Высокая Порта

[hhhawk]

Как бы, Испания не слила Машины СРИГН; плюс, если родить ВИ, то тогда можна взять Инжиниринг. У Англии Пирамиды как раз для этого дела.

PS
Для арбалетов правда железо еще нада, а где оно в Италии я не помню.

[Obormot]

Да, по техам у них скорее всего будет преимущество. Еще у англии есть госслужба, т.е. вероятно у Рима будут булависты. Но на нашей стороне будет численное преимущество, да и юниты у нас достаточно разнообразные, так что всё должно быть в порядке.

На всякий случай будем конечно строить юниты, я в Эдрине зарядил катапульту, на следующий ход зарашим, потом срубим лес и построим еще одну. Ну и в Стамбуле после Мавзолея опять начнем клепать юниты. В двух западных городах через 4-5 ходов достраиваются бараки, начнем строить юниты и там.

[hhhawk]

to Obormot
Ил просил связаться с ним или с Зюзиком в течении ближайших двух дней.

[Obormot]

Добрались до 550ВС. Стамбул почти построил Мавзолей, я передал мрамор Лехе по его просьбе, чтобы они могли превратить молотки в деньги. Эдрин построил две катапульты, в ближайшее время построит еще две. Остальные города развиваются. В Конии (ГП-ферма на западе) начал строить библиотеку для генерации ВЛ. Войска движутся к Любляне, скоро будут на месте (скрин (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/550BC.JPG)).

Вчера общался с Лехой и Отче, есть кое-какие хорошие новости.

Лог 2-сторонних переговоров:

Lexad, 8 февраля 2008 г. 10:47:
Привет! Вы Мавзолей скоро закончите? А то мы думаем денег поиметь с незавершенки - получится и вам, и нам.
Lexad, 8 февраля 2008 г. 10:47: подключен(а) (Невидимый).
Lexad, 8 февраля 2008 г. 10:47:
В обмен на предоставленных коней мы хотели бы попросить от вас ответную любезность - перед самым окончанием Мавзолея (на который у вас пока нет конкурентов) дайте нам на пару ходов мрамор - мы конвертируем немного молотков в деньги через незавершенное производство. Когда вы намереваетесь плстроить Чудо?
Lexad, 8 февраля 2008 г. 10:47:
Обормот, когда у вас будет готов Мавзолей? Это важно, нам нужно воспользоваться вашим мрамором на ход-другой. Это было бы неплохой благодарностью за коней ;-)Lexad, 8 февраля 2008 г. 10:47:
На нас напала Испания, снесли приграничного топора. В связи с этим наши силы отвлекаются на новую войну, и мы отказываемся от обмена пульт на ВУ
Lexad, Вчера 23:17:
Привет! Реитерирую послания в Скайпе: Когда сможете передать Мрамор?
[21:40:50] Lexad говорит: И, кстати, когда ожидаете следующую теху? И не хотите ли приобрести Госслужбу авансом?
[21:41:44] Lexad говорит: Также у нас есть Фило - но вряд ли вам нужен Пацифизм сейчас
Lexad, Вчера 23:17:
Пока отклонил твое предложение - давай договоримся об условиях сделки, и я сразу передам ГС. Наше предложение - вы нам передаете первого ВУ, которого вы получите, но не позднее 300 НЭ.
Lexad, Вчера 23:17:
Кстати, у вас Эдирне без суда, библы и кузни работает на 2 пустых лесах.
Lexad, Вчера 23:17:
Привет! По ГС и пр. есть задумка построить вам Тадж: мы вам ГС и Фило сейчас, а также Машины в достаточно скором времени сразу по получении, вы сразу после выполнения текущей научной программы (Валюта через ход, потом Монархия и Железо) учите Нац-м и строите Тадж. Даете нам Нац-м и ВУ - премия за большее количество колб с нашей стороны, причем уже сейчас, а также дележ эффектом от удлиненного ЗВ. Ваше мнение?

Lexad, Вчера 23:17:
Альтернатива - без Машин, за ГС и Фило вы даете нам Нац-м и какую-нибудь доплату, даже деньгами. Правда, непонятно, как вы потом будете выменивать Машины, так что лучше комплексный обмен.
Мы попросили у вас Валюту.
Lexad, Вчера 23:18: меняет статус с В сети на Занят.
Lexad, Вчера 23:19: меняет статус с Занят на В сети.
Lexad, Вчера 23:19: меняет статус с В сети на Занят.
Lexad, Вчера 23:20: меняет статус с Занят на В сети.
Dmitry T., Вчера 23:22:
Мы вам одного ВУ уже должны за войну с Римом (300АД). К какому сроку вы хотите второго?
Dmitry T., Вчера 23:22:
Двух до 300АД мы точно не потянем.
Lexad, Вчера 23:22:
вы нам хотели отдать второго ВУ, как я понял; обоих первых сможете отдать?
Dmitry T., Вчера 23:24:
Мы родим своего первого ВУ где-то к 100АД. Его мы вам даем за войну.
Lexad, Вчера 23:24:
ясно.
Lexad, Вчера 23:26:
тогда можно ГС+Фило на Нацик и Тадж вам + с вас доплата деньгами - надо прикинуть, сколько
Lexad, Вчера 23:26:
мрамор предложили, кстати?
Dmitry T., Вчера 23:26:
Да, мрамор предложили.
Lexad, Вчера 23:27:
ок. Я, кстати, не могу к тебе подключиться в игре.
Dmitry T., Вчера 23:29:
По-моему вариант с Таджем неплохой. Машины конечно очень хотелось бы получить, возможно за более отдаленную теху. Понимаю что вам не очень хочется растягивать выплату по долгам, поэтому сойдёт и вариант без машин.
Lexad, Вчера 23:29:
Машины мы вам тоже можем дать авансом, как только получим, если обговорим плату
Dmitry T., Вчера 23:31:
Было бы неплохо.
Lexad, Вчера 23:32:
т.е. в варианте "ГС+Фило+Машины в обмен на Нац-м и ВУ" часть ВУ опциональна, можете предложить что другое. Заодно и учтем доплату к Нац-му
Lexad, Вчера 23:35: меняет статус с В сети на Занят.
Dmitry T., Вчера 23:36:
Давайте на ваше усмотрение. Вы после ГС и машин пойдете на бумагу, и.т.д.? С либерализмом мы похоже пролетели, англо-испанци очень мощно по науке идут.
Dmitry T., Вчера 23:37:
Мы можем взять какой-нибудь печатный станок, или что-нибудь еще в этом роде.
Lexad, Вчера 23:38: меняет статус с Занят на В сети.
Lexad, Вчера 23:41:
Если вы достаточно быстро родите ВУ, чтобы мы ускорили им Образование, то Либер будет наш - мы срубим денег на Мавзолее для исследований, вы можете еще дать в кредит или счет обменов.
Dmitry T., Вчера 23:43:
У нас пока нет ни одной библиотеки. Зарашим через 4 хода. Сооответственно ВУ будет через 4+1+17=22 хода. Плюс время на перемещение.
Lexad, Вчера 23:44:
а может, вы нам дарите город, передаете ВУ, мы арим вам город обратно?
Dmitry T., Вчера 23:44:
Можно и так, если это правилами не запрещено.
Lexad, Вчера 23:44:
Но с ВУ у вас не дело; может, зарашите все, что можно, и вместе с ГС или монархией перейдете на касты?
Lexad, Вчера 23:44:
или с ГС на касты, а с монархией обратно
Lexad, Вчера 23:45:
чтобы лишних ходов недовольства не было
Dmitry T., Вчера 23:46:
У нас оборона очень слабая, нужно рабство чтобы рашить юниты в случае вылазок врага. Мы планировали перейти на ГС вместе с монархией.
Dmitry T., Вчера 23:47:
Хотя можно будет подумать о кастах чуть позже.
Lexad, Вчера 23:47:
если с Россией и нами мир, для вылазок мало возможностей
Dmitry T., Вчера 23:47:
Рим может переправить пару юнитов на лодке.
Lexad, Вчера 23:48:
рашните заранее трирему-другую или пару топоров/луков/конелуков, а потом переходите
Lexad, Вчера 23:48:
можно перейти на касты, выставить по максимуму ученых, даже с голодом, а через 5 ходов с монархией обратно на рабство и донашивать вУ
Dmitry T., Вчера 23:52:
К какому сроку нужен ВУ? Я подумаю как это лучше сделать. Мы планируем переход на касты и использование каст в дальнейшей игре, но еще некоторое время нужно пробыть на рабстве.
Dmitry T., Вчера 23:52:
Только сейчас уже мозг отключился. Я завтра продумаю микроменеджмент как быстрее зарашить защиту.
Lexad, Вчера 23:54:
У нас Бумага учится за 6 ходов на 100% науки, часть времени мы будем финансироваться с Мавзолейных денег, часть - думаем занять у вас и России. Потом надо будет доучивать Образование и можно будет копить деньги на Либер. Думаю, ходов до 20 можем потерпеть, но как предел.
Lexad, Вчера 23:55:
Конечно, думай.
Dmitry T., Вчера 23:55:
ОК, подумаю как в 20 ходов можно уложиться.
Lexad, Вчера 23:56:
еще бы неплохо вам к тому времени выучить Нацик - тогда можно взять Либером Конституцию, например.


То есть как я и предполагал, выплата долгов откладывается на неопределенный срок, а мы авансом получаем госслужбу, философию и машины.

Лог 3-сторонних переговоров:

[10.02.2008 22:50:06] OT4E говорит: привет
[10.02.2008 23:01:28] Dmitry. T говорит: привет
[10.02.2008 23:02:51] OT4E говорит: я извиняюсь что отсутствовал
[10.02.2008 23:02:55] Lexad говорит: основной вопрос - передача войск Турции - да/нет/когда. Приступайте, господа, я свои соображения изложил раньше
[10.02.2008 23:03:02] OT4E говорит: не удалось завершить все до отъезда
[10.02.2008 23:04:04] OT4E говорит: мы хотим вести войну своими войсками, но готовы выслушать соображения сторон
[10.02.2008 23:04:10] OT4E говорит: желательно, Турции
[10.02.2008 23:05:17] Dmitry. T говорит: Ну как хотите, вам же лишние расходы на содержание. :) Больше 3500 колб всё-равно не заплатим. ;)
[10.02.2008 23:05:51] OT4E говорит: понятное дело, но я надеюсь, что простоя не будет особого
[10.02.2008 23:06:12] OT4E говорит: как раз в 3500 колб я и включил дополнительные издержки
[10.02.2008 23:06:22] OT4E говорит: если это решение окончательно, то я готов его оформить
[10.02.2008 23:06:36] Lexad говорит: т.е. Россия войска Турции не передает или не передает ПОКА?
[10.02.2008 23:06:38] OT4E говорит: но условие: что вы не можете свернуть войну в одностороннем порядке
[10.02.2008 23:09:54] OT4E говорит: мы не передаем, но используем их в интересах общей войны
[10.02.2008 23:10:20] OT4E говорит: и со своей стороны готовы подтвердить намерения идти до конца в этой войне
[10.02.2008 23:10:25] OT4E говорит: вопрос только как это сформулировать
[10.02.2008 23:10:47] OT4E говорит: вы какие-нибудь договоренности проводили еще с кем-нибудь из России пока меня не было?
[10.02.2008 23:12:02] Lexad говорит: на нас напала Испания, сейчас клепают масянь и пытаются закрепиться. Мы поставили город, который расширением обрезает им торговлю с Римом, хотим еще 1 для обрезания торговли с Англией
[10.02.2008 23:14:40] Dmitry. T говорит: Больше ни с кем договоренностей не было.
[10.02.2008 23:15:14] Dmitry. T говорит: Отче, можешь сказать какие войска у Рима в Любляне? Я смотрю там ваша коляска их видит.
[10.02.2008 23:15:33] OT4E говорит: щас я посмотрю
[10.02.2008 23:15:43] Dmitry. T говорит: Может быть нам пора заключать официальный мир? Думаю дальше дурачить никого не выйдет.
[10.02.2008 23:16:00] Lexad говорит: давайте - заодно и торговлю получите
[10.02.2008 23:16:21] Dmitry. T говорит: Риму слили машины и госслужбу, т.е. придется воевать против масянь. :(
[10.02.2008 23:16:57] OT4E говорит: плохо, но не очень страшно
[10.02.2008 23:17:58] Lexad говорит: конелуки - очень хорошее средство против масянь. если не жалеть :)
[10.02.2008 23:18:25] Dmitry. T говорит: Хотя возможно народ ничего еще и не пронюхал. :) Во всяком случае дядя Гиви мне в аську предложил обмен техами. :)
[10.02.2008 23:19:08] OT4E говорит: копье и лук там
[10.02.2008 23:19:19] OT4E говорит: это может быть обман зрения
[10.02.2008 23:19:45] Lexad говорит: Рим - календарь хотят?
[10.02.2008 23:20:13] Dmitry. T говорит: В обмен на валюту. Видимо писалось до того как мы ее открыли.
[10.02.2008 23:24:09] OT4E говорит: такс
[10.02.2008 23:24:22] OT4E говорит: еще вопросы для срочного обсуждения?
[10.02.2008 23:24:30] OT4E говорит: как мы дорожку ведем и чего?
[10.02.2008 23:24:38] OT4E говорит: дуба там убили?
[10.02.2008 23:24:50] Lexad говорит: дорожку ведем по обормотовой карте; про дуба не знаю, мы не видели
[10.02.2008 23:28:21] Lexad говорит: Думаю, очевидно, что все захваченные города отдаем Турции. Мораторий на снос городов и улучшений есть?
[10.02.2008 23:28:47] Dmitry. T говорит: Ну я думаю не нужно ничего сносить без веских причин.
[10.02.2008 23:29:03] OT4E говорит: коттеджи?
[10.02.2008 23:29:09] Lexad говорит: а так, чисто заработать?
[10.02.2008 23:30:11] OT4E говорит: вообще конечно на троих делить это будет не шибко выгоды
[10.02.2008 23:30:16] OT4E говорит: но никто не застрахован
[10.02.2008 23:30:19] OT4E говорит: можт отвоюют
[10.02.2008 23:30:27] OT4E говорит: коттеджи в спорных территориях
[10.02.2008 23:30:31] OT4E говорит: это мусор
[10.02.2008 23:30:50] Dmitry. T говорит: Я думаю посмотрим как война пойдёт. Но нам естественно не хочется свою будущую территорию разорять. :)
[10.02.2008 23:31:04] Lexad говорит: имеет еще смысл сносить улучшения со страт. ресурсов и дороги, все остальное - чистый грабеж
[10.02.2008 23:31:23] Dmitry. T говорит: Естественно.
[10.02.2008 23:32:40] Lexad говорит: так что я бы ввел мораторий на коттеджи по крайней мере
[10.02.2008 23:33:23] OT4E говорит: ок
[10.02.2008 23:33:36] OT4E говорит: по общему согласию это все
[10.02.2008 23:34:30] Lexad говорит: также мы бы хотели орудийное прикрытие для наших кат к СЗ границе Любляны к 400 году
[10.02.2008 23:36:08] Dmitry. T говорит: Наши войска будут возле Любляны раньше 400АД. Конелуков можно вперед послать если очень надо. Кстати если вы хотя-бы 2-3 каты поставите раньше 400АД было бы неплохо. Хотя если у римлян и дальше такая защита сохраниться, то ее можно будет просто взять сходу.
[10.02.2008 23:39:58] OT4E говорит: кстати можно мечей апгрейдить силами франции
[10.02.2008 23:40:10] OT4E говорит: у вас когда Машины?
[10.02.2008 23:40:16] Lexad говорит: у нас сейчас каждым ходом по кате - 1 есть, через 2 хода будет 3, через 3 - 4. Проблема в дороге - она только строится.
[10.02.2008 23:40:26] Lexad говорит: Машины надеемся получить ходов через 9
[10.02.2008 23:41:26] Lexad говорит: Мы купили ВШ у Росси и думаем их украсть, если что ;)
[10.02.2008 23:41:48] OT4E говорит: как вариант
[10.02.2008 23:41:55] OT4E говорит: меч грейдится за 110 монет
[10.02.2008 23:42:04] Lexad говорит: акуеть
[10.02.2008 23:42:20] OT4E говорит: ничего не скажешь
[10.02.2008 23:42:36] OT4E говорит: вообще грейды на мой взгляд вещь барыжеская
[10.02.2008 23:42:44] OT4E говорит: но в порядке исключения парочку можно сделать
[10.02.2008 23:43:13] Lexad говорит: вот рим и испания сейчас деньги и копят на это, ИМО
[10.02.2008 23:45:52] OT4E говорит: надеюсь
[10.02.2008 23:45:58] OT4E говорит: потому что пара мейсов им погоды не сделает
[10.02.2008 23:46:09] OT4E говорит: конелук с прокачкой против мили - считай мейс
[10.02.2008 23:46:18] OT4E говорит: в нонрелоуде - это Ж)
[10.02.2008 23:53:39] Dmitry. T говорит: Ладно, я наверное спать пойду. Вроде срочные вопросы обсудили все, остальное если что завтра.
[10.02.2008 23:53:58] OT4E говорит: ок
[10.02.2008 23:54:05] OT4E говорит: надо ходопроизводство синхронизировать
[10.02.2008 23:54:12] OT4E говорит: я пока не в курсе как у вас все шло
[10.02.2008 23:54:42] Dmitry. T говорит: Да, и конкретные вопросы в связи с военной операцией. Но я сегодня уже не соображаю ничего.
[10.02.2008 23:54:51] Lexad говорит: ок. Надо будет вместе быть в сетке, у меня как на грех не подключается к Обормоту - надо будет купить у 2комов айпи.
[10.02.2008 23:55:01] OT4E говорит: давно надо
[10.02.2008 23:55:08] OT4E говорит: может по сетке с тобой порубаем :)
[10.02.2008 23:55:13] Lexad говорит: :)
[10.02.2008 23:55:25] Lexad говорит: сначала блок питания починю :)
[10.02.2008 23:55:30] Lexad говорит: а там можно будет
[10.02.2008 23:55:55] Dmitry. T говорит: Ладно, всем пока. :)
[10.02.2008 23:56:29] Lexad говорит: пока
[2:35:30] Lexad говорит: Небольшой апдейт по катапультам в Любляне. Первая сможет прийти к северной границе в 450 году, вторая - в 425, 3-я - в 400, и т.д., по 1 в ход. Прийти - значит сходить на клетку и быть неактивной. Извиняюсь, что не 5 - но наши западные города вынуждены разбираться с испанскими диверсантами и цементировать проходы в горах к Риму. Так что давайте прикидывать, когда лучше начать - может, если защита мала, начать русской конницей как можно быстрее.


То есть есть надежда на то что Рим к войне не готов, а Любляну удастся взять с ходу.

[hhhawk]

А когда планируются активные действия, в районе 400BC или 400AD?

[Obormot]

400ВС конечно, даже наверное немного раньше - как только войска дойдут до Любляны. Я передал России двух рабочих, еще двух они привели, поэтому дорога строится по две клетки в ход. На скриншоте суммарно видно 8 мечников, 9 копий/топоров, одного конелука. У России где-то поблизости есть еще стек из ~10 конелуков, его не видно, но по всей видимости он как раз вырвался вперед. Сзади по дороге движутся две наши катапульты и еще несколько русских конелуков. Фрнацузские катапульты начнут прибывать через 4 хода по одной в ход.

[hhhawk]

Ого, постараюсь, завтра-послезавтра изыскать возможность лично полицезреть такую операцию.
Заодно, может каких идей подкину свежим взглядом.

Общался сегодня с утра с Илом, он говорит, что с Турцией само труднее вести дипломатию. А я ему - бусурмане мы.

[ForestGump82]

А нельзя ли будет пару-тройку конелуков сразу вглубь их територии заслать, чтобы отрубить им железо\медь\лошадей, да еще там наверно и какой город будет со слабой защитой, может удастся его взять пока они не настроили оборону?

з.ы.
щас разведка важна на их територии, там поблизости ни укого шпиона нету?

[Obormot]

Originally posted by hhawk+--><div class='quotetop'>Цитата(hhawk)</div>

Общался сегодня с утра с Илом, он говорит, что с Турцией само труднее вести дипломатию. А я ему - бусурмане мы.
[/b]
Ну да, просто я тяну время постоянно. Возможно стоило их сразу послать и сказать что никаких дел с ними у нас не будет, чтобы не злить зря. Но я хотел скрыть как можно дольше факт нашего союза с Россией и Францией, чтобы застать римлян врасплох. Посмотрим что из этого выйдет. Англичане кстати закрыли с нами границы и мы потеряли часть монет.

<!--QuoteBegin-Мазепа

А нельзя ли будет пару-тройку конелуков сразу вглубь их територии заслать, чтобы отрубить им железо\медь\лошадей, да еще там наверно и какой город будет со слабой защитой, может удастся его взять пока они не настроили оборону?

з.ы.
щас разведка важна на их територии, там поблизости ни укого шпиона нету?

