея создания долгосрочного альянса
ибо у нас с вами общих границ нет, конкуренции за чуцды тоже вроде нет
врагов у нас счас тоде вроде нет, но думаю про врагов чего нибуль тоже будет
23.12.2007 14:17:44 Falcon: да и самое главное
турки мирный народ
23.12.2007 14:20:25 IL2T: понятно
Похоже англичане думают во Францию расселятся.
Я поговорю с ним завтра. Думаю их можно будет переубедить. Для нас англо-франко-турецкий альянс был бы идеален. То что Франция захватила кучу жирной территории, конечно, плохо, но если французов убьют эта территория достанется не нам. Получим вместо одной жирной Франции, сразу две или три жирных страны. А то что у них куча врагов как раз наоборот хорошо - будут сильнее зависить от нас, да и страховка будет на случай если уйдут в отрыв.
Англия наверное волнуется что у них на острове земли мало, и надеется получить навар при разделе Франции. Но тут можно попробовать их убедить что это ненадежно, континентальные державы при желании территорию отберут, и вообще Испания с Россией получат больше выгоды. Кроме того Лёха кажется предлагал им за так Скандинавию.
Походил.
Вернул назад амбар.
Примерялся северным рабочим куда бежать - но както не аккуратно получилось, в итоге забежал в столицу совершено того не желая.
Как бы и не серьезная ошибка, но один рабочий ход потерян.
Через личкувышла на связь Испания. Седня прям день дипломатических приемов.
23.12.2007 21:38:16 Falcon: Привет
23.12.2007 21:38:39 General: я вот уже все посольства обошёл, только в турецком никого не было :-)
23.12.2007 21:38:49 General: я иностранными делами Испании заведую
23.12.2007 21:39:31 Falcon: ага
23.12.2007 21:41:20: General signed off (was Online)
23.12.2007 21:42:33: General signed on (Online)
23.12.2007 21:42:33 General: к примеру, та же торговля
23.12.2007 21:43:01 Falcon: пардон
грузил питбос
аська отпала
23.12.2007 21:43:30 General: ок
нам, чтобы торговать друг с другом, морской маршрут ведь нужен?
23.12.2007 21:43:33 Falcon: "
23.12.2007 21:41:20: General signed off (was Online)
23.12.2007 21:42:33: General signed on (Online)
23.12.2007 21:42:33 General: к примеру, та же торговля
"
вероятно еще еще была фраза?
23.12.2007 21:43:35 General: по суше долго строить
23.12.2007 21:43:50 General: перед этим было:
что можно сказать - делить нам я Портой нечего, а вот по поводу взаимовыгодного сотрудничества можно будет подумать
23.12.2007 21:43:51 Falcon: ага
мореплавание
23.12.2007 21:44:24 Falcon: это да
воевать против друг друг маловероятно
23.12.2007 21:45:02 Falcon: у турок сейчас мирные планы
даже относительно соседей
23.12.2007 21:45:41 General: да, у нас тоже
я хочу с Францией по Пиренеям границу и мирно жить
23.12.2007 21:46:20 Falcon: было интереснее торговать техами
но учитывая запрет на перепродажу
тяжело этот момент раскрутить
23.12.2007 21:47:19 General: а морской путь откроем, правда, пока в порядок внутреннего развития его ещё не включали (внутренние дела у Ветра), но будет возможность - ресурсы на экспедицию выделим
23.12.2007 21:47:35 General: да, в том-то и интерес при зхапрете на перепродажу
23.12.2007 21:48:11 General: что надо аккуратно обмены проводить и сотрудничество и колбочки выше ценятся
23.12.2007 21:48:39 Falcon: зато буквоедством ненадо заниматься
23.12.2007 21:48:43 General: интересно, здесь ведь всё равно цена науки снижается, тем больше, чем больше цив теху знают?
23.12.2007 21:48:54 General: ага, точно :-)
23.12.2007 21:49:22 Falcon: ага
нобль к тому же
стоимость падает на все сильно
23.12.2007 21:51:48 General: хорошо, в общем, предварительно о дружелюбных намерениях договорились :-)
23.12.2007 21:51:55 Falcon: да
23.12.2007 21:52:16 General: ок :-)
23.12.2007 21:54:35 General: нам бы Пиренеи закрыть, а то вдруг французские коляски к нам прибегут
23.12.2007 21:54:51 General: вы колонии отделять думали?
23.12.2007 22:06:34 Falcon: договорится с французами?
колонии? гыыы, нет
23.12.2007 22:07:05 General: ну, прежде чем моря борозхдить, нам надо на суше обезопаситься просто
23.12.2007 22:07:21 General: просто было б интересно, я подумал, если б Сид был :-)
23.12.2007 22:07:28 General: выделить компа-союзничка
23.12.2007 22:07:50 General: но кто-то намекал, что можно чатсь команды в колонию отправить
23.12.2007 22:08:04 General: вообще интересно, как акотс про это скажет
23.12.2007 22:08:17 Falcon: та сложно сказать
комп на томже нобле играет
врядли с него много толку будет
23.12.2007 22:10:14 General: думаешь, с Францией трудно будет договориться?
23.12.2007 22:11:55 Falcon: попробуйте
я думаю можно
викинги весьма неверно столицу поставили - статегичеких ресурсов небыло
Как бы опасается Испания Франции.
Учитывая возможную францускую атаку на римлян, этот момент можно использовать в качестве дезы тем же французам.
Испанский дуб севернее Альп был ходов 10 назад.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Походил.
Вернул назад амбар.
Примерялся северным рабочим куда бежать - но както не аккуратно получилось, в итоге забежал в столицу совершено того не желая.
Как бы и не серьезная ошибка, но один рабочий ход потерян.[/b]
Не один ход, а два. Теперь рабочий за 1 ход не может залезть на холм с алмазами. Я вошел и зарашил амбар. Просто так строить не выгодно. Вообще я вроде микроменеджмент подробно описывал.
Прошу пардону, я в пятницу вечером внезапно сильно простудился, и пару дней был не совсем адекватен. Даже свою очередь в СГОТМ6 пропасовал, ибо совершено не соображал чего там делать.
Сейчас уже в норме.
Амбар, вроде бы, наиболее эффективено, если он начинает работать, с ровно половины населения.
Да ничего страшного. Амбар зарашил, т.к. во первых и еда и так почти на середине с учетом прироста за этот ход, а во-вторых клетка слабая (обычный лес), так что подождав один ход получили бы всего один молоток. А так счастье восстановиться быстрее.
Тут англичане толкнули идею новогоднего таймаута в ПитБоссе с 31го по 3е. Я лично за, поддержим?
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 24.12.2007, 13:59) 224475</div>
Тут англичане толкнули идею новогоднего таймаута в ПитБоссе с 31го по 3е. Я лично за, поддержим?
[/b]
Я не против. В теме про ход игры отписался.
Походил. Рабочим сделал пребиолд коттеджа 1Ю от Эдрина. На следующий ход идем обрабатывать драгоценные камни. Пока построится дорога и вырубиться лес культура успеет расшириться.
Поговорил с Лёхой:
Dmitry T., Сегодня 22:44:
Привет!
Lexad, Сегодня 22:45:
привет
Dmitry T., Сегодня 22:45:
Как успехи рейда против СРИГН? :)Lexad, Сегодня 22:45:
миссия антиоракул стартовала
Lexad, Сегодня 22:45:
если они не введут топор следующим ходом, можем снести Геную, введут - снесем мрамор; так и так шансы отличные
Dmitry T., Сегодня 22:46:
удачи :)Lexad, Сегодня 22:46:
данке
Lexad, Сегодня 22:46:
тут на нас ОТЧЕ вышел
Lexad, Сегодня 22:46:
предлагал дружить против вас
Lexad, Сегодня 22:46:
я сказал, что вы нам неинтересны - далеко
Lexad, Сегодня 22:46:
но отказывать до конца не стал
Lexad, Сегодня 22:46:
он подозревает, что мы в союзе, как и Испания
Lexad, Сегодня 22:47:
Испания приходила, предлагала участие в союзе
Lexad, Сегодня 22:47:
мы послали их подумать
Lexad, Сегодня 22:47:
также обсуждаем с Англией
Lexad, Сегодня 22:47:
если мы договоримся с Россией, можно будет остановить их расселение
Lexad, Сегодня 22:47:
до пороха
Lexad, Сегодня 22:48:
а потом янычары дадут прикурить катафрактам
Dmitry T., Сегодня 22:49:
Я тоже собираюсь со всеми переговорить, только всё никак руки не доходят. ХХавк пообщался с англией и испанией, пока вроде ничего особенно инетресного. Вас они побаиваются.
Lexad, Сегодня 22:50:
дык, епта :_
Lexad, Сегодня 22:50:
:-)Lexad, Сегодня 22:50:
испанцы к нам сами пришли - так боятся
Dmitry T., Сегодня 22:50:
В мире с Россией мы заинтересованы.
Lexad, Сегодня 22:50:
и сначала юниты строили, а не сеттлеров - не то что Рим и Викинги
Lexad, Сегодня 22:50:
из-за этоо, правда, и расселились медленно
Dmitry T., Сегодня 22:51:
Ну мы тоже сразу сетлера. Но мы далеко и на график россии поглядывали. :)
ForestGump82
24.12.2007, 23:03
Россия ищет союзников против нас? :sneaky: хм, нехорошо...
может договорится с ними и поделить земли? или если не поделить, то хотя бы договорится о мире, т.е. кто первый заселит, того и будет, но без войны...
Продолжение.
Lexad, Сегодня 22:54:
Испанцев нам не хотелось бы включать в союз, хотя они потолковее римлян
Lexad, Сегодня 22:54:
но можно мир на несколько тех после математики
Dmitry T., Сегодня 22:54:
По моему англия - идеальный вариант.
Lexad, Сегодня 22:55:
по-моему тоже, но они темнят
Dmitry T., Сегодня 22:55:
я поговрю с ИЛом. Они вроде с вами дружить не хотят, из-за того что у вас много территории.
Lexad, Сегодня 22:56:
они сами выбрали остров, мы были по остаточному принципу :-)Dmitry T., Сегодня 22:56:
Ты кажется говорил что не против отдать им скандинавию?
Lexad, Сегодня 22:56:
да. Можно и Польшу
Lexad, Сегодня 22:56:
или, точнее, прибалтику
Dmitry T., Сегодня 22:58:
Ну я думаю на это нужно напирать. Мочить вас им рискованно, плюс даже еслли получится, то всё равно всю территорию отберут при желании континентальные державы. А тут на халяву кусок земли довольно приличной.
Lexad, Сегодня 22:59:
и я того же мнения
Lexad, Сегодня 22:59:
а там пусть несут колониальные расходы :-)Dmitry T., Сегодня 22:59:
Ну это им и так и так придется.
Dmitry T., Сегодня 22:59:
не фиг было на острове стартовать.
Lexad, Сегодня 23:00:
далеко и несколько городов - расходы растут очень сильно с числом городов на 1 куске суши
Lexad, Сегодня 23:00:
как бы им не пришлось в Петербург столицу переносить :-)Dmitry T., Сегодня 23:01:
А если скажем они францию захватят, то легче будет? (просто чтобы знать на что в переговорах упор делать)
Lexad, Сегодня 23:01:
Францию не отдадим. Высадятся - будет война
Dmitry T., Сегодня 23:02:
я понимаю. Я просто продумыаю как их убедить что дружить с вами выгодно.
Dmitry T., Сегодня 23:02:
Я в БТС не играл, не знаю от чего колониальные расходы зависят.
Lexad, Сегодня 23:02:
Получат что-то и союз с 2 сильными державами
Lexad, Сегодня 23:03:
Почитай мою заметку на нашфанатиках в посте про колонии и шпионаж, я разобрал там код
Lexad, Сегодня 23:06:
если они попробуют высадиться без союза, им будет ооочень сложно защитить свои колонии. Так и обоснуй
Один момент по Англии, они давненько уже взяли религию (какую я не узнавал). Говорили, что это получилось у них случайно.
Смысл так рано лезть по религиозной ветке - Оракул, ну еще может Пирамиды на оргрелигии рубать. Но последний вариант угрюмый - два хода революций и очень рано раскроются.
Разговор с илом.
IL2T, Сегодня 0:12:
Привет
Dmitry T., Сегодня 0:12:
Привет.
IL2T, Сегодня 0:12:
минут 15 есть сейчас
Dmitry T., Сегодня 0:13:
ну в общем нам с вами делить нечего, так что думаю нужно дружить.
IL2T, Сегодня 0:13:
согласен
Dmitry T., Сегодня 0:13:
проблема в ограничении на перепродажу тех.
IL2T, Сегодня 0:13:
как сказать
IL2T, Сегодня 0:14:
я лично поддерживаю этот пункт
Dmitry T., Сегодня 0:15:
Просто допустим мы заключаем научный союз. Дальше вы вымениваете у кого-то теху. После этого мы ее от вас получить не можем. Получается не очень хорошая ситуация. Нужно ее как-то разрулить.
Dmitry T., Сегодня 0:15:
Один вариант - договориться о союзе сразу с несколькими командами, и распределять техи между собой.
IL2T, Сегодня 0:15:
самоорганизовываться в тройной обмен по кругу
Dmitry T., Сегодня 0:15:
У вас какие кандидаты союзников есть?
IL2T, Сегодня 0:16:
> Получается не очень хорошая ситуация. Нужно ее как-то разрулить.
Не очень хорошая в плане глобальных стремлений и общих партнеров
IL2T, Сегодня 0:16:
а так вроде ничего
IL2T, Сегодня 0:17:
> У вас какие кандидаты союзников есть?
мы вообщем-то настроены на сравнительно мирную политику ко всем
IL2T, Сегодня 0:17:
ну разве что франция из этого списка начала выбиваться
Dmitry T., Сегодня 0:17:
Мы тоже ни с кем воевать не хотим.
Dmitry T., Сегодня 0:18:
А франция что? Мы тоже не в восторге от таких методов игры, но выгоды нам от их выноса никакой. Всё достанется Испании и России, будем иметь вместо одной жирной команды две.
IL2T, Сегодня 0:20:
по поводу испании я не уверен
скажем так
с потенциально более сильными соперниками дружить хочется меньше :)
IL2T, Сегодня 0:20:
чем с равными
IL2T, Сегодня 0:21:
сильными в плане территории ес-сно
Dmitry T., Сегодня 0:21:
Совершенно верно. Но является ли Франция действительно самой сильной? ;)IL2T, Сегодня 0:21:
Кто на первом месте не обсуждается ;)Dmitry T., Сегодня 0:22:
Как раз их дипломатическая ситуация - очень хороший ограничитель. Они будут от нас зависеть.
IL2T, Сегодня 0:22:
безусловно
Dmitry T., Сегодня 0:22:
Мне честно говоря кажется что фаворит Россия, особенно с учётом того что часть территории викингов им отойдёт. :(IL2T, Сегодня 0:23:
Фаворит это громко конечно
но правда в этом есть
Dmitry T., Сегодня 0:24:
Собственно нам французы предлагают союз. Я сначала тоже примерно как ты был настроен, но сейчас подумал и решил что это для нас как раз наилучший вариант, несмотря на все минусы.
Dmitry T., Сегодня 0:24:
В идеале хотелось бы иметь тройственный союз мы-вы-франция.
IL2T, Сегодня 0:25:
Мы ставку на Францию пока не делаем
IL2T, Сегодня 0:25:
Вторая война добавила жирный минус
IL2T, Сегодня 0:26:
будем присматриваться
Dmitry T., Сегодня 0:26:
Ну давай посмотрим еще чем это закончится. По мне так наоборот вторая война - плюс: еще больше опустили дипломатию, захватить город смогут вряд ли, ослабили наших соседей. :)IL2T, Сегодня 0:28:
В принципе из ближайших планов
мы готовы предлагать
1) ненападение
IL2T, Сегодня 0:28:
надолго
2) Нежесткое распаралеливание
IL2T, Сегодня 0:29:
общаю позиция по Франции идет в плюс
Dmitry T., Сегодня 0:29:
С нежестким распараллеливанием как раз проблемы из-за запрета на передачу тех.
IL2T, Сегодня 0:30:
но вроде мы пока склоняемся к неявному бойкоту
Dmitry T., Сегодня 0:30:
При нежестком подходе с таким правилом нет никаких нарантий.
IL2T, Сегодня 0:30:
> С нежестким распараллеливанием как раз проблемы из-за запрета на передачу тех.
на самое ближайшее время можем предложить Математику
IL2T, Сегодня 0:31:
> При нежестком подходе с таким правилом нет никаких нарантий.
да верно
накладки неизбежны
IL2T, Сегодня 0:31:
но тут сторон слишком много
IL2T, Сегодня 0:31:
и есть несколько определяющих факторов, которые еще должны сработать
Dmitry T., Сегодня 0:33:
Не знаю. ИМХО Франция нужна как козырь против России. Нужно поддерживать их в равновесии, чтобы в случае чего можно было тех или других вынести в союзе.
IL2T, Сегодня 0:35:
Здесь конфликт интересов наступает
Dmitry T., Сегодня 0:35:
Какой? Вы хотите у них часть территории отобрать?
IL2T, Сегодня 0:35:
Франция либо поглотит всю Европу
IL2T, Сегодня 0:35:
либо будет побита
IL2T, Сегодня 0:36:
вариант 1 нас не устраивает в явном виде
Dmitry T., Сегодня 0:36:
Ничего она не поглотит ИМХО. Испанию, Россию, Турцию они не завоюют. Да И СРИГН вряд ли - максиммум второй город снесут.
IL2T, Сегодня 0:37:
это сейчас
IL2T, Сегодня 0:37:
а потом начнет раскручиваться маховик ихнего потенциала
Dmitry T., Сегодня 0:38:
Ну замочить их впятером со всех сторон никогда не поздно. А Россия находится в углу, с ними могут быть проблемы.
IL2T, Сегодня 0:38:
уже вчетвером
IL2T, Сегодня 0:39:
Россия как раз влезет в бойню как союзник Франции :)Dmitry T., Сегодня 0:39:
Все равно. У однйо команды против нескольких нет шансов по любому. Даже против трёх.
Dmitry T., Сегодня 0:39:
А смысл Росси помогать франции?
IL2T, Сегодня 0:40:
А где они будут искать союзников думаешь?
Dmitry T., Сегодня 0:40:
Я бы на месте России договаривался с Испанией, вами, СРИГН.
IL2T, Сегодня 0:41:
против кого?
Dmitry T., Сегодня 0:41:
Против соседей, то есть франции и нас.
IL2T, Сегодня 0:41:
Россия вначале нужно территорию освоить
Dmitry T., Сегодня 0:42:
Ну это всем нужно.
IL2T, Сегодня 0:42:
не на доминацию же они будут играть
Dmitry T., Сегодня 0:43:
Кто ж их знает.
IL2T, Сегодня 0:43:
ведь могут! :)IL2T, Сегодня 0:44:
альтернативной группировкой
является Рим, Испания, мы и вы
IL2T, Сегодня 0:45:
не знаю какие у вас там мысли относительно Рима...
Dmitry T., Сегодня 0:46:
С римом у нас спорные территории есть. В принципе можно попробовать договориться с ними о разделе земли, но это серьёхный минус. А в общем пока никаких мыслей нет. Французы предлагали нам кстати поучаствовать в наезде на них, но мы отказались. Испанию мы тоже рассматриваем как потенциального союзника.
IL2T, Сегодня 0:48:
> В принципе можно попробовать договориться с ними о разделе земли, но это серьёхный минус.
договариваться можно и позже
на начальном этапе до 500 ВС все будут заинтересованы в эффективном обмене
IL2T, Сегодня 0:48:
мне кажется
IL2T, Сегодня 0:49:
никто собственно не запрещает при этом добирать излишки наук у Франции или России
Dmitry T., Сегодня 0:51:
Ну если все со всеми меняются то это уже непонятно что получается. :)IL2T, Сегодня 0:51:
тут все дело в акцентах
IL2T, Сегодня 0:51:
все же заинтересованны в развитии
IL2T, Сегодня 0:51:
изолировать кого-то не получится
Dmitry T., Сегодня 0:52:
Мне кажется что из-за запрета перепродажи в итоге сложится где-то два тройственных союза, ну или 4 на 2. Поэтому сейчас думаем с кем дружить.
IL2T, Сегодня 0:53:
они будут неустойчивы
IL2T, Сегодня 0:53:
так как много стран изолированны
Dmitry T., Сегодня 0:53:
Смотреть по ситуации и меняться понемного со всеми - это вариант для обычной игры когда можно всё перепродавать.
IL2T, Сегодня 0:53:
географически
Dmitry T., Сегодня 0:54:
Ну можно до начала нашей эры договориться, а там видно будет.
IL2T, Сегодня 0:55:
можно даже еще короче
какие мысли по поводу математики?
Dmitry T., Сегодня 0:55:
Ну нам в принципе всё равно как распараллеливать. Пока что мы учим базовые техи.
