Основание городов на ресурсах

[Timeme]

Всем привет! Играю в циву давно, но на абсолютно обывательском, так сказать, уровне, удовольствия для. Не так давно зашел сюда, узнал для себя море новой полезной информации, тонкостей и фишек, играть стало значительно интереснее, легче и удобнее )) Множество вопросов выяснились сами собой. Всем большое спасибо за отличный ресурс!
Теперь, собственно, вопрос. Читал вскользь про основание городов прямо на тайле с каким-либо ресурсом. Хотелось бы подробнее узнать, в каких ситуациях стоит это делать, плюсы и минусы данного подхода. Заранее благодарю!

[General]

Привет!
:welcome2:

Минус строительства городов на ресурсе в том, чтот.к. клетку с ресурсом не может обрабатывать житель, теряются возможные буханки/молотки/монетки, которые он бы приносил, будь город построе рядом.

С другой стороны, если город строится в прифронтовой полосе исключительно ради доступа к ресурсу, то нам удобнее будет защищать только одну клетку - город, чем две - город и месторождение ресурса.

[bulkins]

Как правило у этого подхода одни минусы, так как ресурс нельзя будет обработать и, соответсвенно он будет приносить меньше выгод.
Но иногда это стоит делать в геополитических целях (например отрезать ресурс у конкурентов, построив город на пограничном ресурсе).
Или если обрабатывать ресурс долго или не возможно, а доступ к нему желателен прямо сейчас (например город на драгоценных камнях в джунглях, если нет обработки железа и джунгли вырубить невозможно).

[Zuzik]

Такой подход много используется в сетевых играх...
потому что такой ресурс не требует ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ обработки и защиты...

[Timeme]

Я так понимаю, что сам тайл, который содержит ресурс, все равно дает дополнительные бонусы к городу, который на нем стоит? (еда, монеты, молотки)

[Dynamic]

Чаще всего используется для раннего доступа к Камню/Мрамору, т.к. бонус Каменоломни низкий, а строить долго, да еще и дорогу, если нет реки. Часто город при постройке на Камне приобретает доп. молоток, а иногда и 2 (в центре), совершенно не теряя в еде.

[Termitnik]

Чаще всего строию на сухом рисе/сахаре или же на камнях/мраморе/степных слонах.

[Timeme]

Так... Предположим...Мы имеем 2 тайла рядом - мрамор на равнине - 3 молотка и холм - 2 молотка. Ставим город на мраморе - получается 2 молотка из тайла города и 3 из каменоломни. Ставим на холме - получаем 2 молотка из города и 4 из шахты, которую построим на холме? Это при прочих равных, естественно. Поправьте меня если я не прав, я уж сам запутался

[Zuzik]

в общем прав, но о чем ты сейчас спрашиваешь? :bye:

установка на ресурсе имеет преимущества:
-быстрый доступ к ресурсу
-возможное увеличение дохода с тайла города (тоже сразу)
-получение буханок с пустыни на котором установлен ресурс
-лучшая защита ресурса
недостатки
-обработанный ресурс как правило даст больше дохода молотков/еды/монет

[Timeme]

Просто в моем примере получается, что поставить город на мраморе выгоднее, так как в итоге мы получим больше молотков в сумме, чем если мы поставим его рядом и построим каменоломню?

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Timeme * 27.9.2007, 9:56) 204452</div>

Просто в моем примере получается, что поставить город на мраморе выгоднее, так как в итоге мы получим больше молотков в сумме, чем если мы поставим его рядом и построим каменоломню?
[/b]
если рядом луг и ты поставишь город на луг, то молотков получится ЕЩЕ больше :.V.:
в каждой ситуации надо смотреть на месте...

[liar]

<div class='quotetop'>Цитата(Timeme * 27.9.2007, 12:56) 204452</div>

Просто в моем примере получается, что поставить город на мраморе выгоднее, так как в итоге мы получим больше молотков в сумме, чем если мы поставим его рядом и построим каменоломню?
[/b]

Нет, молоток добавиться но 1 = ) если бы ты построил каменоломню то добавилось бы значительно больше (2 если мне не изменяет память.)

[AFro]

Помимо всего вышеперечисленного сам город дает одну монету, а каменоломня 2-3. Мелочь, а приятно :)

[Lexad]

Правила для йилда от клетки города:
еда = максимум(2; собственная еда клетки без улучшений и фичей)
молотки = максимум(1; собственные молотки клетки без улучшений и фичей)
коммерция = максимум(1; собственная коммерция клетки без улучшений и фичей)

фичи - это лес, джунгли, оазис, поймы, радиация.