Детали военной операции я постараюсь обсудить с Отче сегодня. Приграничный город возможно действительно удастся взять сходу конелуками. На счёт ресурсов я честно говоря не помню где они у них находятся. Нужно поизучать карту, заодно узнаем где у них города. Судя по Любляне и Генуе они называют их в соответствии с реальной географией. Шпион у нас есть, находиться на той же клетке где и стек топоров.

Кстати забыл написать о ситуации с наукой (частично об этом есть в переговорах). Мы только что открыли монеты, начали учить монархию (4 хода), потом выучим железо (где-то 3 хода). Тем самым мы расчитаемся со старыми долгами. Дальше Франция предоставляет нам новый кредит - они нам дают госслужбу, философию и немного позже машины, мы учим национализм, и что-нибудь еще, возможно эстетику и литературу для эпосов. После национализма можно будет попробовать построить Тадж Махал.

Я думаю после изучения монархии можно перейти сразу на бюрократию + монархию, а затем чуть позже на касты + орг. религию. По поводу рождения ВУ я сделал расчёт. Рожать будем в Конии (район Албании), и дальше тоже будем ее использовать как ГП-ферму. Первого ВУ мы передаем Франции, второго скорее всего пустим на академию (нужно только подумать где у нас научный центр будет, возможно где-нибудь в Италии если всё хорошо пойдёт :)), а дальше я думаю нужно конкретно копить ВЛ на сверх-длинный ЗВ в конце игры.

[ForestGump82]

Я думаю шпиона надо гнать в сторону Рима.
СРИ лучше не пугать особо стеками возле их границ и тем что на них несколько стран нападают, ато они сразу все бросят и начнут активно рашить войска...
Пускай это выглядит так: сейчас мы заключаем мир с Россией, через несколько ходов достаточное кол-во юнитов(но не больше!!) для захвата ближайшего города двигаются к нему, а основные сили идут к следующему городу либо в обход либо после захвата ближайшего через него. Т.е это выглядит так как-будто мы помирились с Россией и она решила продолжить агресию остатками войск дальше на запад.
Ко второму городу уже подводим общие стеки, а конелуки в это время прорываются к страт.ресурсам и грохают их.
Нам достаточно будет выиграть несколько ходов, пока они не опомнились и не нарашили "железных" войск.
Главное разведка, а там уже в зависимости от того что они будут предпринимать...

[Obormot]

<div class='quotetop'>Цитата(Мазепа * 11.2.2008, 18:02) 233856</div>

Я думаю шпиона надо гнать в сторону Рима.
СРИ лучше не пугать особо стеками возле их границ и тем что на них несколько стран нападают, ато они сразу все бросят и начнут активно рашить войска...
Пускай это выглядит так: сейчас мы заключаем мир с Россией, через несколько ходов достаточное кол-во юнитов(но не больше!!) для захвата ближайшего города двигаются к нему, а основные сили идут к следующему городу либо в обход либо после захвата ближайшего через него. Т.е это выглядит так как-будто мы помирились с Россией и она решила продолжить агресию остатками войск дальше на запад.
Ко второму городу уже подводим общие стеки, а конелуки в это время прорываются к страт.ресурсам и грохают их.
Нам достаточно будет выиграть несколько ходов, пока они не опомнились и не нарашили "железных" войск.
Главное разведка, а там уже в зависимости от того что они будут предпринимать...
[/b]
Разумно. Я примерно так и думал сделать. Любляну вообще можно взять с наскоку конелуками при помощи двойного хода, а остальные войска не светить.

[hhhawk]

Удалось сегодня подключится через мобильник. Кто то пітался еще подключится ко мне и его не пустило.
Откровенно говоря сильно отстал от хода игрі. Но Испания и СРИГН видят наши графики, у них против нас ~ 60 и 70 очков шпионажа. Нада переключатся на них, но я ничего не переставлял.

[Obormot]

Да, действительно. Я раньше не переключался, чтобы скрыть союз с Россией, но теперь раз уж мир заключили, то нужно. Сейчас сделаю.

[ForestGump82]

Хотел спросить насчет двойного хода.
По правилам его нельзя применять только при объявлении войны, но когда война уже началась, то его уже можно использовать? Т.е. последующие города мы можем коцать двойным ходом?

з.ы.
Имеется ввиду не полу-двойной ход на стыке таймера, который впервые Франция применила при начале войны с Викингами, а реальный двойной ход, но уже после вступления в войну.

[Obormot]

Двойной ход нельзя применять сразу после объявления войны. В остальных случаях можно.

[Obormot]

Сейчас 475ВС. Объявил Риму войну (Россия объявила на ход раньше). Россия сможет атаковать всей массой на следующий ход, мы через два хода. В Любляне сейчас арбалет, 2 копья и лук. Был еще мейс, но его Отче уже убил конелуками. Видимо на следующий ход город будет взят, вопрос в том с какими потерями. Дальше война пойдёт уже с катапультами.

У Франции судя по всему дела идут неважно, Лёха говорит что испанцы могут даже взять их город. Хочет еще часть обещанных катапульт высвободить для западного фронта.

[ForestGump82]

М-де.. похоже рубиловка будет нелегкая...

Воюют все, окромя Англии :)

[Obormot]

Начался ход 450ВС.

Россия на этом ходу уже может штурмовать Любляну (скриншот (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/450BC.JPG)). В гарнизоне арбалет с тремя прокачками, раненный булавист-лесник, два сперминта и лук.

В Стамбуле начал строить кузницу (возможно стоило сразу приступать к строительству войск, но она строится всего 6 ходов). В Эдрине построились три катапульты и коляска, сейчас достигнут предел по счастью, поэтому после очередного роста будет зарашена кузница (-4 к населению, +3 к счастью). В Конии зарашена библиотека, начата генерация ВУ. Остальные города строят войска. Для прикрытия западного берега зарашена трирема, скоро будет еще одна.

С Францией идут переговоры по обмену техами. Французы тоже просекли какую выгоду мы получаем от передачи технологий авансом, и пытаются развести нас на проценты. Я цинично шантажирую их отказом от торговли вообще. Примерно так:
Dmitry T., 11.02.2008 14:05:09:
ОК, я немного прикинул микроменеджмент, с переходом на касты мы можем родить первого ВУ в 125ВС (через 17 ходов). Но ему идти до Франции ходов 6. Передача города меня немного смущает, можем ли мы при этом потерять постройки?

Dmitry T., 14:10:17:
По поводу обмена. Предлагаю менять машины+ГС+философия на национализм+эстетика+литература. Литература нужна для постройки национального и героического эпосов.

Dmitry T., 14:13:23:
Выучить национализм так чтобы можно было взять конституцию малореально, в лучшем случае управимся ходов через 30-35.

Dmitry T., 14:13:56:
Да, обмен, который я предложил по колбам примерно равен, по 3000 с каждой стороны.

Lexad, 20:53:17:
Передача города меня немного смущает, можем ли мы при этом потерять постройки? - Нет, постройки и культура при этом не теряются, только недострой пропадает.
Предлагаю менять машины+ГС+философия на национализм+эстетика+литература - учить их перед Нац-мом - значит, рисковать его упустить, а после они уже давно нам будут нужны; мы думали их выкрасть.

Lexad, 20:54:07:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Dmitry T., 20:57:12:
ОК, а какие техи вам будут нужны?

Lexad, 20:58:32:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 20:59:20:
ДУмаем насчет Феодализма/Пороха

Dmitry T., 21:01:07:
А краденные техи вообще передавать можно?

Lexad, 21:01:38:
да

Lexad, 21:01:47:
и переданные красть

Dmitry T., 21:01:50:
Вы проверяли?

Lexad, 21:01:52:
да

Dmitry T., 21:02:15:
А какие техи вы еще собираетесь красть? Как это вообще работает?

Dmitry T., 21:02:40:
Мы можем тогда взять еще феодализм или порох.

Dmitry T., 21:02:54:
Хотя к пороху у нас прохода не будет.

Lexad, 21:02:55:
мы собираемся Машины, потом в зависимости от того, что оппоненты будут учить - вроде Инженерии, оптики или Гильдий

Lexad, 21:04:54:
В принципе, можно оговорить, сколько колб разница должна быть вами возмещена, а конкретное наполнение решить уже после Нац-ма в зависимости от ситуации на тот момент

Dmitry T., 21:05:03:
Может быть стоит договариваться о 3-стороннем сотрудничестве с Россией?

Dmitry T., 21:05:19:
Я тое думаю что так удобнее.

Lexad, 21:05:55:
Думаю, да, они как раз пойдут на Гильдии, скорее всего. Кстати, что вы сейчас учите и когда оно будет готово?

Dmitry T., 21:06:39:
Монархия - 4 хода, потом железо - 3 хода, потом национализм - 31 ход (но будет ускорено по всей видимости).

Lexad, 21:08:06:
Ок. Кстати, у Рима, Испании или Англии появились Конструкции? А то мы видеть не можем.

Dmitry T., 21:08:07:
Мне кажется что раз у нас мир то, можно договориться о предоставлении тех друг другу по требованию, а к концу действия договора (1000АД если не будет продлен), стороны предоставившие меньше колб платят по долгам.

Dmitry T., 21:08:20:
Да, у всех трех есть конструкции.

Lexad, 21:08:23:
Спарк взвоет про неоплаченный мрамор :-))

Lexad, 21:08:27:
Пилять

Lexad, 21:10:20:
Мне больше нравится все же координированная программа исследований, чем "в лес да по дрова".

Dmitry T., 21:11:06:
Ну мы можем на первое время расписать кто что учит, а потом продлевать план по мере необходимости.

Dmitry T., 21:11:19:
До 1000АД всё равно сразу не закоординируем.

Lexad, 21:11:58:
собственно, именно этим мы сейчас и занимаемся. Спарк в приватной беседе тоже хотел акцентировать Гильдии - вот и предоставим им все возможности - вы Монархию, мы Машины, а там и Фео недалеко - либо стырим, либо они сами выучат.

Dmitry T., 21:12:32:
Ладно, тогда продолжим обсуждение втроем.

Lexad, 21:12:44:
Да.

Lexad, 21:12:58:
Но я думаю, наш план по Нац-му это не изменит

Lexad, 21:13:28:
В целом, во сколько вы оцениваете премию за наши 3 техи сейчас против Нац-ма чрез 30-35 ходов:

Lexad, 21:13:29:
?

Dmitry T., 21:15:13:
Не знаю. А сколько вы хотите?

Lexad, 21:17:07:
Тоже не знаем :-)*Но исходя из премии в ход за ГС, плюс уступку Таджа, плюс дележ эффектом удлинненного ЗВ, плюс ранний доступ к военным юнитам тысячи на 1,5 должно накапать.

Dmitry T., 21:18:18:
Т.е. кредит под 50%? Я думаю это нас совершенно не устраивает.

Lexad, 21:20:04:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 21:22:01:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 21:26:35:
Давай прикинем. Мы вам практически сразу (можем и сразу Фило, но это удешевит ее для конкурентов, так что передадим, когда дойдет дело до Нац-ма) даем тех на 2040 колб; плюс ходов через 10 даем еще на 910. Итого почти 3000 колб.
С вас получается через ходов 35 2340 (Нац-м) + 1500 колб, которые вы вернете еще позже, когда что-то выучите - пусть через еще 10 ходов. У такого финансового вложения в вас ставка сложного процента в ход равна 0,7%

Lexad, 21:26:42:
т.е. даром

Lexad, 21:27:20:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 21:28:12:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Dmitry T., 21:28:24:
Ну это уже ближе к реальной цене. Я думал ты хотел содрать с нас 3000 колб за техи и еще 1500 колб процентов.

Lexad, 21:29:43:
Ну вот и ладно, поняли. Я своим предложу, и если что, можно уже следующим ходом отдавать вам ГС

Lexad, 21:30:12:
Часть можем взять деньгами, когда будем учить Либер

Dmitry T., 21:31:16:
Нам ГС не срочно нужен, мы будем переходить на бюрократию одновременно с переходом на монархию.

Lexad, 21:31:25:
И это не считая тех вкусностей, которые вам сразу и потом достаются. Нам выходит только Нац-м и отсутсвие Таджа у врага

Dmitry T., 21:31:57:
Так что еще поторгуемся. Интересно услышать точку зрения России на то какая должна быть ставка у научных кредитов. :)

Lexad, 21:32:27:
Сам понимаешь, через 35 ходов колба несколько обесценивается :-)

Lexad, 21:35:13:
кстати, на всякий случай - сейчас мы с Ветром скорее всего будем двойноходить, а*я к тебе не могу подконнектиться, поэтому прошу не заходить за полчаса до конца хода, ок?

Lexad, 21:49:26:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 21:49:29:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 22:07:49:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 22:09:37:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 22:09:53:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 22:40:44:
просьба - поставьте сначала учиться железо, а то Испанцы нам реально могут снести фланг. Нам для арбалетов понадобится.

Dmitry T., 22:41:18:
ОК, сечас поставим.

Lexad, 22:43:35:
также, судя по всему, больше мы не сможем загонять молотки в Мавзолей - будьте готовы достраивать его, если что.

Dmitry T., 22:44:33:
Мы можем достроить его в этот ход. Если вам больше не нужно копить мраморные молотки, то мы так и сделаем.

Lexad, 22:44:59:
Думаю, так и будет - просто проконсультируюсь с командой

Lexad, 12.02.2008 21:03:38:
В связи с очень сложной ситуацией на западном фронте, предлагаю следующий компенсационный вариант - мы вам даем ГС+Фило+Машины, вы нам Нацик+отказываетесь от 6 из 10 пульт для войны с Римом+с вас еще 600 колб, часть можем взять монетами при рывке на Либер. Идет?

Lexad, 21:05:18:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 21:10:44:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 21:12:30:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 21:13:03:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Dmitry T., 21:13:26:
Нужно подумать. Шесть катапульт это 300 молотков, т.е. 900 колб, причем сейчас, а не потом (и на ключавом направлении). А вообще нужно договор поскорее заключать, а то постоянно всем хочется что-то поменять. :)

Lexad, 21:13:58:
Так думайте :-)

Dmitry T., 21:14:01:
Кстати, даете подтверждение по поводу Мавзолея?

Lexad, 21:14:07:
Да, стройте

Dmitry T., 21:14:25:
Нужно втроем с Отче поговорить о научном обмене.

Lexad, 21:14:54:
Нац-м - ео любимый, уломаем легко :-)

Lexad, 21:15:07:
с него какие-нибудь Гильди и пр.

Lexad, 21:15:25:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Dmitry T., 21:15:57:
Хотя я думаю в связи с тем что изучение монархии откладывается, мы сначала перейдём на ГС+орг.религию, а потом на монархию+касты. Так что чем скорее ГС, тем лучше.

Lexad, 21:16:34:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 21:16:55:
если все дело в сумме доплаты, могу передать прямо сейчас

Lexad, 21:17:04:
но с чепстным словом не жулить :-)

Dmitry T., 21:17:08:
Можешь выйти из игры на минуту, кое-что сделать надо, а меня не пускает.

Lexad, 21:17:16:
и отказом от катапульт

Lexad, 21:17:28:
я кой-чего доделаю пару минут, потом пущу

Lexad, 21:17:34:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Dmitry T., 21:18:00:
Нужно определиться со ставкой по кредитам. Нам выгодна как можно более низкая, России тоже. Думаю мы на это будем напирать, благо дипломатические рычаги для этого есть.

Lexad, 21:18:35:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 21:19:21:
Мы можем вполне отказаться от Либера за неперспективностью и сами взять Тадж, если что.

Lexad, 21:19:41:
Так что лучше относиться друг к другу лучше %)

Lexad, 21:19:48:
ух ты, не тот смайл ;-)

Lexad, 21:19:53:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 21:20:56:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 21:21:01:
заходи

Lexad, 21:24:17:
можно колбы трансформировать пропорционально вашему ВВП при 100% на науку :-)

Lexad, 21:24:31:
чтобы сохранялся масштаб :-)

Lexad, 21:24:43:
согласен после ГС и без учета содержания войска

Dmitry T., 21:33:06:
Суть проблемы в другом. Есть три союзника, один богатый, и два бедных. А России вы ГС за шпиона отдали что ли?

Lexad, 21:43:23:
да,*и выручку пополам

Lexad, 21:43:59:
бедные могут вносить молотками и Великими; а также становиться богатыми - как Испания, например

Dmitry T., 21:45:09:
Я это к тому команд, предпочитающих низкую (а лучше нулевую) ставку по кредитам в два раза больше.

Lexad, 21:45:39:
может, хотите сами дать кредит на этх условиях? :-)

Dmitry T., 21:46:20:
Кому кредит? Единственная теха, которую мы можем отдать в кредит это календарь, но не вам.

Lexad, 21:46:33:
а вы молотки отдайте :-)

Lexad, 21:46:55:
или Великих :-)*Мы вам потом вернем, ходов через 50 :-)

Lexad, 21:47:05:
Ладно, шутки шутками

Dmitry T., 21:47:41:
Великих не дадим. Молотки дать можем, но только когда вопрос с Римом будет решен.

Lexad, 21:47:59:
но мы и так вам предлагаем очень выгодный договор, чтобы воротить нос

Lexad, 21:48:20:
Сколько у вас в столице коммерции и молотков в ход, если не секрет?

Dmitry T., 21:48:39:
Молотков много, коммерции мало.

Lexad, 21:49:12:
И половина молотков в ход, с учетом курса 3-к-1, вам не кажется сильной прибавкой?

Lexad, 21:49:35:
И сколько у вас шансов на Тадж без нас и с нами? Каков будет эффект ЗВ?

Lexad, 21:49:46:
Да еще и удлинненного?

Dmitry T., 21:50:19:
Можем предоставлять вам каждого третьего юнита, построенного в течение 30-ти ходов после перехода на ГС.

Lexad, 21:51:38:
поэтому когда я предлагаю 3000 колб сейчас поменять на 2340+1500 колб в будущем, я не считаю, что мы вас где-то ущемляем - мы помогаем развиваться в первую очередь вам; приплата в виде четверти нашего кредита за ~35 ходов вполне справедлива.

Lexad, 21:53:19:
когда ваши юниты до нас дойдут, нужда в них вполне может отпасть - да мы и не хотим раздувать войско. Вполне равноценной заменой был бы отказ предоставлять вам катапульты - раз 10 катапульт = 1500колб, а ставка болжна быть 0% :-)

Lexad, 21:54:03:
но мы хотим вам помочь, т.к. чем дальше, тем менее уязвим будет враг, и поэтому посылаем оговоренные 4 пульты первой волны - за них и хотим компенсацию.

Dmitry T., 21:54:22:
Просто тенденция нехорошая складывается. Один раз согласишься на кредит с процентами, и пошло поехало. Думаю Турции имеет смысл из принципа соглашаться только на безпроцентные кредиты, даже если есть возможность потерять Тадж Махал, и.т.д.

Lexad, 21:55:37:
А если без процентов, во сколько вы оцениваете шанс получить Тадж и раннюю ГС? Как будто тут в процентах дело...

Dmitry T., 21:56:18:
Ни во сколько. Стройте сами Тадж, он нам не нужен.

Lexad, 21:57:04:
Как оплачивать ГС будете?

Dmitry T., 21:58:11:
Если вы не согласны на безпроцентный кредит, то мы можем притвориться что у нас ГС нет (т.е. не будем ее использовать, и переходить на бюрократию).

Lexad, 21:58:18:
Детский сад, блин. Обоим же выгодно, а из-за копеек (200 молотков, де факто - как 1 универ) сечас будем грызьться

Dmitry T., 21:58:49:
Нет, это ключевой вопрос.

Lexad, 21:59:07:
Только проимитировать ее получение потом вряд ли получится

Lexad, 22:00:45:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 22:01:06:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 22:03:03:
В чем ключевость - в процентах? А лишний ЗВ и эффективный цивик вам стоимости не приносит, получается. Это несерьезно, не хочу сейчас упираться рогом, мне хотелось бы конструктивности. Поскольку лишний ЗВ стоит минимум 1 ВЧ или 250 базовых молотков на Тадж, и если люди их тратят на него - он того стоит. Так что предлагаю все же подумать, во сколько вы готовы оценить продукт нашего сотрудничества. Мы ведь и вам-то его предлагаем, чтобы получить для союза максимальный эффект от продленного ЗВ

Lexad, 22:03:34:
Смена статуса: меняет статус с В сети на Занят.

Lexad, 22:06:10:
Смена статуса: меняет статус с Занят на В сети.

Lexad, 22:30:32:
Прикинем баланс*Нам6 катапульт 900Нац-м потом 2340Итого 3240*ВамГС 1040Фило 1040Машины 910Тадж хИтого 2990+х*Тадж стоит в столице с ГС, мрамором и кузней 254 молотка. Удлинненный ЗВ длится 12(?) ходов на нормале. Если империя получит дополнительно +20 молотков и + 40 коммерций в ход (а я думаю, получит существенно больше – один только десяток городов к тому времени даст 10 молотков и 10 коммерций просто от центральных клеток), это до всяких бонусов будет лишних ~450 коммерций, или точно более 550 колб. Плюс отсутсвие анархии при революции во время ЗВ (еще ход-другой работы всей империи). Уже опуская такие мелочи, как + к рождению Великих. Итого я бы оценил чистый эффект ЗВ для вас минимум (с большим запасом) в 800 колб. Если этот эффекта разделить поровну с нами как помощниками в осуществлении плана, выйдет х = 400 колб.