IL2T, Сегодня 0:56:
мы уже почти учим математику! ;)Dmitry T., Сегодня 0:57:
Ну мы в принципе можем на алфавит пойти, чтобы поменятся можно было.
Dmitry T., Сегодня 0:57:
Но мы еще подумаем. Поговорим с остальными командами.
IL2T, Сегодня 0:58:
Само собой. Мы тоже будем говорить
IL2T, Сегодня 0:58:
Но по поводу Математики это практически оферта
IL2T, Сегодня 0:59:
с некоторым сроком действия
Dmitry T., Сегодня 0:59:
Хорошо, будем иметь в виду.
IL2T, Сегодня 0:59:
единственное прошу Франции это не озвучивать
Dmitry T., Сегодня 1:00:
ОК
IL2T, Сегодня 1:00:
пока по крайней мере
Dmitry T., Сегодня 1:00:
Ни франции, никому другому не скажем.
IL2T, Сегодня 1:01:
Еще вопросы есть?
Dmitry T., Сегодня 1:02:
Да нет, нету. Подумайте тогда над идеей тройственного союза. Может быть с кем-нибудь договоритесь. И Францию я бы не стал сразу отметать.
IL2T, Сегодня 1:02:
Франция вариант номер 2
IL2T, Сегодня 1:03:
спокойной ночи тогда
и так заболтался :)
будем думать
Dmitry T., Сегодня 1:03:
ОК, пока.
Вроде немного удалось его позицию сдвинуть. О что у нас уже заключёт договор пока не говорил, соответсвенно козырб с отдачей Скандинавии пока тоже не выкладывал.
И еще с Лёхой довесок:
Dmitry T., Сегодня 1:10:
Привет
Lexad, Сегодня 1:10:
привет
Dmitry T., Сегодня 1:10:
Я поговорил сейчас с ИЛои
Dmitry T., Сегодня 1:11:
Он по отношении к вам довольно сильно негативно настроен.
Lexad, Сегодня 1:11:
мы довольно сильно напугали Рим
Lexad, Сегодня 1:11:
ожидаем мир завтра и безопасность Оракула дляя нас
Dmitry T., Сегодня 1:11:
Мне вроде немного удалось его позицию смягчить, но далеко не конца.
Dmitry T., Сегодня 1:12:
А вы им сносить ничего не будете?
Lexad, Сегодня 1:12:
У ИЛа проблемы с реакцией
Lexad, Сегодня 1:12:
снесем мрамор и не разрешим отстраивать некоторое время
Lexad, Сегодня 1:12:
оба раза сами пострадавшие имели меньше всего возражений, зато много воплей было от бехолдера, Ила и Спрака
Lexad, Сегодня 1:12:
Спарка
Lexad, Сегодня 1:14:
а могли снести Геную - только пришлось бы опять висеть на таймере
Lexad, Сегодня 1:14:
и если они не примут мир - так и сделаем
Dmitry T., Сегодня 1:14:
Я думаю нужно еще немного подождать, пусть ангичане подумают. Я им про то что у нас уже есть договор не говорил. Про Скандинавию соответственно тоже. Поговори еще раз с ними завтра. Думаю есть шанс с ними договориться.
Dmitry T., Сегодня 1:14:
По СРИГН нам конечно выгоднее если вы снесете Геную. Но решать вам.
Lexad, Сегодня 1:15:
есть риск - баталии более 80%, но не 100% :-)Lexad, Сегодня 1:15:
мы их и так загнали в зад - 2 города с населением 1, второй без улучшений
Lexad, Сегодня 1:15:
если хотите, можете прессануть
Lexad, Сегодня 1:16:
с Англией кайзер говорит, я скажу ему
Dmitry T., Сегодня 1:16:
Ладно. Я думаю англию убедить можно. Если не удастся можно будет с Испанией поговорить.
Lexad, Сегодня 1:17:
Испания, похоже, писается, что будет следующей :-) На самом деле, они наконец подключили 1 ресурс во втором городе - если возьмут разгон, трудно будет остановить.
Сегодня день переговоров. Пообщался еще с Испанией. Ничего особенного, общий зондаж.
Bemep, Сегодня 1:53:
Привет
Dmitry T., Сегодня 1:53:
Привет
Bemep, Сегодня 1:54:
Хотел поинтересоваться, как вам с восточного берега босфора видятся происходящие в европе события? :)Dmitry T., Сегодня 1:55:
Ну а как они могут нам видится? От методов Франции мы не в восторге, но в общем нас это всё слабо касается. Мы мирные люди. :)Bemep, Сегодня 1:56:
Вам нужен мир... и жалательно весь ? :-D или я не так понял ;-)Dmitry T., Сегодня 1:57:
Желательно, конечно, весь, но кто же даст? Мы пока воевать не собираемся.
Dmitry T., Сегодня 1:59:
С вами нам вообще делить нечего, так что в принципе готовы к сотрудничеству.
Bemep, Сегодня 2:04:
Интересно употребление слова пока :). Но вообще то конечно у Османов соседи не близко, так что пока вам сам создатель карты велел плодиться и расселяться.
Ну как нечего... теоретически можно францию поделить (скажем вам германия нам италия, или наоборот ]:->).
Но вообще есть некоторое опасение о чрезмерном усилении франции, правда их прихода к нам, мы не сильно опасаемся. [на]=.
А, если серьезно я думаю потенциальное сотрудничество и нам и вам может быть выгодно.
Dmitry T., Сегодня 2:07:
>Но вообще то конечно у Османов соседи не близко, так что пока вам сам создатель карты велел плодиться и расселяться.<
Совершенно верно.
>Но вообще есть некоторое опасение о чрезмерном усилении франции<
Опасения есть. Хотя нас не только Франция волнует. У России земли много, например, да и часть территории викингов им отойдёт.
>Ну как нечего... теоретически можно францию поделить <
Боюсь что при таком разделе мы как раз ничего и не получим. А всё достанется вам и России.
Bemep, Сегодня 2:19:
>Ну как нечего... теоретически можно францию поделить <
Боюсь что при таком разделе мы как раз ничего и не получим. А всё достанется вам и России.
какая-то логика в этом есть. Правда я считаю, что России будет не до войн еще дольше, чем Турции. У них действительно немеряно земли, и не меряно леса. Вот только у Франции их теперь не меньше. К тому же, если Россия будет претендовать на часть территории викингов, то с учетом нынешней ситуации вы без проблем займете все балканы.
Так что у вас совсем не все так плохо :)
Да и шутка о гепотетическом разделе Франции, относится не к нынешнему тысячелетию и даже эре.
Dmitry T., Сегодня 2:19:
Да, нужно смотреть по ситуации.
Bemep, Сегодня 2:21:
с этим абсолютно согласен.
Походил.
Шахта закончена. Другой рабочий вбежал на холм с драгоценностями.
Скаут на юг.
Лев покусал нашего дуба - лечится 3 хода, пока не лечил - перевел его на запад.
У России опять подрос график силы - прирост 1 или 2, больше на 2 похоже, то есть это коляска (теперь их как минимум две).
Какбы не пришлось дежурства устраивать под Рождество.
PS. С завтрашнего дня я буду крайне нерегулярно появлятся на форуме и наверно в неходопроизводственном состоянии.
А потом до 16го января вааще подальше от тырнета, цывы и риала в Отпуск.
Походил. Северный рабочий сделал превырубку леса (1 ход). Южный рабочий двинулся на коричневый холм с дорогой. Скаут обходит Францию, дубы патрулируют. Снизил науку, чтобы открыть через два хода мореплавание без переполнения. После этого мы копим деньги, чтобы было 80 монет в запасе на апгрейд.
План на ближайшие несколько ходов предлагаю такой:
1. Северный рабочий вырубает лес на лодку (нужно аккуратно следить чтобы он вырубился сразу после расширения границ, а не до).
2. Южный рабочий делает еще одну шахту на коричневом холме.
3. Стамбул на следующий ход растёт и строит сперминта, потом благодаря переполнению строит за один ход скаута, и за два хода маяк, потом за три хода еще одного сперминта, потом сетлера при населении 6.
4. После постройки первого сперминта кеч возвращается в столицу, сперминт идёт на север прикрывать рабочего, раненный дуб идёт в Эдрин и укрепляется там, в случае опасности - апгрейдится. Второй сперминт идёт прикрывать рабочих, которые будут строить дорогу к серебрянному городу. Второй дуб и скаут патрулируют.
5. После постройки шахт возле Эдрина и Стамбула, рабочие строят дорогу к серебрянному городу. Это нужно будет еще потом получше распланировать, чтобы как можно меньше спаривать рабочих при залезании на холмы, хотя скорее всего вряд ли удастся сильно с этим бороться.
ЗЫ: Любопытно что мы пока единственные (кроме может быть СРИГН), кто перешел на рабство. Новых городов пока не у кого не добавилось. Англия и Испания знают письменность (можно предложить открытые границы), Россия и Франция - не знают.
Сделал ход 2000ВС. :) Скаут пробирается в Италию, дубы патрулируют. Стамбул вырос до пяти и построил сперминта, новый житель на зеленом холме, строим скаута (1 ход). Эдрин тоже вырос, обрабатывает вторым жителем лес. Южный рабочий строит шахту. Северный рабочий продолжает рубить лес. Сперминт идёт на север. На следующий ход выучим парус.
Выходил на связь Зюзик - предлагает научный союз Англии, Испании, СРИГН и Турции. Типо в четвером будет легче добиться начного преимущества.
Походил. Выучился парус, поставил науку в ноль на пару ходов, чтобы накопить 80 монет. Стамбул построил скаута, начал маяк (два хода). Северный рабочий сделал пребилд дороги. На следующий ход расширятся границы Эдрина, после этого дорбубим лес на лодку. Сперминт на следующий ход прикроет рабочего. Раненным дубом наверное можно идти в город, его функции теперь возьмёт на себя скаут. У России опять подросла сила на два пункта.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Выходил на связь Зюзик - предлагает научный союз Англии, Испании, СРИГН и Турции. Типо в четвером будет легче добиться начного преимущества.
[/b]
Ну поздно уже, с Францией договор есть. Да и невыгодно нам оставлять Францию в изоляции.
Еще по поводу переговоров. Русский скаут видел наших дубов-лесников. Можно в порядке блефа сказать им что мы этих дубов уже проапгрейдили и выслали к ним в гости. Может быть тогда они станут сговорчивее по мирному договору и разделу территории. Нужно подумать только как это получше подать. Видят ли они наш график силы?
P.S. С другой стороны есть соблазн и на самом деле их отапгрейдить и направить в Россию. Интересно где они Тулу построили.
Да, забыл сказать, французы построили Оракул. Теперь их еще больше будут ненавидеть. :)
Походил. Видимо последний раз в этом году. :)
Расширились границы Эдрина, вырублен лес, следующим ходом рост до трёх и лодка. Стамбул следующим ходом строит маяк. Сперминт прикрыл северного рабочего, дуб идёт в Эдрин, кеч зашел обратно в столицу. Испанцы основали Севилью.
Залил скриншот для будущих читателей:
http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1920BC.JPG
а как получилось что указатели на ресурсы позеленели? видеокарта? какая?
Я думал это фича такая что они подкрашиваются по цвету цивы (т.е. у турков зеленые, у французов синие, и.т.д). Но если в нормальном состоянии так не должно быть, значит видюха виновата. Она у меня действительно отстойная (MX440). Реально раздражает как джунгли отображаются (не видно стволов деревьев, листья торчат прямо из земли), но апгрейд делать лень (больше ни для чего не нужно пока).
вот тебе для сравнения http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey...adeon1600xt.JPG (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1920BC-radeon1600xt.JPG)
видяха radeon 1600 xt на средних настройках
Всё-таки успел походить еще раз, народ в этот раз так долго не тянул. Стамбул построил маяк, начал сперминта, получил второе расширение границ. Эдрин построил лодку, начал маяк, вырос до трёх. Северный рабочий начал шахту на алмазах. Южный достроил шахту на степном холме. На востоке показался дуб-варвар. Россия основала Курск. Теперь мы с двумя городами отстаем от Росии, Франции, Испании у которых по два. Ну ничего, сейчас построим еще одного сперминта и начнём штамповать сетелров и рабочих с огромной скоростью.
Лёха прислал карту северной Италии:
http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/NW_Italy.jpg
Переговоры:
Lexad, 28 декабря 2007 г. 14:38:
привет! Следующим ходом будет Оракул. Когда ожидаете Алфавит и Матику? Мы можем взять на себя Кладку в дополнение, она понадобится для Конструкций.
Lexad, 28 декабря 2007 г. 14:38: подключен(а) (Невидимый).
Lexad, 28 декабря 2007 г. 14:38:
и еще вопрос - как насчет обмена шпионажем? можем давать вам графики по Испании. У кого самая большая армия - у России?
Dmitry T., 28 декабря 2007 г. 14:41:
Привет! Наука у нас медленная. Пока что мы даже не начинали учить письменность. Скоро правда начнём обрабатывать камни. У нас есть график России. У них действительно самая большая сила, по всей видимости они достали военные техи из избушек (железо и езду). Кроме того они видимо построили две коляски. Можем вам переслать график.
Lexad, Вчера 10:41:
давайте; жалко, что у вас так медленно - упускаем Пирамиды :-(Lexad, Вчера 10:41:
приходила Англия - возможно, удастся их втянуть, тогда с них кладка и матика, будем перекидывать техи.
Lexad, Вчера 10:42:
похоже, англия смотрит только на быстрые сделки - Письмо и Матику на Литье. Наверное, через вас. Тогда надо будет передоговориться насчет Матики
Dmitry T., Вчера 10:42:
Англия нам предлагала четверной союз мы+Испания+СРИГН+они. :) Союз они+мы+вы они рассматривают как запасной вариант.
Lexad, Вчера 10:44:
Не советую ;-)Lexad, Вчера 10:45:
когда алфавит, кстати?
Lexad, Вчера 10:46:
а то тогда можно взять у них Матику и нам уже сейчас учить Монархию, а вам чо другое вместо нее вставить
Dmitry T., Вчера 10:46:
Я не считал точно. У нас через несколько ходов присоединятся камни, и мы немного усоримся, но думаю еще долго. Сейчас могу зайти в игру посмотреть поточнее. Но я вас сразу предупредил что будет медленно. ;)Lexad, Вчера 10:47:
с вашим количеством драгоценностей - даже удивительно :-)Dmitry T., Вчера 10:50:
ходов через 25 :)Lexad, Вчера 10:50:
ыыыы
Lexad, Вчера 10:50:
ладно, учтем
Lexad, Вчера 10:50: меняет статус с В сети на Занят.
Lexad, Вчера 10:52: меняет статус с Занят на В сети.
Dmitry T., Вчера 10:52:
А что со шпионажем? У вас каких команд графики есть?
Lexad, Вчера 10:52:
Испании
Dmitry T., Вчера 10:52:
Ну это нам не так важно.
Lexad, Вчера 10:52:
понимаю
Dmitry T., Вчера 10:53:
Но думаю от СРИГН сюрпризов ждать не стоит в ближайшее время.
Lexad, Вчера 10:53:
можем картой северной Италии поделиться
Lexad, Вчера 10:53:
куда им :-)Lexad, Вчера 10:53: меняет статус с В сети на Занят.
Dmitry T., Вчера 10:53:
Россия по ходу построила 3-ю коляску только что.
Dmitry T., Вчера 10:54:
А карту давайте если не жалко. Я могу графики России в обмен переслать.
Lexad, Вчера 10:54: меняет статус с Занят на В сети.
Lexad, Вчера 10:55: меняет статус с В сети на Занят.
Lexad, Вчера 10:56: меняет статус с Занят на В сети.
Lexad, Вчера 10:57:
думаю, при нынешних темпах имеет смысл передел тех - матика вам еще нескоро светит. Тогда имеет больший смысл выторговать ее у Англии
Dmitry T., Вчера 10:58:
Согласен. Нужно только убедить англичан что с вами имеет смысл торговать.
Lexad, Вчера 11:22:
короче, закинул Илу удочку, думают.
Игра возобновилась. Сделал ход 1840ВС. Лодка обработала ракушки возле Эдрина, южный рабочий закончил шахту и идёт строить дорогу к серебрянному городу. На следующий ход Стамбул растёт до 6-ти, а Эдрин - до 4-х. Скаут пробирается в Италию, в проходе встреитл французского топора по имени Чингачгук.
Походил. Подросли одновременно Стамбул и Эдрин, за счёт чего мы вышли на 1-е место по еде, молоткам и населению. В столице на следующий ход построится сперминт, в Эдрине через два хода маяк. Рабочий №1 перешел на холм 2З, он будет строить дальнюю часть дороги к серебру, а второй рабочий - ближнюю, чтобы избежать двойного залезания на один и тот же холм. Шахта на алмазах будет закончена на следующий ход.
Есть мнение дорастить Эдрин до шести, и зарашить сетлера тремя жителями. Тогда сетлер будет готов через 7 ходов. Сетлер в столице будет через 6 ходов. Но у нас нет войск чтобы прикрыть сразу двух сетлеров. Поэтому нужно либо вставить еще одного сперминта/топора перед сетлером в столице (и соответственно дорастить её до семи), либо двинуть на запад сперминта, который сечас прикрывает рабочего (а при угрозе с севера - апгрейдить дуба и рашить).
Судя по графикам, ход назад в Туле построена библиотека или в Курске струблен обелиск.
Вероятно Курск поставлен возле железа.
У России кажется еще нет письменности (открытые границы недоступны). так что библиотек у них нет.
Походил. Стамбул построил сперминта, начал сетлера. Рабочий-1 строит дорогу, раобчий-2 доделал шахту на алмазах. На следующий ход будет маяк в Эдрине, думаю нужно сделать пребилд топора - один ход, а потом поставить казармы.
Походил. Эдрин построил маяк. Поставил пока казармы, т.к. переполнение не дает возможности вложить менее пяти молотков в топора (для экстренного раша двумя жителями). Северный рабочий закончил шахту на алмазах и достроил пребилд дороги. Скаут нашел сперминта СРИГН. Россия перешла на индуизм. На следующий ход откроем письменность.
Походил. Эдрин вырос до пяти, я поставил в очередь топора, чтобы в случае чего его зарашить. Северный рабочий идет строить дорогу на запад, северный сперминт тоже идет на запад прикрывать сетлеров. Открылась письменность, поставил учить алфавит - 13 ходов.
Сделал два хода (в прошлый раз забыл отписаться). Сечас 60-й ход, 1600ВС.
Стамбул строит сетлра, на следующий ход будет готов. Потом нужно видимо еще подрасти и построить пару топоров. Эдрин вырос до шести и на следующий ход рашит сетлера тремя жителями. Рабочие строят дорогу. Учим Алфавит, будет через 11 ходов (думаю реально на 1-2 хода быстрее).
Скаут идёт домой через чеверную Италию, встретил еще римских сперминта и топора, посмотрел на Геную - есть буддизм, но культура еще не расширилась, рабочий обрабатывает мрамор.
Испания выучила Алфавит, и, видимо передала его Англии в обмен на математику. У Англии есть Математика и кладка. Ни у тез ни у других нет сельского хозяйства и паруса. Россия перешла на рабство и что-то зарашила (падение очков).
Походил. В стамбуле построился сетлер - идёт основывать город к серебру. Дальше поставил строиться топора и перевел часть жителей на озеро с тремя буханками для быстрог8о роста. В Эдрине зарашен сетлер тремя жителями.
На этот ход алфавит получил также и Рим. Еще у них есть медитация и кладка. Россия перешла на орг. религию. (у всех остальных сейчас рабство & стартовые цивики в остальных колонках). Кроме того у них одновременно сильно подскочили очки и сила - видимо что-то выучили. Городов за это время ни у кого ни прибавилось.
Французы предложили выменять математику у Англии, при этом мы вместо математики учим монеты. Я согласился.
Lexad, Вчера 9:38:
Привет! Важный и срочный вопрос по Питбоссу - если у вас матика так нескоро, предлагаю следующее изменение: матику предоставляем вам мы вместе с кладкой, а с вас валюта. Идет?
Lexad, Вчера 9:38:
Судя по записям внутри хода:
1/9/08 10:10 am Bemep Score increased to 160
1/9/08 10:10 am IL2T Score increased to 133
...
1/9/08 9:46 am Bemep Score increased to 148
1/9/08 9:46 am givi[spb] Score increased to 122
наши оппоненты - Англия, Испния и Рим - изучили Алфавит и меняются техами. Изучила, думаю, Испания.
Lexad, Вчера 9:38:
Пообщался с ИЛом - поговорил про науку. Похоже, он был удивлен тесностью нашего союза с не-сказал-ему-кем - видно, у них не так; просто обмен.
Предложил им обмен 2 Матики (нам и вам) + эстетика нам одним в обмен на Литье, Езду, СХ и Парус. Ваше отношение?
Lexad, Вчера 9:38:
дал на размышления 5-6 ходов
Lexad, Вчера 9:42: отключен(а).
Dmitry T., Вчера 9:46:
Я в принципе не против. А как после этого изменится наш договор?
Dmitry T., Вчера 9:47:
Мы вам должны будем дать всё то же + валюта?