Таким образом, поставив на приречном степном холме с вином или золотом (0/2/2) город, получишь 2/2/2 (или 2/2/3, если лидер Финансист)
Поставив город на сахаре или пищевом ресурсе на траве, получишь 3/1/1

[General]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так... Предположим...Мы имеем 2 тайла рядом - мрамор на равнине - 3 молотка и холм - 2 молотка. Ставим город на мраморе - получается 2 молотка из тайла города и 3 из каменоломни. Ставим на холме - получаем 2 молотка из города и 4 из шахты, которую построим на холме? Это при прочих равных, естественно. Поправьте меня если я не прав, я уж сам запутался[/b]
Видимо, наоборот - если ставим город на мраморе, житель работает в шахте, а если ставим на холме, то житель работает в каменоломне.

в обоих случаях центральная клетка принесёт 2 молотка, и, выходит, мы сравниваем каменоломню на равнине с шахтой на холме.

[Worobjoff]

Придерживаюсь грубого правила: Т.к. еда не прибавляется, то получается, бонус с пшеницы или сахара просто убивается. А вот по молоткам железо или камень дадут ощутимый бонус особенно когда житель один. Не будешь ведь единственного жителя ставить на холм! Золото и серебро - аналогично.
А тут в посте прочитал :huh1: про то что все же добавляется пища в 4й циве.

[bulkins]

почему еда не прибавляется? прибавляется вверху даже формулки есть

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Timeme * 27.9.2007, 10:13) 204438</div>

Теперь, собственно, вопрос. Читал вскользь про основание городов прямо на тайле с каким-либо ресурсом. Хотелось бы подробнее узнать, в каких ситуациях стоит это делать, плюсы и минусы данного подхода. Заранее благодарю!
[/b]

Хороший вопрос.
Значит про плюсы и минусы тут более менее рассказали: не надо обрабатывать, не надо охранять.
Про потери и дополнительные молотки. Если ресурс находится на зеленом тайле - это сплошные потери, так как клетка с городом, как давала 2 еды и 1 молотока(2/1) так и будет, как если бы это была клетка без ресурса. Если же клетка с ресурсом(речь идет о производственных ресурсах: мрамор, камень, лошади, металл, уголь) была желтой, то город получит бонусный молоток в центральном тайле, который будет давать 2/2. Если желтый ресурс был на холме, то центральная клетка будет давать уже 2/3. Обработанный мрамор же дает всего лишь + 1 молоток, так что этот желтый холм, собственно, ничем не отличался бы от других холмов, а в центральной клетке города он дает значительный(!) прирост - +2 молотка, который будет работать на тебя вне зависимости от того, есть ли каменная кладка или нет. То есть селиться на желтом холме с ресурсом очень выгодно! Камень дает чуть больше молотков, но все равно селение на нем оправдано. Получаем, что центральная клетка дает 5(2еды +3молотка) полезных единиц, что равносильно пастбищу и значительно выигрывает у обычных тайлов.
Про селение на ресурсах еды: эффект(3-ья еда в центральной клетке) будет только если клетка была зеленой и давала 3 еды. Еще раз говорю, клетка должна давать по умолчанию 3 еды и не быть поймой. Обычно имеет смысл селиться на бананах(до их обработки исследоваться долго), на сахаре(еще хуже бананов), реже на рисе(дает всего 4 еды без доступа к свежей воде) и других ресурсах еды. Естественно, селиться на "элитных" ресурсах еды(свиньи, фермы рядом со свежей водой) не рекомендуется. Как не рекомендуется при прочих равных селиться на зеленом производственном ресурсе.
В сетевых играх преимущество поселения хотя бы на желтом холме(без ресурса даже дает +1 молоток)крайне эффективно и оправдано.

[Северянин]

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 27.9.2007, 15:06) 204549</div>

Придерживаюсь грубого правила: Т.к. еда не прибавляется, то получается, бонус с пшеницы или сахара просто убивается. А вот по молоткам железо или камень дадут ощутимый бонус особенно когда житель один. Не будешь ведь единственного жителя ставить на холм! Золото и серебро - аналогично.
А тут в посте прочитал :huh1: про то что все же добавляется пища в 4й циве.
[/b]
Бонус еды-производства-коммерции идет в центральный тайл города, если первоначальный такой же бонус тайла больше обычного бонуса центральной городской клетки (2F1H1C)- исключением являются разве что поймы, где три краюшки никак не влияют на пищу центрального тайла. Поэтому, слоны на лугах не дадут ничего в производство (1H), а слоны на равнинах дадут (2H), пшеница ничего не даст в еду, потому что постоянно на равнинах (кто-нибудь видел пшеницу на лугах?) - 2F, поэтому город на пшенице -расточительство, кроме бонуса здоровья вы от нее ничего не получите
Вообще лучше оптимизировать производство, чтобы "халявный" тайл давал как можно больше - но обдуманно, во всяком случае не на кукурузе с пресной водой и не на свиньях с коровами- сахар самое-то. Или на край ставить город в пустынной, тундровой, ледниковой клетке - тоже польза, хоть и другая.