Lexad, 22:30:42:
ГС (а без нас вам ее за Календарь вряд ли бы продали, особенно без Мавзолея, а больше у вас пока ничего нет) – раньше ходов на 15, чем вы бы смогли предложить что-то сравнимое другим продавцам, которые могли бы и не захотеть торговать с врагами своих союзников. Это было бы порядка 15*10 молотков и 15*10 колб (скромно), или 600 колб. *Я уже не обсуждаю такие вещи, как технический паритет в войне, получаемый благодаря ГС и Машинам.

Lexad, 22:30:50:
Итого 3990 наших колб, отданных в основном ранее, против 3240 ваших, отданных в основном позже. Т.е. разница 750 колб. Я навскидку говорил 600, оказалось, был не так далек от истины

Lexad, 22:30:56:
Пойми, мы не хотим на вас нажиться – мы хотим, чтобы союз развивался и мог противостоять западным соперникам. Мне видится, что в этом союзе ваш выигрыш существенно выше

Lexad, 14.02.2008 21:01:10:
Привет! Как я писал позавчера, я оценил ваш бонус от ЗВ (за вычетом затрат на строительство) минимум в 800 колб, и бонус от ранней ГС минимум в 600 ( сучетом перевода молотков 3-к-1). Так что, если просто взять и бонус поделить пополам между нами, то выходит обмен с нашей стороны 2990 колб + 400 + 300 = 3690 на ваши 2340 + доплата (1350). Если в качестве части доплаты взять 6 пульт, которые мы направим на собственную войну, а не на Рим, и тогда выйдет с вас доплаты 450 колб - как вам такой вариант? Нам удобнее всего было бы взять деньгами, наверное, из коэффициента 1,25:1 (у нас нет академий, универов и рынков). Если Тадж от нас уходит, мы вам возвращаем/не берем 400 колб эффекта от ЗВ.

Dmitry T., 21:03:44:
Ну я уже объяснил что меня игра в наперстки не интересует. Меняем 1 к 1 в колбах и всё. Не хотите давать техи авансом - не надо. Не хотите давать катапульты - не получите ВУ.

Lexad, 21:06:59:
Никаких наперстков здесь нет - я*предлагаю равный обмен в колбах и расписываю составляющие.*Попутно пытаюсь соптимизировать собственную защиту - когда вам угрожала Россия, мы сами пришли на помощь (дипломатическую), было бы неплохо увидеть ответную любезность. Где, как тебе кажется, данное предложение вас ущемляет?

Последний вариант не так уж и плох, но мне кажется из них можно выжать больше.

Вот лог 3-сторонних переговоров. Тут в основном про войну:

[12.02.2008 1:01:19] OT4E говорит: Але
[12.02.2008 1:01:50] Lexad говорит: привет
[12.02.2008 1:01:54] OT4E говорит: привет
[12.02.2008 1:02:04] OT4E говорит: обсуждаем план боевых действий
[12.02.2008 1:02:10] OT4E говорит: какие юниты будут от франции и когда?
[12.02.2008 1:02:37] Lexad говорит: см мое сообщение перед твоим але :)
[12.02.2008 1:03:05] Lexad говорит: у нас на западе очень туго
[12.02.2008 1:03:07] OT4E говорит: сорри:)
[12.02.2008 1:03:10] OT4E говорит: что там?
[12.02.2008 1:03:13] OT4E говорит: майсы?
[12.02.2008 1:03:51] Lexad говорит: мясо и арбалет, и будут еще, думаю. Плюс топор, копье и 2 коляски
[12.02.2008 1:05:34] Lexad говорит: плохо, что с двойным ходом они нам угрожают еще и Парижу; а без стены масяня бьет лук в городе
[12.02.2008 1:15:45] OT4E говорит: а что у вас в париже?
[12.02.2008 1:16:02] OT4E говорит: Обормот, мы будем мириться щас или завтра уже?
[12.02.2008 1:16:36] Lexad говорит: в париже кеч :(
[12.02.2008 1:18:18] Lexad говорит: в авральном порядке порашим, но там все висит на соплях.
[12.02.2008 1:18:38] Lexad говорит: Думаем о мире с Испанией
[12.02.2008 1:20:14] OT4E говорит: а оно им надо или вам?
[12.02.2008 1:20:21] OT4E говорит: они не дадут сри мочить тогда
[12.02.2008 1:20:53] Lexad говорит: нам; вопрос доставки им помешает
[12.02.2008 1:21:21] OT4E говорит: а что им доставлять-то?
[12.02.2008 1:21:26] Lexad говорит: иначе Либер уйдет Англии
[12.02.2008 1:21:33] Lexad говорит: Доставлять войска
[12.02.2008 1:23:49] Lexad говорит: ладно, мне уже спать надо - остальное потом почитаю. Пока!
[12.02.2008 1:23:56] OT4E говорит: давай
[12.02.2008 1:23:58] OT4E говорит: я щас тоже пойду
[12.02.2008 21:30:41] Lexad говорит: Предлагаю далее развивать тему Дипломатии. В частности, можно нам пойти на Либер, Турции - на Нац-м (любимый Отче), России - на Гильдии (после Монархии) и Порох, и меняться. Надо договориться об обмене и коэффициентах. Также, кстати, неплохо бы подписать действующий договор, а то у нас даже ненападения формально нет, все на доброй воле.
[13.02.2008 21:29:24] OT4E говорит: Елки палки
[13.02.2008 21:29:27] OT4E говорит: Обормот
[13.02.2008 21:29:33] OT4E говорит: ну и ты попался
[13.02.2008 21:31:05] OT4E говорит: у меня на другом компе другой скайп стоит
[13.02.2008 21:31:11] OT4E говорит: я мучаю Леху в аську
[13.02.2008 21:31:18] OT4E говорит: не видел, что ты заходил
[13.02.2008 21:31:20] OT4E говорит: ой блин
[13.02.2008 21:31:33] Lexad говорит: у меня связь пропадала. В чем там дело?
[13.02.2008 21:31:53] OT4E говорит: да ничего, Обормот тоже решил не скрывать своих намерений
[13.02.2008 21:32:00] Lexad говорит: :)
[13.02.2008 21:32:01] OT4E говорит: ладно прорвемся
[13.02.2008 21:32:29] Lexad говорит: вроде два опытных бойца; ну да ладно, у нас там тоже анус
[13.02.2008 21:32:40] OT4E говорит: чего у вас?
[13.02.2008 21:33:05] OT4E говорит: я же говорю, я не успел просто вернуться в дело
[13.02.2008 21:33:16] OT4E говорит: ходил уникум, видимо он просто не знал про озеро
[13.02.2008 21:33:24] Lexad говорит: чего-чего - масяни и арбалеты против длуков и топоров; ждем, пока шпик дойдет, чтобы воровать Машины
[13.02.2008 21:33:47] OT4E говорит: обычные шпики есть?
[13.02.2008 21:33:50] Lexad говорит: длуков без д
[13.02.2008 21:33:55] Lexad говорит: идеть
[13.02.2008 21:33:58] Dmitry. T говорит: Да ладно, я думаю после мира и обмена техами уже нечего скрывать было.
[13.02.2008 21:34:13] OT4E говорит: это неправильно
[13.02.2008 21:34:24] OT4E говорит: потому что важно что конкретно идет
[13.02.2008 21:34:35] Lexad говорит: они уж точно не скрывали - Риму нахаляву слили ГС и Машины
[13.02.2008 21:34:46] OT4E говорит: ну у них союз
[13.02.2008 21:34:50] Lexad говорит: да и вас пасли, скрывать особо нечего было
[13.02.2008 21:34:52] OT4E говорит: сейчас они апгрейдиться будут
[13.02.2008 21:35:10] Lexad говорит: конелуки и каты - наше все
[13.02.2008 21:35:31] OT4E говорит: у вас есть конелуки-то?
[13.02.2008 21:35:39] Lexad говорит: у нас нет, у нас ЕЗды нет
[13.02.2008 21:35:57] OT4E говорит: а как обороняться будете, там серьезно все?
[13.02.2008 21:36:03] Lexad говорит: У Турок тоже не видел, хотя вдогонку неплохо бы выслать
[13.02.2008 21:36:27] OT4E говорит: я хотел предложить построить пару конелуков за сеттлера например
[13.02.2008 21:36:39] Lexad говорит: серьезно - один передний город можем потерять, если Ветер решит не жалеть рядовых
[13.02.2008 21:36:51] OT4E говорит: а что у них?
[13.02.2008 21:37:08] OT4E говорит: кстати есть карта рима пожалуйста в студию :)
[13.02.2008 21:37:41] Lexad говорит: разное, но рукопашка лучше нашей - и уже ползет первая ката
[13.02.2008 21:37:42] OT4E говорит: я боюсь, что они откроют инженеринг
[13.02.2008 21:37:50] Lexad говорит: тогда будем воровать :)
[13.02.2008 21:38:02] OT4E говорит: у СРИ есть юнит
[13.02.2008 21:38:06] OT4E говорит: неприятный в нашем случае
[13.02.2008 21:38:08] Lexad говорит: у них многоватозолота, в т.ч. в ход, на инжиниринг
[13.02.2008 21:38:16] Lexad говорит: против этого юнита нужно МНОГО кат
[13.02.2008 21:38:23] Dmitry. T говорит: Это да, хотя они как раз видели стек мечников и топоров.
[13.02.2008 21:38:24] Lexad говорит: и арбалеты
[13.02.2008 21:38:56] Dmitry. T говорит: Карта северной части есть, сейчас отправлю.
[13.02.2008 21:40:07] Dmitry. T послал(а) файл "Civ4ScreenShot0000.JPG" участникам этого чата

[13.02.2008 21:40:21] *** OT4E добавил OT4ECFR к этому чату
***
[13.02.2008 21:40:24] OT4E говорит: .
[13.02.2008 21:40:33] OT4E говорит: пошли еще плс
[13.02.2008 21:40:44] Dmitry. T говорит: Кстати судя по любляне и генуе они называют города по реальной географии.
[13.02.2008 21:40:57] Dmitry. T послал(а) файл "Civ4ScreenShot0000.JPG" участникам этого чата

[13.02.2008 21:41:00] Lexad говорит: Так что у них еще есть Венеция между ними
[13.02.2008 21:41:23] OT4ECFR говорит: у меня другой скайп просто
[13.02.2008 21:42:11] Lexad говорит: на холме к СВ от тундрового мрамора стоят их топор и копье - стерегут проход к нам. В генуе (пока) 20% культура, но там построили Артемиду
[13.02.2008 21:43:35] OT4ECFR говорит: ладно, я буду пытаться их в начале хода наказать
[13.02.2008 21:44:18] OT4ECFR говорит: надо будет грейдиться в захваченном городе
[13.02.2008 21:44:23] OT4ECFR говорит: копите денежку
[13.02.2008 21:44:35] OT4ECFR говорит: акс 125 монет, меч 110
[13.02.2008 21:44:49] Lexad говорит: а лук в арбалет?
[13.02.2008 21:44:51] OT4ECFR говорит: а ну машин нету пока :)
[13.02.2008 21:45:01] OT4ECFR говорит: тоже 110 вроде
[13.02.2008 21:45:18] Lexad говорит: спасибо
[13.02.2008 21:45:29] Dmitry. T говорит: Лёха, вам железо срочно надо?
[13.02.2008 21:46:13] Lexad говорит: как только машины (в тот же ход) - на 4 ход
[13.02.2008 21:46:15] Lexad говорит: после данного
[13.02.2008 21:47:07] OT4ECFR говорит: арбалеты сукс:)
[13.02.2008 21:47:21] Lexad говорит: нам надо лук грейднуть
[13.02.2008 21:47:28] Lexad говорит: в передовом городе
[13.02.2008 21:51:11] Lexad говорит: Обормот, что насчет обмена с Таджем - думал? Я тебе в аську вчера расчеты кинул
[13.02.2008 21:59:15] OT4ECFR говорит: вы уже сидите шпионами в городе?
[13.02.2008 21:59:33] Lexad говорит: нет, идем - прошлого у нас словили
[13.02.2008 21:59:42] OT4ECFR говорит: надо несколько шпионов
[13.02.2008 21:59:46] OT4ECFR говорит: 2 хотя бы
[13.02.2008 21:59:48] OT4ECFR говорит: сколько у вас?
[13.02.2008 22:00:07] Lexad говорит: знаю, но пока рашим оборону. Потом сразу шпион
[13.02.2008 22:00:27] OT4ECFR говорит: и шпионом нужно укрепляться
[13.02.2008 22:00:35] OT4ECFR говорит: за это существенная скидка
[13.02.2008 22:00:58] Lexad говорит: знаю, но Машины не ждут (и вас тоже) - придется без скидки
[13.02.2008 22:01:36] OT4ECFR говорит: нам что без машин, что с машинами
[13.02.2008 22:01:46] Lexad говорит: грйдить юниты
[13.02.2008 22:02:27] OT4ECFR говорит: с нашим гнп боюсь, это не первоочередная задача
[13.02.2008 22:02:36] Lexad говорит: хотя бы пару
[13.02.2008 22:04:14] OT4ECFR говорит: ну если вы подспособите
[13.02.2008 22:04:15] OT4ECFR говорит: ...
[13.02.2008 22:04:42] Lexad говорит: нам себе подсобить тоже нужно - а потом обгонять Британию
[13.02.2008 22:06:04] Lexad говорит: Попробуйте бабла срубить дома на амбаре, что ли...
[13.02.2008 22:06:12] OT4ECFR говорит: срубим
[13.02.2008 22:06:16] OT4ECFR говорит: но это долго
[13.02.2008 22:06:39] Lexad говорит: грейдить, конечно, дорого
[13.02.2008 22:06:44] Dmitry. T говорит: Предлагаю на пргрейд войск пускать бабло от грабежа городов (чтобы не нужно было делить).
[13.02.2008 22:06:52] Lexad говорит: так что надо на пару юнитов, не более
[13.02.2008 22:07:14] Lexad говорит: поскольку у нас нет юнитов, берущих города, мне по барабану :)
[13.02.2008 22:07:39] OT4ECFR говорит: я не уверен, что там и на 1 город хватит
[13.02.2008 22:07:50] OT4ECFR говорит: юнит в смысле
[13.02.2008 22:08:39] Dmitry. T говорит: Доплатим. Мы откроем железо для Франции, потом поставим науку в ноль. Но это тоже немного.
[13.02.2008 23:57:54] OT4ECFR говорит: короче
[13.02.2008 23:57:57] OT4ECFR говорит: СРИ выеживались
[13.02.2008 23:58:10] OT4ECFR говорит: не хотят чтобы мы фастмувили
[13.02.2008 23:58:52] Dmitry. T говорит: Завтра?
[13.02.2008 23:59:20] Dmitry. T говорит: Мы им войну еще не объявили кстати. Объявить, чтобы отсчёт 18-ти часов начался?
[14.02.2008 0:03:41] OT4ECFR говорит: мы не соблюли этого
[14.02.2008 0:03:55] OT4ECFR говорит: 3.3.1. Запрещается использование двойного хода, сопряженного с объявлением войны. То есть нельзя объявить войну, походить, завершив ход, а затем походить снова до того как произойдет одно из следующих событий:
а) на сервер войдет команда, которой была объявлена война;
б) пройдет 18 часов с момента объявления войны в игре. При этом объявление войны в игре должно быть дополнительно подкреплено объявлением войны на форуме в открытой теме игры, или по ЛС, или по ICQ (можно в оффлайн).
[14.02.2008 0:04:03] OT4ECFR говорит: одно из этих событий произойдет
[14.02.2008 0:04:16] OT4ECFR говорит: и у нас произошло
[14.02.2008 0:06:17] Dmitry. T говорит: В смысле, что произошло?
[14.02.2008 0:07:30] OT4ECFR говорит: ну зашли в игру они
[14.02.2008 0:07:35] OT4ECFR говорит: и все 18 часов отменяется
[14.02.2008 0:07:55] Dmitry. T говорит: Так в чём проблема тогда?
[14.02.2008 0:10:42] OT4ECFR говорит: проблемы нет
[14.02.2008 0:10:49] OT4ECFR говорит: гиви хочет чтобы мы ходили строго по очереди
[14.02.2008 0:10:57] OT4ECFR говорит: при чем чтобы они начинали первыми
[14.02.2008 0:11:57] OT4ECFR говорит: к сожалению из разговора мне не удалось понять видят они коней или нет
[14.02.2008 0:12:03] OT4ECFR говорит: шпионом теоретически могут
[14.02.2008 0:12:09] OT4ECFR говорит: но нам ведь еще дорогу вести
[14.02.2008 0:14:45] Dmitry. T говорит: То есть типа джентельменское соглашение. Ну и как ты собираешься пойти на встречу?
[14.02.2008 0:15:03] OT4E говорит: нет
[14.02.2008 0:15:13] OT4E говорит: но если они будут сидеть, то успеют увести
[14.02.2008 0:15:23] OT4E говорит: но им по ходу некому
[14.02.2008 0:15:28] OT4E говорит: ну не хотят - их проблемы
[14.02.2008 0:15:41] OT4E говорит: реально я ничего противоправного в своих действиях не вижу
[14.02.2008 0:15:52] OT4E говорит: я не пытаюсь 2 хода подряд сделать
[14.02.2008 0:15:59] OT4E говорит: перерыв между ними достаточный
[14.02.2008 0:16:00] OT4E говорит: 6 часов
[14.02.2008 0:16:17] OT4E говорит: единственно, чтобы мне сейчас атаковать мне хорошо бы конями походить
[14.02.2008 0:16:39] OT4E говорит: потому как иначе мне надо в начале хода дорогу быстро вести
[14.02.2008 0:16:57] Dmitry. T говорит: Ну по идее если они зашли в игру, то конями двойной ход делать можно.
[14.02.2008 0:17:19] OT4E говорит: но я не хочу
[14.02.2008 0:17:25] OT4E говорит: пусть будет такой хэндикап
[14.02.2008 0:17:37] OT4E говорит: двойной ход с объявлением войны
[14.02.2008 0:17:44] OT4E говорит: можем попасть под санкцию
[14.02.2008 0:18:12] OT4E говорит: согласен?
[14.02.2008 0:18:52] Dmitry. T говорит: Не знаю, по идее все чисто. Но делай как знаешь.
[14.02.2008 0:19:01] OT4E говорит: не ну как, если я сейчас похожу
[14.02.2008 0:19:14] OT4E говорит: и похожу в начале хода
[14.02.2008 0:19:19] OT4E говорит: это будет двойной ход чистой воды
[14.02.2008 0:19:54] Dmitry. T говорит: Так война ведь уже давно объявлена, и они об этом знают. И в игру вошли.
[14.02.2008 0:20:49] Dmitry. T говорит: Нельзя сначала объявить войну, а потом сразу двойной ход.
[14.02.2008 0:29:44] OT4E говорит: все равно, мне кажется, что так будет лучше
[14.02.2008 0:29:51] OT4E говорит: тем более если они не пойдут в игру
[14.02.2008 0:29:56] OT4E говорит: я все спокойно сделаю
[14.02.2008 0:30:24] Dmitry. T говорит: ОК, думаю тебе виднее. Не стоит людей злить если можно обойтись без этого.
[14.02.2008 2:09:58] OT4E говорит: короче меня выкинуло
[14.02.2008 2:10:03] OT4E говорит: но рабов видиом автомат спас
[14.02.2008 2:10:08] OT4E говорит: есть только мейс на растерзание
[14.02.2008 2:10:14] OT4E говорит: чего было плакаться
[14.02.2008 2:24:30] OT4E говорит: мейса убил
[14.02.2008 2:24:49] OT4E говорит: рабочие уехали, увы на автомате
[14.02.2008 2:25:00] OT4E говорит: автомат невозможно фастмувить
[14.02.2008 2:25:27] Dmitry. T говорит: А что там в городе осталось?
[14.02.2008 2:25:35] OT4E говорит: арбалет, 2 копья, лук
[14.02.2008 2:25:49] Dmitry. T говорит: лук видимо тоже грейднут.
[14.02.2008 2:25:56] OT4E говорит: протиа арбалета без стены пока что меч имеет 7%
[14.02.2008 2:25:56] Dmitry. T говорит: А можеи и копья.
[14.02.2008 2:25:59] OT4E говорит: достаточно много
[14.02.2008 2:26:11] OT4E говорит: деньги есть у них?
[14.02.2008 2:26:19] OT4E говорит: копье по-моему нельзя грейдить
[14.02.2008 2:26:23] OT4E говорит: тока в пику
[14.02.2008 2:26:23] Dmitry. T говорит: Вы я так понимаете можете на следующий ход всей массой атаковать?
[14.02.2008 2:26:29] OT4E говорит: да
[14.02.2008 2:26:35] OT4E говорит: и если ничего не изменится, то будем
[14.02.2008 2:26:39] Dmitry. T говорит: Мы от вас на ход отстаем.
[14.02.2008 2:26:40] OT4E говорит: стена только будет...
[14.02.2008 2:27:01] OT4E говорит: вместе лучше конечно
[14.02.2008 2:27:07] OT4E говорит: но ждать нельзя
[14.02.2008 2:27:13] OT4E говорит: надо мочить юниты без укрепления
[14.02.2008 2:27:30] Dmitry. T говорит: Ну взять и так возьмём а на потери это не влияет. Только если каты ждать, но это долго.
[14.02.2008 2:27:47] Dmitry. T говорит: Так что атакуйте. А следующие города с катапультами.
[14.02.2008 2:28:08] OT4E говорит: не просто топоры еще лучше слить чем мечи
[14.02.2008 2:28:12] OT4E говорит: если будет возможность
[14.02.2008 2:28:47] Dmitry. T говорит: Топоры можно грейднуть. Хотя у них по одной прокачке.
[14.02.2008 2:29:27] OT4E говорит: в плане?
[14.02.2008 2:29:33] OT4E говорит: прокачки останутся...
[14.02.2008 2:29:42] Dmitry. T говорит: В смысле я думаю на что лучше деньги потратить.
[14.02.2008 2:30:41] OT4E говорит: надо пара юнитов апгрейднуть
[14.02.2008 2:30:49] OT4E говорит: почти не важно каких
[14.02.2008 21:57:14] OT4ECFR говорит: в общем нам много думать предстоит следующим ходом
[14.02.2008 21:57:24] OT4ECFR говорит: Лиар будет на контроле
[14.02.2008 21:57:55] OT4ECFR говорит: так как 4 утра
[14.02.2008 21:58:10] OT4ECFR говорит: вы там своим топором ничего интересного не видите?
[14.02.2008 21:58:32] Dmitry. T говорит: ничего интересного не было, но сейчас зайду еще гляну
[14.02.2008 21:58:46] OT4ECFR говорит: да нет
[14.02.2008 21:58:52] OT4ECFR говорит: не обязательно
[14.02.2008 21:59:01] OT4ECFR говорит: просто мы гадаем куда рабочие могли уйти
[14.02.2008 21:59:05] OT4ECFR говорит: на автомате ведь
[14.02.2008 22:02:10] Dmitry. T говорит: Они лучников грейднули?
[14.02.2008 22:02:31] Dmitry. T говорит: Не видно ничего.
[14.02.2008 22:11:03] OT4ECFR говорит: нет
[14.02.2008 22:12:37] OT4ECFR говорит: дуба в мейса
[14.02.2008 22:13:38] Dmitry. T говорит: То есть там мейс, два сперминта и два лука? Судя по тому что они завершили ход, они не собираются ничего предпринимать в начале хода.
[14.02.2008 22:23:09] OT4ECFR говорит: лук и арбалет
[14.02.2008 22:23:20] OT4ECFR говорит: мы еще посмотрим в конце хода что у них за городом
[14.02.2008 22:23:35] OT4ECFR говорит: ладно, я ухожу

