PDA

Просмотр полной версии : Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты



Witan
26.10.2007, 22:50
Собирался эту тему создать еще по возвращении, но сейчас, надеюсь, появилась реальная необходимость. Тема посвещена полной и по-возможности беспристрастной констатации фактов нарушения командой Монархия Союзного договора (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5267&view=findpost&p=204475), а также иных неэтичных поступков (т.н. нарушение Духа договора).

Первым, откровенно недружественным поступком следует считать сокрытие от будущего союзника стратегически важной информации. Даже после подписания договора (подписан 13 августа), когда ничто не препятствовало следовать духу договора, информация о том, что команда Монархии не может воевать с Сенатом до 159-го игрового хода, и к тому же передает им военные отряды, была опубликована с задержкой в 34 дней (полная картина (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5473&view=findpost&p=201807) стала ясна 16 сентября). Приведу это сообщение Динамика полностью (подчеркнуто мною):
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 16.9.2007, 21:04) 201807</div>

КБ, я же просил тебя написать в одном посте все факты, а не выдавать по капле, как и предполагалось, здесь развернулась славная потасовка...

По поводу того, что я знал:
Я знал, что Монархия передает Сенату 1 (один) Галеон в зачет внепланового изучения Монархией Теологии во время союза с Сенатом. Я не педалировал сей факт, чтобы не давать повод горячим парням :) создавать напряженность в самом начале союза. Проколы с Оптикой и Камнем не способствовали безоговорочному доверию, но, в общем, не были стратегическими. Но, перед выходными я случайно услышал цифру 159 и, после расспросов узнал и полную картину, причем, что странно, разные члены команды Монархия выдавали различные версии. В итоге я поговорил с КБ и попросил рассказать все здесь из первых рук, так, я считаю правильнее.

Знание того, что Сенату были переданы 3 судна, а не одно, и проблемы войны и мира до 159 хода уже является стратегическим и влияет на оценку обстановки и принятие решений. Наши оценки флота Сената говорили о 3-4 Галеонах, теперь же получается, что их по крайней мере 6 - существенная разница для нас в отсутствие собственных.

Длительный мир с Сенатом с Вашей стороны, конечно, позволит Вам более эффективно воевать с Арами, но, для нас означает, что и Сенат также сможет воевать против Деспотии в полную силу, не оглядываясь на тылы. Это тоже серьезный момент.

Я понимаю, что Вам было неловко рассказывать нам о передаче Судов нашему потенциальному противнику при уже действующем договоре, но, я считаю, меньший вред отношениям приносит все же открытие всей страт информации, тесно касающейся партнера.

Призываю команду Монархия в дальнейшем не утаивать подобные моменты, т.к. это не идет ни на пользу союзу, ни на рост доверия.

Я уважаю и привык доверять членам команды Монархия, со многими из которых часто общался и вне этой темы. Очень не хочется разочаровываться... :(
[/b]

Двойная непередача Камня (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5473&view=findpost&p=197053)

Непередача (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5473&view=findpost&p=197454) Оптики по запросу.

Из последнего (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6421&view=findpost&p=211087):
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 26.10.2007, 12:19) 211087</div>

Кстати, Монархи забыли нам денег выслать - редиски. Отче обещал на след. ход двойной паек...
[/b]
что нарушает приложение (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5267&view=findpost&p=206138) к основному Договору

Гость
26.10.2007, 23:04
неофициальное предварительное замечание ООН с бронетранспортёра:

ничего и не было, всё ок, т.к. команда Монархия заблаговременно (месяцы тому назад ) показала судье и мне такой вариант их обвинения вами - на самом деле было так (чик-чик, вырезано военной цензурой)

MaxVol
27.10.2007, 00:12
Может и надо было согласиться с Кайзером?
Кстати я склонен начать думать что для реализма игры было правильно принято решение договора не бдить от уровня ООН...всё как в жизни - хватает кулаков заставить соблюдать - будет тебе договор. Нет - извини.

Гость
27.10.2007, 00:23
что такое "реализм игры"?

MaxVol
27.10.2007, 00:34
Ну вот в жизни - заключили договор, потом одна из сторон поняла что он ей мешает, послала его подальше. Если у второй есть авианосцы чтобы привести партнера в чувство - это один расклад, если нет, то нет.
Очевидно что фишки типа судов не бацают - кладёт Иран на всё и вся и делает себе бонбу.

Dynamic
27.10.2007, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 26.10.2007, 23:14) 211235</div>

неофициальное предварительное замечание ООН с бронетранспортёра:

ничего и не было, всё ок, т.к. команда Монархия заблаговременно (месяцы тому назад ) показала судье и мне такой вариант их обвинения вами - на самом деле было так (чик-чик, вырезано военной цензурой)
[/b]

То, что вам это было сообщено, значения не имеет. Если я заранее сообщу, что собираюсь нарушить договор, что от этого его станет можно нарушать?