[Lexad]

:D

[Termitnik]

Кто-нибудь видел пшеницу на лугах???

[Линник]

Бывает.

[ForestGump82]

<div class='quotetop'>Цитата(Timeme * 27.9.2007, 9:48) 204449</div>

Так... Предположим...Мы имеем 2 тайла рядом - мрамор на равнине - 3 молотка и холм - 2 молотка. Ставим город на мраморе - получается 2 молотка из тайла города и 3 из каменоломни. Ставим на холме - получаем 2 молотка из города и 4 из шахты, которую построим на холме? Это при прочих равных, естественно. Поправьте меня если я не прав, я уж сам запутался
[/b]

тайлы
равнина = 1 еда и 1 молоток
равнинный холм = 2 молотка

ресурсы
мрамор = +1 молоток

тайлы с ресурсами
мрамор на равнине = 1 еда и 2 молотка
мрамор на равнинном холме = 3 молотка

улучшения
каменоломня на мраморе = +1 молоток и 2 золота
шахта = +2 молотка

тайлы с улучшеними ресурсами
мрамор на равнине с каменоломней = 1 еда 3 молотка и 2 золота
мрамор на равнинном холме с каменоломней = 4 молотка и 2 золота
мрамор на равнинном холме с шахтой = 5 молотков
равнинный холм с шахтой = 4 молотка

тайл города
на равнине = 2 еды 1 молоток и 1 золота
на равнинном холме = 2 еды 2 молотка и 1 золота
на равнине с мрамором = 2 еды 2 молотка и 1 золота
на равнинном холме с мрамором = 2 еды 3 молотка и 1 золота

:umnik: доступ к мрамору можна получить только построив на нем каменоломню или город

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто-нибудь видел пшеницу на лугах???[/b]
Видел. Сыграй Fantasy Realm карту или тропики - и ты увидишь.

[Северянин]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 27.9.2007, 19:50) 204611</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Кто-нибудь видел пшеницу на лугах???[/b]
Видел. Сыграй Fantasy Realm карту или тропики - и ты увидишь.
[/b][/quote]
Спасибо за совет, действительно, играю больше на фрактальной карте. Но в обыкновенной карте пшеница всегда, почему-то, на равнинах и лишней еды в центральную клетку не дает, если город основать на ней. А основным содержанием поста (пусть я даже для кого-то и открываю Америку) было лишь то , что лишняя еда,лишний молоток, лишняя монета появляются в центральном тайле если изначально он превосходит по этим показателем обычные параметры центрального тайла (две еды, один молоток, одна монета) - кроме пойм (может потому, что там лишняя еда "нересурсного" происхождения?).

[NeverMind]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто-нибудь видел пшеницу на лугах???[/b] В стандартной игре ее там не бывает, только на Plains. Возможность появления ресурса на разных типах и особенностях ландшафта задается в Civ4BonusInfos.xml (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/CIV4BonusInfos)

По пшенице:
<BonusInfo>
<Type>BONUS_WHEAT</Type>
...
<TerrainBooleans>
<TerrainBoolean>
<TerrainType>TERRAIN_PLAINS</TerrainType>
<bTerrain>1</bTerrain>
</TerrainBoolean>
</TerrainBooleans>
<FeatureBooleans/>
<FeatureTerrainBooleans/>


Для сравнения, слоны:

<BonusInfo>
<Type>BONUS_IVORY</Type>
...
<TerrainBooleans>
<TerrainBoolean>
<TerrainType>TERRAIN_PLAINS</TerrainType>
<bTerrain>1</bTerrain>
</TerrainBoolean>
</TerrainBooleans>
<FeatureBooleans>
<FeatureBoolean>
<FeatureType>FEATURE_JUNGLE</FeatureType>
<bFeature>1</bFeature>
</FeatureBoolean>
</FeatureBooleans>
<FeatureTerrainBooleans>
<FeatureTerrainBoolean>
<TerrainType>TERRAIN_GRASS</TerrainType>
<bFeatureTerrain>1</bFeatureTerrain>
</FeatureTerrainBoolean>
</FeatureTerrainBooleans>

Можно будет добавить эти зависимости в таблицу ресурсов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сыграй Fantasy Realm карту или тропики - и ты увидишь.[/b]
Fantasy Realm - карта только для Custom Game, в ней используется опция иррационального распределения ресурсов. А "тропики" - это какая карта имеется ввиду?