Lexad, Вчера 21:50:
Думаю, это хороший вариант. Когда у вас будет Алфавит?
Dmitry T., Вчера 21:51:
Через 10 ходов примерно (может чуть быстрее)
Lexad, Вчера 21:52:
ясно. У вас контакт с Англией есть - чтобы техи напрямую сменять?
Dmitry T., Вчера 21:52:
Да
Lexad, Вчера 21:53:
тогда первую часть (без Эстетики) можно будет скоро провернуть - как только (если) договоримся. Они там не сильно рвутся
Lexad, Вчера 21:55:
хоть Валюта и дороже Матики, будем считать разницу компенсированной тем, что мы не берем у вас Парус или Кладку и организуем вам скидку к матике (Езда и половина СХ и Паруса)
Сделал ход. Сетлеры идут на запад, рабочие достроили дорогу. На следующий ход растут Стамбул до семи и Эдрин до 4-х, и будет основан серебрянный город. Англичане построили Пирамиды.
Скриншот Генуи:
http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/Genoa.JPG
Вчера вечером сделал ход, отписываться сил уже не было. :) Основал город возле серебра, поставил жителя на лесной холм строить обелиск. Рабочий №1 начал пастбище на овцах, Рабочий №2 сделал пребилд шахты на серебре. Стамбул вырос до семи, я перевел жителя на холмы чтобы построить быстро пару топоров. Эдрин вырос до 4-х.
Не очень хорошие новости: французы тоже сообразили насколько выжен будет Мавзолей Мавсола в этой игре, и хотят его строить. Сегодня попробую еще поговорить с Лёхой. Буду давить сильнее: во-первых по ими же самими добавленному пункту мы имеем право заблокировать любые изменения в порядке изучения тех (и не дать Мавзолей ни им ни нам), во-вторых намекну им что с Мавзолеем их все еще сильнее возненавидят, так что строить его им же и не выгодно. Вот лог переговоров, правда начало потерялось:
Lexad, 12 января 2008 г. 23:39:
А что вы так небыстро учите, кстати? У вас же там и море, и коммерсеких ресов много.
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:40:
Ну море невыгодно обрабатывать. А из комм. ресов сейчас только камни.
Lexad, 12 января 2008 г. 23:41:
Но уж больно отстаете. Давайте, развивайтесь :-)Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:41:
Ну мы упор на рост сделали, а не науку. Да и старт у нас не самый лучший.
Lexad, 12 января 2008 г. 23:42:
3 коммерческих реса в округе и морские ресы с коммерцией - нормально :-)Lexad, 12 января 2008 г. 23:42:
плюс с вашими размерами городов положено уже 2 ученых держать
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:43:
вредно. :)Lexad, 12 января 2008 г. 23:43:
Ладно, я прикину новый баланс, поговорю со своими и скину тебе результат
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:44:
Так что с мавзолеем будем делать?
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:44:
Нужно календарь поскорее выучить, чтобы врагам не достался.
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:44:
Мы вам можем чем-нибудь компенсировать.
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:45:
Может мы вместо валюты календарь возьмём?
Lexad, 12 января 2008 г. 23:45:
Можем дать вам Матику и Кладку, вы учите Календарь и даете нам мрамор - надо разведать нам берег - мы строим Мавзолей. Итого вы выигрываете в обмене, но Мавзолей наш. Зато есть стимул долго сотрудничать :-)Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:46:
мы не хотим выигрывать в обмене, мы хотим мавзолей ;)Lexad, 12 января 2008 г. 23:46:
Мы тоже хотим:-)Lexad, 12 января 2008 г. 23:47:
В приципе, готовы взять и Календарь, но он сильно проигрывает без Мавзолея Валюте
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:47:
У нас столица мощнее по производству и мрамор будет, у вас нет шансов
Lexad, 12 января 2008 г. 23:47:
А вообще отказ от Мавзолея - вещь серьезная, надо обсудить со всеми
Lexad, 12 января 2008 г. 23:48:
У нас столица, когда перестанет клепать сеттлеров вашу утрет, извините. Плюс лес, плюс Трудолюбие, плюс кузни, плюс мрамор можем купить в Риме
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:48:
думаешь? ;)Lexad, 12 января 2008 г. 23:48:
все зависит от цены
Lexad, 12 января 2008 г. 23:56:
т.е. конечно, нам бы не хотелось мавзолея у Англии или Рима, но и у вас он нам нравится существенно меньше, чем у нас.
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:56:
Из двух зол... :)Lexad, 12 января 2008 г. 23:57:
знаешь, с трудолюбием и кузней мы с вами на схожий скоростях
Dmitry T., 12 января 2008 г. 23:58:
А сколько у вас молотков базовых?
Lexad, 12 января 2008 г. 23:59:
можно сделать так - каждый выкладывает честный план строительства и тот, у кого быстрее, строит - и если это мы, вы даете нам мрамор
Lexad, Вчера 0:00:
в Париже базовых через несколько ходов 16 + лес
Dmitry T., Вчера 0:00:
У нас 25 + лес
Lexad, Вчера 0:01:
ну, за это время можем еще подрастить :-) У нас в Орлеане 2 пищевых реса и куча холмов
Dmitry T., Вчера 0:01:
мы тоже можем нарастить
Lexad, Вчера 0:01:
будет тоже 25
Lexad, Вчера 0:03:
с другой стороны, МЫ можем выучить Календарь быстрее :-)Lexad, Вчера 0:03:
Раз уж все равно нужно пересматривать все техобмены
Dmitry T., Вчера 0:03:
А сколько у вас колб?
Lexad, Вчера 0:04:
у нас первое место по ВВП
Dmitry T., Вчера 0:04:
Ну мы можем при желании резко повысить ВВП
Lexad, Вчера 0:04:
И Алфавит мы могли выучить раза в 1,5 быстрее вас
Lexad, Вчера 0:04:
мы тоже можем нарастить - сейчас режим расселения
Lexad, Вчера 0:34:
в целом, мы сейчас обсуждаем дальнейшую стратегию - может по разному повернуться. Есть вариант оставить договор как есть
Lexad, Вчера 1:58:
Если пойдем вместе до Стали, кстати, то очень бы неплохо на двоих родить 6 ВУ к тому времени - по 2 на Образование, Печатный Станок и Химию
Lexad, Вчера 2:10: меняет статус с В сети на Занят.
Dmitry T., Вчера 2:14:
А вы ВБ будете строить?
Lexad, Вчера 2:28: меняет статус с Занят на В сети.
Lexad, Вчера 2:29:
Обсуждаем, но не то чтобы сильно - и по гауке отклоняемся, и земля и без того жирная
Теперь текущий ход. Стамбул построил топора, начал еще одного (строится за 1 ход). Рабочего и сетлера пока не двигал. Я сначала хотел вести сетлера к ВЛ-ферме на западе, но для Мавзолея нужен мрамор, поэтому нужно продумать как его присоединять.
Лёха вроде как согласился уступить нам Мавзолей. План по науке сейчас такой: мы доучиваем Алфавит (4 хода осталось), получаем от Франции Математику, учим Календарь (где-то через 20 ходов), затем Конструкции и видимо еще Монархию для балланса по колбам (еще от Франции согласно договору будут получены религиозные техи, Свод Законов, Литьё металла).
Сделал ход 1400ВС. Сетлер и рабочий идут к мрамору. Стамбул построил второго топора, начал еще рабочего. Думаю нужно обработать еще один холм возле Стамбула (как раз будет математика к моменту вырубки), после чего отправить его опять на запад. Эдрин дорос до пяти, думаю опять зарашить там сетлера тремя жителями. Дозорного скаута двинул неудачно - будет атакован варваром на следующий ход, правда через реку в лесу с прокачкой на лесника, но всё-равно высока вероятность его потерять.
Сделал еще два хода. на следующий ход построим мраморный город, рабочий должен сразу начать рубить лес на обелиск <strike>рабочий должен сделать превырубку и ждать математику</strike> (Лёха говорит что математика будет на 72-72-м ходу, т.е. через 6-7 ходов, поэтому наверное всё-таки лучше сразу рубить.). Алфавит будет через два хода. Скаут на севере герочиски убил варварского дуболома, идёт лечится домой, его место займёт топор. В столице пришлось срочно вставить в очередь еще одного топора, чтобы защититься от варвара пришедшего с востока. После топора нужно будет вставить еще лодку для мраморного города, потом построим рабочего и сетлера. Эдрин на следующий ход растёт до шести и сразу же рашит сетлера (вложенные молотки уже есть, потом наверное построит еще рабочего. Возле серебрянного города обработаны овцы, житель переведен на них. Россия основала Киев, похоже они расселяются в нашем направлении.
Сделал ход 1280ВС. В междуходье об нашего сперминта убился варвавар. Стамбул построил топора и убил еще одного, начал строить лодку (2 хода). Эдрин вырос до 6-ти и зарашил сетлера. Основал мраморный город, начал строить обелиск и рубить на него лес рабочим. Другой рабочий идет строить дорогу от серебрянного города в Грецию.
Сейчас у нас 4 города, у Англии и Рима - три, у всех остальных тоже 4. У России по прежнему сильно растёт график силы. Я не очень силён в анализе графиков, если кто-нибудь кроме меня еще играет, то было бы неплохо этим заняться.
Выкладываю скриншоты: Турция (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1280BC-1.JPG), Италия (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1280BC-2.JPG).
Я по всей видимости буду играть в питбосс, как летчики летали по пачке беламора.
Т.е. буду в оффлайне. :censored:
Уже предпринял порядка 10 подходов присоединится к игре в различньіх вариациях - результат один, игра отваливается при передаче данньіх. Еще две недели назад все бьіло ок.
Во всех остальньіх отношениях мой диалап вполне вменяем, даже CFR5 отьіграл без проблем.
ОТ4E вероятно вьірастит Великого Шпиона, чтобьі засадить его у нас.
Если раньше все было нормально, а с чего-то вдруг заедает, то дело явно не в сервере, так как я не то что ничего не менял, вообще машину за это время не перезагружал ни разу. По-моему сервер так и работает с 15-го декабря или около того без перерыва.
Я видел как ты входил, пинг был мучительный (в районе 450 мсек). Пакеты может быть теряются по дороге или адрес соскакивает. Может быть стоит попробовать войти в другое время суток. Даже и не знаю, что предложить. У всех остальных вроде работает, только у тебя и Динамика не пашет.
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 20.1.2008, 13:44) 229731</div>
Я по всей видимости буду играть в питбосс, как летчики летали по пачке беламора.
Т.е. буду в оффлайне. :censored:
Уже предпринял порядка 10 подходов присоединится к игре в различньіх вариациях - результат один, игра отваливается при передаче данньіх. Еще две недели назад все бьіло ок.
Во всех остальньіх отношениях мой диалап вполне вменяем, даже CFR5 отьіграл без проблем.
ОТ4E вероятно вьірастит Великого Шпиона, чтобьі засадить его у нас.
[/b]
ОК, постараюсь тогда выкладывать побольше скриншотов.
Добрались до 1200ВС. Стамбул построил лодку, возобновил рабочего. Сетлер из Эдрина идёт основывать 5-й город в Албании, там где много еды (2 рыбы, олень и бараны). Эдрин вырос до 4-х, построил казармы и начал строить еще рабочего. Стамбул после рабочего построит 6-го сетлера для золотого города. Рабчоий №1 строит дорогу, №2 срубил лес на обелиск в мраморном городе.
Передал Франции Алфавит, получил от них медитацию и теперь запросил жрецов (чтобы можно было в случае чего быстро взять свод законов). Литьё пока не брал, т.к. кузни строить не собираюсь.
Испанцы основали 5-й город (мы построим 5-й через 2 хода).
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 20.1.2008, 13:44) 229731</div>
Уже предпринял порядка 10 подходов присоединится к игре в различньіх вариациях - результат один, игра отваливается при передаче данньіх. Еще две недели назад все бьіло ок.[/b]
до тебя невменяемо длинная трасса
проверь-ка Пуск-Выполнить :bayan:
cmd
tracert 76.245.217.217
чтобы было меньше 30 хопов
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 21.1.2008, 15:48) 229913</div>
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 20.1.2008, 13:44) 229731
Уже предпринял порядка 10 подходов присоединится к игре в различньіх вариациях - результат один, игра отваливается при передаче данньіх. Еще две недели назад все бьіло ок.[/b]
до тебя невменяемо длинная трасса
проверь-ка Пуск-Выполнить :bayan:
cmd
tracert 76.245.217.217
чтобы было меньше 30 хопов
[/b][/quote]
Прошлый раз через Укртелеком было 19.
PS. И в этот раз тоже.
C:\Program Files\Far>tracert 76.245.217.217
Трассировка маршрута к adsl-76-245-217-217.dsl.hstntx.sbcglobal.net [76.245.217.217]
с максимальным числом прыжков 30:
1 166 ms 164 ms 167 ms 195.xxx
2 165 ms 166 ms 164 ms 10.xxx
3 200 ms 203 ms 203 ms 212.73.xxx
4 203 ms 198 ms 199 ms ae-6-6.ebr1.Frankfurt1.Level3.net [4.69.135.34]
5 226 ms 215 ms 216 ms ae-2.ebr2.Paris1.Level3.net [4.69.132.141]
6 305 ms 293 ms 303 ms ae-5.ebr2.Washington1.Level3.net [4.69.132.113]
7 306 ms 306 ms 307 ms ae-92-92.csw4.Washington1.Level3.net [4.69.134.158]
8 292 ms 294 ms 290 ms ae-44-99.car4.Washington1.Level3.net [4.68.17.198]
9 291 ms 290 ms 291 ms asn3356-level3.eqabva.sbcglobal.net [4.68.111.186]
10 290 ms 291 ms 292 ms bb2-p0-0.hrndva.sbcglobal.net [151.164.95.102]
11 296 ms 296 ms 296 ms core2-p2-0.crhnva.sbcglobal.net [151.164.191.101]
12 303 ms 302 ms 304 ms core2-p10-0.cratga.sbcglobal.net [151.164.94.155]
13 303 ms 307 ms 308 ms core1-p1-0.cratga.sbcglobal.net [151.164.241.81]
14 327 ms 327 ms 326 ms 69.220.8.26
15 327 ms 331 ms 330 ms 151.164.92.232
16 327 ms 328 ms 326 ms dist2-g1-3.hstntx.sbcglobal.net [151.164.92.207]
17 330 ms 332 ms 331 ms bras3-g9-0.hstntx.sbcglobal.net [151.164.11.108]
18 331 ms 330 ms 333 ms adsl-76-245-217-222.dsl.hstntx.sbcglobal.net [76.245.217.222]
19 346 ms 349 ms 350 ms adsl-76-245-217-217.dsl.hstntx.sbcglobal.net [76.245.217.217]
Трассировка завершена.
C:\Program Files\Far>
Так до чего мерять-то? И с какой машины?
Тормозит сильно весьма
tracert 82.207.32.xxx
Tracing route to [82.207.32.xxx]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms dsl-76-245-217-222.dsl.hstntx.sbcglobal.net [76.245.217.222]
2 10 ms 9 ms 9 ms bras3-l0.hstntx.sbcglobal.net [151.164.182.60]
3 7 ms 8 ms 8 ms dist1-vlan50.hstntx.sbcglobal.net [151.164.11.126]
4 7 ms 7 ms 7 ms bb1-g14-0.hstntx.sbcglobal.net [151.164.92.204]
5 14 ms 14 ms 14 ms 151.164.95.186
6 14 ms 14 ms 15 ms asn336-level3.eqdltx.sbcglobal.net [151.164.248.202]
7 * * 24 ms vlan89.csw3.Dallas1.Level3.net [4.68.19.190]
8 17 ms 17 ms 17 ms ae-83-83.ebr3.Dallas1.Level3.net [4.69.136.161]
9 45 ms 53 ms 53 ms ae-7.ebr3.Atlanta2.Level3.net [4.69.134.22]
10 49 ms 40 ms 49 ms ae-2.ebr1.Washington1.Level3.net [4.69.132.86]
11 43 ms 51 ms 53 ms ae-71-71.csw2.Washington1.Level3.net [4.69.134.134]
12 41 ms 50 ms 53 ms ae-72-72.ebr2.Washington1.Level3.net [4.69.134.149]
13 122 ms 125 ms 126 ms ae-5.ebr2.Paris1.Level3.net [4.69.132.114]
14 140 ms 143 ms 144 ms ae-2.ebr1.Frankfurt1.Level3.net [4.69.132.142]
15 132 ms 130 ms 131 ms ae-12-51.car2.Frankfurt1.Level3.net [4.68.118.16]
16 169 ms 169 ms 170 ms 212.162.4.178
17 * * * Request timed out.
18 * * * Request timed out.
19 * * * Request timed out.
20 * * * Request timed out.
21 * * * Request timed out.
22 * * * Request timed out.
23 * * * Request timed out.
24 * * * Request timed out.
25 * * * Request timed out.
26 * * * Request timed out.
27 * * * Request timed out.
28 * *
Попробовал еще раз, - опять обрывается на 212.162.4.178 - это какой-то сервер в Германии.
Прошло еще несколько ходов. Сейчас 1080ВС. Развиваемся по плану, Стамбул и Эдрин строят сетлеров и рабочих, Анкара и Бурса построили обелиски, начали строить амбары. В Албании основана Кония, будущая ГП-ферма.
По еде, населению и молоткам мы в демографии стабильно на 2-3 месте, иногда на первом (лидируют видимо Французы и Испанцы). По городам расклад такой: Франция - 6, Испания, Россия и мы - 5, Англия и Рим - 3. ВВП правда у нас немного ниже среднего.
Выкладываю скриншот (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1080BC.JPG) ташей территории и графиков (сила (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1080BCg1.JPG), очки (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1080BCg2.JPG), ВВП (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1080BCg3.JPG), молотки (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1080BCg4.JPG), еда (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1080BCg5.JPG), культура (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1080BCg6.JPG), шпионаж (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/1080BCg7.JPG)). График силы мне не очень нравится, но следует учесть что у них вилимо + железо и точно +луки.
Посмотрел картинки, оказывается Хинду росияне открыли (а я думал, что СРИГН), тогда точно можна сказать что ранней библы у них небыло.
Непонятен момент с революцией в России - по идее дожно быть два хода:
рабство + религия, но наблюдается три хода?
Судя по графику силы разрыв по очкам возрос - очень похоже что клепают мечей, топоров по чьюто душу.
Кроме нас они могут еще на французов наехать, но думаю что все же на нас они планируют напасть.
От4е неоднократно и хорошо расписывал стратегичесчие и тактические сетевые приемы.
Думаю признаком приближения войны кроме отрыва по силе, может послужить дорога от Киева в Турцию. Неплохо бы там незаметно засветить территорию.
У России кажется еще орг. религия есть.
По еде/производству они от нас сильно отстают, а городов построили столько же сколько и мы, так что сомнительно что у них такая уж огромная армия.
Хотя я планирую отправить на север скаута, как только он восстановится после стычкм с варваром. Еще можно попробовать построить шпионов, хотя бы для того чтобы свою территорию сканировать, но можно и самим отправить шпиона в Россию.
Кроме того после постройки 6-го города (золото) и нескольких рабочих переведу Стамбул на некоторое время на постройку войск.
Дошли до 1000ВС. Стамбул построил сетлера, на следующий ход построит рабочего. Получил от Франции Свод Законов. До Франции, Англии и Рима появились тороговые пути, отправил им всем предложение открыть границы. Согласились все кроме Рима. В результате благодаря т орогвым путям мы по ВВП поднялись на 3-е место. Через два хода еще начнем обрабатывать серебро.
Сделал два хода. Скаутом обнаружил российскую коляску и рабочего (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/chariot.JPG) в районе Молдавии. Честно говоря совершенно не понимаю зачем им с такой территорией еще на кого-то нападать, но видимо войска строить придется. Хотя я еще с От4е поговорю.
ForestGump82
27.01.2008, 04:21
М-да... похоже плохо дело... почти достроили к нам дорогу, чтобы войска гонять быстрее было...
Еще наталкивает на мысли, почему Рим отказался от открытых границ? Не мешало бы держать какого юнита возле их границ для разведки и посматривать на их графики силы. Они вполне могли вступить в зговор с Россией.
Думаю надо серъезно задуматся о шпионаже, вернее как с ним бороться? Суды у нас дешевые, построите не мешало бы... + как только родится ВШ надо следить куда они его засандалят? Если нам, то построить парочку шпионов и держать в городах, что должно увеличить стоимость шпионажа для них, ну и конечно же проводить миссии контршпионажа.
Эээ, От4е оправдал доверие.
Думаю, штук 5 колясок и пару топоров/мечей увидим очень скоро.
Позиция Рима не ясна, но нужно попросить международной поддержки ибо агрессора нада остудить.
Скаута убили. Больше российских войск не видно. Попробую проследить за концом хода.
ForestGump82
28.01.2008, 16:14
Наверное надо срочно переводить все строительство на войска?! У нас\них катапульты уже доступны?