[Obormot]

Россия захватила Любляну, правда рандом был плохой - поетряли 7 юнитов, в том числе одного с вероятностью выше 90%. В следующем городе (Венеция) 2 арбалета и мейс, 0% культуры. Если не зарашат стены можно будет тоже взять сходу конелуками, иначе ждем катапульт.

Договорился с ОТ4Е о разделе территории. (Скриншот границы (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/border.JPG).) Предлагаю подумать как разместить города на этой территории. Главный критерий - коттеджи. Чем больше коттеджей город сможет обрабатывать, и чем быстрее - тем лучше, остальное практически не играет роли.

[Obormot]

Ход 425ВС. Передовые отряды русско-турецкой армии выдвинулись к Венеции, в гарнизоне два арбалета и булавист, 20% культуры. Остальные войска подтягиваются, в том числе французские катапульты. (Скриншот с фронта. (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/425BC.JPG))

На следующий ход планирую дорашить кузню в Эдрине и вторую трирему, после чего перейти на бюрократию и касты. Думаю с учетом того что у нас дешевые амбары, быстрое расширение границ более полезно для развития на западе, чем рабство. Еще через некоторое время планирую перейти на монарзию и орг. религию.

На дипломатическом фронте после длительногго месилова нам с Отче вроде бы удалось дожать французов по поводу катапульт и по поводу обмена техами.

Переговоры Турция-Франция:

Lexad, 15 февраля 2008 г. 9:12:
Привет! Давайте решать с обменом - нам уже надо понимать, куда направлять новые катапульты. Если вас не устраивают какие пункты предлагайте свой вариант обмена, обсудим.
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 9:13:
Наши требования очень простые. Во-первых не обманывать союзников, во-вторых меняться колбами один к одному, без доплаты Франции. Вот собственно и всё.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 9:13:
Мы не обманываем и предложенный обмен именно 1-к-1
Lexad, 15 февраля 2008 г. 9:14: меняет статус с В сети на Занят.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 9:19: меняет статус с Занят на В сети.
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 9:22:
Обман это к вопросу о катапультах.

Что касается вашего предложения, то там игра в наперстки. Например расчитывая стоимость катапульт вы приравниваете один молоток на фронте к трем колбам, а расчитывая эффект от бюрократии вы считаете один молоток в тридцати клетках от фронта опять же равным трем колбам. Реально стоимость молотка на фронет в критический момент в 2-3 раза выше, чем стоимость обычного молотка. Ради этого мы и Россия готовы даже пойти на невыгодный в обычных условиях апгрейд. Из-за задержки с катапультами русские войска (т.к. фактически наши - они оплачены нашими техами) понесли огромные поетри - 7 юнитов при штурме отстойного перифирийного города. Это я только начал. Если мы начнём к таким вещам придираться, то наберем еще огромное количество колб.

Но я предлагаю оставить игру в напрестки в покое и меняться строго по колбам. 3000 колб есть 3000 колб, и нечего еще что-то выдумывать.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 9:27:
поскольку 10-я катапульта приедет на фронт не очень скоро, 9-я ненамного быстрее, ит.д., к тому времени молотки от бюро тоже приедут - особенно если это конелуки. Кроме того, если колбы в разный период времени не должны иметь разную цену, то и молотки тоже.
Россия атаковала, не дожидаясь пульт, на свой страх и риск - к нам никаких претензий. Нечего было войска светить, опять же.
Т.е. меняться строго по колбам - это Тадж вы не оцениваете, ГС тоже, и пульты хотите все 10?
Lexad, 15 февраля 2008 г. 9:27:
Опа, время, пора бежать. Приду, почитаю.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 9:31: отключен(а).
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 9:47:
"Т.е. меняться строго по колбам - это Тадж вы не оцениваете, ГС тоже, и пульты хотите все 10?" - Совершенно верно. В кранйем случае учитыая сложную обстановку на западном фронте можем простить вам часть катапульт, но за отдельную плату, причем плату серьёзную, т.к. момент для нас критический.

На счёт госслужбы замечу что пока мы считаем что у нас её нет. То есть на бюрократию мы не переходили (хотя надо бы), и ирригацию никуда не тянули тоже. Если не хотите давать её до того как мы расплатимся - не давайте, но мы тогда тоже подумаем давать вам ВУ в 125ВС, или в 300АД.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 20:23:
тогда можем просто обменять ГС на 6 катапульт, которые мы вам должны, и 140 монет с вашей стороны в течение ближайших 10 ходов - как такой вариант?
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 20:27:
Никак. Я же сказал, что молотки катапульт считаются вдвойне или втройне.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 20:28:
ГС = 1040 колб. 6 катапульт = 300 молотков. Если считаем 3-к-1, получаем 900 колб. Еще 140 деньгами. ?
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 20:29:
Это обычный молоток три колбы. А молоток на фронте в критический момент в 2-3 раза дороже.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 20:30:
Наши предложения были выгодны обоим, ваши - просто бессмысленны. 3-к-1 - это максимальная цена
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 20:31:
Ну не можем договориться - не надо.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 20:34:
А сколько катапульт из 10 не будут на фронте в критический момент?
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 20:35:
А я откуда знаю? Это война и война против людей. Кто знает как всё повернётся? Судя по моим ощущениям ситуация критическая, без достаточного числа катапульт мы завязнем и не сможем захватить главные города римлян.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 20:35:
т.е. все 10?
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 20:36:
Понятно что первая катапульта стоит дороже всех, а 10-я дешевле всех. В два раза дороже обычных молотков - это в среднем.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 20:38:
нам все же хотелось бы максимально сократить помощь фронту, т.к. у нас их два. От какого количества наших пульт вы готовы отказаться по коэффициенту 3-к-1? Если потребуете, мы будем выполнять свои обязательства в полной мере.
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 20:40:
Я понимаю что у вас проблемы на западе, но "воры отобрали кошелек" это не аргумент когда нужно платить по долгам. Конечно вы можете сказать что это только устная договоренность, а договора нет, но тогда и мы поступим соответствующим образом.

Предлагаю обмен 4-х катапульт на ГС. Т.е. вы поставляете 6.
Lexad, 15 февраля 2008 г. 20:42:
5-к-1 нам не подойдет, я уже сказал. Если вы по 3-к-1 не согласны ни на 1, пусть так и будет - дадим все 10, мы договоры уважаем, пусть даже неподписанные.
Dmitry T., 15 февраля 2008 г. 20:42:
Просто мы можем быстро пригнать только 3 катапульты, а 7 катапульт по-моему слишком мало. 9-10 штук еще куда ни шло, а дальше идет огромный риск (по-моему).


Переговоры Турция-Россия:

OT4E, 14.02.2008 9:32:00:
вы шпионаж-то с нас уберите, плиз

Dmitry T., 16:28:14:
Уже убрали

OT4E, 18:42:46:
надо бы подровнять
как думаешь, когда у неприятеля появится Инженеринг?

Dmitry T., 18:58:50:
Я думаю Англия и Испания скорее всего идут на либерализм. Значит Рим будет учить сам, и скорее всего только начал. Плюс деньги на апгрейды, и.т.д. Так что надежда на то что нескоро есть. Но в худшем случае (если англия пойдёт на инжинеринг и сольёт Римы), то ходов через 5-7.

OT4E, 19:05:15:
Да я примерно так и думаю, но быстро это преимущество не реализовать

OT4E, 19:05:22:
но у них ландсхкнехты

OT4E, 15.02.2008 8:47:25:
привет

Dmitry T., 8:47:38:
Привет

OT4E, 8:48:22:
по ходу взяли город

OT4E, 8:48:28:
правда не я был у руля

OT4E, 8:48:36:
но надо было конец хода караулить

Dmitry T., 8:48:44:
Да, я видел. Но потеряли много кажется.

Dmitry T., 8:49:04:
Теперь нужно Лёху трясти по поводу катапульт.

OT4E, 8:49:20:
7 юнитов(

OT4E, 8:50:24:
пока на пути в венецию 1 арбалет только

OT4E, 8:52:09:
да не везло конечно

OT4E, 8:52:21:
92% встряли арчеру

OT4E, 9:30:13:
договор надо подписать

OT4E, 9:30:20:
хотя бы в первом чтении :)

Dmitry T., 9:30:30:
надо

OT4E, 9:31:12:
можешь мне скинуть вариант, последний который у вас был?

Dmitry T., 9:31:28:
Это к Лёхе наверное.

Dmitry T., 9:31:34:
Я не сохранял.

Dmitry T., 9:31:40:
Или в истории глянь.

OT4E, 9:31:44:
в скайпе пишется история

OT4E, 9:32:19:
ничего нового не было, последняя редакция та, что до моего отъезда?

Dmitry T., 9:32:32:
да

OT4E, 9:38:03:
мы вам 1 рабочего должны?

Dmitry T., 9:39:25:
Двух. Во всяком случае я Уникуму двух передал.

OT4E, 9:39:41:
ок

OT4E, 10:10:43:
насчет раздела территории мы как договариваемся? я имею ввиду нейтральную

OT4E, 10:46:43:
Смена статуса: отключен(а).

OT4E, 10:47:55:
Смена статуса: подключен(а) (Невидимый).

OT4E, 11:29:28:
Смена статуса: отключен(а).

OT4E, 11:29:31:
Смена статуса: подключен(а) (Невидимый).

OT4E, 11:32:15:
Смена статуса: отключен(а).

OT4E, 15:41:08:
Смена статуса: подключен(а) (Невидимый).

OT4E, 16:30:00:
а когда у вас монархия будет?

Dmitry T., 18:57:39:
Мы сейчас приостановили науку ради апгрейдов. В воообще 3 хода учится.

OT4E, 18:58:21:
я кинул текст договора
еще туда надо включить обмен картами

OT4E, 19:23:03:
ты договор посмотрел?

Dmitry T., 19:23:23:
сейчас гляну

OT4E, 19:23:58:
в венеции мейс и 2 арбалета

Dmitry T., 19:37:14:
Договор прочитал, по-моему все верно.

OT4E, 19:39:03:
отлично

OT4E, 19:39:21:
в дальнейшем будем принимать дополнительные положения о войне там и науках

Dmitry T., 19:40:01:
Что будем делать с Венецией? Ждать катапульт?

OT4E, 19:40:19:
скорее всего без вариантов

OT4E, 19:40:23:
пока там 0%

OT4E, 19:40:48:
если мы вдруг успеем коней подвести и там ничего не появится, то мы конечно вдарим

OT4E, 19:40:56:
но если хотя бы стена, то без вариантов

Dmitry T., 19:41:24:
Мы сейчас науку приостановили, можно будет объединить деньги и проапгрейдится по максимуму.

Dmitry T., 19:41:34:
Как только машины будут.

OT4E, 19:42:50:
мы особо не потянем

OT4E, 19:43:00:
для нас 1 апгрейд - годовой бюджет :)

Dmitry T., 19:43:11:
Мы тоже немного, но хотя бы 2-3 юнита нужно.

OT4E, 19:43:33:
нам бы хорошо до гильдий добраться быстро, вот там бы мы нагрейдили

OT4E, 19:46:01:
поэтому монархия и нужна, мы бы хоть феодализм начали учить

OT4E, 19:46:09:
у вас какой будет дальше научный план?

OT4E, 19:46:18:
в принципе 3 мейса достаточно наверное, даже много

OT4E, 19:46:31:
долго стены ломать разве что

Dmitry T., 19:47:04:
Я сейчас с Лёхой обсуждаю что дальше учить. Он предлагает дать нам бюрократию и философию в кредит, чтобы мы учили национализм, но за кредит хочет проценты, а мне это не нравится.

OT4E, 19:47:22:
вот барыга

OT4E, 19:47:56:
а они ВУ отправили на философию, я не уловил

OT4E, 19:47:57:
?

Dmitry T., 19:48:12:
я не знаю

OT4E, 19:52:27:
по поводу экспансий

OT4E, 19:52:50:
вас территория рим+ балканы + своя устаивает?

Dmitry T., 19:53:14:
+ долина Дуная

OT4E, 19:53:28:
то что между СРИ и вами?

Dmitry T., 19:53:53:
Сейчас гляну карту

OT4E, 19:56:55:
рим с оствовами, можем еще испанию продать :)

Dmitry T., 20:04:34:
давай я тебе в скайп отправлю картинку с границей

OT4E, 20:04:45:
давай

Dmitry T., 20:07:12:
отправил на ot4ecfr

OT4E, 20:07:18:
получаю

OT4E, 20:08:05:
не хилая у вас долина дуная

Dmitry T., 20:09:25:
ну а как вы предлагаете делить? Просто у нас на полуострове земля отстойная совсем. Италия и Балканы - хорошо но мало.

OT4E, 20:11:19:
ну я предполагал, что горный хребет к нам относится, по крайней мере Лоси и золота. Сама речка - там конечно шикарное место, мы на него не претендуем

Dmitry T., 20:12:29:
ОК, тогда город с оленями, золотом и железом мы вам уступаем, а речка нам (вместе с притоками).

Dmitry T., 20:13:58:
отправил второй вариант

OT4E, 20:15:11:
это панель с юнитами кстати сворачивается и перетаскивается в любое место :)

OT4E, 20:16:09:
ок, это вариант устраивает полностью

Dmitry T., 20:17:47:
отлично


Переговоры Турция-Франция-Россия:

надо бы договор дописать
[15.02.2008 9:39:11] OT4ECFR говорит: 0. Договор может быть расторгнут досрочно по соглашению всех участвующих сторон.

1. О мире.
1.1. Между командами устанавливается мир и открытые границы до 1000 НЭ.
1.2. Команды обязуются направлять друг на друга 0 очков шпионажа во время действия договора.

2. Об обмене.
2.1. Франция получает от Турции Великого Ученого 2.1.1рожденным до 1 года НЭ), Валюту, Железо в обмен на Литье, Жрецов и Свод для России, а также 10 катапульт для участия в войне против Рима. Также Франция получает от России Луки.
2.2. Россия получает от Турции Монархию, Рыбу, Парус, Календарь, Валюту, Конструкции в обмен на 8 мечников, коляску, 13 конелуков для участия в войне против Рима.
2.3. Все технологии и войска должны быть переданы по первому требованию.
2.4. В течение договора Турция поставляет Франции серебро (после захвата римского) и мрамор, если нет форс-мажорных обстоятельств.
2.5. Франция и Россия предоставляют по 1 рабочему для строительства дороги к фронту.

3. О войне.
3.1. Ориентировочная дата начала войны - 500 до НЭ. К этой дате союзники должны поставить армию России и 5-6 катапульт Франции к западным границам Рима.
3.2. Верховное главнокомандование принадлежит Турции.
3.3. Захваченная территория Рима - Европа к югу от Альп - принадлежит Турции.
3.4. Турция вправе вводить мораторий на взятие городов и уничтожение улучшений союзными войсками.
3.5. Турция выставляет около 8 копий/топоров, плюс коляски для войны.
[15.02.2008 9:39:14] OT4ECFR говорит: опс
[15.02.2008 9:39:16] OT4ECFR говорит: сорри
[15.02.2008 9:39:26] OT4ECFR говорит: я щас подредактирую и сделаю все цивильно
[15.02.2008 10:28:30] OT4ECFR говорит: Соглашение между Россией, Турцией и Францией, далее Договор.

0.0 Россия, Турция и Франция вступают в трехсторонние отношения, включающие в себя: долгосрочный мир, обмен технологиями и совместные боевые действия.
0.1 Договор может быть расторгнут досрочно по соглашению всех участвующих сторон.

1. О мире
1.1. Между командами устанавливается мир и открытые границы до 1000 AD.
1.2. Команды обязуются направлять друг на друга 0 очков шпионажа во время действия договора.

2. Об обмене
2.1. Франция получает от Турции Великого Ученого
2.1.1. Турция обязуется вырастить первого Великого ученого до 1AD.

2.2. Следующие науки должны быть изобретены сторонами и передаены всем участникам союза.
2.2.1. Валюта(Турция), Календарь(Турция), Монархия(Турция), Парус(Турция), Рыбная ловля(Турция), Конструкции(Турция), Обработка железа(Турция)
2.2.2. Свод законов(Франция), Литье(Франция), Жречество (Франция)
2.2.3. Стрельба из лука(Россия)
2.3. Турция обязана погасить дополнительную задолженность в 380 колб перед Россией.
2.4. Технологии передаются командами по первому требованию.

3. О войне
3.1. Стороны объявляют войну Священной Римской Империи
3.1.1. Ориентировочная дата начала войны 500BC
3.1.2 Стороны обязаны вести согласованные боевые действия
3.2. Франция поставляет 5 катапульт для соединения с союзной армией к 400BC и еще 5 до 1 AD, но по возможности в ближайшее время
3.3. Россия предоставляет 8 мечников, 13 конных лучников и 1 коляску
3.4. Турция предоставляет 8 топоров/копейщиков, колесницу и 3 катапульты
3.5. Стороны не имеют право отзывать с фронта указанные в пунктах 3.2, 3.3 и 3.4 контенгенты иначе как по общему согласию.

4. О трофеях
4.1. Все захваченные города передаются Турции
4.1.1. Разрушение захваченных городов, а также улучшений на территории Рима может проводиться только с одобрения турецкой стороны
4.2. В течение договора Турция поставляет Франции серебро(после захвата римского города).
4.3. Захваченный мрамор является собственностью союза, но преимуществами в распределении его использованием остаются за Францией
4.3.1. Регулирование использования мрамора осуществляется Дополнительным Положением Договора
4.4. Остальные трофеи: золото от разрушений и городов, захваченные рабочие - являются собственностью захватившей их стороны и переделу не подлежат.