[ForestGump82]

NeverMind :applau2:

вчера весь инет облазил(все форумы, все мануалы, и их и наши), но ненашел такой инфы, а очень интересно, что и где может находится...
нарисовать пшеницу в ворлдбилдере мона и на холме и в джунгях :), накаких ограничений в отличии от третей цивы, хоть в океане ее рисуй, а потом рабочего на лодке засылай шоб ее обрабатывал...ггг

[General]

Собрал обобщённую информацию в отдельной теме (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6562&view=findpost&p=205028)

[Timeme]

Всем спасибо за ответы и рассуждения по теме, с удовольствием почитал также резюме, собранное в отдельной ветке. Механизм основания городов оказался еще сложнее чем я думал, раньше вообще не принимал во внимание такую возможность, теперь буду :-)

[Vthkby]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.9.2007, 17:36) 204581</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Timeme * 27.9.2007, 10:13) 204438

Теперь, собственно, вопрос. Читал вскользь про основание городов прямо на тайле с каким-либо ресурсом. Хотелось бы подробнее узнать, в каких ситуациях стоит это делать, плюсы и минусы данного подхода. Заранее благодарю!
[/b]

Хороший вопрос.
Значит про плюсы и минусы тут более менее рассказали: не надо обрабатывать, не надо охранять.
Про потери и дополнительные молотки. Если ресурс находится на зеленом тайле - это сплошные потери, так как клетка с городом, как давала 2 еды и 1 молотока(2/1) так и будет, как если бы это была клетка без ресурса. Если же клетка с ресурсом(речь идет о производственных ресурсах: мрамор, камень, лошади, металл, уголь) была желтой, то город получит бонусный молоток в центральном тайле, который будет давать 2/2. Если желтый ресурс был на холме, то центральная клетка будет давать уже 2/3. Обработанный мрамор же дает всего лишь + 1 молоток, так что этот желтый холм, собственно, ничем не отличался бы от других холмов, а в центральной клетке города он дает значительный(!) прирост - +2 молотка, который будет работать на тебя вне зависимости от того, есть ли каменная кладка или нет. То есть селиться на желтом холме с ресурсом очень выгодно! Камень дает чуть больше молотков, но все равно селение на нем оправдано. Получаем, что центральная клетка дает 5(2еды +3молотка) полезных единиц, что равносильно пастбищу и значительно выигрывает у обычных тайлов.
Про селение на ресурсах еды: эффект(3-ья еда в центральной клетке) будет только если клетка была зеленой и давала 3 еды. Еще раз говорю, клетка должна давать по умолчанию 3 еды и не быть поймой. Обычно имеет смысл селиться на бананах(до их обработки исследоваться долго), на сахаре(еще хуже бананов), реже на рисе(дает всего 4 еды без доступа к свежей воде) и других ресурсах еды. Естественно, селиться на "элитных" ресурсах еды(свиньи, фермы рядом со свежей водой) не рекомендуется. Как не рекомендуется при прочих равных селиться на зеленом производственном ресурсе.
В сетевых играх преимущество поселения хотя бы на желтом холме(без ресурса даже дает +1 молоток)крайне эффективно и оправдано.
[/b][/quote]
Еще довод "за": компы задолбали шпионами разрушать нефтяные вышки. Их очень долго строить. А город на нефти решает. Спасибо за тонкий компетентный анализ.

[Rodalex]

<div class='quotetop'>Цитата(Vthkby * 30.12.2007, 19:31) 226104</div>

Еще довод "за": компы задолбали шпионами разрушать нефтяные вышки. Их очень долго строить. А город на нефти решает. Спасибо за тонкий компетентный анализ.
[/b]

Только одна проблема - до открытия нефти основать город на ней очень проблематично (если не подсматривать), а после открытия тоже не всегда можно впихнуть город среди уже настроенных.

[Godfather]

При всех причих факторах, основание города на ресурсах, как правило, дает городу меньше других русерсов в доступных для обработки областях, чем в точке между этими самыми ресурсами.