Они могут позволить себе двинуть все войска(где-то десяток юнитов) на нас, оставив некоторые города без охраны, поскольку Стена защищает от варваров. Жаль что у нас нету лошадей, можно было бы склепать быстренько одну лошадку и послать в обход к их <strike>западным</strike>восточным городам, авось они без охраны ;)
Катапульт нет ни у кого. Войска будем строить. Столица построила шпиона, начала сперминта (2 хода), может продолжать строить одного юнита каждые два хода если потребуется. Эдрин через два ход строит топора, на третий ход растёт и рашит двумя жителями еще одного, потом переливом сразу строит третьего.
Россия нас опережает по показателю силы на 49, 16 из них дают техи, 10 - великая стена. Остается 23, это примерно 8+4=12 юнитов, но часть из них построена совсем недавно. Если все 12 - коляски, то можно ожидать атаки примерно 8-ю уже через несколько ходов, если топоры или мечи, то чуть позже.
Меня сейчас больше всего волнуют западные города, отрезанные от центров производства. Используя скорость колясок можно там сильно напакостить. Сейчас думаю как лучше прикрыть туда проходы. В самих городах пока строить войска не буду - нет казарм и есть более нужные постройки, но набрать по 5 молотков везде можно (чтобы можно было зарашить одним жителем).
Получил ЛС от Лёхи:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Привет! До вечера без аськи, так что личкой. Мы хотим поспособствовать миру с Россией плюс купить у них ВШпиона - в обмен на техи; их проинформировали. Рассматривайте этот вариант при своих переговорах.[/b]
ForestGump82
28.01.2008, 19:35
Ага, я тоже думал что они могут пойти туда колясками и напакостить. Переходы в горах желательно закрыть так, чтобы они не проскочили. Можно двинуть туда из западных городов защиту(там вроде все клетки засвечены - варвары не должны появлятся). Если заметим что они тудой ломанутся, то сразу ставить в тех городах пребилд копья. Даже если они прорвутся через загранзаставу в горах, то следующим ходом мы рашим одно копье и достраиваем второе, так что до пустых городов они добежать не успеют. Ну а сейчас пускай там строится то что есть... я думаю так.
зы.
шпиона наверно пока можно на разведку отправить, туда где скаута замочили
ForestGump82
28.01.2008, 19:55
все зависит от того, что они хотят сделать - если просто затормозить наше развитие, то разделятся и будут рушить улучшения, а если разрушить город, то всей толпой двинутся...
Судя по таймеру - до утра ход закончится.
Я сейчас попробую законектиться, :pray: авось попустило провайдера.
Как я понял надо в проблемных городах пребилды копий организовать.
Более ничего не понял ибо месяц уже не заглядывал в игру.
Если получится зайти отпишусь, иначе ...
PS. Увы ничего не вышло. Задействовал двух различных провайдеров - Укртелеком :censored: и Zadarma.
Завтра еще попробую gopores от Киевстара.
Я уже заходил в начале хода, просто Enter не нажал на всякий случай. Ситуацию отслеживаю. :) Но зайти попробуй, всё-же два человека лучше чем один.
Я сейчас беседую в аське с Отче, возможно удастся договориться о 3-стороннем союзе с Россией и Францией, а российские войска направить в западную Европу. :)
Вот лог переговоров.
OT4E, Сегодня 1:28:
привет
Dmitry T., Сегодня 1:28:
Привет
OT4E, Сегодня 1:29:
возникла идея о трехстороннем сотрудничестве
Dmitry T., Сегодня 1:29:
с кем?
OT4E, Сегодня 1:30:
с Францией
Dmitry T., Сегодня 1:30:
Неплохо. А какие конкретно идеи?
OT4E, Сегодня 1:30:
идеи, что мы с вашей помощь переключимся на атаку на Европу, например, СРИ
OT4E, Сегодня 1:31:
но при этом должно быть техническое сотрудничество, в котором наши расходы на войну должны быть оговорены
Dmitry T., Сегодня 1:32:
Ну это по-моему гораздо интереснее чем бодаться один на один. Но нужно о многом договариваться.
OT4E, Сегодня 1:33:
естественно, но это если мы будем дружить
OT4E, Сегодня 1:33:
если не дружить, то нам выгодно, как понимаешь сейчас, поэтому это основной вопрос
OT4E, Сегодня 1:33:
если хотите дружить, то придется действовать сообща
Dmitry T., Сегодня 1:34:
Дружить мы согласны. Главное условие с нашей стороны - справедиливый раздел земли. У нас на полуострове сплошная пустныя, еды почти нет. Нужен кусок Европы.
Dmitry T., Сегодня 1:35:
А научное сотружничество - сколько угодно, оплатить компенсацию за расходы по войне со СРИ - тоже (в разумных пределах).
OT4E, Сегодня 1:40:
Грубо говоря мы продаем часть юнитов, получается. В общем это нас может устроить, какие у вас обязательства с Францией?
OT4E, Сегодня 1:40:
нас интересует очень долгосрочный мир
разделить землю мы согласны
Dmitry T., Сегодня 1:41:
Долгосрочный мир - это примерно сколько?
OT4E, Сегодня 1:41:
не знаю точно, но до выноса кого-нибудь из соперников
OT4E, Сегодня 1:41:
так чтобы не получилось, что мы воюем там, а вы на нас здесь
Dmitry T., Сегодня 1:43:
До выноса это как-то слишком круто. Может вы и не станете никого выносить, а будете корабль строить. А мы будем вынуждены сидеть и смотреть. Давай лучше с конкретным сроком. До 1000АД например, если срок нужен большой.
OT4E, Сегодня 1:49:
я не уверен просто, что это уже будет не слишком большой срок
OT4E, Сегодня 1:50:
надо описать действия военные
OT4E, Сегодня 1:50:
мы готовы воевать
Dmitry T., Сегодня 1:53:
Непонял - 1000АД это слишком много или слишком мало? Ваше предложение - договор без срока до выноса СРИ?
OT4E, Сегодня 1:54:
обсуждаемо
OT4E, Сегодня 1:54:
это может быть договор до открытия чего-нибудь там
Dmitry T., Сегодня 1:55:
Описать действия довольно проблематично. Можно договориться кто сколько юнитов отправит в первой волне, но если война затянется, то учесть все уже невозможно, в результате всегда можно найти лазейки.
Dmitry T., Сегодня 1:56:
ДЖоговор до определенной техи нас вполне устроит.
OT4E, Сегодня 1:56:
нам нужны будут партнеры
OT4E, Сегодня 1:56:
в общем, давай тогда как-нибудь состыкуемся втроем с Лехой или с кем-нибудь из Франции?
Dmitry T., Сегодня 1:57:
Давай.
OT4E, Сегодня 1:57:
в аське есть поддержка конференций? могу предложить скайп...
Dmitry T., Сегодня 1:58:
Не знаю, по-моему как-то можно сделать.
OT4E, Сегодня 1:59:
Ладно, завтра подумаю, если сможешь установить скайп - вообще было бы здорово.
Dmitry T., Сегодня 1:59:
ОК, в принципе это не проблема. Нужно только условиться о конкретном времени.
Dmitry T., Сегодня 2:00:
Я могу практически каждый день вечером, но желательно заранее договориться.
OT4E, Сегодня 2:00:
У тебя какой часовой пояс? у нас вечер-то в одно время?
Dmitry T., Сегодня 2:01:
Москва. Правда режим у меня немного того. Но если нужно могу постараться и пораньше выйти.
OT4E, Сегодня 2:02:
Ладно, завтра тогда в течение дня спишемся, тебе на форум писать?
Dmitry T., Сегодня 2:02:
Можно в ЛС, + я постараюсь в аську выти пораньше.
OT4E, Сегодня 2:02:
ок, договорились
Dmitry T., Сегодня 2:03:
ок
ForestGump82
30.01.2008, 03:09
ИМХО непонятно, что им может дать вынос того же СРИ? Из нас троих(Франция, Рим, Турция) они меньше всего мешают России. Договор это канеш круто, но надо подумать... лучше соблюдать осторожность... они могут говорить о договоре, а в это время гнать войска против нас...
От захвата римских городов они откажутся(ибо далеко) - их поделим мы с Фрацией. Также весь греческий полуостров наш, за это Росия потребует все включая Крым и Молдову... Надо смотреть какие там ресурсы. Если при таких раскладах пойдем на космос, то у них будет больше городов, а у нас наверное мощнее производство, а у Франции больше ресурсов. Если Отче действительно предложит разделение земель, то надо хотя бы примерно подсчитать что у них и у нас на этих землях получится в случае космоса. Еще я бы не стал сбрасывать со счетов то, что они могут пойти на культуру(религия у них есть), а это намного быстрее космоса!
з.ы.
Если они хотят как можно надольше заключить договор, то советую его заключать где-то до пороха(тогда у нас должны появится янычары :)). Но лучше об этом прямо не заявлять, ибо они могут догадатся почему мы заключаем договор именно до этого времени.
Правильно ли я понял? Россия не хочет сама брать участие в войне с Римом, а хочет просто "продать" свои войска нам?
ForestGump82
30.01.2008, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 30.1.2008, 0:41) 231842</div>
PS. Увы ничего не вышло. Задействовал двух различных провайдеров - Укртелеком :censored: и Zadarma.
Завтра еще попробую gopores от Киевстара.
[/b]
А Воли нету?
Сейчас 875ВС. Открыли календарь, дальше конструкции, пока поставил науку в ноль, чтобы сначала провести переговоры. Вообще конструкции учаться за 6 ходов на 100% науки. На следующий ход строим 6-й город.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ИМХО непонятно, что им может дать вынос того же СРИ? Из нас троих(Франция, Рим, Турция) они меньше всего мешают России. Договор это канеш круто, но надо подумать... лучше соблюдать осторожность... они могут говорить о договоре, а в это время гнать войска против нас...
[/b]
Не думаю, но строительство войск я пока не сворачивал на свякий случай.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
От захвата римских городов они откажутся(ибо далеко) - их поделим мы с Фрацией. Также весь греческий полуостров наш, за это Росия потребует все включая Крым и Молдову...
[/b]
Думаю в случае военного сторлкновения между нами получить Молдову и Крым без огромных вложений в войска было бы нереально, даже с Румынией возникли бы проблемы. Так что видимо придется отдать, козыри тут у них. Посмотрим какую границу они предложат.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Правильно ли я понял? Россия не хочет сама брать участие в войне с Римом, а хочет просто "продать" свои войска нам?
[/b]
Я так понял что они направляют войска на запад в обмен на техи. Но будем уточнять детали.
Идея под прикрытием нашего пограничного конфликта прибить СРИГН неплоха, но там их не так давно Франция прессовала. Интересно и чем это закончилось или до сих пор конфликт продолжается?
Нам бы Мавзолей еще бы успеть.
Выходил на связь Зюзик.
Предлагал менять Календарь на Эстетику и Луки.
Интерисовался про нашу войну и чем воюет Отче.
Про переговоры я ни гугу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Идея под прикрытием нашего пограничного конфликта прибить СРИГН неплоха, но там их не так давно Франция прессовала. Интересно и чем это закончилось или до сих пор конфликт продолжается?
[/b]
Закончилось тем что французы разрушили улучшение на мраморе, чтобы первыми успеть к Оракулу. Ничего особенно серьёзного не было, хотя СРИГН видимо затормозил развитие из-за раннего раша юнитов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Выходил на связь Зюзик.
Предлагал менять Календарь на Эстетику и Луки.
Интерисовался про нашу войну и чем воюет Отче.
Про переговоры я ни гугу.
[/b]
Поменяться можно, но при условии что они не будут строить Мавзолей. Хотя наверное имеет смысл сначала договориться с Россией и Францией.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нам бы Мавзолей еще бы успеть.
[/b]
Мрамор будет подсоединён через 3 хода, тогда и начнём строить наверное. Календарь есть еще у России, нужно глянуть как у них с мрамором.
ForestGump82
30.01.2008, 20:58
.
Разговаривал с Лёхой и Отче 3 часа. Вот лог:
[30.01.2008 23:00:00] OT4E говорит: тут
[30.01.2008 23:00:26] Dmitry. T говорит: ждём Лёху. У него какие-то проблемы со скачиванием были.
[30.01.2008 23:00:37] OT4E говорит: да, я ему щас выложу на фтп скайп
[30.01.2008 23:00:48] OT4E говорит: минут 10 думаю - не меньше еще
[30.01.2008 23:16:46] *** OT4E добавил lexad_bis к этому чату
***
[30.01.2008 23:16:48] OT4E говорит: приветы
[30.01.2008 23:16:55] lexad_bis говорит: [fq
[30.01.2008 23:16:56] lexad_bis говорит: хай
[30.01.2008 23:17:42] Dmitry. T говорит: Привет
[30.01.2008 23:17:43] OT4E говорит: как дела в Турции? погодка не жалует:)
[30.01.2008 23:18:11] Dmitry. T говорит: Нормально. Развиваемся понемногу. :)
[30.01.2008 23:18:28] OT4E говорит: ну вот а мы гробим свое развитие
[30.01.2008 23:18:34] OT4E говорит: неподумавши
[30.01.2008 23:18:41] Lexad говорит: у вас там, чувствую, все серьезно
[30.01.2008 23:18:42] OT4E говорит: чтобы насолить таким приличным людям
[30.01.2008 23:18:56] OT4E говорит: каемся
[30.01.2008 23:19:07] Dmitry. T говорит: Да, мы в курсе. Графики отслеживаем. ;)
[30.01.2008 23:19:28] OT4E говорит: ну ваш график не очень впечатляет в этом плане
[30.01.2008 23:19:52] OT4E говорит: ладно
[30.01.2008 23:20:04] OT4E говорит: мы тут не что бы пис... графиками мериться
[30.01.2008 23:20:16] Dmitry. T говорит: Хладнокровно не поддаемся панике. ;)
[30.01.2008 23:20:20] OT4E говорит: еще Леху приплели, оказывается - земляк
[30.01.2008 23:20:27] Lexad говорит: мы, как сторона нейтральная, но имеющая интерес в обеих участвующих, предлагаем вам помириться. И даже готовы пострадать материально
[30.01.2008 23:21:00] Lexad говорит: а заодно можно землицу и исследования поделить
[30.01.2008 23:22:20] Lexad говорит: Итак, Россияне, вам чего нужно?
[30.01.2008 23:23:08] Dmitry. T говорит: Ну судя по предварительным переговорам пока расклад такой: (1) заключаем мир до изучения определенной техи (достаточно поздней), (2) делим землю, (3) меняемся техами, (4) Россия направляет имеющиеся войска на запад, (5) Турция и Франция компенсируют стоимость этих войск техами.
[30.01.2008 23:23:25] Lexad говорит: на какой конкретно запад?
[30.01.2008 23:23:39] Lexad говорит: (punch)
[30.01.2008 23:23:56] OT4E говорит: по вопросу (5) нас интересуют детали
[30.01.2008 23:24:06] Lexad говорит: можно вообще выкупить войска - если они кому нужны
[30.01.2008 23:24:29] Dmitry. T говорит: Это пока не обговаривалось. Отче предложил СРИ, но можно и на Испанию наверное. Испания более сильный конкурент, СРИ - спорные территории.
[30.01.2008 23:24:48] OT4E говорит: Сри ближе намного
[30.01.2008 23:24:58] OT4E говорит: пока мы до испании дойдем
[30.01.2008 23:25:00] Lexad говорит: Испания мощна. Если там 5-6 конелуков, можно даже не пытаться
[30.01.2008 23:25:18] Dmitry. T говорит: да, я тоже склоняюсь к СРИ
[30.01.2008 23:25:27] Lexad говорит: А вот СРИ, наверное, слабы на всякое. С военной подготовкой у них туго - сам щупал за вымя
[30.01.2008 23:26:02] OT4E говорит: в общем нам не очень важно кого
[30.01.2008 23:26:12] OT4E говорит: мы всех не любим
[30.01.2008 23:26:31] OT4E говорит: но 1) войска стоят содержания
[30.01.2008 23:26:38] OT4E говорит: 2) войска построены в ущерб развитию
[30.01.2008 23:26:46] Lexad говорит: вы, кстати, потом можете переделиться между собой - Рим Турции, России что-нибудь от Турции поближе
[30.01.2008 23:26:50] OT4E говорит: 3) рабочие должны вести дорогу?
[30.01.2008 23:27:11] OT4E говорит: ну я не представляю особо где у нас будут спорные территории
[30.01.2008 23:27:17] OT4E говорит: что с Францией, что с Турцией
[30.01.2008 23:27:25] OT4E говорит: надо сделать карту конечно
[30.01.2008 23:27:47] OT4E говорит: мы дальше планируем экспанисию на запад, но не так масштабно, чтобы кого-то ущемить
[30.01.2008 23:27:59] OT4E говорит: во всяком случае по твоей карте, Лех
[30.01.2008 23:28:53] OT4E говорит: к моменту нашего подхода к СРИ, со строны Франции приветствуются каты
[30.01.2008 23:28:54] Lexad говорит: нас тот раздел, что я говорил (~по границе СССР на Западе, плюс за Финляндию тоже цепляться е будем) устраивает
[30.01.2008 23:29:16] Lexad говорит: у нас с Римом мир до 500 до НЭ
[30.01.2008 23:29:43] Lexad говорит: к тому времени нам нужны Конструкции, а войско настрогать мы сможем более-менее быстро
[30.01.2008 23:30:00] OT4E говорит: то есть ты предлагаешь ждать до 500 НЭ?
[30.01.2008 23:30:08] Dmitry. T говорит: Мы конструкции можем за 6 ходов выучить.
[30.01.2008 23:30:26] Lexad говорит: 500 до НЭ. БэЦэ, так сказать
[30.01.2008 23:30:38] OT4E говорит: а ну мы раньше и не придем
[30.01.2008 23:30:41] Lexad говорит: т.е. 15 ходов получается
[30.01.2008 23:30:48] OT4E говорит: как раз кат настроить
[30.01.2008 23:30:57] OT4E говорит: или вы не имеете права каты до этого времени строить?
[30.01.2008 23:31:12] Lexad говорит: в принципе, звучит заманчиво. Что мы будем с этого иметь?
[30.01.2008 23:31:15] Dmitry. T говорит: Да, получается как раз.
[30.01.2008 23:31:36] OT4E говорит: весело, это что мы будем иметь с устранения СРИ
[30.01.2008 23:31:45] OT4E говорит: а вы - по-моему, очевидно
[30.01.2008 23:32:25] Lexad говорит: вам техи, а нам надо делить землю, получается
[30.01.2008 23:33:12] OT4E говорит: ну так делите
[30.01.2008 23:33:19] OT4E говорит: мы претендуем только на техи
[30.01.2008 23:33:24] Lexad говорит: Дмитрий?
[30.01.2008 23:33:57] Dmitry. T говорит: Нужно взять карту, провести границы. Нам нужно как можно больше земли, техи готовы дать взамен.
[30.01.2008 23:34:20] Lexad говорит: Мы можем взять техами или Великими, а также ресурсами
[30.01.2008 23:34:51] OT4E говорит: вы об чем ?
[30.01.2008 23:35:02] Lexad говорит: пилим Рим
[30.01.2008 23:35:04] OT4E говорит: вы делите шкуру неубитого медведя?
[30.01.2008 23:35:27] OT4E говорит: ладно, это правильно
[30.01.2008 23:36:04] Lexad говорит: Турция будет в воне участвовать, я полагаю?
[30.01.2008 23:36:08] Lexad говорит: войне
[30.01.2008 23:36:12] Dmitry. T говорит: Ну в общем осталось поделить землю, и договориться сколько колб нужно заплатить России в обмен.
[30.01.2008 23:36:24] Dmitry. T говорит: Мы можем и поучаствовать, почему бы и нет.
[30.01.2008 23:36:29] OT4E говорит: ну и еще техническая сторона
[30.01.2008 23:36:38] OT4E говорит: как мы все это будем переправлять
[30.01.2008 23:36:53] OT4E говорит: на мой взгляд нужно 4 рабочих для дороги
[30.01.2008 23:37:34] Lexad говорит: Можем подкинуть 1 - надо еще привести его, это ходов 5
[30.01.2008 23:38:40] Dmitry. T говорит: Ну мы тоже можем предостваить 1-2 если нужно. Плюс войска.
[30.01.2008 23:39:19] OT4E говорит: нужно
[30.01.2008 23:39:33] OT4E говорит: насчет колб/содержания, конкретные наметки есть?
[30.01.2008 23:39:39] OT4E говорит: с нашей стороны
[30.01.2008 23:39:56] OT4E говорит: на трофеи мы фактически не претендуем
[30.01.2008 23:40:19] Dmitry. T говорит: ОК, сколько колб мы вам должны выплатить чтобы оплатить расходы на войну?
[30.01.2008 23:40:36] OT4E говорит: я не считал
[30.01.2008 23:41:13] Lexad говорит: Нам нужен 1 Великий от Турции за помощь в завоевании Рима. На генетику влияете, или как?