5. Об ограничении на торговлю с третьими лицами
5.1. Стороны не имеют права осуществлять торговлю технологиями и стратегическими ресурсами(железо, медь, лошади, уголь, уран, нефть, алюминий), а также предоставлять войска и Великих Лдей странам, не участвующим в соглашении, иначе как при согласии всех трех участников договора в течение его действия
5.1.1. Стороны могут открывать границы, подписывать мирные соглашения, получать подарки и торговать, со странами, война с которыми не регламентируется данным Договором и Дополнительными положениями
[15.02.2008 20:40:04] OT4ECFR говорит: такс
[15.02.2008 20:41:06] OT4ECFR говорит: 6. Стороны обмениваются картами и другой стратегической информацией без дополнительных компенсаций
[15.02.2008 20:41:10] OT4ECFR говорит: сойдет?
[15.02.2008 20:43:35] Dmitry. T говорит: Да, сойдёт.
[15.02.2008 20:45:01] Dmitry. T говорит: Как ты думаешь сколько катапульт нам нужно для войны? А то Лёха хочет часть перебросить на запад, но по-моему это рискованно. У римлян там дальше серьёзные города на холмах, да и защиту отстроят.
[15.02.2008 20:46:10] OT4ECFR говорит: подстава, что везде будут стены
[15.02.2008 20:46:19] Dmitry. T говорит: Мы сможем в ближайшее время поставить только 3 катапульты, остальные с достаточно большой задержкой.
[15.02.2008 20:46:33] Lexad говорит: Только дажу надо на 400 до НЭ поправить. Также участие России в мраморе - это жест доброй воли со стороны остальных команд, но наша не против :)
Также нельзя передавать города странам, не участвующим в договоре.
[15.02.2008 20:46:35] OT4ECFR говорит: надо бы иметь столько чтобы сносить защиту быстро
[15.02.2008 20:46:39] Lexad говорит: дажу -> дату
[15.02.2008 20:47:02] OT4ECFR говорит: какую дату?
[15.02.2008 20:47:15] Lexad говорит: 500 до НЭ на 400
[15.02.2008 20:47:26] OT4ECFR говорит: ориентировочное начало?
[15.02.2008 20:47:30] Lexad говорит: да
[15.02.2008 20:47:42] OT4ECFR говорит: это не принципиально на то оно и ориентировочное
[15.02.2008 20:47:49] OT4ECFR говорит: как поставите каты так и начнем
[15.02.2008 20:47:54] OT4ECFR говорит: все равно турецкие не успевают
[15.02.2008 20:47:59] Lexad говорит: чтобы потом не было претензий по срокам поставки
[15.02.2008 20:48:13] OT4ECFR говорит: сроки поставки отдельно оговариваются
[15.02.2008 20:48:22] Dmitry. T говорит: Срок поставки указан 400ВС, как и договаривались.
[15.02.2008 20:48:28] OT4ECFR говорит: вы можете войну объявить и ничего не поставить :)
[15.02.2008 20:49:22] Dmitry. T говорит: Пункт был такой: "3.2. Франция поставляет 5 катапульт для соединения с союзной армией к 400BC и еще 5 до 1 AD, но по возможности в ближайшее время". Сейчас по этому поводу ведем с Лёхой переговоры. Он часть катапульт хочет перебросить на запад.
[15.02.2008 20:49:36] OT4ECFR говорит: насчет мрамора я предлагаю так, что мы его попросим как раз на 10 ходов
[15.02.2008 20:49:57] OT4ECFR говорит: часть это остальные 5?
[15.02.2008 20:50:06] Dmitry. T говорит: Даже 6.
[15.02.2008 20:50:23] Lexad говорит: 4 и 6 в итоге
[15.02.2008 20:50:31] OT4ECFR говорит: значит, Франция башляет нас :)
[15.02.2008 20:50:37] OT4ECFR говорит: и Турцию
[15.02.2008 20:50:59] Lexad говорит: по фене не ботаешь, фраер
[15.02.2008 20:51:01] Dmitry. T говорит: Вот-вто, причем не 1 к 3, а больше, т.к. момент на фронте критический.
[15.02.2008 20:51:49] OT4ECFR говорит: 10 кат хотелось бы иметь
[15.02.2008 20:52:22] Dmitry. T говорит: Я тоже так прикинул. Три мы пригоним, но хотя бы 6-7 от Франции хотелось бы видеть. Иначе слишком рискованно.
[15.02.2008 20:52:45] OT4ECFR говорит: не ну как, в общем нормально, но чем больше тем лучше
[15.02.2008 20:53:02] Lexad говорит: 4 к 400 до НЭ, 6 остальных можем вам поставить, получив по шее на западе, скорее всего, а можем и нет, если предложите разумные условия. Предложенные 5-к-1 не катят. А войти в положение союзника как-то не получается, это ведь не когда у тебя перед калиткой куча конелуков и мечей, а войск шаром покати. Ну да ладно, играем в свой карман.
[15.02.2008 20:53:38] OT4ECFR говорит: в каком плане?
[15.02.2008 20:53:49] OT4ECFR говорит: 10 кат подождут
[15.02.2008 20:54:01] OT4ECFR говорит: 4 имхо мало
[15.02.2008 20:54:05] OT4ECFR говорит: 5-6?
[15.02.2008 20:54:11] Lexad говорит: Мы от договора не отказываемся и выполним в полной мере, если вы не хотите дать его пересмотреть.
[15.02.2008 20:54:14] OT4ECFR говорит: компромисс он всегда есть
[15.02.2008 20:54:21] OT4ECFR говорит: мы хотим
[15.02.2008 20:54:48] OT4ECFR говорит: по текущему состоянию у СРИ ничего нет, мне кажется 13 кат даже много
[15.02.2008 20:54:55] OT4ECFR говорит: это из пушки по воробьям бить
[15.02.2008 20:55:03] OT4ECFR говорит: нам нужно 2-3 на город сливать
[15.02.2008 20:55:11] OT4ECFR говорит: но единственно его нужно уверенно бомбардить
[15.02.2008 20:55:14] Lexad говорит: с другой стороны, против них у вас тоже ничего нет. кроме конелуков
[15.02.2008 20:55:42] Dmitry. T говорит: Пересмотреть можно. Но во-первых нужна критическая масса катапульт, ниже которой опускаться нельзя. А во-вторых за остальные каты нужно платить.
[15.02.2008 20:56:25] OT4ECFR говорит: по-моему 8 кат сбивают защиту разом
[15.02.2008 20:57:57] Lexad говорит: Турции еще надо рассчитаться за ГС. Мы предлагаем отдать за ГС часть наших пульт, но курс 5-к-1 нас не устраивает. Сколько вы готовы не брать по 3-к-1?
[15.02.2008 20:58:57] OT4ECFR говорит: не со стеной нет
[15.02.2008 20:59:29] Lexad говорит: со стеной надо 50%/8%/2 = 13
[15.02.2008 20:59:34] Dmitry. T говорит: 3 к 1 это цена обычных молотков. Цена молотков на фронте должна быть выше, по-моему это очевидно.
[15.02.2008 21:00:54] Lexad говорит: 3 к 1 = это цена молотков, когда в противном случае эти молотки снесут ваши города - напоминаю ситуацию прошлого договора - по-моему, это очевидно. В обычных условиях 2-к-1 - красная цена.
[15.02.2008 21:01:55] Dmitry. T говорит: На ну! У тебя есть город в котором есть лес и озеро (необработанные). На какую клетку поставишь жителя? Я лично на лес, даже при финансововсти.
[15.02.2008 21:02:07] Lexad говорит: = 1 к 2
[15.02.2008 21:02:09] Dmitry. T говорит: При том что на колбы есть бонус.
[15.02.2008 21:02:16] Lexad говорит: 25%
[15.02.2008 21:02:36] Lexad говорит: а я вообще рашну и получу гораздо больше молотков, чем если бы обрабатывал пустой лес
[15.02.2008 21:03:33] Lexad говорит: все это не имеет смысла. Если готовы по 3-к-1 отказаться от 0 - мы поставим все, к 1 НЭ, как должны. Давайте обсуждать ГС и прочее.
[15.02.2008 21:03:37] Dmitry. T говорит: Что и требовалось доказать: ты уходишь от ответа. То есть 3 к 1 это нормальная цена.
[15.02.2008 21:03:57] Dmitry. T говорит: "все это не имеет смысла. Если готовы по 3-к-1 отказаться от 0 - мы поставим все, к 1 НЭ, как должны. Давайте обсуждать ГС и прочее."

Согласен.
[15.02.2008 21:05:19] Lexad говорит: Предлагаю следущее: дальнейшее распараллеливание. Россия идет на Гильдии (после Монархии учит Феодализм, если нам не удается его украсть), мы идем на Либер, Турция на Нац-м.
[15.02.2008 21:06:26] Dmitry. T говорит: У нас нет доступа к национализму, кредиты с процентами нас не устраивают. Значит единственный вариант для нас расплатиться за ГС - это платить вам деньги.
[15.02.2008 21:06:35] Lexad говорит: Обмен Турции и Франции: Нац-м (2340) на ГС(1040)+Фило(1040)+Машины(910), и еще 650 доплата золотом по курсу 1,25:1.
[15.02.2008 21:06:54] Lexad говорит: Наша Фило даст вам доступ к Нац-му
[15.02.2008 21:06:59] Dmitry. T говорит: "650 доплата золотом по курсу 1,25:1" мы на это не согласны.
[15.02.2008 21:07:07] Lexad говорит: Предлагайте альтернативы
[15.02.2008 21:07:07] Dmitry. T говорит: Колбы 1 к 1.
[15.02.2008 21:07:25] Lexad говорит: что вы нам можете дать из колб?
[15.02.2008 21:07:45] Dmitry. T говорит: Сорри, стормозил. Вроде теперь всё поровну. Тогда согласны.
[15.02.2008 21:08:45] Lexad говорит: ок. Тогда после Монархи мы вам передаем Фило, и вы учите Нац-м, который сразу после изучения нам передаете. Золото передать можно так: половину после Монархии, половину после Нац-ма
[15.02.2008 21:08:53] OT4ECFR говорит: че-то не много вы за золото даете
[15.02.2008 21:09:07] Lexad говорит: у нас нет академий и универов
[15.02.2008 21:09:25] OT4ECFR говорит: так есть еще пререквизиты
[15.02.2008 21:09:28] OT4ECFR говорит: + обмен
[15.02.2008 21:09:41] OT4ECFR говорит: а полученную/купленную теху продать нельзя
[15.02.2008 21:09:57] Lexad говорит: зато мы свои даем намного раньше
[15.02.2008 21:10:09] Dmitry. T говорит: Есть коэффициенты за техи и есть библиотеки, это уже больше чем 1,25, ну да ладно, чёрт с ним. Мы же техи без учета коэффициентов считали. Не нужно влазить в такие детали, иначе 100 лет подсчитывать будем.
[15.02.2008 21:10:43] Lexad говорит: вот и хорошо. Если вас устраивает, можно подписать. Теперь прикинуть обмен с Россией.
[15.02.2008 21:12:47] OT4ECFR говорит: получается, если мы с Обормотом купим у тебя вас теху, то вы за это получите удвоенную выручку по золоту
[15.02.2008 21:13:05] Lexad говорит: и наоборот, в чем проблема?
[15.02.2008 21:13:14] Lexad говорит: все симметрично
[15.02.2008 21:13:27] Lexad говорит: Обормот сможет продать свой Нац-м 2 раза
[15.02.2008 21:13:35] OT4ECFR говорит: просто это явный дисбаланс к тому, кто производит деньги
[15.02.2008 21:13:35] Lexad говорит: А то и больше :)
[15.02.2008 21:13:38] Dmitry. T говорит: Думаю просто все три команды должны предоставить равное количество колб и раздать друг другу.
[15.02.2008 21:13:40] OT4ECFR говорит: а деньги нужны
[15.02.2008 21:13:48] OT4ECFR говорит: это правильно
[15.02.2008 21:14:05] OT4ECFR говорит: с науками все честно
[15.02.2008 21:14:10] OT4ECFR говорит: а деньги 2 раза не продашь ведь
[15.02.2008 21:14:12] Lexad говорит: есть валюта, можно построить рынок
[15.02.2008 21:14:24] OT4ECFR говорит: Лех ты все понимаешь, шутить не надо
[15.02.2008 21:14:33] OT4ECFR говорит: первое апреля еще далеко :)
[15.02.2008 21:15:31] Dmitry. T говорит: Да, получается что деньги при тройном в два раза дороже колб.
[15.02.2008 21:16:09] OT4ECFR говорит: О чем и речь
[15.02.2008 21:16:53] OT4ECFR говорит: если Франция продаст технологию Турции не важно за что, то например, глупо не получить с России деньги за нее, то есть можно их просто не получить
[15.02.2008 21:17:17] OT4ECFR говорит: но и требовать 100% монет за нее как-то несуразно
[15.02.2008 21:18:52] Lexad говорит: А давайте мы тогда будем деньгим производить, а вы нам техи продавать. Все лучше 2-к-1, чем 1,25-к-1 :)
Если серьезно, то в отношениях Франции и Турции есть еще такие тонкие моменты как шанс получить Тадж в союзе, ранняя ГС, науки в долг и пр., что неявно выражается в стоимости - и вроде, Обормот не шибко возражал. Это не означает, что данный прецедент будет распространен дылее на все сделки.
[15.02.2008 21:19:19] Lexad говорит: Но если деньги неудобно передавать, надо выбрать соотв теху за 650 колб
[15.02.2008 21:19:51] OT4ECFR говорит: Смотри, вы меняетесь между собой например Образование на Нацик
[15.02.2008 21:19:54] Lexad говорит: Нам нужны: Поли, Моно, Эстетика, Литра, Драма, Музыка
[15.02.2008 21:20:02] OT4ECFR говорит: мы вынуждены обоим заплатить
[15.02.2008 21:20:26] OT4ECFR говорит: мы эстетику запросили у Англии, нам дали :)
[15.02.2008 21:20:28] Dmitry. T говорит: "Обормот не шибко возражал" - как это не возражал? Я против кредитов с процентами. Не хотите предоставлять техи раньше - не предоставляйте. А проценты мы платить не будем.
[15.02.2008 21:20:33] Lexad говорит: деньги выполняют роль только баланса. Раз выгоднее пускать их в колбы для обмена - пустите в них
[15.02.2008 21:20:34] OT4ECFR говорит: можете тоже попробовать :)
[15.02.2008 21:20:59] OT4ECFR говорит: ну если ты настаиваешь на такой трактовке мы будем пускать
[15.02.2008 21:21:06] Lexad говорит: я проценты и не требую, не будем возвращаться. Я про 650 говорил.
[15.02.2008 21:21:10] OT4ECFR говорит: раз вам не нужны деньги
[15.02.2008 21:21:17] Dmitry. T говорит: "Но если деньги неудобно передавать, надо выбрать соотв теху за 650 колб" Я предлагал вариант с эстетикой и литературой, это как раз нужное число колб. Но ты сказал что вы будете их красть.
[15.02.2008 21:21:25] OT4ECFR говорит: Платить дважды мы не можем
[15.02.2008 21:21:29] Lexad говорит: будем :)
[15.02.2008 21:21:38] OT4ECFR говорит: крадите лучше инженеринг
[15.02.2008 21:21:41] OT4ECFR говорит: навернякак он будет
[15.02.2008 21:21:52] Dmitry. T говорит: Литература нужна для эпосов.
[15.02.2008 21:22:01] Lexad говорит: Тогда наш союз должен быть достаточно долгосрочным, чтобы имело смысл деньги использовать только в крайнем случае
[15.02.2008 21:22:10] Lexad говорит: Инжинерию тоже будем красть
[15.02.2008 21:22:19] OT4ECFR говорит: ну а зачем, когда мы могли бы слегка финансировать вас
[15.02.2008 21:22:25] OT4ECFR говорит: я не понимаю твоей логики
[15.02.2008 21:22:47] OT4ECFR говорит: Литру мы можем выучить
[15.02.2008 21:22:51] Lexad говорит: Эстетика уже есть у России - она в ней не будет заинтересована; впрочеМ, это больше ваши проблемы
[15.02.2008 21:22:52] OT4ECFR говорит: у нас есть эстетика и полик
[15.02.2008 21:23:06] Lexad говорит: Просто слишком много переменных
[15.02.2008 21:23:15] Dmitry. T говорит: У нас до 1000АД мир, по-моему достаточно долгосрочно. Только не понимаю причем тут деньги.
[15.02.2008 21:23:26] OT4ECFR говорит: ну мы конечно не обговаривали, что вы будете красть техи, которые у вас есть
[15.02.2008 21:23:34] OT4ECFR говорит: это было бы тоже самое, что мы решили красть техи у Вас
[15.02.2008 21:23:53] OT4ECFR говорит: Лех, я понимаю, что чем больше всего подписано тем больше хочется идти на попятную
[15.02.2008 21:23:55] OT4ECFR говорит: но все же
[15.02.2008 21:24:04] OT4ECFR говорит: давайте настроимся работать на победу союза
[15.02.2008 21:24:13] OT4ECFR говорит: а не на перетягивание коэффициэнтов
[15.02.2008 21:24:37] OT4ECFR говорит: по-моему мы предлагаем вполне разумные вещи
[15.02.2008 21:24:38] Dmitry. T говорит: Я и предлагаю сделать тупо 1 к 1, чтобы не было никаких проблем с расчетами.
[15.02.2008 21:27:03] Lexad говорит: Я не иду на попятную - я, в отличие от членов вашей команды, не предлагал развернуть коней, раз нет договора, и снести Турок с едрене фене :)
Можно так: Турция договаривается с Россией, чтобы мы получили Поли и Моно (286 колб) и дает Эстетику (еще 390) = 676 колб. Блин, но это задержит Нацик :(
[15.02.2008 21:27:55] OT4ECFR говорит: так насчет членов не надо
[15.02.2008 21:27:59] OT4ECFR говорит: у вас нету спарка
[15.02.2008 21:28:14] Lexad говорит: Поэтому и смайл :)
[15.02.2008 21:28:15] OT4ECFR говорит: я бы посмотрел, как он бы вашу дипломатию разрулил
[15.02.2008 21:28:22] OT4ECFR говорит: просто Лех
[15.02.2008 21:28:35] OT4ECFR говорит: от России не сильно убудет, если доблестную Францию снесут
[15.02.2008 21:28:52] OT4ECFR говорит: я не понимаю, почему мы больше печемся о своей науке чем вы
[15.02.2008 21:29:06] OT4ECFR говорит: вам настолько же выгоднее взять половину деньгами, чем 1к1 колбами
[15.02.2008 21:29:07] Lexad говорит: ?
[15.02.2008 21:29:29] OT4ECFR говорит: то есть финансирование Франции наша командная задача
[15.02.2008 21:29:30] Lexad говорит: как ты видишь, я пытаюсь найти альтернативы
[15.02.2008 21:29:38] OT4ECFR говорит: наша наука будет идти объективно медленнее
[15.02.2008 21:30:06] Lexad говорит: если вопрос ставится так, давайте смотреть под другим углом на вопрос - если все разделяют эту позицию
[15.02.2008 21:30:34] Dmitry. T говорит: Что-то я потерял нить разговора. О чем вообще речь?
[15.02.2008 21:30:54] OT4ECFR говорит: я лично о распараллеливании наук в целом
[15.02.2008 21:31:11] OT4ECFR говорит: я вижу перспективы так
[15.02.2008 21:31:21] OT4ECFR говорит: Франция должна не дать взять Либерализмом пушки
[15.02.2008 21:32:18] OT4ECFR говорит: если мы сами будем учить Гильдии, то это будет поздновато
[15.02.2008 21:32:36] OT4ECFR говорит: и компании имеет смысл помочь нам с целью дальнейших успехов на фронте
[15.02.2008 21:32:52] OT4ECFR говорит: мы могли бы строить/апгрейдить катафракты
[15.02.2008 21:33:05] OT4ECFR говорит: сильно избавив союзников от головной боли
[15.02.2008 21:33:11] Lexad говорит: т.е. двое покупают теху у третьего за полцены в деньгах каждый?
[15.02.2008 21:33:39] OT4ECFR говорит: принцип такой
[15.02.2008 21:33:46] OT4ECFR говорит: в итоге третий получает полную стоимость
[15.02.2008 21:33:58] OT4ECFR говорит: но на практике 2 нации гонют науку
[15.02.2008 21:34:09] OT4ECFR говорит: и только одна делает упор в деньги
[15.02.2008 21:34:18] Lexad говорит: тогда действительно нужно действовать всем трем, как 1
[15.02.2008 21:34:57] OT4ECFR говорит: как 2, но на 100%
[15.02.2008 21:35:00] OT4ECFR говорит: :)
[15.02.2008 21:35:37] Lexad говорит: я не против, но тогда должны быть общие приоритеты
[15.02.2008 21:35:50] Lexad говорит: первый - либо Гильдии, либо Либер
[15.02.2008 21:35:57] Dmitry. T говорит: Это тоже не самый лучший вариант. Все-таки когда экономика немного восстановится, у нас будет равновесная наука повыше чем на 50%.
[15.02.2008 21:36:22] Lexad говорит: Тогда 1 финансируе и 2 исследуют
[15.02.2008 21:36:39] Lexad говорит: вопрос в обмене
[15.02.2008 21:36:41] OT4ECFR говорит: ну да, еще апгрейд юнитов
[15.02.2008 21:36:52] Lexad говорит: апгрейд - вешь едкая
[15.02.2008 21:36:53] Lexad говорит: редкая
[15.02.2008 21:37:06] Dmitry. T говорит: Апгрейд это по-моему для крайних случаев.
[15.02.2008 21:39:44] Dmitry. T говорит: В общем я думаю что можно по разному делать. Главное чтобы расчёт был в итоге равный между всеми командами. Мы сейчас временно приостановили науку, чтобы немного накопить на апгрейды. А потом еще монархия из наших старых обязательств. Поэтому время на обдумывание есть.
[15.02.2008 21:40:16] Lexad говорит: Лучше решить сейчас, чтобы вам не мариновать ГС
[15.02.2008 21:40:59] Dmitry. T говорит: Ну если вы согласны на обмен 1 к 1, без учтеа кто дает теху раньше, а кто позже, то мы прямо сейчас перейдём на ГС.
[15.02.2008 21:41:09] Dmitry. T говорит: Если нет, то будем ждать.
[15.02.2008 21:42:03] Lexad говорит: Мне все же кажется, что предварительное разделение по изучаемым техам есть лучший вариант. Поэтому лучше договориться о том, что вы предоставите нам на 650 колб, сейчас, чем потом цапаться
[15.02.2008 21:43:03] Lexad говорит: Эт может быть какая-то удаленная наука, вроды Музыки
[15.02.2008 21:43:24] Dmitry. T говорит: Я согласен предоставить 650 колб, я уже сказал. Причем не важно какой техой - как скажите, так и сделаем. Но золотом - в два раза меньше, из-за того что вы наисследованное продадите еще и Россиию
[15.02.2008 21:44:12] Lexad говорит: Скажем, Драма как следующая цель после Нац-ма - устроит?
[15.02.2008 21:44:19] Lexad говорит: Плюс Поли и Моно
[15.02.2008 21:44:30] OT4ECFR говорит: Поли и моно - наши
[15.02.2008 21:44:35] Dmitry. T говорит: Вполне. А при чем здесь поли и моно?
[15.02.2008 21:44:39] Lexad говорит: Как раз выйдет 676 колб
[15.02.2008 21:44:53] Lexad говорит: Нужно для Литры и Теологии
[15.02.2008 21:45:13] Dmitry. T говорит: Только это не наши науки.
[15.02.2008 21:45:41] Lexad говорит: С Россией 1 на 1 будет легче договориться, за сколько они готовы это нам передать :)
[15.02.2008 21:45:53] OT4ECFR говорит: =\
[15.02.2008 21:46:03] Lexad говорит: Можно Драму и Литру
[15.02.2008 21:46:08] Dmitry. T говорит: Вот и я о том же. А при чем здесь Турция? :)
[15.02.2008 21:46:26] Lexad говорит: Я ищу близкие варианты платежа. Подключайтесь :)
[15.02.2008 21:46:44] Lexad говорит: Мы же за вас отдали России Жрецов, Свод и Литье
[15.02.2008 21:46:53] OT4ECFR говорит: так народ
[15.02.2008 21:47:03] OT4ECFR говорит: давайте смотреть вперед, а не назад
[15.02.2008 21:47:06] Dmitry. T говорит: Я уже говорил что нас из ближайших тех интересует литературы, ради обоих эпосов.
[15.02.2008 21:47:08] OT4ECFR говорит: мы так ничего не придумаем
[15.02.2008 21:48:26] Dmitry. T говорит: Но в приципе мы согласны учить и что-нибудь другое, как скажите. А литературу, если вы ее украдете, мы у вас купим за что-нибудь еще.
[15.02.2008 21:48:39] Dmitry. T говорит: Драма, музыка нас устраивают.
[15.02.2008 21:48:48] Lexad говорит: вместе дорого
[15.02.2008 21:48:53] Lexad говорит: либо Музыка, либо Драма и Литра
[15.02.2008 21:49:02] Dmitry. T говорит: Ну добавте еще от вас литературу. :)
[15.02.2008 21:49:21] Lexad говорит: Вариант, но России быстрее
[15.02.2008 21:49:35] OT4ECFR говорит: литературу не имеет смысла красть
[15.02.2008 21:49:39] OT4ECFR говорит: надо по дороже техи тырить
[15.02.2008 21:49:40] Dmitry. T говорит: Россия нам эстетику передать не сможет.
[15.02.2008 21:49:48] OT4ECFR говорит: когда расход шпионов окупается
[15.02.2008 21:50:01] Dmitry. T говорит: Так что ее должны выучить либо мы, либо франция.
[15.02.2008 21:50:52] Lexad говорит: Можно так: Россия учит Лит-ру, и мы меняем ее себе и вам плюс себе поли и моно на Бумагу России
[15.02.2008 21:51:19] Dmitry. T говорит: А как Россия даст нам литературу, если у нас нет эстетики?
[15.02.2008 21:51:32] Lexad говорит: У нас тоже нет - нужно учить :)
[15.02.2008 21:51:39] OT4ECFR говорит: дайте город с эпосом и мрамор мы построим %:)
[15.02.2008 21:51:45] OT4ECFR говорит: для эпоса
[15.02.2008 21:51:54] OT4ECFR говорит: хотя это нельзя по правилам
[15.02.2008 21:51:57] Lexad говорит: нельзя
[15.02.2008 21:52:30] OT4ECFR говорит: литру можем выучить
[15.02.2008 21:52:36] OT4ECFR говорит: это логичнее всего
[15.02.2008 21:52:41] OT4ECFR говорит: пока вы эстетику
[15.02.2008 21:52:46] OT4ECFR говорит: сразу будет литра
[15.02.2008 21:52:51] Dmitry. T говорит: Давайте мы выучим эстетику и драму.
[15.02.2008 21:53:08] Dmitry. T говорит: Это по колбам как получается? По-моему небольшой перебор.
[15.02.2008 21:53:14] Lexad говорит: да
[15.02.2008 21:53:17] Lexad говорит: 780
[15.02.2008 21:53:21] Dmitry. T говорит: Но можно постоянно вести балланс и потом расплатиться.
[15.02.2008 21:53:28] Lexad говорит: можем сдачу вам 2-к-1 деньгами ;)
[15.02.2008 21:53:39] Dmitry. T говорит: Можно и так.
[15.02.2008 21:53:45] Lexad говорит: 65 монет
[15.02.2008 21:53:57] OT4ECFR говорит: у кого гнп 323?
[15.02.2008 21:54:06] Lexad говорит: можно потом дейстивтельно перенести для следующей сделки
[15.02.2008 21:54:12] Lexad говорит: ВВП у Испании, вроде
[15.02.2008 21:54:14] Dmitry. T говорит: Я думаю лучше просто учесть разницу при следующем обмене.
[15.02.2008 21:54:18] Lexad говорит: Вру, у Англии
[15.02.2008 21:54:26] OT4ECFR говорит: вот представители блин
[15.02.2008 21:54:52] Lexad говорит: заокеанская торговля + Академия в столице + ученые на представительстве + ВБ
[15.02.2008 21:54:52] OT4ECFR говорит: давайте организуем обмен нынешний что бы было более менее ровно
[15.02.2008 21:55:02] OT4ECFR говорит: а дальше будем идти по нормальным соотношениям
[15.02.2008 21:55:18] Lexad говорит: вариант Обормота как раз получается более-менее рованым - по крафней мере, в франко-турецком обмене
[15.02.2008 21:55:23] Dmitry. T говорит: Ну мы с Францией вроде договорились.
[15.02.2008 21:56:39] OT4ECFR говорит: монотеизм был включен в обмен с Турцией?
[15.02.2008 21:56:46] Lexad говорит: нет
[15.02.2008 21:56:54] Lexad говорит: это мы с вами отдельно будем разбираться
[15.02.2008 21:57:06] Lexad говорит: думаю, воровать Теологию в наших интересах :)
[15.02.2008 21:57:12] Dmitry. T говорит: За монотеизм мы вам заплатим. Плюс то 380 колб, которые остались с прошлого раза.
[15.02.2008 21:57:55] Lexad говорит: Ну и передача по первому требованию, как всегда
[15.02.2008 21:58:10] Dmitry. T говорит: Мы России дадим национализм и драму.
[15.02.2008 21:58:13] OT4ECFR говорит: это будет Дополнительное научное соглашение
[15.02.2008 21:58:18] OT4ECFR говорит: так что мы получим?
[15.02.2008 21:58:45] Dmitry. T говорит: От нас национализм и драму. Вычтите отсюда 380 колб + поли + моно.
[15.02.2008 21:59:13] OT4ECFR говорит: вам нужен национализм?
[15.02.2008 21:59:35] OT4ECFR говорит: для Таджа только?
[15.02.2008 21:59:39] Dmitry. T говорит: Нет, мы его учить будем, и вам дадим.