Но дело не в том, что юниты были переданы поздно, а в том, что об этом было сообщено только под нажимом и не сразу, причем, КБ сначала говорил про 1 Галеон. В итоге мы ошибались в расчетах. Я не собираюсь сейчас ссорится с Монархией по этому поводу, но то, что это было подлостью или трусостью есть сомнения?

MaxVol
27.10.2007, 01:30
Зато нам теперь есть что топить фрегатами. Кстати - а Сенат должен бы Галеончики то вернуть Монархам, а ? И причем, очень и очень скоро! Хочу посмотреть, откуда они их возьмут!
Динамик, предлагаю этот вопрос поднять сначала с Монархами, чтобы убедиться что передача должна быть, а потом стать в засаду :-)

Гость
27.10.2007, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.10.2007, 1:11) 211278</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 26.10.2007, 23:14) 211235

неофициальное предварительное замечание ООН с бронетранспортёра:

ничего и не было, всё ок, т.к. команда Монархия заблаговременно (месяцы тому назад ) показала судье и мне такой вариант их обвинения вами - на самом деле было так (чик-чик, вырезано военной цензурой)
[/b]

То, что вам это было сообщено, значения не имеет. Если я заранее сообщу, что собираюсь нарушить договор, что от этого его станет можно нарушать?[/b][/quote]
неофициальное предварительное замечание ООН с бронетранспортёра:

договор не был нарушен, на варианте интерпретации "якобы нарушен договор" был особый акцент

MaxVol
27.10.2007, 15:26
Ну конечно, договор не нарушен...А почему на потопленных нами сенатских галеонах стоит тавро "Маде ин Франс" с годом поставки после подписания договора? По букве может всё и ок, но по духу - сам понимаешь.

Гость
27.10.2007, 15:36
я всё сказал

Dynamic
27.10.2007, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 27.10.2007, 15:46) 211330</div>

я всё сказал
[/b]
:worthy:

akots
27.10.2007, 20:28
Как обычно, - напоминаю, что вопросы задавать можно и нужно, но вот ответы на них можно дать не всегда. Также напоминаю, что в свое время все откроется, и все вопросы и сомнения разрешатся.

Witan
29.10.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 26.10.2007, 23:14) 211235</div>

неофициальное предварительное замечание ООН с бронетранспортёра:

ничего и не было, всё ок, т.к. команда Монархия заблаговременно (месяцы тому назад ) показала судье и мне такой вариант их обвинения вами - на самом деле было так (чик-чик, вырезано военной цензурой)
[/b]
Шапку не успел доделать сразу, посему здесь: тема создана НЕ для обвинения кого либо в чем либо. Насчет обвинений мое мнение не изменилось с первой игры: если кто то желает играть нечестно и поступать некрасиво - это только его проблема.

Тема создана для того, чтобы иметь всю информацию в одном сообщении, необходимую для принятия решения о целесообразности выхода из договора с Монархией. Или морального разрешения на обход пресловутого "духа" договора.

Witan
29.10.2007, 13:53
Кажется, все. Пожалуйста, пишите об ошибках/неточностях, если таковіе имеются

Гость
29.10.2007, 21:47
Witan, переписывать старые посты НЕЛЬЗЯ, теряется логика для будущего читателя

MaxVol
29.10.2007, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 29.10.2007, 14:57) 211800</div>
Witan, переписывать старые посты НЕЛЬЗЯ, теряется логика для будущего читателя [/b]

А кто где чего переписывает? Тут просто всё суммируется, переваривается...

Witan
30.10.2007, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 29.10.2007, 22:57) 211800</div>

Witan, переписывать старые посты НЕЛЬЗЯ, теряется логика для будущего читателя
[/b]
Согласен. Я дополнил сообщение в шапке дополнительными фактами и исправил неточность в номере хода.

В теме Ход - да я там все позаменял, но иначе не получалось вставлять описания ходов в хронологическом порядке. Для полноты картины приписал дату хода, т.е. фактически дату, когда такое описание могло быть написано...

Dynamic
30.10.2007, 14:20
Спасибо, Витан, полезное дело! Я частенько описание прямо в тактике делаю... :(

Тактик
30.10.2007, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 30.10.2007, 14:30) 211900</div>

Я частенько описание прямо в тактике делаю... :(
[/b]

:shock: :nerves:

Dynamic
30.10.2007, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 30.10.2007, 14:32) 211901</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 30.10.2007, 14:30) 211900

Я частенько описание прямо в тактике делаю... :(
[/b]

:shock: :nerves:
[/b][/quote]
Да-да! Беру меч и вырезаю... :hitler:

MaxVol
30.10.2007, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 30.10.2007, 7:43) 211905</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 30.10.2007, 14:32) 211901

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 30.10.2007, 14:30) 211900

Я частенько описание прямо в тактике делаю... :(
[/b]

:shock: :nerves:
[/b][/quote]
Да-да! Беру меч и вырезаю... :hitler:
[/b][/quote]

Я Витану уже писал что раньше ты таки вырезал, а потом обленился...или мечь затупился. Рука бойца колоть устала и постам пролезать мешала хреновая коннект.