[30.01.2008 23:41:38] Lexad говорит: соответственно, все земли Рима отходят Турции, но взамен нам нужны поставки серебра и мрамора
[30.01.2008 23:43:41] Dmitry. T говорит: Неплохо. Думаю нас это устроит с некоторыми оговорками. Во-первых мрамор передается после постройки нами Мавзолея, во-вторых ВЛ после завоевания Рима или значительной его части.
[30.01.2008 23:43:53] Lexad говорит: ОК
[30.01.2008 23:44:14] OT4E говорит: нам мрамор тоже на какое-нибудь количество ходов
[30.01.2008 23:44:36] Lexad говорит: всем нужен
[30.01.2008 23:44:53] Lexad говорит: теперь определяйтесь, что хотите за армию по колбам
[30.01.2008 23:45:08] Dmitry. T говорит: Эпос? Думаю можно его использовать поочередно. В Италии кстати еще одно месторождение есть.
[30.01.2008 23:45:28] Lexad говорит: поэтому я про мрамор и говорю. Их там даже 2
[30.01.2008 23:45:54] Dmitry. T говорит: Мы можем и свой основной отдать как только освободиться.
[30.01.2008 23:45:58] Lexad говорит: Из неприятных вещей - Зевса мы все уже, видимо, проморгали.
[30.01.2008 23:46:16] OT4E говорит: а смысл в нем?
[30.01.2008 23:46:20] Lexad говорит: Кроме того, нам нужно еще будет прикрывать фланг от Испании
[30.01.2008 23:46:39] Lexad говорит: Зевс - очень неприятно при войне; правда, не знаю как с реальными людьми
[30.01.2008 23:46:48] OT4E говорит: да нормально
[30.01.2008 23:46:49] Lexad говорит: идет недовольство
[30.01.2008 23:46:52] OT4E говорит: если войска не будете сливать
[30.01.2008 23:46:55] OT4E говорит: не заметишь
[30.01.2008 23:47:04] Dmitry. T говорит: Да, у Испании и Англии может возникнуть соблазн. Вы их графики видите?
[30.01.2008 23:47:13] Lexad говорит: мы видим
[30.01.2008 23:47:25] OT4E говорит: вот в связи с этим дополнительно предлагаю нас побыстрее привезти к Гильдиям
[30.01.2008 23:47:25] Lexad говорит: С Англией у нас мир до 500 НЭ
[30.01.2008 23:47:42] Lexad говорит: либо к пушкам
[30.01.2008 23:48:03] OT4E говорит: у них будут конкистадоры
[30.01.2008 23:48:08] OT4E говорит: пушки - не самое лучшее средство
[30.01.2008 23:48:39] Lexad говорит: если совместно нарожать ВУ, конкистадоров у них не появится
[30.01.2008 23:49:11] Lexad говорит: а тогда пушки+мушкетеры+рыцари/катафракты рулят
[30.01.2008 23:50:41] Dmitry. T говорит: Ну ладно, давайте сначала разберемся с текущими проблемами. Первый вопрос чем компенсировать России участие в вйоне? Второй - сколько войск с важдой стороны.
[30.01.2008 23:51:15] OT4E говорит: науками
[30.01.2008 23:51:23] Lexad говорит: сколько пульт от нас хотите?
[30.01.2008 23:51:35] OT4E говорит: ну я не могу сказать, нужно время
[30.01.2008 23:51:37] OT4E говорит: но много
[30.01.2008 23:52:50] Lexad говорит: Тогда Героэпик будет кстати; у нас уже даже натасканная коляска есть
[30.01.2008 23:52:54] Lexad говорит: какими науками вам компенсировать войска, и сколько дадите к 500 до НЭ,
[30.01.2008 23:52:59] Lexad говорит: ?
[30.01.2008 23:54:18] OT4E говорит: порядка 1000 молотков
[30.01.2008 23:54:20] *** Lexad поменял тему чата на "Дипло"
***
[30.01.2008 23:54:25] OT4E говорит: но это на вскидку
[30.01.2008 23:54:53] Lexad говорит: Внушает. Понятно, что весь счет идет Турции ;)
[30.01.2008 23:55:20] Lexad говорит: но мы готовы отдать часть своими техами в обмен на какие в будущем
[30.01.2008 23:55:43] Dmitry. T говорит: 1000 молотков это где-то 3000 колб.
[30.01.2008 23:57:18] Lexad говорит: Хорошая у вас конвертация, тогда с нас за ВУ около 550
[30.01.2008 23:57:30] Lexad говорит: не считая самого участия в войне
[30.01.2008 23:57:36] OT4E говорит: с вами у нас еще счет про ВШ
[30.01.2008 23:57:53] OT4E говорит: он тоже стоит немалово
[30.01.2008 23:57:58] Lexad говорит: это отдельно, если что, сведем баланс
[30.01.2008 23:58:02] Dmitry. T говорит: По франко-турецкому договору литьё, свод, календарь, конструкции, монархия (последние две будут открыты Турцией) - общие французско-турецкие науки. Нужно видимо компенсировать из этого фонда.
[30.01.2008 23:58:35] Lexad говорит: сейчас, я перечитаю
[0:02:02] OT4E говорит: не уверен точно насчет 3 к 1 коэффициэнта
[0:02:05] Lexad говорит: вообще-то, не общие; предоставляемые в обмен по списку. Право дальнейшей передачи (при котором они становились бы "общими") не упоминается. Но мы в случае чего готовы прийти на помощь
[0:02:49] Dmitry. T говорит: Ну там по колбам все равно примерно равенство, так что это особой роли не играет по-моему.
[0:02:53] Lexad говорит: 3 к 1 как-то жирно, действительно - круче золотой шахты против медной для нефинансиста
[0:03:10] OT4E говорит: нет как раз тут все ясно
[0:03:15] OT4E говорит: вас 2 команды
[0:03:21] OT4E говорит: и ваши колбы в 2 раза дешевле
[0:03:33] OT4E говорит: еще на колбы почти везде идет коэффициэнт 1.2
[0:03:40] OT4E говорит: это уже 2.4
[0:04:11] OT4E говорит: но я полагаю, что все-таки еще порядка 50% на это нужно накинуть
[0:04:14] OT4E говорит: за издержки
[0:04:26] Lexad говорит: пардон, с "в 2 раза дешевле" не соглашусь; у каждого своя миска
[0:04:50] OT4E говорит: ну как мы не можем продать солдат и Франции и Турции
[0:04:57] Lexad говорит: 1 к 2 было бы ближе к телу
[0:05:12] OT4E говорит: а вы между собой сводите колбы 1 к 1
[0:05:42] OT4E говорит: я не говорю, что лично Франция нам должна столько
[0:05:55] OT4E говорит: по всей видимости большая часть должна идти от Турции
[0:06:22] Lexad говорит: а если бы в союзе было 5, было бы 1 к 8?
[0:07:18] OT4E говорит: просто я приравниваю солдат к науке
[0:07:25] OT4E говорит: если бы у нас была наука заместо солдат
[0:07:32] OT4E говорит: и вы бы и турки за нее заплатили
[0:07:40] OT4E говорит: а не по половинке скинулись
[0:07:46] OT4E говорит: если я правильно понимаю
[0:08:04] Lexad говорит: с определенной вероятностью, что нам была бы нужна эта наука обоим :)
[0:08:15] Lexad говорит: Туркам нужна
[0:08:54] OT4E говорит: мы хотим равноправный договор
[0:08:59] OT4E говорит: нам чужого не надо :)
[0:10:17] Lexad говорит: Обормот, какова твоя позиция? Мы можем помочь с колбами, но ограниченно
[0:11:17] OT4E говорит: Помирить хотим, а помочь - ограничено
[0:11:40] Lexad говорит: Ограниченно хотим
[0:11:57] Lexad говорит: Т.е. готовы пострадать, но без увечий
[0:12:10] OT4E говорит: а какие у вас страдания от этого?
[0:12:20] OT4E говорит: вот наши страдания от лишних войск понятны
[0:12:39] Lexad говорит: пострадаем, отдав ценные техи нахаляву
[0:12:42] OT4E говорит: кстати чисто содержание войск на дорогу уйдет - мама не горюй
[0:12:58] OT4E говорит: я предлагаю тебя в разряд великомученников возвести за это
[0:13:07] Lexad говорит: ну, не мне тебя учить - пребилды, и до поры до времени по домам
[0:13:44] OT4E говорит: Оно уже есть, понимаешь
[0:14:00] OT4E говорит: и пока оно будет до вас идти время пройдет как ни крути
[0:14:11] Lexad говорит: понимаю. Но не все 1000 молотков. Далеко
[0:14:42] OT4E говорит: я сейчас скоро должен будут идти
[0:14:51] OT4E говорит: мне если честно не очень нравится нить разговора
[0:14:58] OT4E говорит: последней ее части
[0:15:07] Dmitry. T говорит: Мы готовы дать конструкции, монархию, и еще какую-нибудь теху вроде монет.
[0:15:28] Lexad говорит: я тоже иду; сейчас просто торг, принцип вроде определили
[0:15:44] Lexad говорит: Что там в сумме выходит?
[0:15:55] OT4E говорит: просто от позиции Франции во много зависят наши действия
[0:15:57] Dmitry. T говорит: Франция может дать литьё + свод. В сумме почти 3000 колб, примерно поровну от Франции и Турции.
[0:16:36] Lexad говорит: грабят...
[0:16:53] OT4E говорит: не обязательно сразу техами, можно в рассрочку :)
[0:16:59] Dmitry. T говорит: Мы больше дать просто не в состоянии, и так отстаем по науке от Франции.
[0:17:12] Lexad говорит: Литье мы вам готовы пожертвовать ради мира во всем мире, кроме Рима
[0:17:50] Lexad говорит: За свод можем взять подешевке, что-нибудь вроде желез и луков
[0:17:58] OT4E говорит: мы по науке отстаем от всех
[0:18:15] Dmitry. T говорит: Так мы тоже от всех - с вами вровень идём. :)
[0:19:12] OT4E говорит: окончательные цифры нужно взвесить
[0:19:24] Lexad говорит: Обормот, делимся еще и Сводом, но с вас Железо и Луки нам - идет?
[0:19:30] OT4E говорит: я не могу сейчас единоично их заверить
[0:19:44] OT4E говорит: мы не можем дать железо
[0:19:46] OT4E говорит: оно из избушки
[0:19:57] Dmitry. T говорит: Луки уже есть у России, зачем их учить.
[0:20:04] Lexad говорит: с вас и не просят :)
[0:20:08] Dmitry. T говорит: Железо можем выучить и дать.
[0:20:09] OT4E говорит: они, прикиньте, назвали скаута ot4e
[0:20:17] OT4E говорит: и он выудил из 2х деревень подряд
[0:20:19] Lexad говорит: С Россией рассчитаетесь за передачу :)
[0:20:19] OT4E говорит: железо
[0:20:23] OT4E говорит: и верховую езду
[0:20:31] OT4E говорит: самые дорогие техи доступные на тот момент
[0:20:33] Lexad говорит: жухлите
[0:20:37] Lexad говорит: :)
[0:20:40] OT4E говорит: :)
[0:20:52] OT4E говорит: Турция тоже наколдовала Езду
[0:21:02] Lexad говорит: А мы только 100 монет
[0:21:08] Dmitry. T говорит: Мы в курсе, вычислили по графику. :) Езды мы кстати тоже из избушки авзяли, так что французам придется самим учить. :)
[0:21:21] Lexad говорит: а нам пока и не надо
[0:21:36] OT4E говорит: нам не нужны конструкции
[0:22:13] Lexad говорит: Итак, теперь ОТ4Е надо решить, устравает ли Россию Свод+Литье+Конструкции+
[0:22:50] OT4E говорит: это мало
[0:23:06] Lexad говорит: монархия+валюта/календарь за мир и 1000-молотковое войско к 500 до НЭ у границ Рима
[0:23:28] OT4E говорит: 1000-молотковое войско - звучит
[0:23:40] Lexad говорит: только без дубов и луков :)
[0:23:41] OT4E говорит: (flex)
[0:23:50] OT4E говорит: как же кеуча пойдет
[0:24:03] OT4E говорит: он уже потенциально угрожает СРИ
[0:24:13] Lexad говорит: по курсу производства :)
[0:24:39] Dmitry. T говорит: календарь у них есть по-моему. Но свод+литьё+конструкции+монархия+монеты это уже почти 3000 колб.
[0:25:17] OT4E говорит: я вынесу это на повестку команды
[0:25:36] OT4E говорит: лично мне кажется, что еще монет 500 уйдет на транспортировку :)
[0:27:31] Dmitry. T говорит: Сколько войск мы должны будем поставить?
[0:28:10] Lexad говорит: я тоже должен обсудить - а то страдаем материально больше всех - но, если что, выкатим Турции счет еще на 1 Теху - типа Валюты, раз мы тут все такие друзья и все общее
[0:28:29] Lexad говорит: мы поставим 10 пульт - сойдет?
[0:29:10] Lexad говорит: это 600 молотков
[0:29:32] Lexad говорит: тогда нам нужен ВУ.
[0:29:36] Dmitry. T говорит: По-моему тут как раз мы залазим в долговую яму. Раздаем техи и России и Франции и еще ВЛ.
[0:30:51] Lexad говорит: Эхем. Мы за вас отдаем 2 техи, недешевые, с вас хотим 2 подешевле. И воевать будете себе земли нашими руками. Так что грех жаловаться :)
[0:31:17] OT4E говорит: под чьим флагом воевать
[0:31:24] OT4E говорит: мы вообще не знаю за кого кровь проливаем
[0:31:27] Lexad говорит: чОрным
[0:31:37] OT4E говорит: а они еще технологии барыжат при этом :)
[0:32:17] Dmitry. T говорит: Да мы бы все техи отдали, не жалко. Просто отдавать нечего, всё забрали и так. ;)
[0:32:40] OT4E говорит: ну так еще изобретете, мы в вас верим
[0:32:58] OT4E говорит: если бы войну развязывали, то было бы тяжело, а так мирно все
[0:33:07] Lexad говорит: Кстати, а откуда у России Календарь?
[0:33:15] Dmitry. T говорит: Ну так и так уже в долги залезли будем ходов 20 учить только чтобы расплатиться.
[0:33:22] OT4E говорит: нету у нас календаря
[0:33:26] Lexad говорит: вот и я говорю
[0:33:36] OT4E говорит: а кто сказал, что есть?
[0:33:41] Lexad говорит: Обормот
[0:33:50] Dmitry. T говорит: Тогда дадим календарь. Мне почему-то показалось что он у вас есть.
[0:34:06] OT4E говорит: у нас нет рыбной ловли и сейлинга даже
[0:34:16] Dmitry. T говорит: О, еще колбы. :)
[0:34:21] OT4E говорит: фи, у нас луки
[0:34:25] OT4E говорит: и полик
[0:34:30] OT4E говорит: и даже монотеизм
[0:34:39] OT4E говорит: обратим Францию в истинную веру :)
[0:34:44] Lexad говорит: Тогда так: мы даем Жрецов (иначе Свод никак), Свод, Литье
[0:35:16] Lexad говорит: Турция дает рыбу, парус, конструкции, монархию, календарь
[0:35:27] OT4E говорит: деньги?
[0:35:33] Lexad говорит: Россия дает мир и войско к 500 до НЭ
[0:35:50] OT4E говорит: так войско - как дойдет
[0:36:02] OT4E говорит: вы 1 рабочим ведете дорогу в нашу сторону
[0:36:08] Lexad говорит: Простите, мне полышалось, вы сказали про какие-то деньги? (с)
[0:36:33] OT4E говорит: Турция тоже участвует в транспортировке
[0:36:47] OT4E говорит: если мы дорогами соединимся, то пути появятся
[0:36:48] Lexad говорит: Вместо денег - Календарь+рыба+Парус+Жрецы
[0:36:50] OT4E говорит: это плюс
[0:38:01] OT4E говорит: литье+свод - это 1000 колб
[0:38:27] OT4E говорит: монархия +валюта/календарь, ну даже все это вместе - это 2500 от силы
[0:38:51] OT4E говорит: парус жрецы и рыба - это вы должны спасибо сказать, что мы у вас берем :)
[0:39:05] OT4E говорит: шучу, не важно
[0:39:27] Lexad говорит: 2. Нам Турция дает ВУ, Валюту и Железо в обмен на помощь в заключении мира тремя техами и 10 пульт, а также непритязание на Италию. Также получаем мрамор и серебро, когда они не необходимы Турции
[0:39:28] OT4E говорит: еще где-то 500 колб так и +500 содержание, как мне кажется
[0:39:56] Lexad говорит: Конструкции не забыл?
[0:39:59] Dmitry. T говорит: Ладно, черт с ним пусть будут еще монеты.
[0:40:07] Lexad говорит: окей
[0:40:33] Dmitry. T говорит: Мы даем 2 рабочих для дороги и еще войска, но много не выйдет.
[0:40:45] OT4E говорит: ну войска - это ваше дело
[0:41:06] Lexad говорит: 3. С самой Турции тоже причитаются юниты - конелуки всякие, мечи... Всего не менее 500-600 молотков надо , ИМО - у Рима и города на холмах, и стены дешевые, и лучники злые
[0:41:20] OT4E говорит:
[0:41:25] OT4E говорит: для этого каты
[0:41:46] Lexad говорит: Вообще мы можем просто передать все войска Турции, а та пусть сама смотрит, сколько ей еще войск надо
[0:42:35] Dmitry. T говорит: 500-600 многовато. Передавать не очень удобно, нужно завести на территорию Турции, да и по графикам будет видно что что-то готовится.
[0:42:43] OT4E говорит: вот
[0:42:44] OT4E говорит: стоп
[0:42:49] OT4E говорит: это еще один момент
[0:43:00] OT4E говорит: нам бы как-нибудь можт остаться в состоянии войны?
[0:43:03] OT4E говорит: для вида
[0:43:28] OT4E говорит: хотя бы ходов 10
[0:43:36] OT4E говорит: после выхода армий
[0:43:38] Lexad говорит: это было бы разумно; только, думаю, шпионы все равно прибегут - другое дело, за оставшееся время могут и не успеть среагировать
[0:43:46] OT4E говорит: вот именно
[0:43:52] OT4E говорит: да и они сначала к вам побегут
[0:43:57] OT4E говорит: и найдут там нас
[0:44:09] Dmitry. T говорит: Тогда техи не передать. Хотя если вы можете подождать, то было бы неплохо. В приавлах фиктивная война не запрещена?
[0:44:20] OT4E говорит: мы скаута убили
[0:44:21] OT4E говорит: :)
[0:44:38] Lexad говорит: свою часть тех мы можем передать, а вы - потом
[0:44:39] OT4E говорит: а что там может быть запрещено
[0:44:46] OT4E говорит: ходов 10 -15
[0:45:05] OT4E говорит: единственно, что нас в большей степени интересуют одни техи и меньше другие
[0:46:15] Dmitry. T говорит: Ну у нас пока всё-равно есть только календарь. Сейчас учим конструкции для катапульт (6 ходов). После этого можем учить в любом порядке.
[0:46:19] OT4E говорит: но значит финальное предложение: вы даете нам "все":
Литье+Свод+Календарь(франция)
Деньги+Конструкции+Монархия + иже с ними
[0:46:44] Dmitry. T говорит: Календарь наш.
[0:46:50] OT4E говорит: ясно
[0:47:08] Lexad говорит: Монархию после Конструкций, пор фавор
[0:47:29] OT4E говорит: ни монархия ни конструкции для нас срочными не являются
[0:48:07] OT4E говорит: календарь, ну тоже так.... эстетики у вас не будет? Господа, Французы?
[0:48:34] Lexad говорит: не будет
[0:48:48] OT4E говорит: вы ее купили у Англичан?
[0:49:22] Lexad говорит: для нас, чтобы предоставить пульты, нужна конструкция. Также мы уперлись по счастью - нужна Монархия.
[0:49:51] Lexad говорит: Эстетику мы не покупали, и продавать ее не хотят. Это уже вопрос распараллеливания наук
[0:50:09] OT4E говорит: ну ты сказал, что с Зевсом вас накрыли
[0:50:16] OT4E говорит: я подумал, что вы как-то планировали его строить
[0:50:29] OT4E говорит: это ж еще монументы нужно фигачить
[0:50:45] OT4E говорит: для креативных французов - ценная весчь
[0:50:48] OT4E говорит: ладно
[0:51:21] OT4E говорит: я завтра посчитаю под колбом
[0:51:27] OT4E говорит: +командой обсудим все
[0:51:32] Lexad говорит: мы тоже
[0:51:35] Dmitry. T говорит: ОК
[0:52:54] Lexad говорит: тогда завтра вечером можно встретиться снова и обсудить итоги
Краткие итоги:
1. Заключаем мир.
2. Совместно нападаем на Рим. Россия предоставляет свои войска, Франция еще 10 катапульт.
3. Территория Рима полностью достается нам.
4. В качестве компенсации мы даем России следующие техи: рыбалка, парус, календарь, конструкции, монеты.
5. Мы даём Франции монеты и железо. После захвата Италии еще одного ВУ. Когда нам не нужен будет мрамор и серебро тоже передаем из Франции (в Италии есть дополнительные месторождения того и другого).