Ладно, прошу прощения, нужно идти.
[15.02.2008 22:00:05] Lexad говорит: ок, пока
[15.02.2008 22:00:18] Lexad говорит: считаем, договорились - можете юзать ГС
[15.02.2008 22:00:24] OT4ECFR говорит: :)
[15.02.2008 22:00:40] OT4ECFR говорит: договор подпишем основную часть?
[15.02.2008 22:00:47] Lexad говорит: Отче - мы за Поли, Моно и Литру (546 колб) можем вам дать Бумагу, но с вас еще причитается
[15.02.2008 22:00:49] Lexad говорит: подпишем.
[15.02.2008 22:02:23] OT4ECFR говорит: эх
[15.02.2008 22:02:47] OT4ECFR говорит: нам нужны гильдии кровь из носу
[15.02.2008 22:03:01] Lexad говорит: Иначе мы упустим Либер
[15.02.2008 22:03:14] OT4ECFR говорит: не хотите им гильдии взять?
[15.02.2008 22:03:24] Lexad говорит: %)
[15.02.2008 22:03:47] Lexad говорит: Нэт
[15.02.2008 22:03:51] OT4ECFR говорит: кстати тех с либера как будет расцениваться?
[15.02.2008 22:04:03] Lexad говорит: кто взял, того и теха
[15.02.2008 22:04:07] Lexad говорит: :)
[15.02.2008 22:04:20] OT4ECFR говорит: и продаваться 1 к 1?
[15.02.2008 22:04:21] Lexad говорит: мы, кстати, были бы не против купить у вас ВУ
[15.02.2008 22:04:31] Lexad говорит: продаваться как обычно
[15.02.2008 22:04:49] OT4ECFR говорит: нам придется второго ВШ делать, а то вы че-то не очень щедрые
[15.02.2008 22:05:30] Lexad говорит: не выгодно быть щедрыми - все норовят проехаться
[15.02.2008 22:05:42] OT4ECFR говорит: вот СРИ тоже так думали
[15.02.2008 22:06:16] Lexad говорит: Мы можем щедро купить у вас второго ВШ :)
[15.02.2008 22:07:07] OT4ECFR говорит: конечно, но я считаю, что с первым мы слишком щедро поступили
[15.02.2008 22:08:18] Lexad говорит: а до 1000 года вы не можете против нас шпионить по договору - так что можете воровать у запада, а до него очень далеко.
[15.02.2008 22:09:44] OT4ECFR говорит: да я думаю, этот пункт надо убрать как раз
[15.02.2008 22:09:48] OT4ECFR говорит: пока не подписали
[15.02.2008 22:09:57] OT4ECFR говорит: Обормот все равно на нас 40 очков нашпионил
[15.02.2008 22:10:03] OT4ECFR говорит: лишних
[15.02.2008 22:10:08] OT4ECFR говорит: пока я был в отъезде
[15.02.2008 22:10:10] Lexad говорит: пусть вернет
[15.02.2008 22:11:11] OT4ECFR говорит: все равно, зачем этот пункт?
[15.02.2008 22:11:21] OT4ECFR говорит: шпионьте наздоровье на нас
[15.02.2008 22:11:38] Lexad говорит: чтобы не шпионили, зачем? Пусть шпионят на остальных
[15.02.2008 22:12:33] OT4ECFR говорит: мы от этого пункта никак не выигрываем
[15.02.2008 22:12:59] OT4ECFR говорит: мы вот шпионим на остальных, а на нас с одной стороны гонют
[15.02.2008 22:13:14] OT4ECFR говорит: и вы еще норовите эстетику спереть
[15.02.2008 22:13:27] Lexad говорит: так скажите Турции, чтобы не шпионила
[15.02.2008 22:13:31] OT4ECFR говорит: я сказал
[15.02.2008 22:13:43] OT4ECFR говорит: они убрали
[15.02.2008 22:13:47] Lexad говорит: Эстетику мы бы не стали красть, или возместили вам стоимость
[15.02.2008 22:13:48] OT4ECFR говорит: но толку-то
[15.02.2008 22:14:26] OT4ECFR говорит: в общем внедрение шпиона не является по сути "направлением очков шпионажа"
[15.02.2008 22:14:51] Lexad говорит: является. дискретным
[15.02.2008 22:15:08] OT4ECFR говорит: функция шпиона - инвестигейт сити
[15.02.2008 22:15:21] OT4ECFR говорит: ничего общего с направлением и очками, а это побочный эффект какой-то
[15.02.2008 22:15:25] Lexad говорит: инфилтрейт
[15.02.2008 22:15:32] OT4ECFR говорит: ладно я на самом деле надеюсь, что мы все-таки договоримся
[15.02.2008 22:15:39] OT4ECFR говорит: и в крайности не будем впадать
[15.02.2008 22:15:47] Lexad говорит: это прямая функция, нечего софизмы разводить :)
[15.02.2008 22:16:23] Lexad говорит: тоже надеюсь
[15.02.2008 22:17:14] OT4ECFR говорит: и Франции очень рекомендую подумать над тем, что надо работать на командный успех
[15.02.2008 22:17:27] OT4ECFR говорит: на халяву мы ничего не просим
[15.02.2008 22:17:34] OT4ECFR говорит: разумный консенсус понимаешь
[15.02.2008 22:19:14] Lexad говорит: мы думаем - в конце концов, это мы помешали вашему взаимному поеданию, даже в убыток себе по колбам
[15.02.2008 22:19:49] OT4ECFR говорит: ну вот мы бы тоже не хотели чтобы вас там сожрали в гонке за либер
[15.02.2008 22:20:48] Lexad говорит: вот и хорошо. Думаю, Либер будет приоритетом, можно будет обсудить схему финансирования вами нашего исследования с последующей дележкой коврижек
[15.02.2008 22:22:53] OT4ECFR говорит: но я думаю, что теха с либера не должна продаваться 1 к 1
[15.02.2008 22:23:23] Lexad говорит: скорее всего
[15.02.2008 22:23:30] Lexad говорит: будут скидки

[hhhawk]

Общался с Зюзиком, по результатам могу преположить, что
вероятно будем бодаться с римскими ландснехтами.
Наверно нада каты.

И да, Париж, под угрозой сноса.

[Obormot]

Катапульты будут. А подробнее можно?

[hhhawk]

Некоторые подробности:
Англия имеет зуб на Россию, и хотела нас и СРИГН подбить повоевать против ее.
Далее, были оценены наши текущие партнеры:
Россия - отсталая в научном плане, вложила молотки в морально устаревшие юниты.
Франция - реально рискует потерять Париж. (Похоже Ветер привел порядочно войск к Парижу).
Также намекалось, что наши военные успехи против римлян временны и маловероятны. На основании чего, могу предполоижить, что Инжинеринг вот вот будет у наших антагонистов.
Что планирует сама Англия не ясно. Но для диалога они открыты со всеми за исключением России.
Также я понял, что тяжело вести дипломатию с Ветром.

[Obormot]

Инфу союзникам сливать можно?

У нас с Россией и Францией мирный договор до 1000АД. Он еще не подписан (хотя вот-вто будет), но кидать союзников в такой ситуации было бы черезчур неэтично.

Начался ход 375ВС. Франция действительно потеряла один город, но не Париж, а только что основанный город на границе. Из хороших новостей: французы украли у испанцев машины и передали их нам.

Мы перешли на бюрократию и касты. Россия передала нам Любляну, я поставил там артиста для расширения границ.

На следующий ход возможна атака Венеции. В гарнизоне 2 мейса, 2 арбалета и 2 сперминта. Стен пока нет, хотя возможно они их зарашили в этот ход. Если защита так и останется 20%, то будем атаковать двумя катами на коллатерал и добивать конями и топорами.

[hhhawk]

Думаю, что єта инфа в большинстве своем не конфиденциальна.
Лехе я еще вчера про Париж с аську стукнул.

[Obormot]

Начался ход 350ВС. Союзные войска взяли Венецию. Рандом в этот раз был удачный - потеряли только одну катапульту и одного конелука. Шпион разведал Геную - там в гарнизоне 1 мейс и 1 копьё (без прокачек). (Скриншот (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/350BC.JPG)). Я грейднул двух топоров в мейсов, думаю пока хватит. Изучение наук возобновлено, монархия будет через 3 хода.

[Obormot]

Прошло еще два хода. Союзные войска немного подлечились и выдвинулись к Генуе. Через два хода начнем сносить защиту катапультами.

Дома понемного развиваемся, столицу из-за бюрократии я решил растить до упора по счастью и отстроить там основные экономические здания, благо строятся они быстро. Кузня уже есть, сейчас начата библиотека. В Конии идёт генерация ВУ, в будущем вилимо будет построен национальный эпос. Остальные города интенсивно развивать не вижу смысла, думаю нужно там строить сетлеров и рабочих, чтобы заселить оставшиеся территории.

Во-первых нужно освоить долину Дуная (Румыния, Венгрия, Австрия), там можно основать 4 первоклассных города, во-вторых Малая Азия, там земля похуже, но тоже где-то 4 города основать можно. Вместе с уже освенными Балканами (6 городов) и Италией, которая будет захвачена если всё пройдёт по плану (6 городов), это даст нам 20 городов. Есть еще острова, но их значени по-моему не велико, т.к. сейчас наступает эра коттеджей, а места на островах под них нет. Так что планирую построить 8 сетлеров как можно быстрее, после чего развиваться полученными 20-ю городами. Каждому новому городу будут переданы по два рабочих - обработать еду и строить коттеджи. Расширение границ артистом, далее амбар и суд. Пока что я не построил еще ни одного коттеджа, но в ближайшем будущем нужно выходить на их массовую штамповку для научной гонки. Возможно имеет смысл перейти на эмансипацию для ускорения их роста.

Наследующий ход будет изучена монархия, после этого буду учить эстетику, чтобы иметь возможность получить от России литературу для национального эпоса. А дальше учим национализм и пытаемся строить Тадж Махал. Вот такие планы примерно.

[Obormot]

250BC - союзники начали бомбардировку Генуи катапультами, осталось всего 8% защиты. Следующим ходом видимо добиваем и начинаем штурм. (Скриншот. (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/250BC.JPG))

[Obormot]

200BC - с большими потерями союзникам удалось взять Геную. Генуэзская мясорубка продолжадась два хода, в первый ход рандом был довольно неудачным, и взять город не удалось. На второй ход правда выжившие юниты врага были легко добиты, т.к. они забыли включить автопрокачивание. Всего было уничтожено 2 длиннолука, 2 арбалета, 3 мейса и 2 сперминта в городе на холме, потери союзников - 4 катапульты, 2 мейса, штук 5 лошадей, немного мелочевки (топороы, сперминты, коляски). (Скриншот с фронта. (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/200BC.JPG))

На фронте осталось не так много войск и наступление на Рим придется немного отложить. Будем грейдить оставшиеся мечи и подгонять еще конелуков, еще часть войск я постараюсь перебросить на галерах. Французы еще должны поставить три катапульты. Я подумывал даже перейти обратно на рабство, чтобы нарашить еще юнитов, но видимо удастся обойтись и без этого.

Французы в войне с Испанией опять прозевали какой-то город, причем по-моему довольно крупный (точно пока не знаю).

Гонку за либерализмом мы видимо проиграли, т.к. у Англии уже есть образование, и ВВП у них самый мощный. Но можно по крайней мере не дать им вытянуть слишком дорогую теху.

В целом новости в последнее время не очень хорошие, но с другой стороны ничего особенно страшного тоже не произошло. Французские потери нас не особенно волнуют, а на на итальянском фронте дела понемногу двигаются, хоть и не самым лучшим образом. Мы пока единственные кто успешно завоевывает новые территории, причем воюя в основном чужими руками. Рим по всей видимости всё-таки будет добит, хоть и с трудом. Конечно тревожит то что Англия уходит в отрыв по наукам, но с другой стороны у нас три команды будут учить технологии, а у врагов только две, после уничтожения Рима.

Мы кстати снова вышли на первое место по населению (а также по числу городов, если считать Геную, которая пока на баллансе России, для того чтобы они могли провести апгрейды), по ГНП мы вторые после Англии, по производству - третьи.

[Obormot]

Прошло еше одно столетие, сейчас 100ВС.

Союзные войска вылечились, частично проапгрейдились, и начали наступление на Рим. (Скриншот (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/100BC-1.JPG))

Поменялся картами с Францией. Они довольно много наисследовали, выкладываю скрины карты с высоты птичьего полёта: Запад (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/100BC-3.JPG), Восток (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/100BC-4.JPG). Как видно собственно территория Франции полностью разорена испанцами (разрушено 2 города), а все уцелевшие французские города кроме Парижа сосредоточены в Германии. :) Правда сейчас по словам Лёхи ситуация стабилизировалась и Парижу ничего не угрожает.

Я приступил к освоению Австрии и Венгрии, построил новый город на этом ходу. В ближайшее время я собираюсь основать в этом районе еще два города. (Скриншот (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/100BC-2.JPG)).

В связи с потерями, которые Франция понесла в войне с Испнией, мы стали лидерами по выходу колб среди восточного альянса, поэтому мы будем учить либерализм после того как Франция доучит образование (остался 1 ход). У Англии выход колб значительно больше чем у нас, но у них еще нет философии, поэтому есть шанс их опередить. Россия в данный момент учит гильдии, так что скоро против Рима & Испании будут воевать катафракты.

[Obormot]

Прошу прощения, давно не писал из-за реала.

Новости не очень хорошие, Рим взять поа не удалось (хотя размен вышел не самый плохой), Англия успела первой к Либерализму и взяла Астрономию. Уцелевшие войска отступили к Венеции и Генуе, туда же подтягиваются подкрепеления. Россия выучила гильдии и мы будем апгрейдить коней в катафрактов.

С другой стороны всё не так плохо: Рим живой труп с тремя городами, Франция и Россия отстают от нас по совокупной мощи экономики/производства, Испания сейчас лидирует, но они в дипломатической изоляции и мы скорее всего будем их бит ь втроем после Рима, Англия рулит по науке, но они заперты на острове. Так что шансы на победу есть.

[hhhawk]

Ага, круто.
Там Отче просит дипломатию порешать, а то грозятся исключить турков из научного плана.

А Испании мы чегото реально попортим, когда объявили им войну?

[Obormot]

Да, я с союзниками уже переговорил, раньше просто несколько дней не до того было.

Испанцы привели арбалета, прокачанного на холмы и угрожали Генуе, причем город принадлежит России (временно для апгрейдов), а в гарнизоне были только наши войска. Поэтому пришлось объявлять войну, чтобы они не смогли его взять.

[ForestGump82]

Надеюсь вы медь отрубили римлянам?
Имхо, надо было в осаду Рим брать - отрубить доступ к страт.ресурсам, медленными юнитами укреплятся заняв самые жирные клетки с бонусами(чтобы у них упало производство и сбор денег в казну), а лошадями прорыватся к дальнему городу(там защита должна быть слабее).

з.ы.
Там видел наша галера плавала между их городами... можна же блокировать доступ железа с их островка и заодно торговые пути с Англией\Испанией?
Вроде без ресурсов нельзя и апгрейд делать...закрыть бы им ко всему доступ, чтобы оне только с луками остались, ато пока новое войско приведем они снова настроят "модных" юнитов

[Obormot]

Сейчас 300АД. После апгрейда лошадей в катафракты в результате повторного наступления удалось взять Рим. Кроме того несколькими ходами ранее Отче построил в Генуе галеру, сделал вылазку и взял островной город. Собственно я передал ему все войска и войной занимался он, т.к. только у них более выгодный апгрейд лошадей. У римлян остался один город, который видимо тоже скоро будет взят. Тем временем идет заселение территории Австрии и Венгрии, на очереди Румыния и Малая Азия. Скриншоты: экспансия на запад (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/300AD-1.JPG), старая Турция (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/300AD-2.JPG).

Наука у нас сейчас на нуле, нужно еще расплачиваться за апгрейды проведенные в наших интересах. Союзники украли при помощи ВШ инженеринг, и передали его нам. Я сейчас немного запутался с баллансом кто кому чего должен, кажется мы немного залезли в долги, но это не очень страшно.

[hhhawk]

Очень неплохо.
Потом очередь Испании?

[Obormot]

Да, видимо, но с Испанией будут воевать французы, а мы должны будем поставить юниты взамен помощи, которую французы оказали против Рима. В основном же я хочу сконцентрироваться на развитии своей территории, это как я говорил 20 городов. Немного тревожит то что у нас много прибрежных городов, с использованием цепочек галеонов и двойного хода, можно угрожать чуть ли не сразу всем этим городам, так что понадобиться кроме всего прочего и мощный флот для обороны с моря. Астрономия есть у англичан, но Испании они её пока не передали.

[ForestGump82]

Там вроде Россия мушкеты изучает... побыстрее бы получить доступ до УЮ Турции - ЯНЫЧАРАМ и рвать ими Испанию направо и налево... это даст временное превосходство в середземноморье(главное в гибралтаре поставить оборону из кораблей против Англии и за пребрежные города можна не боятся), это пока, ну а в поздние времена Франция более вероятный враг во внутренних водах...

[hhhawk]

Пару вопросов.
мелкий:
генералы, насколько помню Отче отказался воевать чужими руками изза их, а мы?
глобальный:
наши союзники (и не только) прекрасно знают желание Высокой Порты заселить сетлерами все что можно заселить и окучить, но нет ли угрозы в будущем, что потом нас просто съедят наши соседи?
точнее до какого момента у нас гарантии ненападения с Францией и особенно с Россией?

[Obormot]

Originally posted by Мазепа

Там вроде Россия мушкеты изучает... побыстрее бы получить доступ до УЮ Турции - ЯНЫЧАРАМ и рвать ими Испанию направо и налево... это даст временное превосходство в середземноморье(главное в гибралтаре поставить оборону из кораблей против Англии и за пребрежные города можна не боятся), это пока, ну а в поздние времена Франция более вероятный враг во внутренних водах...

Думаю сама по себе задача "рвать Испанию" нам не особенно интересна. Во-первых территорию получит Франция, а не мы, во-вторых если у союза не будет врагов, то он быстрее распадется. Так что я бы помогал Франции по минимуму, ровно столько сколько мы должны, чтобы растянуть эту войну как можно дольше.


Originally posted by hhhawk+--><div class='quotetop'>Цитата(hhhawk)</div>

Пару вопросов.
мелкий:
генералы, насколько помню Отче отказался воевать чужими руками изза их, а мы?
[/b]
Да, у нас пока из-за этого действительно нет генерала, у Отче, кажется один родился. Зато мы Рим захватили с присоединенным генералом. :)

<!--QuoteBegin-hhhawk

глобальный:
наши союзники (и не только) прекрасно знают желание Высокой Порты заселить сетлерами все что можно заселить и окучить, но нет ли угрозы в будущем, что потом нас просто съедят наши соседи?
точнее до какого момента у нас гарантии ненападения с Францией и особенно с Россией?

У нас мир до 1000АД. Нужно будет смотреть, либо продлять договор, либо пытаться договориться с одним из союзников против другого. В любом случае нужно к этому сроку иметь большую армию, это безусловно.

[ForestGump82]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Думаю сама по себе задача "рвать Испанию" нам не особенно интересна. Во-первых территорию получит Франция, а не мы, во-вторых если у союза не будет врагов, то он быстрее распадется. Так что я бы помогал Франции по минимуму, ровно столько сколько мы должны, чтобы растянуть эту войну как можно дольше.[/b]
Если Россия тож пойдет против Испании то грех своих янычаров там не поганять, тем более стены уже на огнестрельные юниты не действуют, так шо выносить должно быть легче...
Ну а если откажутся, то как пить дать, надо уже держать готовую армию на границе с ними к концу 1000АД

з.ы.
Если не вынести (или хотя бы забить в угол) Испанию, то Франция врятли согласится на атаку против Росии - у них в тылу будет два противника, а случай с Испанией им уже доказал что может произойти... тем более Англия(наиболее вероятный агресор) к этому времени решит уже куснуть немного континента поближе к своей столице(возможно они даже уже сейчас готовятся помочь Испании).
Можно просто попытатся, как говоришь, затянуть войну Франции и Испании - тогда с Россией остаемся один на один...

В любом случае нам надо уменьшать варианты атаки на наши територии с разных сторон.
Сейчас - с севера Россия, с северо-запада Франция, с запада(в основном морским путем) Испания.
В идеале должен остатся один - Франция зажатая между нами и Англией.

Я бы еще посматривал никто ли не намылился на культурную победу? Кто по две религии хапанул?

[ForestGump82]

Думаю надо договариватся с Англией.
Может Франция согласится отдать испанский полуостров Англии взамен нападения с моря и помощи в войне с Россией(или хотя бы гарантий ненападения на Францию во время этой войны)? Земли России - Франции.
Англии можно аргументировать то что она обезопасит себя от возможного будущего нападения Испании с моря и потом получает научного сотрудника в лице нас.
В любом случае Англию надо втянуть в войну - все воевали кроме них и они за это время успели уйти в научный отрыв.
Англия должна стать нашим научным и военным союзником после 1000АД - тогда мы сможет хорошо уйти вперед по наукам от остальных и если Россия с Францией договорятся напасть на нас, то приструнить последнюю.

[Obormot]

Всё, Рим добили. У нас все их городах кроме двух: остров будет передан нам как только там достроят ДЛ для защиты (сейчас он пустой), и Генуи - её пока решили подержать у России как оперативную базу для апгрейдов, и.т.д.

Сейчас конечно нужно решать что делать с дипломатией.

[Obormot]

Думал по поводу дипломатии, пришел к выводу что нам выгодно продление 3-стороннего договора (срок пока что истекает в 1000АД, т.е. через 25 ходов). Разрыв договора и союз с Россией против Франции явная глупость; наоборот могло бы быть неплохо, но Франция на это ни за что не пойдёт по очевидным причинам.

Другой вопрос насколько сильно помогать Франции против Испании. Тут пока сложно сказать, думаю нужно смотреть как пойдёт война. Очень возможно что не самым приятным для Франции образом: Испания построила Тадж и запустила ЗВ (мы ничего не могли сделать, они потратили инженера), кроме того есть вероятность что в войну вступит Англия, т.к. мирный договор между Англией и Францией истекает через 5 ходов. В таком случае нам будет выгодно поставлять много войск, кроме того можно обменять войска на списание нашего долга перед Францией, это почти 4К колб.

Немного тревожит возможность вторжения с моря, но к счастью пока что Англия не передала астрономию Испании, видимо у них все же не такой тесный союз.

Для страховки думаю имеет смысл поговорить и с Испанией, ничего не обещать, но намекнуть что есть вероятность того что мы Франции помогать не будем, если они не будут трогать нас.

[hhhawk]

К сожелению я вьілетел из игрьі, но по димпломатии все же могу коечто вьіполнить полезное:
Насколько я помню, Англия однозначно жаждет компенсации от России изза инциндента с передачей Єстетики. Также, скоро я буду в реале пересекаться за кружкой пива с Зюзиком и могу вьіполнить роль закулисного переговорщика.

Космосом никто кроме нас не хочет играть?

[digoron]

Извините, если отвлекаю, но кто из оставшихся игроков имеет реальные шансы победить не космосом?

[hhhawk]

toObormot
тут Ветер спрашивает как с тобой в аське связаться

на ловца и зверь, того

[Obormot]

<div class='quotetop'>Цитата(digoron * 22.3.2008, 20:49) 240800</div>

Извините, если отвлекаю, но кто из оставшихся игроков имеет реальные шансы победить не космосом?
[/b]
Да все могут, сейчас еще только 400АД и явных аутсайдеров нет.

Англия тоже запустила ЗВ. :) Чувствую скоро еще одна мировая война начнется. Я выпросил у французов оптику, начал строительство каравелл, чтобы хоть какую-то защиту с моря иметь. С суши мы вроде как прикрыты Францией. А так развиваемся понемногу, основал еще город в Румынии.

[ForestGump82]

Вскрывайте избушки в азии скаутом, ато тех как таковых что еще можна вытащить уже почти нету... что ли зря на напотом их оставили? Только сопровождение ему посильнее, ато там варвары злые...

[hhhawk]

С некоторой долей вероятности можно Астро вытащить, это самая дорогая теха из избушек.
Англия наверно десант строить собирается и/или там Химию, Сталь и по всей видимости они культурится не думают ибо сейчас они явно форсируют свое технологическое преимущество.

[digoron]

Запустил игру, построил шпиона и вытащил из избушки деньги, хотя на ней стоял варвар (БтС 3.13). Не вытащит ли кто-нибудь другой дорогую теху из наших избушек?

[Obormot]

Не факт что там вообще есть избушки, но если найду, то вскрою скаутом.

Начал обсуждать продление договора с союзниками. Франция как и ожидалось не против, а Отче пока упирается. Ему не нравится что Франция плохо меняется техами, а мы отсиживаемся в тылу. Не думаю что он действительно собрался на нас нападать, скорее просто хочет выбить более выгодные условия, так что будем еще торговаться. Если не получиться, то запускаем ЗВ, переходим на рабство и усиленно клепаем войска для защиты.

Сейчас осталось 28 ходов до конца договора, думаю еще 8 ходов можно развиваться по прежнему и вести переговоры,а потом за 20 ходов начать подготовку к войне.

[hhhawk]

Выходил на связь Зюзик, в свете приближающегося конца действия текущих договоров есть предложение
"Англія пропонує провести таємні сепаратні переговори для можливого визнаначення спільного бачення геополітики в наступних 1000 років".
По русски: Англия предлагает провести тайные сепаратные переговоры для возможного определения совместного видения геополитики в ближайшие 1000 лет.

[digoron]

У меня сложилось впечатление, что судьба Франции во многом будет определяться Турцией. Я прав?

[hhhawk]

Граждане турки и Падишах Обормот! :worthy:
Завтра, я буду у Зюзика ДР гулять. beer2

Однозначно вспомним ПитБосс и МТДГ2.
Неплохо бы мне каких-либо тезисов, на тему дружбы народов.
Лично мое мнение, что Францию нам нельзя бросать.
Но, возможна и такая картина, что турок и росиян натравливают другие остальные команды.

[digoron]

Я тоже считаю, что нельзя предавать союзников. Если уничтожат Францию, скорее всего пойдут на нас. Но падишаху с высоты его опыта конечно виднее. Интересно, а Россия снова направит на кого-нибудь молоткастое войско, а потом повернет его за пачку свежих технологий?

[Obormot]

Originally posted by hhawk

Лично мое мнение, что Францию нам нельзя бросать.

Да, я тоже так думаю. Англия серьёзно опережает всех по науке, если останемся два на два, то будет плохо. Буду строить янычаров, и продавать их французам за колбы чтобы расчитаться с долгами. Сейчас веду переговоры по поводу того сколько юнитов нужно, возможно запущу ЗВ.

Россия тоже собирается поставлять войска, собственно они уже начали.

[hhhawk]

Ок, я тогда завтра поиммитирую нашу озабоченость Россией.
Ибо Уникум вернулся из оффлайна, плюс куча ладдерщиков
и в том же духе.
Но лазейку для грядущих мирных переговоров я постараюсь оставить.
Пардон, если что, возможно буду косяки на Падишаха кидать, в стиле -
он Сатрап, Тиран, Угнетатель и такэ инше.

[hhhawk]

Гулял у Зюзика, все обошлось.
Лапшу на уши не вешал ибо случая не было и не хотелось эту тему подымать.

[digoron]

Не знаю, как у других, но у меня уже рожа красная :) "Нам нехватает информации!" :)

[Obormot]

Ну пока ничего особенно интересного не произошло, восстанавливаем экономику в захваченных и недавно заселенных районах. Часть старых городов переведена на строительство янычаров и каравелл, янычары движутся в сторону Франции. Французы готовятся украсть у англичан ружья и военные традиции, после этого я думаю мы запустим ЗВ и перейдём на ускоренное строительство кавалерии и ружей. Россия уже полным ходом поставляет французам катафракты. Договор с Францией и Россией вроде как договорились продлить до 1500АД, хотя это еще не официально.

Вообще хочу сделать обзор по разным командам, у кого сколько населения городов, ГНП, и.т.д., чтобы была лучше понятна ситуация в мире, но пока руки не доходят.

[Obormot]

Достал астрономию из избушки. :)

[hhhawk]

:applau2:

[digoron]

Круто. А консервирование избушек в сетевых играх распространенная практика?

[Obormot]

Я по сетевым играм не специалист. Тут всё-таки карта уникальная, т.к. есть полуостров доступный только нам. А в центре Европы особенно непонсервируешь.

[ForestGump82]

Когда картинки будут? :boo:
И какая-нить информация о ходе военных действий? Чёт мне кажется что Англия с Испанией вполне могут совместными усилиями взять Париж.

[Obormot]

Вот картинки: запад (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/680AD-1.JPG), восток (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/680AD-2.JPG). В городе, обведенном в красный кружок, на следующий ход будет начат запретный дворец.

Что там конкретно на фронте происходит, я не знаю, но видимо ситуация напряженная. Будем надеятся что французы выдержат, хотя если они потеряют пару городов, тоже не страшно. Главное чтобы мы не теряли. Кстати сейчас есть опасность вторжения со стороны Испании, т.к. у них тоже появилась астрономия. Может быть неприятно, особенно учитывая то что Ветер постоянно использует двойной ход, а для галеона это 8 клеток. У нас сейчас три каравеллы, галеон и вская дрянь вроде трирем и галер. Будем строить галеоны и фрегаты (химию возьмём у России), превосходство на море нам жизненно необходимо.

С Францией и Россией продлён мирный договор до 1500АД. Так что теперь можно не опасаться удара в спину и сосредочится на развитии и помощи союзникам.

Франция выучила запчасти и готовится украсть у Англии ружья. Кроме того мы на следующий ход открываем мухыку, это позволит так же украсть военные традиции. Думаю как только мы получим ружья можно запускать ЗВ и клепать войска. Кроме того ЗВ будет использован для того чтобы устроить несколько бесплатных революций.

Вот экран демографии (http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/680AD-3.JPG). У нас очень хорошие показатели еды и производства, наибольшее население (28% против 20% у Испании) и территория (11,6% против 11% у России), кроме того у нас наилучший балланс счастья и здоровья, так что еще есть резервы. Но при этом плохой ВВП и слабая армия. До этого хода мы вообще довольно долго занимали по ВВП последнее место. Сейчас ситуация усугубилась тем что Россия и Франция перешли на меркантилизм. Но надеюсь что ЗД и перенастройка цивиков (тоже будет меркантилизм и представительство) улучшат ситуацию.

Вот расклад по количеству городов:
1. Турция - 18 (еще два будут основаны в Малой Азии)
2. Испания - 13
3. Россия - 12
4. Франция - 11
5. Англия - 10

У нас сейчас гигантский долг в колбах перед Францией (тысяч 6-8 уже наверное, я точно не считал) и значительный перед Россией. Собственно отчасти это было запланированно, но я недооценил эффективность шпионажа. Россия получила двух шпионов и продала их Франции чтобы красть техи у Англии и Испании (французам это было дешевле из-за расстояния), на этом обе страны заработали много колб. Будем расплачиваться юнитами.

[ForestGump82]

Войска надо уже клепать - как бы Ветер не решил напасть завидев что у нас мало войск...

Думаю надо все плавсредства двинуть немного западней - теми что помодней поплавать возле границ Испании для разведки(немного попугать их, поизучать их позиции), но основную массу и те что послабей оставить на заднем плане(на случай если они решат прорываться).

Вообщем, сейчас важна разведка(вплоть до гибралтара)!! Надо знать где у них "верфи" и дежурить там одним-двумя кораблями чтобы быть в курсе...

зы.
Надеюсь со стороны Альп Франция нас надежно защищает?

[Obormot]

На прошлом ходу (700АД) на западе начались активные военные действия, англичане высадили десант возле Гунна (крупнейший французский порт), одновременно испанцы начали наступление на Париж с юга. Ситуация сложилась крайне тяжелая из-за того что французам не удалось вовремя украсть ружья (двух шпионов поймали), в результате у них в защите только мушкетеры. Скорее всего будет потерян Гунн, а может быть даже и Париж.

Решено было не дожидаться повторной попытки кражи, а учить ружья самим, т.к. так это можно сделать быстре.

Был запущен Золотой Век Турции (12 ходов благодаря Мавзолею), одновременно произведена давно назревшая революция - смена цивиков на меркантилизм, представительство и орг. религию, и смена религии на буддизм, в городах проведен микроменеджмент для максимального усиления науки. В результате мы можем выучить ружья всего за три хода при финансировании союзниками (один ход уже прошел).

Пока строим янычаров и фрегаты, после изучения ружей (осталось два хода) жители будут снова переставлены на производственные клетки и будем клепать ружья.

Турецкий флот на данный момент состоит из двух фрегатов, двух галеонов и пяти каравелл (плюс мелочь - триремы и галеры). Корабли двигаются на запад чтобы прикрыть Италию от высадки испанцев, но они видимо и так все силы бросили на Париж.

[digoron]

Мир бушует, и только в Турции, загадочной стране, все идет по плану. Obormot, :applau2:

[digoron]

Говорят, Париж бусурмане взяли... А можно последние новости вкратце привести?

[digoron]

А если обменяться с союзниками недостающими ресурсами здоровья и счастья, грозит ли нам это проблемами?