Общался с Зюзиком.
Поговорили насчет Календаря, идея моратория на стройку Мавзолея им понятна, встречно предложено, что они не строят Мавзолей 15-20 ходов с момента получения Календаря.
Взамен мы получаем от них Луки и Эстетику -
390+78 - 455
13 колб с нас разницы, предлагают 20 монеток доплатить.
Также Англию вообще интересует долгоиграющее научное сотрудничество.
to Обормот.
Зюзик хочет с тобой поговорить, в плане текущего обмена и перспектив.
А у Зюзика есть только твоя старая аська.
Сам он в аське сегодня до 19.00 по Киеву.
PS. Тут еще и Дядя_Гиви выходил на связь хотел тоже поговорить. Грит ни ответа, ни привета.
ОК, я им отправил мою новую аську. Даже не знаю стоит меняться или нет: с одной стороны для того чтобы ликвидировать научное отставание неплохо бы меняться с обоими лагерями, но с другой стороны эстетики нет ни у Франции ни у России, а продать её мы не сможем, поэтому такой обмен только подтолкнет Францию и Росиию к обмену с Англией.
Вторая часть обсуждения.
[31.01.2008 22:46:14] OT4E говорит: Привет!
что-то Леха нас сегодня не жалует
[31.01.2008 22:46:26] Dmitry. T говорит: Привет
[31.01.2008 22:48:42] OT4E говорит: можем свести пока наши подсчеты
[31.01.2008 22:48:54] Dmitry. T говорит: ОК
[31.01.2008 22:50:04] OT4E говорит: Metal Casting 585,00
Code of Laws 455,00
Monarchy 390,00
Construction 455,00
Currency 520,00
Calendar 455,00
Priesthood 78,00
Sailing 130,00
Fishing 52,00
3120,00
[31.01.2008 22:50:12] OT4E говорит: вот что я насчитал
[31.01.2008 22:50:27] Dmitry. T говорит: Вроде всё верно.
[31.01.2008 22:51:00] OT4E говорит: Это в плане компенсации за молотки, ущерб и т.д
[31.01.2008 22:51:04] OT4E говорит: Кроме содержания
[31.01.2008 22:52:08] OT4E говорит: по содержанию надо считать, через сколько вы готовы выходить
[31.01.2008 22:52:11] OT4E говорит: через сколько мы дойдем
[31.01.2008 22:52:16] OT4E говорит: какие у вас будут вообще юниты?
[31.01.2008 22:52:43] Dmitry. T говорит: Топоры, копья. После конструкций можем еще катапульт понастроить.
[31.01.2008 22:52:54] OT4E говорит: но это, наверное уже поздно для атаки-то
[31.01.2008 22:53:09] OT4E говорит: нам нужно как можно быстрее выходить, каты пусть строить Франция
[31.01.2008 22:53:13] OT4E говорит: мне так кажется
[31.01.2008 22:53:21] Dmitry. T говорит: ДА, если атака в 500ВС, то вряд ли многие из них успеют доехать.
[31.01.2008 22:53:50] OT4E говорит: мы к Вам уже дорогу строим
[31.01.2008 22:53:56] Dmitry. T говорит: А у вас какие силы?
[31.01.2008 22:54:06] OT4E говорит: дальше надо будет идти, решить примерно какой тем будет
[31.01.2008 22:54:43] OT4E говорит: у нас скоро будет 1000 молотков, при этом все что достраивается догонит нас легко
[31.01.2008 22:55:44] Dmitry. T говорит: Нужно договориться как дорогу проводить.
[31.01.2008 22:55:59] OT4E говорит: Какие предложения?
[31.01.2008 22:57:01] Dmitry. T говорит: Не знаю даже. Наверное вдоль Дуная лучше всего будет.
[31.01.2008 22:59:01] OT4E говорит: В общем в моем понимании содержание выйдет монет в 500 точно, поэтому предлагаю на сумме в 500 колб сойтись
[31.01.2008 22:59:17] OT4E говорит: не знаю, правда Францию это тож касается
[31.01.2008 22:59:25] OT4E говорит: сколько ходов нам примерно в пути?
[31.01.2008 22:59:43] Dmitry. T говорит: Под рукой карты нет.
[31.01.2008 23:25:51] Dmitry. T говорит: Зашел в игру и посмотрел. Если строить дорогу вдоль Дуная, то это от нас где-то 20 клеток до ближайшего их города.
[31.01.2008 23:28:13] Dmitry. T говорит: Сколько от нас нужно рабочих?
[31.01.2008 23:33:50] OT4E говорит: Чем больше, тем лучше
[31.01.2008 23:34:26] Dmitry. T говорит: Ну мы можем хода через 4 поставить двоих.
[31.01.2008 23:35:00] OT4E говорит: отлично
[31.01.2008 23:35:08] OT4E говорит: вопрос надо ли от нас рабочих
[31.01.2008 23:35:57] Dmitry. T говорит: Я думаю было бы неплохо. Там лес есть, поэтому рабочие потеряют ходы.
[31.01.2008 23:36:30] OT4E говорит: понятное дело, вопрос стоит ли оно там, если пару ходов
[31.01.2008 23:36:37] OT4E говорит: тащить полкарты рабочих
[31.01.2008 23:36:45] OT4E говорит: если французы все равно атаку оттянут
[31.01.2008 23:36:56] OT4E говорит: тем более Леха грозился вести дорогу навстречу
[31.01.2008 23:37:02] OT4E говорит: неплохо бы это разметить
[31.01.2008 23:37:11] Dmitry. T говорит: Да, неплохо бы.
[31.01.2008 23:41:20] OT4E говорит: насчет баланса вы согласны?
[31.01.2008 23:42:04] Dmitry. T говорит: То есть что еще 500 монет платить? По-моему это грабеж. :)
[31.01.2008 23:43:11] OT4E говорит: Я вчера об этом говорил
[31.01.2008 23:43:25] OT4E говорит: по идее мы должны передать вам юниты и гуляйте на здоровье
[31.01.2008 23:43:40] OT4E говорит: но тогда вы век не расплатитесь ни с нами, ни с Францией
[31.01.2008 23:44:07] OT4E говорит: ну и в интересах войны мир между нами отложить
[31.01.2008 23:45:35] Dmitry. T говорит: Я просто думаю что 3000 с лишним монет уже вкдючают и стоимость юнитов и содержание. У вас сейчас где-то 20 юнитов, это 700-800 молотков.
[31.01.2008 23:45:59] OT4E говорит: мы договаривались на 1000
[31.01.2008 23:46:05] OT4E говорит: 1000 будет
[31.01.2008 23:46:19] OT4E говорит: даже больше с учетом рабочих
[31.01.2008 23:47:20] Dmitry. T говорит: Ну мы и по технологиям тоже договорились. Причем даже больше чем 3000 монет, которые изначально назывались. А вы теперь еще 500 требуете.
[31.01.2008 23:48:37] OT4E говорит: Расходы на содержание будут больше, чем 500 монет
[31.01.2008 23:48:43] OT4E говорит: мы еще часть берем на себя
[31.01.2008 23:49:10] OT4E говорит: 3000 с копейками против 1000 с копейками, там пропорция сохраняется
[31.01.2008 23:51:11] Dmitry. T говорит: Давай тогда мы еще доплатим так чтобы в сумме было 3500, и все. А вы поставляете 1000 молотков. Вместе с катами от Франции этого должно хватить, поэтому мы особенно с строительством войск не паримся и поставляем где-то 300-400 молотков. Идет?
[31.01.2008 23:55:26] Lexad говорит: привет, у нас был корпоратив. россия вконец охамела - мало того, что курс 3 к 1, так и еще 500 колб. Может, просто подеретесь, а? :)
[31.01.2008 23:55:55] OT4E говорит: я и говорю
[31.01.2008 23:56:02] OT4E говорит: мы не требуем 500 монет
[31.01.2008 23:56:10] OT4E говорит: 500 колб нас устраивает
[31.01.2008 23:56:31] Lexad говорит: 1 к 2,65 - отличный курс, ИМнеХО
[31.01.2008 23:58:32] OT4E говорит: 5 мин сорри
[31.01.2008 23:58:37] Lexad говорит: мы-то поставим каты, но логистически сможем быстро их провести только через северный проход в Италию. И еще придется топор + копье для прикрышки. так что подойдем к Любляне с запада и, возможно, получим основной нагоняй
[31.01.2008 23:58:56] Lexad говорит: либо вы ьерете любляну без нас, а потом с нашими катами воюете далее.
[31.01.2008 23:59:33] Lexad говорит: еще момент - наша команда страсть как хочет Геную, взамен готова не просить с Турции Железо. Будет у нас свой мрамор
[0:01:18] Dmitry. T говорит: Железо в обмен на Геную по-моему мало.
[0:01:37] Lexad говорит: так мы еще копье и топор накидываем в нападение
[0:02:45] OT4E говорит: такс
[0:02:52] OT4E говорит: мы договорились, Дмитрий?
[0:03:17] Dmitry. T говорит: То есть 3500 колб на 1000 молотков + содержание?
[0:03:26] Lexad говорит: предупрждаю, что я несколько под воздействием и могу быть не полностью адекватен (beer)
[0:03:56] OT4E говорит: да
[0:04:14] OT4E говорит: :)
[0:04:16] Dmitry. T говорит: ладно, но больше ничего менять точно не будем.
[0:05:02] OT4E говорит: я ничего не меняю
[0:05:24] OT4E говорит: можешь поднять логи, я с самого начала об этом говорил
[0:05:31] Lexad говорит: С Генуей договоримся отдельно
[0:06:38] Dmitry. T говорит: Давай тогда и железо и монеты. То есть мы вам даем только ВУ, серебро и мрамор. А техи - в обмен на что-нибудь.
[0:07:07] Dmitry. T говорит: Вам это кстати почти ничего не изменит, т.к. мы отстанем и не сможем меняться некоторое время.
[0:07:58] Lexad говорит: Подожди. Вы нам даете Валюту и Железо в обмен на то, что мы даем России Литье, Жрецов и Свод.
[0:09:20] Dmitry. T говорит: Ну ты сказал что готов простить железо в обмен на Геную, я сказал что это мало, нужно еще простить монеты. :)
[0:09:39] OT4E говорит: Турция и Франция могут сказать, какие силы будут принимать участие в операции?
[0:09:45] Lexad говорит: Пожалуй, Генуя не настолько критична.
[0:10:03] Dmitry. T говорит: Ну ладно, тогда пусть будет по старому.
[0:11:11] Dmitry. T говорит: Ну от нас будет где-то 8 копий/топоров, плюс коляски. Я думал больше построить, но раз вы хотите поставить аж 1000 молотков, то наверное нет смысла.
[0:11:26] OT4E говорит: у нас почти готово все
[0:12:11] Lexad говорит: от нас 10 пульт, но пойдут через северный проход в Италию, иначе будем ждать еще 10 ходов, пока вокруг Альп доберутся
[0:12:33] OT4E говорит: так они пойдут через разные проходы?
[0:12:40] OT4E говорит: как мы вообще идем
[0:12:53] OT4E говорит: ты можешь нарисовать карту? вы вроде обещали встречать нас дорожкой?
[0:13:10] Lexad говорит: нет. мы обещали пригнать раба
[0:13:51] OT4E говорит: ну а вести им дорогу навстречу - не проще ли?
[0:14:31] Lexad говорит: проще, но вся разница - несколько рабоходов, а его еще и охранять. Мы лучше доведем до Турок - скажите, куда
[0:15:07] OT4E говорит: да я думаю, что нам нужно семимильными шагами гнать все войско
[0:15:14] OT4E говорит: как вы собираетесь гнать его туркам?
[0:15:39] Lexad говорит: через северный проход подойдем к Любляне с другой стороны
[0:17:06] Lexad говорит: вообще как-то наш народ там пессиместичен насчет всей этой возни; некторые думают оставить вас побщаться друг с другом, но есть и благоразумная партия, в которой состояит и искренне Ваш
[0:17:28] Dmitry. T говорит: По-моему это сомнтиельный ход. Если каты будут отдельно, то их могут просто перебить. Проще обойти Альпы и выёти к Любляне вместе.
[0:17:59] OT4E говорит: Согласен с Дмитрием
[0:18:00] Lexad говорит: можем тогда первые 5-6 кат послать в обход, а после взятия Любляны остальные через Север
[0:18:19] Dmitry. T говорит: да, это правильно.
[0:19:06] Lexad говорит: ок
[0:20:04] Dmitry. T говорит: По-моему еще осталось договориться до какого срока между нам мир.
[0:22:42] Dmitry. T говорит: Предлагаю 1000АД, или какую-нибудь теху.
[0:22:55] Lexad говорит: дата хорошая
[0:23:16] Lexad говорит: теха - это если техобмен расписывать
[0:23:39] OT4E говорит: тогда ориентируемся на дату?
[0:24:02] Dmitry. T говорит: Я думаю мы задолбаемся техобмен расписывать до такого срока, тем более что скорости у нас разные. Лучше действительно на дату.
[0:24:25] OT4E говорит: Так, я немного темноват в географии
[0:24:37] OT4E говорит: река, которая над вами прямо - это дунай? :)
[0:24:44] Dmitry. T говорит: да
[0:24:53] OT4E говорит: мы как раз до нее дошли
[0:25:04] OT4E говорит: так что фактически готовы идти
[0:25:35] OT4E говорит: вопрос как лучше сделать? рабочего дать вам, так?
[0:25:42] OT4E говорит: нам 3-х хватит или надо 4?
[0:25:48] Dmitry. T говорит: Ну для этого мир нужен.
[0:25:53] OT4E говорит: нет
[0:25:59] OT4E говорит: можно захватить его
[0:26:02] Lexad говорит: для того, чтобы дать рабочего, мир не нужен :)
[0:26:08] Dmitry. T говорит: Точно, торможу. :)
[0:26:44] Dmitry. T говорит: Тогда так удобнее будет. Мы построим еще двух, а потом если нужно будет можем и 4-го добавить.
[0:27:11] Dmitry. T говорит: Вашего раба можем вам вернуть после постройки дороги.
[0:27:27] OT4E говорит: ну это мы решим как-нибудь
[0:28:01] OT4E говорит: Договорились обо всем?
[0:28:37] Dmitry. T говорит: Вроде обо всем, если 1000АД всех устраивает. Лёха, может составишь договор, чтобы всё это учесть?
[0:28:52] OT4E говорит: через Арбитра будем или так?
[0:28:54] Lexad говорит: Могу, когда протрезвею. Т.е. завтра вечером
[0:29:05] Dmitry. T говорит: ОК, прекрасно.
[0:29:20] OT4E говорит: нам нужно вас вперед выпустить с рабочими, так ведь?
[0:29:34] Dmitry. T говорит: да, видимо.
[0:29:52] Lexad говорит: Один момент - мне нужно получить окончательное добро от команды; это вы единовластные, а у нас там гуру на гуре. Впрочем, я пытаюсь донести свою позицию, вроде получается.
[0:29:56] OT4E говорит: так что вопрос, когда будете выходить остается жизненно важным
[0:31:12] Dmitry. T говорит: Мы можеи прямо сейчас начинать двигаться юнитами. С рабочими небольшая задержка, но это где-то 3 хода. Потом будем достраивать коляски, но это будет уже ближе к войне и можно будет мир заключить.
[0:31:28] Lexad говорит: мы уже ведем к вам раба прошлым ходом
[0:31:40] OT4E говорит: ок, пока вы не вышли я строю дорогу сам
[0:31:43] OT4E говорит: как выйдете
[0:31:53] OT4E говорит: сдаю рабочего и отхожу с дороги
[0:31:56] OT4E говорит: все просто
[0:31:59] Dmitry. T говорит: ОК.
[0:32:07] OT4E говорит: хорошо бы чтобы ваша коляска шла впереди
[0:32:20] OT4E говорит: там где-то болтается испанский дуб по крайней мере с прокачкой на леса
[0:32:35] Lexad говорит: Обормот - кинь, пожалуйста, карту Турции с окрестностями, чтобы легче ориентироваться
[0:33:19] Dmitry. T говорит: У нас коляски пока нет, только что получили лошадей.
[0:33:55] OT4E говорит: тогда нашей буду смотреть
[0:35:01] OT4E говорит: от меня еще что-нибудь требуется?
[0:35:25] OT4E говорит: а ты случайно не из 2кома?
[0:36:15] Lexad говорит: Да, Обормот, у тебя Москов написано - не в одной ли сетке сидим?
[0:36:47] Dmitry. T говорит: нет :)
[0:36:58] OT4E говорит: а какая сеть/район?
[0:37:42] Dmitry. T говорит: Я в подмосковье живу
[0:37:51] OT4E говорит: ясно, пинг хороший
[0:38:07] OT4E говорит: от меня что-нибудь требуется?
[0:38:13] OT4E говорит: список войск
[0:39:31] Dmitry. T послал(а) файл "road.JPG" участникам этого чата
[0:39:48] Dmitry. T говорит: Попробовал нарисовать примерно дорогу.
[0:40:54] Lexad говорит: Oh Danube ma Danube... Долго с севера резать - проще прямо наискосок к вам
[0:40:59] OT4E говорит: ну там лес, где можно, наверно обходить
[0:41:16] OT4E говорит: я о том же
[0:41:26] Dmitry. T говорит: да, конечно
[0:41:35] OT4E говорит: Лех, а когда ты сможешь точно сказать?
[0:41:48] OT4E говорит: к вечеру завтра?
[0:42:17] Lexad говорит: Да, наверное - сегодня весь день по делам, не мог активно участвовать в обсуждении на форуме
[0:44:31] OT4E говорит: с нашей стороны будет 8 мечников, коляска, 13 конелуков
[0:44:37] OT4E говорит: ладно
[0:44:47] OT4E говорит: я пошел спать
[0:44:57] Dmitry. T говорит: ОК, я тоже. До завтра.
Итог такой:
1. Отче выбил мз нас еще немного колб.
2. Договорились о мире до 1000АД.
3. Обсудили детали военной операции. Россия поставляет 8 мечей + 13 конелуков + 1 коляску, Франция - 10 кат, мы - 8 топоров/копий + коляски.
4. Завтра наверное будет официальный договор.
Еще пообщался с Зюзиком, вроде договорились об обмене календаря на эстетику + луки. Еще беседовал на тему обмена с Ветром, но я стараюсь тянуть время, все-таки главные союзники сейчас Франция и Россия.
Развитие идет по плану, построили 6-й город, рабочие подключают мрамор и строят дороги на западе, начаты плантации на красках и специях. В Стамбуле и Эдрине построено немного войск, сейчас поставил строить рабочих для дороги. Шпион обнаружил русский стек - рабочий, два мечника и коляска. Завтра постараюсь выложить скрины.
ForestGump82
01.02.2008, 12:09
Грабят!! :boo: Да еще и на крючок долговой сажают... с теми городами у нас казна пойдет в минуса, наука в жопе, а они получают 10 дармовых тех и сразу вырываются вперед, потом их хрен догониш...
пока договаривались можно было потянуть время и настроить войск и фиг бы они со своими 10мечниками и 10конелуками пробились...
имхо 1 к 3 много, а они еще и выше крыши хотят :nono:
можно тут точно выложить сколько? что? где? когда? кто? кому? передает?
По текущей картине с договорами не сложно что либо сказать, пока сам не посмотрю на игру.
Но есть у меня идея галерами возить в Италию войска - так быстрее второй эшелон доставлять, наверное.
По стратегии - рано или поздно Англия (и возможно Испания будут) воевать с Фрацией изза земли, нам к тому времени желательно прочно стоять на ногах и поменьше иметь связывающих наши действия договоров.
Кстати у Англии вроде нету контакта с Россией.
<div class='quotetop'>Цитата(Мазепа * 1.2.2008, 12:15) 232267</div>
Грабят!! :boo: Да еще и на крючок долговой сажают... с теми городами у нас казна пойдет в минуса, наука в жопе, а они получают 10 дармовых тех и сразу вырываются вперед, потом их хрен догониш...
пока договаривались можно было потянуть время и настроить войск и фиг бы они со своими 10мечниками и 10конелуками пробились...
имхо 1 к 3 много, а они еще и выше крыши хотят :nono:
можно тут точно выложить сколько? что? где? когда? кто? кому? передает?
[/b]
Мне кажется ты переоцениваешь значение колб в этой игре. Реально когда в игре 6 команд и разрешена торговля, ценность технологий сильно девальвируется, поэтому всё не так плохо. Точно также я не думаю что долг так уж страшен. Договор у нас до 1000АД, той же Франции (тех. лидер альянса) нужно будет с кем-то торговать техами, поэтому для того чтобы у них были реальные партнеры им придется предоставлять новые и новые кредиты, выплата долга растянется до бесконечности.
Другое дело территория. Если не заключить сейчас такой договор, то мы войдём с Россией в клинч и окажемся запертыми на балканском пятачке, который хорош для гонки на короткую дистанцию, но абсолютно не годится для технологического марафона из-за малой площади коттеджируемой земли. Не говоря уже о том что упустим Мавзолей, можем потерять улучшения и даже города.