[Obormot]

Новости плохие, испанцы захватили половину Франции, часть войск перешла через Альпы и угрожали нашим городам, все сразу защитить не было сил (я не ожидал что французы так быстро сольют), поэтому Венецию пришлось сдать, Ветер ее разрушил (это самый слабый из наших городов). Сейчас укрепляю Геную и Любляну, испанцы грабят окрестности.

Тут сыграло роль то что я не успел перерезать дорогу через Альпы, там все зависело от скорости клика и Ветер меня опередил. Теперь они могут и подкрепления отправить в любой момент. Хотя главная ошибка конечно в том что мы недооценили серьёзность приготовления противника к войне, каждый думал что Франция как-то отобьётся.

Сейчас прошло пять ходов с момента начала ЗВ, можно опять сменить цивики, думаю перейти на национализм + рабство + теократия чтобы быстро поднять армию. У нас и так почти все города строят юниты, но пока не хватает, коммуникации растянуты. Потом перед концом ЗВ можно будет обратно переключиться на что-нибудь менее экстремальное.

Надеюсь что больше сдавать города не придется, хотя многое будет зависеть от того куда Ветер двинет основную массу войск - добивать Францию или сразу на нас.

Из хороших новостей - мы сейчас на первом месте по всем значимым параметрам в демографии (но это при включенном ЗВ естественно), с большим отрывом лидируем по городам и населению - у нас более 31% даже после потери Венеции, у испанцев 24%. Но Испанцы по всей видимости быстро поднимутся после того как приведут в порядок захваченные земли, Россия тоже сейчас расселяется, у них куча неосвоенной территории. Англия думаю не так страшна, территории у них мало, пока они ни одного города во Франции не взяли, а лидерство по науке они скоро сдадут (хотя неизвестно какой у них там договор с Испанией, может испанцы им что-то должны в обмен на техи).

В общем нужно как-то договариваться с Россией чтобы совместно бить испанцев. Можно попробовать как-то расстроить англо-испанский альянс, но вряд ли из этого что-нибудь получится.

[ForestGump82]

Я склоняюсь к мысли что Ветер сейчас войска не клепает, а занимается отстройкой экономики.
В любом случае нам нужна разведка в местах возможного подхода войск противника!!
Советую кораблями бомбить побережье Испании и подготовить несколько кораблей десанта и одновременно с началом бомбежки забросить их им в тыл... пограбить там улучшения, может город какой прибрежный с малой защитой удастся разрушить... главное затормозить их развитие...
Отбиться то мы сможем, но главная цель Ветра сейчас "нагадить" нам, а самим вырваться вперед по основным показателям...

з.ы.
Россия похоже будет занята войной с Англией...
Относительно договора с Францией по поставке юнитов - думаю лучше будет если мы начнем сами воевать и войска двигать лучше через западный проход в Альпах, а потом на север к Парижу(если Ветер будет вести свои войска к нам, то удасться его пресечь) или на юг чтобы закрыть проход от испанцев в Пиренеях, а Россия пока мы будем сдерживать подкрепление испанцев пускай отбивает Париж...

[digoron]

Господа, на нашем форуме информация не обновлялась дольше всех (до вчерашнего дня рекорд принадлежал Испании). С этим надо что-то делать, хотя бы флудить, создавать видимость активной работы, вводить противников в заблуждение.... Может, тему создать, "Как лучше кинуть союзников", будет интересно пронаблюдать за их реакцией :)

[ForestGump82]

<div class='quotetop'>Цитата(digoron * 30.4.2008, 16:51) 246621</div>

Господа, на нашем форуме информация не обновлялась дольше всех (до вчерашнего дня рекорд принадлежал Испании). С этим надо что-то делать, хотя бы флудить, создавать видимость активной работы, вводить противников в заблуждение.... Может, тему создать, "Как лучше кинуть союзников", будет интересно пронаблюдать за их реакцией :)
[/b]
Начало активного постинга на форуме признак принятия важного решения(например начала военных действий) :umnik: Да и инфы маловато чтоб флудить, а у Обормота наверное времени не хватает чтоб ее выложить. У нас кстате появился новый игрок, может дело пойдет...

[Ural]

Привет всем славным жителям Великой Порты :bye:
Злые испанцы вместе с коварными англичанами угрожают нам и нашим союзникам. Французов почти уничтожили, но думаю последний город совместными усилиями отстоим. Экспедиционный корпус требует определенных затрат. Предлагаю часть подарить французам, все равно их задача удержать этот город. Настораживает отсутствие основных сил испанцев. Скорее всего идут через Альпы. У нас есть 2 ВУ и ВТ. Можно запустить ЗВ, перейти на рабство, ускорить физику и изучать сталь для пушек и дредноутов.

[Obormot]

Да, есть проблемы. Я недавно проиграл крупное морское сражение, потерял 5 кораблей, а испанцы только 2. Сказалось то что я практически не играл в поздних эрах. Думал что океанские клетки также как и прибрежные дают +10% к защите, оказалось нет, и испанские корабли имели преимущество (у них были звезды, а у нас нет, т.к. перешли на теократию относительно недавно). Я в экстренном порядке проапгрейдил две триремы, но все равно сил маловато, стоит опасаться морского вторжения в Италию.

ЗВ и рабство я врубил. Физику ускорять не стал, т.к. в поздних эрах прирост от ВУ копейки, лучше потом еще один ЗВ пустить тремя ВЛ. Зарашил пока два фрегата в Италии, можно в принципе рашнуть еще несколько ружей.

[Ural]

Союзники говорят, что нет смысла сейчас учить сталь. Вроде Англичане ее почти выучили. Лучше подождать и потом стырить ее.

[ForestGump82]

Жаль что так с французами получилось...
что теперь будет дальше?

Можно выложить скрины наших територий, испанских, бывших французких?

[Ural]

Выкладываю скрины Испании, бывшей Франции и места, где скоро будет решаться судьба Порты.

[attachmentid=3805] [attachmentid=3806] [attachmentid=3807] [attachmentid=3808]

[hhhawk]

Насколько я могу судить по скриншотам, Испания может по суше напасть на нас только через Альпы (там где их гренка стоит), а с моря куда шире угроза (в теории можна ожидать десанта даже из Туниса).
Наверно неплохо сделать специализацию нас и союзников - росияне делают упор на сухопутных юнитов, а мы на морских.
Сам я в цыве в районе требушетов и гренадеров уже начинаю путаються, но думаю, что для войны на данном этапе важен упор на количестве юнитов, а не на качестве.

Пару мыслей/вопросов:
А чем занята Англия, у них должен быть неслабый флот?
До полицеского государства нам еще далеко? и вообще по каким веткам наук движутся команды?
Может попробовать медленые броненосцы, ими можна например тупо перегородить второстепенные участки на море.
Пулеметы тоже неплохо бы против гренок и ружей, в Альпы и в прибрежные города.
По поводу юзания национализма Отче в свое время хорошую статью написал: театр Глобус + национализм = куча войск без недовольства.

Пардон, сам я посмотреть что там в игре делатся не могу, так что пишу возможно весьма оторваные от реальности вещи.

[ForestGump82]

Если после взятия последнего оплота у врагов осталось достаточно войск они скорее всего сделают рывок к Любляне.

[ForestGump82]

Думаю нам действительно лучше сделать упор на изучение и производство защитных и морских юнитов, а России на атакующих.

Кстати за морские сражения генералов дают?

[Ural]

За морские генералов тоже дают.
На счет броненосцев мысль хорошая, но для этого сталь нужна. Ее Россия изучит через 6 ходов. Противник ее уже почти знает, так что на море ситуация тяжелая. Не знаю, какими силами был взят последний французкий город. Я видел только англичан, но их сил было недостаточно. Если Ветер основные силы соеденил с английскими, то основной удар надо ждать на Любляны, а Альпы они просто заблокировали, чтобы не было контрудара. Учитывая, что сталь дает еще и пушки, вопрос в том - успеет ли противник подогнать их до того, как мы откроем сталь. Если успеет, то можем потерять еще пару городов. Россия не очень напрягается в пане создания армии. Они все нас подбивают на национализм. Это понятно, мы им нужны просто для того, чтобы остановить испанцев.

P.S. До пулеметов еще далеко. Даже грены не скоро будут.

[hhhawk]

Выходит испанцы в одном-двух переходах от в Австрии.
Тады ой. Как бы не отрезали нам в итоге Италию. :shock:

[Obormot]

Originally posted by hhawk+--><div class='quotetop'>Цитата(hhawk)</div>

Сам я в цыве в районе требушетов и гренадеров уже начинаю путаються, но думаю, что для войны на данном этапе важен упор на количестве юнитов, а не на качестве.
[/b]
Угу, у меня та же проблема.

<!--QuoteBegin-Ural

Не знаю, какими силами был взят последний французкий город. Я видел только англичан, но их сил было недостаточно.

Город взяли судя по логу в основном англичане. Похоже они еще подвели редкоутов. Причем они поетряли совсем мало юнитов, все-таки редкоуты против ружей рулят. Надеюсь сталь как-то выправит ситуацию.

[ForestGump82]

А когда мы успели объявить войну Англии? Может стоит замирится с ними?

[Ural]

Англия с Испанией в союзе, так что про мир можно забыть.

[Ural]

Россия предлагает выучить быстрее физику, а нам до нее 4 хода, если науку на 100% и потом совместными усилиями нашлепать дирижаблей и тогда нам никакой десант не страшен.

[hhhawk]

Посмотрел педию:
айронклад требует угля :bye: ,
дирижабль при силе 4 имеет +100% против морских юнитов, запас хода 8.
Сталь дает сухие доки - +50% к скорости строительства морских юнитов и +4 опыта им же.

Думается, что в Средиземном море паритет можна будет сохранить, если побыстрее доки и дирижабли поюзать.

А вот на суше - :nerves:

[Ural]

Корсику потеряли, она вообще неприкрытая была :no:

[Ural]

Обстановка непростая. Враг угрожает со все сторон :nerves:
Чтобы вовремя увидеть направление главного удара срочно нужны балоны. Пришлось принять непопулярное решение - пустить ВУ на физику, до нее остался 1 ход. Но коварные англичане, которые еще ход назад не знали научного метода, взяли физику раньше нас :censored: Наверное пустили на нее 3-4 ВУ.

[Ural]

А вот и испанцы пожаловали. Не так уж и много их, должны отбиться.
[attachmentid=3822] [attachmentid=3823] [attachmentid=3824]

[Гость]

Ural
скриншоты надо класть (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=6857)

[Ural]

так там они и противнику будут доступны?

[ForestGump82]

<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 8.5.2008, 22:03) 247449</div>

так там они и противнику будут доступны?
[/b]
Они пароля не знают :)

[Ural]

С помощью дирижаблей уничтожено 3 испанских фрегата и галеон, с нашей стороны потерь нет. На помощь к корпусу, идущему на Геную Ветер бросил еще 4 эскадрона. В лагерь врага посланы шпионы для разрушения коммуникаций. Англичане усилели армию, идущую на Любляны. Решено основные силы отвести в город, оставив на пограничом лесном холме два ружья. Пока не видно вражеских пушек, а России осталось всего два хода до Стали, так что должны отбиться. Нам осталось 3 хода до Коммунизма, надеюсь, не кинут как с Физикой. Потом надо изучать ж/д, при таких пространствах, нам это очень поможет.

[Ural]

Все-таки и с Коммунизмом кинули нас на 1 ход :censored:
Группировка испанцев, пытавшихся взять Геную, полностью разбита :applau2: но из-за двойного хода, которым соперник постоянно пользуется, понесли ненужные потери :nono:
С Любляной дело похуже. Расчет на то, что Россия поможет не оправдался :nerves: Хоть они уже и первые по графику силы, но кроме конного лучника и генерала кавалериста, прокаченного на отскок, ничего к нам не прислали :no: Расчитывают, что мы ценой больших потерь отобьемся сами, а они тем временем по экономике уйдут в отрыв. У них наверняка уже и Оксфорд построен, а у нас в большинстве городов и библиотек нет. Вобщем, гнилой союзник попался :boo:

http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/Genua.JPG

http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/Turkey/Lyublana.JPG

[Ural]

Дала Россия нам сталь, проапгрейдил три пушки, подтянул войска к Любляне, ждал штурма ...
Но англичане испугались активости России на севере Европы и повернули назад, чем вызвали недовольство Испании, потерпевшей неудачу под Генуей. Сейчас появилась возможность перегруппировать силы и отбить Корсику.

[Ural]

Завтра начало хода в районе 10.00 мск. Кто-нибудь сможет быть в это время? А то как бы Ветер двойным ходом не снес Неаполь или другие какие гадости не сделал. Заодно может какие свежие мысли будут.
Пароль - ///// на форуме писать не надо пожалуйста //// akots

[ForestGump82]

Я немогу :nerves: у меня цывы нет :shy2:

[Ural]

Вот это выдержка :worthy:

[digoron]

Я не смогу, да и ни к чему хорошему это не приведет....

[kaizer]

О всем живым привет а меня оказывается всетаки записали :)
Ну как там дела в кратце - вечером попробуюсам посмотреть

[digoron]

Привет. Ну и как там дела? Если можно поподробнее....

[kaizer]

Вопрос к Уралу. Ты сейчас один играешь? Можно ли узнать планы стратегию, а то врубиться с ходу сложновато

[Ural]

Получается один играю, Обормот давно не появлялся.
Ситуация сейчас уже не критическая, но напряженная. Удалось вернуть Корсику и взять Авиньон. Планировал через него выти к Орлеану, потому как Альпы испанцы заблокировали. Но к этому времени Испания и Англия стянули много войск в Европу плюс дирижабли м сейчас приходится больше думать об обороне, чем о нападении. К тому же под угрозой оказался Тронхейм, захваченный Россией, пришлось на помощь выслать 8 эскадронов. Рискнул провести опреацию по десантированию в Испанию. Будет мого потерь во фрегатах, но снос какого-нибудь из основных городов компенсирует это.
Наука пока на нуле. Коплю деньги пока Оксфорд не построю, заодно финансирую потихоньку Россию, она науки быстрее учит.

[kaizer]

Урал. Противники открыли ЖД и вынесли большую часть армии - резко перекинув основную массу своих сил. Разведка показала что в ближайшие пару ходов только Испания пригонит юнитов в два раза больше, чем у нас всего. поэтому я принял решение перейти на национализм, Россия след. ходом даст ассемби лайн и мы наймем настоящую пехоту, иначе боюсь фронт будет просто проломлен в лобовую. так же я товел флот назад, то до чего он доставал взять с моря было не реально, а при высадке во первых флот был бы полностью уничтожен, во вторых после массированного авианалета, опять таки шансов снести город небыло бы - итак осталось 3 фрегата с жизнями меньше 4-х. пришлось все бросить на оборону - ситуация критическая. Из-за отсутствия рабочих получилось что враг раздолбил наш стек и спасет кучу подранков так как добить его нечем :(


А что Шкодер из Саратова? Мой рабочий телефон в Саратове 51-16-40 если что

[kaizer]

Я всетаки предлагаю тут отписывать кто-что задумал, а то по часу врубаться в ситуацию тяжело. десант я вернул, т.к.в городе у Ветра было 4 райфла+ 3 кавалерии, т.к. атаковать надо было с моря, то шансов не было, а если высадится, то попали бы под дирижабли и все равно ничего бы не взяли + потеряли бы весь флот

[kaizer]

Блин мы стобой двигаем юниты туда - сюда. Чтоб я мог ходить мне надо точно знать что куда плывет и для чего строится. получается полный сумбур и это на фоне почти 3- кратного преимущества испании в войсках. Вышел Испанский флот, даже он больше нашего. Урал ты построил форт за горами, так вот туда никто залететь не может - туда ты хотел поселенцем новый город строить? Что делает кавалерия в тылу, неужели варваров пасет? без четкого плана играть безтолку. еще у русских украли пехоту и ветрова пехота уже подходит к нашим границам

[ForestGump82]

Я незнаю... я несколько месяцев не играл в Циву, не говоря уже о том чтобы заходить в питбосс... поэтому не очень владею ситуацией, но думаю что:
- было бы неплохо забросить шпиона в африку, если он оттуда сможеть видеть все что проплывает через гибралтар и будем знать если Ветер решит атаковать с юга + надо опасатся айронкладов
- надо заблокировать основные подходы к нашим городам, т.е. для начала выбить испанцев из Альп, а также застолбить западный проход(тот что у моря), с севера надеюсь Россия прикроет
- развивать оборонительную стратегию, для защиты необходимо ведь в два раза меньше юнитов. и пока Англия, Испания, Россия будут тратить время на постройку кучи войск необходимо максимально отстроить економику и возможно еще парочку городов в азии построить. там много зеленых холмов и дуюмаю если основать корпорацию которая приносит еду(я с ними правда не работал поэтому не уверен) то можна будет получить неплохие производсвенные города для строительства корабля.

з.ы.
я не из Саратова :P

[kaizer]

С ЖД все сложно у врага каждый прзванный юнит чер два хода на передовой,а у нас по 6-7 ходов шкандыбает + надо еще и железку построить, а рабов не так много, так что дорога будет не сразу

[kaizer]

Отступаем из авиньена - против наших 17 юнитов - 40 противника больше половины пехота. :(

[digoron]

Кайзер, ты и сюда писать не забывай :)

[kaizer]

пожалуйста. При отступлении была допущена трагическая ошибка (оказывается в БТС нельзя рушить свои дороги - этого не знал ни яни отче, ни Кардинал) - в результате 17 юнитов оказались подставленны на холме (а можно было бы встать так чтоб было +25% дефенса от реки и убить 5 своих рабочих), но я уже передал ход и посчитал не спортивным заходить после передачи хода и уничтожать рабочих. Мы нашли решение как отрубить дорогу, путем передачи города России (культурные границы меньше и нужная клетка становилась ничьей), но акотс ззапретил нам так делать, хотя абсолютно непонятно почему - ведь это не нарушало механику игры как кпримеру - двойных ходы юнитами в МТДГ, против которых он не возражал. В результате потеряв 7 юнитов Англо-Испанцы убили наших 17 и захватили 5 рабов, но тоже ошиблись, что дало нам возможность перезахватить их в след. ход и ту они ошиблись еще раз перезахватив их второй раз - потеряв на это практически 2 хода всей своей армией. Дело в том что после разгрома нашей армии складывалась ситуация, когда у нас практически не оставалось сил и быстрой переброской свих сил под Геную (даже без лечения) противник обеспечивал себе 100% ее взятие, а без основных сил - гонявшихся за 5-ю рабочими ее было не взять. За эти 2 хода сы изучили ЖД и сейчас строим их вовсю быстро доставляя резервы. в настоящий момент остается только 1 критичный ход (да и то мы успеваем среагировать), далее все будет надежно прикрыто пулеметами и удалось сколотить крупные силы для контратаки, если они сунутся. На следующий ход планируется полная стабилизация фронта и подготовка нашей атаки с моря, благо Русские выучили сгорание и против испанских фрегатов будут наши дестройтеры. по данным разведки испания начала строить тоже пулеметы - а это уже чисто оборонительные войска

[digoron]

Спасибо огромное, Кайзер. Да, дороги на самом деле рушить нельзя. Теперь и я это узнал :) А насчет передачи городов - что-то там было запрещено правилами, хотя не знаю.... По-моему, их возвращать обратно было нельзя.

[kaizer]

Да никто и не возвратил бы :)

Этот ход получили сгорание и сделали генеральский дестройтер. Нефть отдали Русским себе через пару ходов еще нароем, благо у нас ее много, а у англо-испанцев одна - вот туда мы и будем направлять свои помыслы. на фронте полная стабилизация - начали восстанавливать экономику. Первая задача сделать ЖД сообщение с русскими чтоб в случае чего быстро гонять армию - туда сюда. Из воненых юнитов достраиваем то, что было заложено ранее. Мы будем производить деньги - Русские учить техи. Передали ход у Англии тоже сгорание - теперь надо готовить оборону побережья от возможного десанта. В остальном тихо - до наших городов им теперь три хода пехом и у нас ЖД.

[digoron]

Рад за нас :) А дальняя перспектива у нас какая? Делить победу с русскими?

[kaizer]

все тихо русские пытаются взять инициативу в свои руки, но им не везет фатально, постоянно проигрывают при 80-90% вероятности. У нас все спокойно пока, Ветер поставил новый город сделав вилку на 2, а то и на 3 города, мы этто парировать никак не успевали, но пока у него нет танков и морпехов это не опасно. Тем временим мы усиленно строим фабрики и заводы, по производству приближаемся к Росиии. Вся надежда на Россию, т.к. 1 на 1 мы точно уступим испании, которая нас обгоняет по всем параметрам

[digoron]

А что за пруха там у противников?

[kaizer]

Росиия несколько раз сливала юниты с вер. >90% Потом тас Лиар зашел в игру с автопрокачками, а они производят юниты с 3-4 прокачками и вся их армия понабрала левых прокачек.

В последней атаке 2 танка подрят погибли - первый 91%, второй 85%