Я об этом говорил еще в начале игры, когда выбирали где будем строить столицу. Тогда был сделан упор на расселении в ущерб науке, сейчас руководствуясь той же стратегией заключаем договор.
Дата 1000АД тоже выбрана с умыслом. Реально к тому ммоменту станет ясно кто наш главный конкурент в космической гонке. И у нас будут развязаны руки для того чтобы попытаться исправить положение военным путем. Причем против Франции можно будет дружить с Россией и Испанией, против Испании или России - с Францией.
Так что такой договор это подарок судьбы. Хотя я конечно об этом ни Лёхе, ни Отче не говорил, пусть думают что мы соглашаемся нехотя.
Сегодня опоздал на конференцию, вот лог общения Лёхи и Отче. Там же есть черновик договора, но он еще будет исправлен.
[01.02.2008 21:13:04] OT4E говорит: какие у нас еще планы?
[01.02.2008 21:13:54] Lexad говорит: Пишу план. Думаю включить 0 очков шпионажа друг против друга на все время действия договора.
[01.02.2008 21:13:58] OT4E говорит: на кого шпионаж
[01.02.2008 21:14:02] OT4E говорит: :)
[01.02.2008 21:14:14] OT4E говорит: я думаю, что можно всем Англию давить шпионажем
[01.02.2008 21:14:20] OT4E говорит: а вам, наверное Испанию
[01.02.2008 21:14:33] Lexad говорит: неэффективно всем на одного - лучше разбиться 1-на-1
[01.02.2008 21:14:51] OT4E говорит: почему? 1х1 они как раз перекроют
[01.02.2008 21:15:17] OT4E говорит: а тут мы как вдвоем начнем качать на них
[01.02.2008 21:15:50] Lexad говорит: не перекроют - это раз, а второе - шпионаж не складывается
[01.02.2008 21:16:26] OT4E говорит: да но им придется отчислять на обе команды
[01.02.2008 21:16:40] OT4E говорит: если будет Х / 0, то шпионаж архиэффективен
[01.02.2008 21:16:51] Lexad говорит: Это достигается ВШ :)
[01.02.2008 21:17:16] OT4E говорит: кстати, о ВШ
[01.02.2008 21:17:32] Lexad говорит: им, кстати, никто не помешает сделать 2-на-1 против одного из нас - т.е. Франции :)
[01.02.2008 21:17:49] OT4E говорит: ладно, нам Англию с руки
[01.02.2008 21:17:53] Lexad говорит: О ВШ пока спорим, я на выходных изложу народу аргументированно
[01.02.2008 21:18:37] OT4E говорит: по-моему там очевидно все
[01.02.2008 21:18:41] OT4E говорит: вопрос только в цене
[01.02.2008 21:18:58] Lexad говорит: о ней и говорим :)
[01.02.2008 21:20:02] OT4E говорит: запрет на перепродажу накладывает отпечаток
[01.02.2008 21:20:27] OT4E говорит: я, кстати, тоже долго и упорно аргументировано убеждал каждого
[01.02.2008 21:20:33] OT4E говорит: в целесообразности своих действий
[01.02.2008 21:21:20] Lexad говорит: а я просто сказал насчет первого договора, что вот такая ботва, договариваться надо быстро, если кто сильно не согласен - больше не переговариваюсь :D
[01.02.2008 21:21:50] Lexad говорит: шючю, но финальный аргумент был такой, а то пошли всякие запросы на Геную и т.д.
[01.02.2008 21:22:43] OT4E говорит: а ты главный или только по внешним делам?
[01.02.2008 21:23:26] Lexad говорит: типа капитан, само так получилось. Но планы всегда обсуждаем подробно и аргументированно - только с миром вашим пришлось поторопиться.
[01.02.2008 21:24:03] OT4E говорит: ясно, ну похоже всегда так
[01.02.2008 21:24:12] OT4E говорит: обсуждаешь и сам факт обсуждения затягивается
[01.02.2008 21:24:22] OT4E говорит: если радикально не взять это дело, то оно зависнет
[01.02.2008 21:27:00] OT4E говорит: хотя конечно вам с испанией может даже лучше чтобы у нее было 0, а не 100
[01.02.2008 21:27:26] Lexad говорит: естественно, но они против нас опять принялись шпионить - все втроем
[01.02.2008 21:31:47] Lexad говорит: кстати, можете нам на сдачу Луки дать?
[01.02.2008 21:32:14] OT4E говорит: в плане на сдачу?
[01.02.2008 21:32:20] OT4E говорит: в прибавку к договору?
[01.02.2008 21:32:22] Lexad говорит: ага
[01.02.2008 21:32:30] OT4E говорит: думаю, что без проблем
[01.02.2008 21:32:38] Lexad говорит: тогда включу
[01.02.2008 21:32:40] OT4E говорит: но хочется минимум пока светить
[01.02.2008 21:33:06] Lexad говорит: естественно - поэтому когда кому что нужно, он просто запрашивает в игре у другого, и тот обязан передать
[01.02.2008 21:34:04] OT4E говорит: надо внести это в договор
[01.02.2008 21:34:09] Lexad говорит: уже :)
[01.02.2008 21:34:20] Lexad говорит: я всегда такое условие ставлю
[01.02.2008 21:34:35] Lexad говорит: Понеслась
[01.02.2008 21:34:38] Lexad говорит: Договор
О мире, дружбе и взаимодействии между Россией, Турцией и Францией в игре Питбосс 1.
0. Договор может быть расторгнут досрочно по соглашению всех участвующих сторон.
1. О мире.
1.1. Команды немедленно прекращают активные боевые действия, кроме оговоренных передач юнитов.
1.2. Оцициальный мир заключается по предложению любой из ныне воюющих сторон (без права отклонения).
1.3. Между командами устанавливается мир и открытые границы до 1000 НЭ.
1.4. Команды обязуются направлять друг на друга 0 очков шпионажа во время действия договора.
2. Об обмене.
2.1. Франция получает от Турции Великого Ученого (который должен быть первым ВЧ и рожденным до 1 года НЭ), Валюту, Железо в обмен на Литье, Жрецов и Свод для России, а также 10 катапульт для участия в войне против Рима. Также Франция получает от России Луки.
2.2. Россия получает от Турции Монархию, Рыбу, Парус, Календарь, Валюту, Конструкции в обмен на 8 мечников, коляску, 13 конелуков для участия в войне против Рима.
2.3. Все технологии и войска должны быть переданы по первому требованию.
2.4. В течение договора Турция поставляет Франции серебро (после захвата римского) и мрамор, если нет форс-мажорных обстоятельств.
2.5. Франция и Россия предоставляют по 1 рабочему для строительства дороги к фронту.
3. О войне.
3.1. Ориентировочная дата начала войны - 500 до НЭ. К этой дате союзники должны поставить армию России и 5-6 катапульт Франции к западным границам Рима.
3.2. Верховное главнокомандование принадлежит Турции.
3.3. Захваченная территория Рима - Европа к югу от Альп - принадлежит Турции.
3.4. Турция вправе вводить мораторий на взятие городов и уничтожение улучшений союзными войсками.
3.5. Турция выставляет около 8 копий/топоров, плюс коляски для войны.
[01.02.2008 21:35:43] OT4E говорит: туркам тоже луки запиши :)
[01.02.2008 21:35:58] OT4E говорит: чтоб не получилось, что мы прям жмаоты такие
[01.02.2008 21:36:11] Lexad говорит: ок
[01.02.2008 21:36:38] Lexad говорит: по личке на форуме сейчас обоим закину
[01.02.2008 21:37:07] OT4E говорит: погоди
[01.02.2008 21:37:26] OT4E говорит: все-таки мы еще содержание вчера обговорили
[01.02.2008 21:38:03] OT4E говорит: ВШ в договор никак не загнать?
[01.02.2008 21:38:13] Lexad говорит: так вы же предоставляете армию к 500 до НЭ - а до того времени содержите
[01.02.2008 21:38:19] Lexad говорит: ВШ отдельно
[01.02.2008 21:38:51] OT4E говорит: мы воюем сами
[01.02.2008 21:39:16] Lexad говорит: и?
[01.02.2008 21:39:26] OT4E говорит: ну вот
[01.02.2008 21:39:38] OT4E говорит: и все-таки условились вчера окончательно на 3500 колб
[01.02.2008 21:40:02] Lexad говорит: и тгда содержите - если Турки себе не возьмут. А взять могут потом, в конце войны - юниты-то продали за колбы
[01.02.2008 21:40:22] Lexad говорит: чего не хватает, скажи
[01.02.2008 21:41:08] OT4E говорит: я могу просто рассчет в колбах провести
[01.02.2008 21:41:25] OT4E говорит: благо он у меня был
[01.02.2008 21:42:54] OT4E говорит: не думаю, что могут взять
[01.02.2008 21:43:10] Lexad говорит: так мы же провели и получили, что вам компенсируют достаточно
[01.02.2008 21:43:31] Lexad говорит: если желаешь, пересчитай
[01.02.2008 21:43:55] OT4E говорит: так у меня все посчитано
[01.02.2008 21:44:24] Lexad говорит: и?
[01.02.2008 21:44:31] OT4E говорит: 3120
[01.02.2008 21:47:06] Lexad говорит: тогда договаривайтесь, что вы еще возьмете с Турции :)
[01.02.2008 21:47:33] OT4E говорит: я щас осмысляю твое высказывание
[01.02.2008 21:47:44] OT4E говорит: про передачу юнитов речь не идет
[01.02.2008 21:47:53] OT4E говорит: а то мало ли когда вы там решите, что война закончится
[01.02.2008 21:48:07] OT4E говорит: мы хотим воевать самоотвержено и до конца
[01.02.2008 21:48:28] OT4E говорит: под вашим четким руководством пусть даже
[01.02.2008 21:48:33] Lexad говорит: ладно, думайте. Мне не горит
[01.02.2008 21:48:56] OT4E говорит: ну тебя эти изменения не касаются ведь?
[01.02.2008 21:49:07] OT4E говорит: ты про ВШ подумай
[01.02.2008 21:49:17] OT4E говорит: ладно, тогда дождемся обормота
[01.02.2008 21:49:25] Lexad говорит: на выходных подумаем. все вместе
[01.02.2008 21:49:34] OT4E говорит: в общем я предлагаю вписать с нашей стороны еще монотеизмы, политеизмы и луки
[01.02.2008 21:49:43] OT4E говорит: а довести-таки до 3500 колб
[01.02.2008 21:51:53] OT4E говорит: я настаиваю на формулировки, что Россия предоставляет "армию" для войны с Римом
[01.02.2008 21:52:20] Lexad говорит: т.е. вы хотите передать армию АСАП?
[01.02.2008 21:52:52] OT4E говорит: по-русски плиз :)
[01.02.2008 21:53:22] Lexad говорит: как только - так сразу
[01.02.2008 21:54:07] OT4E говорит: нет мы хотим воевать сами
[01.02.2008 21:54:34] Lexad говорит: тогда дальнейшее содржание - это ваши проблемы, ИМО :)
[01.02.2008 21:58:10] Lexad говорит: или техи тоже можно отдать после победы - со всеми плюшками, как очки ВГ. Считайте, что продали армию за техи
[01.02.2008 22:00:50] OT4E говорит: ладно, я не такой торгаш прям
[01.02.2008 22:01:25] Lexad говорит: я тоже - но мне кажется, это справедливо
[01.02.2008 22:07:03] OT4E говорит: я тебе еще 20 колб запомнил, блин
[01.02.2008 22:07:11] OT4E говорит: справедливость :)
[01.02.2008 22:07:34] OT4E говорит: мы из-за этого потеряли 10 молотков
[01.02.2008 22:07:41] OT4E говорит: предлагаю их с вас взыскать :)
[01.02.2008 22:09:35] Lexad говорит: тогда вы были врагами наших союзников, а не союзниками, как сейчас
[01.02.2008 22:09:47] OT4E говорит: мы не были, кстати еще
[01.02.2008 22:10:17] Lexad говорит: либо ашими, значит - на кого вам еще было нападать с вашим-то графиком силы
[01.02.2008 22:10:57] Lexad говорит: можем сделать вам скаута :)
[01.02.2008 22:15:20] Lexad говорит: еще предлагаем пункт о непередаче юнитов представителям западного альянса за все время договора - ок?
[01.02.2008 22:29:03] OT4E говорит: а тех?
[01.02.2008 22:30:15] Lexad говорит: это тоже можно, но юнитов - обязательно
[01.02.2008 22:32:34] OT4E говорит: наверное все надо сделать по общему одобрению
[01.02.2008 22:32:41] OT4E говорит: если уж у нас союз
[01.02.2008 22:33:24] Lexad говорит: в смысле, все передачи тех? можно, если не запаримся
[01.02.2008 22:35:41] Lexad говорит: но это, если наша цель - уничтожение остальных ИИ. Естественно, нам не хотелось бы Гильдий у Испании :)
[01.02.2008 22:36:15] OT4E говорит: как бы они раньше их не изобрели
[01.02.2008 22:37:16] Lexad говорит: :)
[01.02.2008 22:37:24] Lexad говорит: я для примера
[01.02.2008 22:37:42] Lexad говорит: пока они всераспределили между себя
[01.02.2008 22:37:52] Lexad говорит: но без Рима могут захотеть меняться :)
[01.02.2008 22:38:33] OT4E говорит: я вот думаю, что можт нам турка еще чего-нибудь продать
[01.02.2008 22:38:40] OT4E говорит: они бы нам сеттлеров сделали, мы бы коней
[01.02.2008 22:38:54] Lexad говорит: можете обговорить такие обмены
[01.02.2008 22:38:55] OT4E говорит: как-то копьями и колясками в атаку ходить очень не прикольно
[01.02.2008 22:39:15] Lexad говорит: зашлите хотя бы 1 шпиона в Рим пока
[01.02.2008 22:39:33] Lexad говорит: или Турция
[01.02.2008 22:39:49] OT4E говорит: вот это они как раз могут
[01.02.2008 22:39:58] OT4E говорит: пока главное
[01.02.2008 22:40:12] OT4E говорит: я лично хотел бы двигатся с той скоростью, которую удастся взять
[01.02.2008 22:40:28] OT4E говорит: а не выдвигать одноходовые юниты с базы
[01.02.2008 22:41:47] OT4E говорит: лично мое мнение, подсказанное опытом сетевой игры
[01.02.2008 22:42:06] Lexad говорит: скорость решает
[01.02.2008 22:45:23] OT4E говорит: главное - неожиданность
[01.02.2008 22:45:31] Lexad говорит: да
[01.02.2008 22:45:37] OT4E говорит: если они еще пусть даже ходов 5 ничего не смекнут - это будет просто гениально
[01.02.2008 22:46:00] Lexad говорит: для этого вам пришлось бы бить друг друга, а нам - Испанцев :D
[01.02.2008 22:46:26] OT4E говорит: почему это?
[01.02.2008 22:46:33] OT4E говорит: они могут думать, что мы бьем друг друга
[01.02.2008 22:46:53] Lexad говорит: если бы было так, у вас бы регулярно очки уменьшались от раша населением
[01.02.2008 22:47:01] OT4E говорит: у нас и так
[01.02.2008 22:47:02] Lexad говорит: особенно у Обормота
[01.02.2008 22:47:07] OT4E говорит: вот это да
[01.02.2008 22:47:17] OT4E говорит: но мы можем пустить слух об его капитуляции
[01.02.2008 22:47:53] Lexad говорит: можем. Но думаю, шпионы не дремлют
[01.02.2008 22:48:04] Lexad говорит: Иначе мы бы готовились отбиваться :)
[01.02.2008 22:48:08] OT4E говорит: сколько алфавит, ходов 15?
[01.02.2008 22:48:14] Lexad говорит: ?
[01.02.2008 22:48:23] OT4E говорит: существует алфавит сколько ходов?
[01.02.2008 22:48:45] Lexad говорит: Изрядно. У нас позже, а наш шпион уже в Испании
[01.02.2008 22:48:49] OT4E говорит: вряд ли первый же шпион сри двинулся в нашу сторону?
[01.02.2008 22:48:57] Lexad говорит: если у них есть вообще :)
[01.02.2008 22:49:04] OT4E говорит: вот и я об че
[01.02.2008 22:49:05] OT4E говорит: м
[01.02.2008 22:49:40] OT4E говорит: я еще в воскресение уеду
[01.02.2008 22:49:42] OT4E говорит: на неделю
[01.02.2008 22:49:47] OT4E говорит: так что нам надо все обсудить
[01.02.2008 22:49:56] Lexad говорит: в подробностях
[01.02.2008 22:49:59] OT4E говорит: потому что дипломатию со Спарком вести очень сложно :)
[01.02.2008 22:50:10] Lexad говорит: даже лучше не пытаться
[01.02.2008 22:50:12] OT4E говорит: мне самому тяжело договориться с ним, хотя мы в одной команде :)
[01.02.2008 22:50:25] Lexad говорит: оставь Динамика или лиара на хозяйстве
[01.02.2008 22:50:36] OT4E говорит: ну так и будет
[01.02.2008 22:50:41] OT4E говорит: Динамик занят очень
[01.02.2008 22:50:47] OT4E говорит: практически не участвует сейчас
[01.02.2008 22:51:29] OT4E говорит: я через 10 минут играю
[01.02.2008 22:51:47] Lexad говорит: удачи. Я тоже сгоняю ХоФовскую карту
[01.02.2008 22:51:50] OT4E говорит: в лотерею разряда спорт-лото
ForestGump82
02.02.2008, 02:22
Деньги от захвата городов нам, римских рабочих если удасцо захватить нам, улучшения желательно не рушить(они нам еще пригодятся), войско после боя переходит нам(всетаки мы занего заплатили).
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 1.2.2008, 16:38) 232421</div>
... Там же есть черновик договора, но он еще будет исправлен. ...[/b]
Господа, - предупреждаю просто, что договора необходимо стараться составлять так, чтобы можно было понять, о чем идет речь. В данном случае представленный черновик, честно говоря, не выдерживает никакой критики, поэтому, если вы думаете, что я смогу тут что-то рассудить, то вы глубоко ошибаетесь.
Я уже писал не раз на эту тему в демоиграх, но, к сожалению, воз и ныне там.
Конечно, что вам заключать и с кем, - дело ваше, только потом не обращайтесь к арбитру с требованиями рассудить. :secret:
Сделал ход 800ВС, выкладываю скрины: Турция (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/800BC.JPG), русские войска (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/800BC-2.JPG).
Всего нам видно 7 русских мечников, 2 рабочих и одна коляска. Мечник, залезший на холм возле Эдрина прокачан на двойного лесника. Будем считать что это такая шутка (но атаку я на всякий случай прикрыл топором-лесником).
В Стамбуле и Эдрине достраиваются рабочие для дороги к Риму. После этого в Стамбуле будет начат Мавзолей Мавсола (мрамор будет подключен как раз к тому времени), а в Эдрине продолжим строить войска. Города на западе занимаются развитием - обелиски, амбары, лодки.
Войска понемногу начинают двигаться к Риму, всего 9 сперминтотопоров. Конструкции будут через 3 хода (можно будет на ход ускорить за счёт микроменеджмента).
Сделал еще пару ходов. Подключил мрамор и начал строить в столице Мавзолей - будет через 9 ходов. Построены два раба, начали тянуть дорогу к Риму. Наши и русские войска двигаются на запад. Построена плантация на красках, скоро будет построена плантация на специях. На следующий ход открываем конструкции.
Пообщался с Зюзиком. Раньше в переговорах с Англией и Испанией просто тянул время, но сейчас этот ресурс был исчерпан, пришлось конкретно вешать лапшу. Нужно было объяснить отказ от торогвли с Англией-Испанией-Римом, так чтобы при этом замаскировать наш сговор с Франйией и Россией и подготовку войны против Рима.
Я сказал о том что мы воюем с Россией, а Франция хочет нам помочь, но в обмен требует эмбарго против западного альянса. Это достаточно правдоподобно, и одновременно объяснит рост силы Франции после начала строительства катапульт. Поэтому в переговорах с Англией-Испанией-Римом нужно придерживаться этой легенды.
Еще немного поговорили о поставках ресурсов счастья за деньги.
Вот лог:
Zuzik, 04.02.2008 12:43:37:
Привет
Dmitry T., 12:43:46:
Привет
Zuzik, 12:44:19:
Как у вас там? на югах? надумали чего?
Dmitry T., 12:45:50:
У нас все нормально, кое-как обороняемся. Прошу прощения за то что приходится столько времени тянуть, просто сейчас идут интенсивные переговоры.
Zuzik, 12:54:28:
гм... так давай с нами побыстрячку решим :-)
Dmitry T., 12:59:12:
Тут просто всё завязано вместе. Мы с Францией договорились о дружбе, а они не хотят чтобы мы менялись с вами и с Испанией. В принципе мы можем их и послать, но не хотелось бы, т.к. они в том числе обещали нам помощь против России. Сейчас думаю как это всё разрулить.
Zuzik, 13:00:08:
А... чего ж вы так подписались то?
А вот Французы с Россией меняются напропалую... :-)
Dmitry T., 13:01:13:
Тут просто всё в стадии переговоров, чётких договоров нет. Просто я боюсь что если сейчас с вами поменяюсь то сорвется договор с Францией против России.
Dmitry T., 13:01:35:
А какой обмен был между Россией и Францией?
Zuzik, 13:02:41:
Франция получила Монотеизм... :-)
Zuzik, 13:02:56:
чего получила Россия не знаю... но по логу видно, что счетчик рос несколько раз...
Dmitry T., 13:03:50:
Ладно, буду думать.
Zuzik, 13:05:00:
А чего вам так прямо и сказали - с теми не торгуйте? =-O
Dmitry T., 13:08:29:
Нет, в проекте договора есть что-то вроде запрета на торговлю с врагами. Не знаю кого там они относят к врагам, но вроде вас они не очень любят. В принципе поскольку договор еще не заключен, то можно было бы провернуть по быстрому, но с другой стороны нам эстетика-литература не особенно нужны, а рисковать не хотелось бы. У России график растёт зверскими темпами, один на один очень не хотелось бы воевать.
Zuzik, 13:09:45:
ну... не знаю чего они нас не любят... у нас с ними договор... мы даже отказались селится на континенте...
Zuzik, 13:10:13:
один на один конечно стремно... :-(
Dmitry T., 13:10:31:
Ну больше всего они Испани. не любят по понятным причинам. Видимо думают что вы с ними заодно.
Zuzik, 13:10:33:
но с луками вы ж сразу в конелуки уходите... с другой то стороны...
Zuzik, 13:11:29:
> Ну больше всего они Испани. не любят по понятным причинам. Видимо думают что вы с ними заодно.
Испанци тоже там хитрые... хотя чего б им их не любить...
З.Ы. Правда вон испанцы боятся франции... грят, что те против них там юниты собирают... так что можетт Французы вам и не помогут...
Dmitry T., 13:11:45:
Я не большой фанат конелуков если честно. У нас в основном топоры и копья. А выучить лучников мы если что можем быстро.
Dmitry T., 13:12:09:
Испания и Франция - лидеры, поэтому друг друга и не любят, это понятно.
Zuzik, 13:12:15:
это ясно... :-)
луки все дешевле и дешевле...
Zuzik, 13:12:30:
> Испания и Франция - лидеры, поэтому друг друга и не любят, это понятно.
Это пока Россия не расселилась... :-(
Dmitry T., 13:13:23:
Мы их графики видим, у них еда, молотки, ВВП -всё в два раза меньше нашего. :) Они совсем о#$%ели по ходу, пошли ва-банк.
Zuzik, 13:13:29:
Вы уверены что ОТ4Е пойдет воевать?
Может он просто для экспы на героев хапнул вашего скаута?
Zuzik, 13:13:42:
> Мы их графики видим, у них еда, молотки, ВВП -всё в два раза меньше нашего. :) Они совсем о#$%ели по ходу, пошли ва-банк.
Как так? =-O
Zuzik, 13:13:49:
А чем же они занимались?
Dmitry T., 13:13:59:
Ну а на фига ему столько войск тогда?
Zuzik, 13:14:54:
Ну... все может быть... Интересно где они своего шпиёна подорвут...
Dmitry T., 13:15:45:
Учат они кстати сейчас Теологию, 600 с чем-то ходов. :)
Zuzik, 13:20:37:
> Учат они кстати сейчас Теологию, 600 с чем-то ходов. :)
деньги они копят...
Zuzik, 13:22:14:
А ресами поторговать не хотите? здоровыми?
Dmitry T., 13:23:32:
У нас со здоровьем проблем нет. Да и со счастьем тоже, сейчас календарные люксы подключим.
Dmitry T., 13:23:57:
Можем за деньги продать. :)
Zuzik, 13:25:18:
деньги весчь растяжимая... чего и как и сколько? за ресик нужный нам?
Dmitry T., 13:26:10:
Ну если у нас есть лишний, то можем продать наверное. Назовите только цену.
Zuzik, 13:26:30:
гм... а на оборот? :-)
Dmitry T., 13:27:29:
Ну нам ресу сейчас не нужны. Мы же экспансионисты, да и ресов много.
Zuzik, 13:28:02:
а деньги? по чем согласны продавать? А то мы как раз не экспансионисты... и кроме овец жрать нечего...
Dmitry T., 13:29:15:
Не знаю почем как-то о торговле ресами не думал. Думаю один ресурс за 5 монет в ход пойдёт. :) Или это много?
Zuzik, 13:39:38:
много конечно... особенно в начале...
Вы вон с нас и так на ОГ небось монет 10-15 получаете...
Dmitry T., 13:40:46:
У нас ОГ не только с вами, но и с Францией, а у французов городов больше чем у нас. Но цену можно и немного понизить наверное.
Zuzik, 13:42:06:
ну... конено не только с нами... но деньги с нас идут... согласись... а у нас с вас нет... но это как бы к разговору о белых и пушистых...
2 монеты за рес сейчас наиболее адекватно... не более...
Даже в сингле в это время АИ столько дает/берет...
Zuzik, 13:42:16:
:-)
Dmitry T., 13:47:11:
Зашел в игру посмотреть, выходит мы вам можем из эксклюзивных ресов продать только ракушки. У вас их нет что ли? Еще есть свинья, но она у нас одна. Пока предел по здоровью позволяет, но не знаю надолго ли.
Zuzik, 13:50:48:
А что по наукам? Как вообще настрой... чего то ждать или нет?
Dmitry T., 13:52:41:
По наукам если вам срочно нужен календарь, то рекомендую на нас не расчитывать, а учить самим. Если не срочно, то можете подождать, шанс есть.
Dmitry T., 13:53:10:
По ресам - можем продать ракушки и свинью. Но когда свинья нам самим понадобиться, мы ее заберем.
Zuzik, 13:53:12:
подождать это сколько? +/-?
Zuzik, 13:53:29:
2 монеты в ход подходит за рес?
Dmitry T., 13:54:00:
Я надеюсь сегодня-завтра окончательно разобраться с дипломатией.
Dmitry T., 13:54:31:
Давай на трёх монетах сойдёмся. :)
Zuzik, 13:54:50:
жаль что с науками не проходит...
Zuzik, 13:55:18:
будем значит думать...
З.Ы. 3 много... :-( в наш век каждая монета на счету... :'(
Zuzik, 13:55:31:
Я у себя положу наш разговор?
Zuzik, 13:55:38:
Бум думать...
Dmitry T., 13:55:48:
Ну не нужна нам эстетика сейчас совершенно. Обмен конечно и сам по себе хорош, но не в такой ситуации.
Dmitry T., 13:56:01:
Давай 5 монет за оба реса. :)
Dmitry T., 13:56:29:
Разговор выкладывай, ладно.
Zuzik, 14:21:28:
ну смотрите там конечно сами... мы вам против россии помочь не сможем, к сожалению...
Но даж если мы с вами сменяемся - то Испанци с этого точно ничего не получат 9это для французких поползновений)... :-)
Dmitry T., 14:22:43:
Ну я попробую отловить Лёху и с ним договориться. А что с ресами?
Zuzik, 14:23:45:
с ресами мы думаем...
З.Ы. Мы как раз хотели у вас свиней на 10 ходиков одолжить... под разницу в науках... а дальше по новой договариваться... но тема жива... бум считать покупать ли сейчас...
Dmitry T., 14:24:15:
ОК, если что просто предлагайте в игре.
Zuzik, 14:24:24:
конечно :-)
Zuzik, Сегодня 14:35:
Мы тут посмотрели бегло - 2 дня мыслей по обмену мы ждем 100%...
Zuzik, Сегодня 14:47:
По секрету - вы армию России посчитали?
Zuzik, Сегодня 14:47:
+/-?
Dmitry T., Сегодня 14:49:
Посчитали. У них много очков силы от стены и технологий (достали из избушки езду и железо), но всё-таки армия очень большая. Где-то 20 юнитов. Мы сейчас шпионом засветили несколько стеков мечников, всего 7 штук, но видимо подойдут еще. У них дорога почти до нас достроена.
Zuzik, Сегодня 14:50:
выдержите?
Dmitry T., Сегодня 14:51:
Надеюсь. :) У меня правда опыта сетевых игр никакого, поэтому немного побаиваюсь конечно.
Zuzik, Сегодня 14:52:
ххавка заставь! он в сетевухи играл
Dmitry T., Сегодня 14:52:
У него какие-то проблемы с коннектом. :( Последнее время я один хожу.
Zuzik, Сегодня 14:53:
Скажи йому - що я ПОЗИЧУ трафік... хай на роботу до мене приходить :-D
Dmitry T., Сегодня 14:53:
Скажу. :)
В сетевухи я сыграл аж 5 игр, из группы вышел, по пенальти Виго одолел. Ну и Дядю_Гиви еще египетскими колясками быстро зарашил.
И все собствено.
Пограничный лес нада рубить, так ладдерщики в обороне делают.
И конелуки дорогой отстой, лучше просто луков изза первого удара и холмов.
Но нам это пока не нада.
Сделал ход. Мы выучили конструкции и обменяли их на французское литьё. Дальше поставил учить монеты, но опустил науку в ноль, чтобы набрать денег, т.к. осталось 9 монет, и нужно иметь какую-то страховку от рандомных эвентов.
На Францию напала Испания. В связи с этим французы хотели было отказаться от передачи катапульт. Я поговорил с Лёхой, удалось договориться о том что половину катапульт они всё-таки передадут.
Лог переговоров (тут не только про катапульты, есть еще какие-то старые обсуждения):
[02.02.2008 1:05:46] Dmitry. T говорит: Прочитал. :) Прошу прощения за опоздание. В общем довести сумму до 3500 согласен, какую теху нам учить после этого - сами выбирайте (380 колб). Можно золотом хотя с учётом коэффициентов это нам хуже.
[02.02.2008 1:07:45] Dmitry. T говорит: По поводу непередачи тех/юнитов. На счёт юнитов - полностью согласен. На счёт тех в общем тоже. Но нам испанцы и англичане уже давно предлагают меняться, я стараюсь тянуть время. С точки зрения маскировки было бы неплохо пару таких сделок провернуть. Поэтому я бы добавил условие с оговоркой что передача тех возможна при одобрении всех союзников.
[02.02.2008 1:08:16] Dmitry. T говорит: Еще вопрос - кто-нибудь видит графики СРИ?
[02.02.2008 1:54:32] OT4E говорит: мы даже не знакомы :)
[02.02.2008 2:10:20] OT4E говорит: а что они предлагают менять?
[02.02.2008 2:10:24] OT4E говорит: ты озвучивай, будем думать
[02.02.2008 2:10:37] Dmitry. T говорит: календарь на эстетику + луки
[02.02.2008 2:14:40] OT4E говорит: мы шпионаж переключим на англию
[02.02.2008 2:14:45] OT4E говорит: вы тоже куда-нибудь
[02.02.2008 2:14:57] Dmitry. T говорит: ОК, а нам на кого лучше направить?
[02.02.2008 2:19:36] OT4E говорит: наверное СРИ
[02.02.2008 2:19:59] Dmitry. T говорит: Прямо сейчас или выждать для маскировки?
[02.02.2008 2:20:40] OT4E говорит: давай пока выждем, надо с Лехой посоветоваться
[02.02.2008 14:44:11] Lexad говорит: главный оставшийся вопрос - что с передачей и управление войсками. Мое мнение - раз техи передаются (со всеми плюшками) по требованию получающего, то же надо и с войсками, купленными за эти техи.
[02.02.2008 14:45:15] Lexad говорит: по обмену науками с западом - луки Россия вам и так дает в рамках договора, а эстетика нам, вроде, не горит - зачем давать сопернику лишние счастливые морды? Впрочем, это лишь совет, запрещать мы естественно не имеем права.
[03.02.2008 10:22:16] Lexad говорит: OT4E, раз ты отъезжаешь, выскажи свое принципиальное согласие/несогласие с этими пунктами, я тогда дооформлю договор - вернусь часа в 4 пополудни.
[03.02.2008 11:38:25] Dmitry. T говорит: Я тоже думаю что эстетика ни к чему. Основной плюс - маскировка. Луки позволили бы нам начать строительство конелуков до заключения мира с Россией, но это тоже не критично.
[03.02.2008 17:32:16] Lexad говорит: Спарк запросил Литье в одностороннем порядке - я отказал, поскольку договора пока нет; если договоримся до конца хода, сам вам предложу.
[03.02.2008 19:37:28] Lexad говорит: Есть ли вопросы к такому варианту:
[03.02.2008 19:37:28] Lexad говорит: Договор
О мире, дружбе и взаимодействии между Россией, Турцией и Францией в игре Питбосс 1.
0. Договор длится до 1000 года НЭ, но может быть расторгнут досрочно по соглашению всех участвующих сторон.
1. О мире.
1.1. Договаривающиеся команды немедленно прекращают активные боевые действия друг против друга, кроме оговоренных передач юнитов.
1.2. Официальный мир заключается по предложению любой из ныне воюющих сторон (без права отклонения).
1.3. Между командами устанавливается мир и открытые границы до 1000 НЭ.
1.4. Команды обязуются направлять друг на друга 0 очков шпионажа во время действия договора.
2. Об обмене.
2.1. Франция получает от Турции Великого Ученого (который должен быть первым ВЧ и рожденным до 1 года НЭ), Валюту, Железо в обмен на передачу Литья, Жрецов и Свода России, а также предоставляет Турции 10 катапульт для участия в войне против Рима. Также Франция получает от России Луки.
2.2. Россия получает от Турции Монархию, Рыбу, Парус, Календарь, Валюту, Конструкции в обмен на Луки, а также 8 мечников, коляску, 13 конелуков для участия в войне против Рима.
2.3. Все технологии и войска должны быть переданы по первому требованию получающей стороны.
2.4. В течение договора Турция поставляет Франции серебро (после захвата римского) и мрамор, если нет форс-мажорных обстоятельств.
2.5. Франция и Россия предоставляют по 1 рабочему для строительства дороги к фронту.
3. О войне.
3.1. Ориентировочная дата начала войны - 500 до НЭ. К этой дате союзники должны поставить армию России и 5-6 катапульт Франции к западным границам Рима.
3.2. Верховное главнокомандование принадлежит Турции.
3.3. Захваченная территория Рима - Европа к югу от Альп - принадлежит Турции.
3.4. Турция вправе вводить мораторий на взятие городов и уничтожение улучшений союзными войсками.
3.5. Турция выставляет около 8 копий/топоров, плюс коляски для войны.
[04.02.2008 0:01:07] Lexad говорит: также в течение договора нельзя продавать/передавать юниты и города третьим сторонам.
[04.02.2008 13:21:44] Dmitry. T говорит: В общем приходил Зюзик, я ему навешал лапши на уши. Легенда такая: мы боимся России, и хотим дружить с Францией, а Франция не хочет чтобы мы торговали с западом. Лучше ничего придумать не смог чтобы отказаться от обмена и одновременно сохранить наш договор в тайне как можно дольше. Это так к слову, чтобы согласованно врать.
[04.02.2008 13:22:48] Dmitry. T говорит: В смысле хотим дружить с Францией против России. Это заодно объяснит рост силы Франции после начала строительства катапульт. Кстати конструкции будут на следующий ход.
[04.02.2008 20:27:13] Lexad говорит: хорошо
[05.02.2008 5:21:25] Dmitry. T говорит: Договор заметил только сейчас, есть два вопроса. Во-первых Отче кажется уговорил меня передать им в сумме 3500 колб, а по тем техам которые названы получается 3120, так что можешь добавить еще 380 с нашей стороны. И второе по поводу ВУ. Кажется договаривались что ВУ будет передан после уничтожения Рима. Поэтому если мы успеем родить двух ВУ к тому времени, то можно передать второго?
[06.02.2008 8:47:02] Lexad говорит: 2. Не помню, чтобы так договоривались - Рим можно долго уничтожать, мы на этот процесс после передачи войск влияния мало окажем. Тогда и войска с техами передавать можно после уничтожения Рима, так что все же передавать надо первого
[06.02.2008 8:47:47] Lexad говорит: 1. Да, Отче тоже посчитал - предлагаю вам договориться между собой, чем компенсируете разрыв в колбах.
[06.02.2008 22:45:03] Lexad говорит: На нас напала Испания, снесли приграничного топора. В связи с этим наши силы отвлекаются на новую войну, и мы не сможем помочь вам катапультами - благо, договор еще не заключен. Думаю, изменения сведутся просто к отмене торга ВУ на 10 пульт.
[8:54:24] Dmitry. T говорит: [30.01.2008 23:43:41] Dmitry. T говорит: Неплохо. Думаю нас это устроит с некоторыми оговорками. Во-первых мрамор передается после постройки нами Мавзолея, во-вторых ВЛ после завоевания Рима или значительной его части.
[30.01.2008 23:43:53] Lexad говорит: ОК
[8:54:53] Dmitry. T говорит: Вот нашел место в истории, можешь сам посмотреть. Ну да ладно, по этому пункту мы можем пойти навстречу.
[8:55:35] Lexad говорит: Я просто спросил - поскольку конкурентов у вас нет - можете ли не достраивать пару ходов Мавзолей, а нам на то время передать мрамор
[8:56:09] Lexad говорит: По ВУ уже не актуально - на нас напала Испания, они выучили арбалеты этим ходом, так что пульты в обмен на ВУ мы вам предоставить не сможем
[8:59:25] Dmitry. T говорит: Ну ак хотите. Официального договора нет (а даже если бы и был, у нас кидалово разрешено). Но если так, то это и нам руки развязывает. Давайте тогда мы возьмём и передадим Испании конструкции. А армию на вас повернем, и еще СРИГН подпишем.
[9:01:46] Lexad говорит: договора не было, но мы уже за вас передали России Литье и Жрецов. Если вы хотите сказать, что мы сами дураки :)
[9:03:02] Dmitry. T говорит: Без катапульт мы просто всю армию положим и ничего не добъёмся. ИМХО учитывая тяжелую ситуацию с Испанией мы можем договориться об уменьшении числа катапульт, иначе это будет выглядеть не очень хорошо.
[9:03:38] Dmitry. T говорит: Но совсем не передавать катапульты это по-моему в данном случае тоже кидалово.
[9:04:18] Lexad говорит: А вы сами постройте; отодвиньте дату атаки и постройте. Мы за вас техи вносили исправно, так что про кидалово не надо.
[9:04:53] Lexad говорит: Сколько катапульт вам надо? Учтите, что к 500 до НЭ мы вряд ли успеем больше 3-4 теперь
[9:06:10] Lexad говорит: Кстати, хочу напомнить, что по договору, действующему до 1 НЭ, мы а) находимся в состоянии мира и б) Торговля с врагами участников договора - не более чем открытые границы для междугородней торговли. Так что не надо пугать тут войной на все фронты.
[9:07:10] Dmitry. T говорит: Дату можно немного отодвинуть, но не сильно. Я так думаю что народ понемногу уже догадывается о планирующейся атаке. Даваёте так: дата отодвигается до 400ВС, вы даете 5 катапульт, еще несколько пригоняем мы сами.
[9:09:20] Lexad говорит: давайте; остальные 5 можем потом досылать постепенно. Но с вас все равно ВУ, давайте оговорим - например, до 300 НЭ нужно предоставить.
Когда заканчиваете Мавзолей? Чтобы мы были морально готовы.
[9:10:07] Dmitry. T говорит: ОК. ВУ будет к 300АД. Мавзолей построится через 5 ходов.
[9:10:57] Lexad говорит: ок.Мое предложение - через 4 хода пару ходов постройте что-нибудь другое, а нам дайте мрамор.
[9:11:46] Dmitry. T говорит: Эпик будете строить? Если ни у кого не будет календаря, то дадим.
[9:12:11] Lexad говорит: Договорились. Нет, эпик не будем, но и Мавзолей у вас перехватывать тоже не собираемся
[9:12:58] Dmitry. T говорит: А что же вы еще мраморное строить собрались во время войны? :)
[9:13:23] Lexad говорит: собрались мы до войны; хотим конвертировать молотки в монеты по более выгодному крусу :)
[9:13:42] Dmitry. T говорит: По-моему изврат.
[9:13:48] Lexad говорит: ?
[9:14:11] Dmitry. T говорит: Сколько монет вы за 1 молоток таким образом получите?
[9:14:51] Lexad говорит: 2.75 - 3.25, если успеем Бюро
[9:15:38] Dmitry. T говорит: По моему 1 молоток и 3 монеты примерно одно и то же. Ну да ладно, как хотите. :)
[9:16:14] Lexad говорит: не сказал бы
[9:17:24] Lexad говорит: ладно, мне пора идти. Тогда по пультам, ВУ и мрамору договорились, если что важное, пиши, вечером почитаю - или личкой на форуме, тогда почитаю днем
[9:17:32] Lexad говорит: пока
[9:17:41] Dmitry. T говорит: ОК
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot