Как победить военным путем?

[Nosferatu]

Только что закончил партию за Хубилая дипломатической победой на дворянине,дык вот у меня раньше был вопрос,как стать первым по войскам,теперь это НЕ вопрос,перевес по армии был подавляющим над моими двумя оставшимися в живых супостатами.Вопрос в том,как же победить одним из военных путей,дело в том,что игра шла успешно и я прибил двух своих соседей по континенту,с учётом того,что карта была маленькая из двух континентов,это очень много,для доминирования не хватало процентов 12 территории,но двое оставшихся в живых проживали на другом континенте и были достаточно дружественны.(Маоцзедун так даже крайне дружественен)Короче говоря,ребята,как нужно вести войну,вторгаясь на чужой континент и когда её лучше начинать?Все мои потуги проваливались с треском,даже при морском доминировании и огромных войсках,я плюнул на это,открыл mass media,построил ООН и вскоре выйграл выборы мирового лидера.

[T2Ton]

пхх.. во первых - в каких веках идет действие ??

во вторых - проблем не должно быть никаких, кроме лени.. :) создаешь большой десантный флот, вторгаешься на территорию "друга", делаешь высадку всем стеком около или прямо в прибрежный город (разведка рулит), после чего планомерно отбиваешь атаки.. когда комп выдохнется (а произойдет это гораздо раньше, чем ты думаешь), можно двумя - тремя стеками начинать мочить все города в округе.. полезные оставлять в живых, слабенькие - добивать.. а после можно и мир заключить, а то и завассалить.. 12 % - не есть проблема.. если же ты дожил до аэропортов, то с доставкой пополнений проблем вообще никаких нет.. в войскопроизводящих городах строишь аэропорты и каждый ход отправляешь по юниту в захваченный город.. усё...

это всё, конечно, работает до высоких уровней сложности.. по крайней мере на монархе (я на нем всегда играю, ибо выше - дохну почему-то очень быстро :() работает отлично..

[Blacksun]

Городок надо выбирать такой, чтобы к нему было мало дорог. Дальше - захват лучше производить с моря. Потом вводишь в город свои транспорты, вертолетами рушишь дороги к своему городу (желательно в БТС на 2 клетки, чтобы артиллерия не доставала), обязательно в сопровождении должны быть авианосцы (для отбоя с воздуха и атак с воздуха). Не забудь бомберы перетащить (по максимуму). Дальше - подходит к городу стек - долбишь его бомберами и артилерией, затем оставшимися своими - более менее полноценными юнитами - уничтожаешь всех по максимуму. Не забывай подкидывать подкрепления. Как только город перестает бастовать - тут же покупаешь аэропорт, после этого - останется только накопить войска и мочить, мочить, мочить...

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как только город перестает бастовать - тут же покупаешь аэропорт[/b]
В городе-цели переброски войск аэродром не нужен! :yes: :umnik:

От себя скажу - надо действовать ширее (или ширше) - тупой АИ просто не смогёт кинуть стеки во все направления, а у многих ЕИ обычно нет столько войск...

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В городе-цели переброски войск аэродром не нужен![/b]
В город без аэропорта можно перекинуть 1 юнит в ход, с аэропортом - сколько угодно.

[Nosferatu]

Потрясающие советы,спасибо друзья!Про аэропорты я почему-то не подумал,упущение!Я знал и использовал их,но не знал,что такие вещи можно вытворять.Кстати в цивилопедии я чёт не читал ничего такого об аэропортах.Кто-то спрашивал про века тут,дык я играл в Play now! с древности ессесно на нормальной скорости,карта маленькая,континенты.По поводу завассалить,яж в Циву оригинал 1.61 играю,тут такого нема.А вообще реально победить завоеванием или гегемонией на noble на карте стандартных размеров?

[bulkins]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вообще реально победить завоеванием или гегемонией на noble на карте стандартных размеров?[/b]
реально на императоре в большинстве случаев проблем не должно возникать...

[Nosferatu]

Тем не менее они возникают,главная проблема это нехватка времени,на нормальной скорости события развиваются очень быстро,первую войну начинаю где-то в средних веках,вторую как придётся,вот и получается только двоих угрохать и то,если повезёт,а у вас как?

[bulkins]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тем не менее они возникают,главная проблема это нехватка времени,на нормальной скорости события развиваются очень быстро,первую войну начинаю где-то в средних веках,вторую как придётся,вот и получается только двоих угрохать и то,если повезёт,а у вас как?[/b]
Чтобы не возникало проблем, нужно играть в ГП, там научат воевать:)
Все зависит от карты, если пангея, то можно и в древности всех "вынести". Если удаленные континенты, то астрономия+катапульты+слоны/булависты, но всегда возможны варианты...

[Булавист]

А содержание (до скольки %-ов можно опускать науку)?

[Worobjoff]

Два "друга" на другом континенте - самая легкая ситуация. Высаживаем неторопясь войска на территорию одного из них. Объявлем другому войну и (может быть по рельсам) мочим его. Хорошо бы артиста припасти для первого города. Чтобы он не ушел оставшемуся дружественным соседу, ну и еще затем что бы сопротивление подавить сразу после взятия города.

[3oloto]

<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 17.9.2007, 8:35) 201901</div>

Тем не менее они возникают,главная проблема это нехватка времени,на нормальной скорости события развиваются очень быстро,первую войну начинаю где-то в средних веках,вторую как придётся,вот и получается только двоих угрохать и то,если повезёт,а у вас как?
[/b]

у меня главная проблема это деньги для захвата никогда не хватает в отличии от компа он может захватывать скоко угодно да ещо и по развитию номер один, хотя по логике кто больше тот должен отставать по техам

[Peter]

Города по мере развития начинают окупать себя. В среднем конечно в большой империи эффективность каждого отдельного города ниже, но суммарное производство в них выше (если города развиты). Захватывать новую территорию нужно быстро, ударяя по слабым городам и не отвлекаясь на вражеских юнитов, которых можно сдерживать на границах.

Суньцзы сказал:
"Стратегия использования сил такова: если есть тысяча колесниц нападения, каждая запряженная четырьмя лошадьми, одна тысяча колесниц поддержки, покрытых кожанными доспехами, сто тысяч воинов в кольчугах, а провизия доставляется на тысячу ли, то тогда расходы внутренние и внешние на прием советников и гостей, на материалы, такие как клей и лак, а также на обеспечение колесницами и доспехами составят тысячу золотых в день. Только тогда можно собрать войско в сто тысяч.
Если используешь их в битве, но победа долго не приходит, их оружие притупляется, а рвение - ослабевает. Если осаждаешь города, их силы истощаются. Если подвергаешь войско длительной войне, запасов государства не хватит.
Когда оружие притупилось, а дух - угнетен, когда наши силы истощены, а запасы - израсходованы, тогда удельные князья воспользуются нашей слабостью и поднимутся. Даже если у тебя есть мудрые полководцы, они не смогут ничего достичь.
Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны.
Те, кто недостаточно понимают опасности войны, не могут понять и выгоду от войны.
Тот, кто преуспел в использовании армии, не набирает людей дважды и не перевозит провиант трижды. Если получаешь снаряжение из своего государства и опираешься на захват провианта у врага, то запасов будет достаточно."

Нападать нужно на слабых. По их территории можно продвигаться очень быстро, захватывая и разграбляя города, так что окажешься даже в плюсе. "Война кормит сама себя" © маршал Тилли :)

[Blacksun]

Когда воюешь в современные эпохи - это уже не важно - важно юнитов производить быстрее, чем соперники.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 24.9.2007, 14:55) 203464</div>

Когда воюешь в современные эпохи - это уже не важно - важно юнитов производить быстрее, чем соперники.
[/b]

поэтому мне не нравятся современные эпохи :( сплошная рутина начинается а не игра. большую часть времени гоняешь только туда-сюда стеки по 50 юнитов и в городах выбираешь что строить. В третьей цивилизации хоть попроще было - троился все время один и тот же юнит, пока не укажешь другого, и точки сбора..

[T2Ton]

если зажмешь ALT во время указания строительства - будет строится одно и тоже..

[Anger]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 24.9.2007, 15:01) 203466</div>
В третьей цивилизации хоть попроще было - троился все время один и тот же юнит, пока не укажешь другого, и точки сбора..
[/b]В окне города:
[Shift]+[clik юнит/постройка] - добавить в очередь производства;
[Ctrl]+[clik юнит/постройка] - добавить в начало очереди производства;
[Alt]+[clik юнит] - производить непрерывно.

Точку сбора не использовал, но вроде должно быть.

[Peter]

О, спасибо )

[Worobjoff]

Каждую стратегию стараются сбалансировать так что бы как можно дольше было не понятно кто победит. Поэтому все разработчики игр бьются над дилеммой - как сделать так что бы увеличение территории не давало превосходства над противником с одной стороны, и что бы территрию захватывать игроку все таки хотелось с другой.
В четвертой циве стабилизация задумана такой, что бы доминирование начиналось уже где-то с танками. Мне бы радоваться (индустрал я люблю) но... применили они, по-моему, самую неудачную модель стабилизации - по сути борешься не с игрокам-оппонентами за территорию, а борешься с самим собой, играешь как бы с самим собой.

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 25.9.2007, 21:16) 204101</div>

...по сути борешься не с игрокам-оппонентами за территорию, а борешься с самим собой, играешь как бы с самим собой.
[/b]
:applau2:
Оченно оригинальная мысль, с которой невозможно не согласиться.

[Nosferatu]

Люди,а опишите пожалуйста,как победить военным путём на карте средних размеров типа континент.

[bulkins]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Люди,а опишите пожалуйста,как победить военным путём на карте средних размеров типа континент.[/b]
а в чем проблема, что не получается? в турниры играть не пробовал?

[Blacksun]

<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 13.9.2007, 11:06) 201141</div>

Только что закончил партию за Хубилая дипломатической победой на дворянине,дык вот у меня раньше был вопрос,как стать первым по войскам,теперь это НЕ вопрос,перевес по армии был подавляющим над моими двумя оставшимися в живых супостатами.Вопрос в том,как же победить одним из военных путей,дело в том,что игра шла успешно и я прибил двух своих соседей по континенту,с учётом того,что карта была маленькая из двух континентов,это очень много,для доминирования не хватало процентов 12 территории,но двое оставшихся в живых проживали на другом континенте и были достаточно дружественны.(Маоцзедун так даже крайне дружественен)Короче говоря,ребята,как нужно вести войну,вторгаясь на чужой континент и когда её лучше начинать?Все мои потуги проваливались с треском,даже при морском доминировании и огромных войсках,я плюнул на это,открыл mass media,построил ООН и вскоре выйграл выборы мирового лидера.
[/b]

Вот честно - хочется даж тему закрыть - потому как - это все описывалось в подобных темах миллион раз. Может - поиск - вам поможет ? :boo:

[crazy monkey]

можете дать несколько советов как эффективно вести войны в современную эру? На мой взгляд в это время сложнее всего воевать, железные дороги позволяют перебрасывать войска из одной части страны в другую, при посмощи авиации можно забыть что враг находица на другом континеете а про атомное оружие я вообще молчу, 2-3 удара и огромной армии уже нет, усталость от войны растет ОЧЕНЬ быстро. В общем жду советов.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(crazy monkey * 6.10.2007, 15:30) 206825</div>

можете дать несколько советов как эффективно вести войны в современную эру? На мой взгляд в это время сложнее всего воевать, железные дороги позволяют перебрасывать войска из одной части страны в другую, при посмощи авиации можно забыть что враг находица на другом континеете а про атомное оружие я вообще молчу, 2-3 удара и огромной армии уже нет, усталость от войны растет ОЧЕНЬ быстро. В общем жду советов.
[/b]

А собственно какие проблемы? Для удара лучше идти одной большой группой, занять холм рядом с городом, нескольким юнитам дать прокачки на защиту холмов. Снять защиту, проатаковать отрядами с побочным уроном, добить остальными. Побочный урон сделает свое дело, если силы более менее достаточно. Обязательно брать отряд-медик, желательно, чтобы он не был под ударом. В принципе это подходит для любой эпохи.

Как сделать столько армии?
-Это совсем другой вопрос уже.

Ядерное оружие лучше запрещать, или не доводить до его применения, не строить Манхеттен. Если же свершилось, то обязательно сделать эСДиАй.

Как правило ИИ охотно идет на размен юнитов и не держит большие отряды в городах.

Какие препятствия Вы встречаете?

[Worobjoff]

Могу дать маленький совет: Изучай пораньше артиллерию. Стеку в котором есть 4-5 артиллерии легко сдается город и с пехотой и с пулеметчиками.

[Nosferatu]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
а в чем проблема, что не получается? в турниры играть не пробовал? [/b]

К сожалению,нет возможности в турниры играть пока.Проблема в том,что где-то к эпохе реннесанса комп становится слишком крут,исчо и защитные пакты подписывает,бывала ситуация,когда стаи моих вертолётов с лёгкостью громили казаки,то же и с танками,ну не бред ли? :nerves: Хорошо,до реннесанса и промышленной эпохи двоих вынести успеваю,а что с остальными,а коли они на другом континенте,то вообще большой вопрос? Времени строить продвинутые бомбардировщики и истребители(и танки продвинутые) не остается,игра раньше кончается.Может быть надо как можно раньше до ядерок достроиться и не допустить их запрет? :shy2:

[crazy monkey]

ОТ4Е основная проблема это железные дороги, в начале мне удаеца захватить несколько городов, но потом продвижение становица слишком трудным, если деражать все юниты в одном стеке, то ИИ убивает в них всю артилерию которая есть в стране, по Ж/Д она передвигаеца на 10 клеток за ход. А если двигать по одному то их по одноу и убивают. Я стараюсь посадить всех генералов в один город и созадавать танки с прокачкой "комендо" тогда они смогут передвигаца по вражеским Ж/Д, тогда можно вообще в "поле" войска не держать только в городах.

на счет "где же взять столько войск?", то это не проблема, в современную эру войны выигрывают не количеством солдат а умелыми действииями.

[Gromozeka]

Кхм-кхм - ГП,НР или сосиска. Старт из современной эпохи что-то типа сценария? у тебя несколько городов, у АИ тоже.
Nosferatu уровень какой ? Карта континенты?

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(crazy monkey * 7.10.2007, 17:30) 206963</div>

ОТ4Е основная проблема это железные дороги, в начале мне удаеца захватить несколько городов, но потом продвижение становица слишком трудным, если деражать все юниты в одном стеке, то ИИ убивает в них всю артилерию которая есть в стране, по Ж/Д она передвигаеца на 10 клеток за ход. А если двигать по одному то их по одноу и убивают. Я стараюсь посадить всех генералов в один город и созадавать танки с прокачкой "комендо" тогда они смогут передвигаца по вражеским Ж/Д, тогда можно вообще в "поле" войска не держать только в городах.
[/b]

Медики и защитные бонусы решают. Если ты идешь больше 3-х клеток по территории врага, то может ты куда-то не туда идешь? Надо аккуратно выбирать цели, а не галлопам по Европам. Комп не атакует заведомо более сильные войска, пытается по одной артиллерии в ход слить. Генерал медик вполне может решить проблему.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 7.10.2007, 9:35) 206976</div>

... Комп не атакует заведомо более сильные войска, пытается по одной артиллерии в ход слить. ...
[/b]

Ну, бывает по-разному. Например, в новом патче для БТС 3.13 это слегка подправили. Особенно четко видно на более выскоих уровнях сложности. Например, я тут просто потренироваться играл на императоре, так Изабелла забила насмерть мой стек из прибл. 20 гренадеров + пушек катапультами (12 или 13 штук, бОльшая часть погибла, но 3 или 4 отступили), конными лучниками и колесницами (соответственно этих было более 30, большая часть выжила). Зато опять же после патча ИИ значительно медленее апгрейдит, хотя раньше было все просто в один-два хода. Теперь же иногда даже в современную эпоху можно встретить у ИИ в городах лучников или воинов.

Вообще после патча военная победа становится еще труднее, так как быстрый пробег до кавалерии не работает. Военные традиции дают только кирасиров, а они, пардон, - дерьмо, ни рыба, ни мясо. Почему-то им даден бонус против пушек, хотя пушек и в помине нет в природе, - все ИИ бегут как и раньше к Ружьям прямым ходом.

[OT4E]

Согласен, ИИ стал бешено нападать архаичными юнитами. Но, как я понял тут речь шла не о БтС, а раньше он пасовал при 50% и катами не злоупотреблял. Сейчас эти стеки большие подставляются под юнитов на холмах с прокачками, просто нужно больше прикрытия, так как комп добьется своего и снесет их.

Заключение: нападать нужно быстро и стремительно, даже на ИИ.

[Nosferatu]

Уровень сложности noble,проблема на карте континенты.Собственно переброска и успешное ведение войны на другом континенте и составляет для меня пока не разрешимую задачу,хотя вроде всё правильно делаю,и медик есть,но вот стоит токмо захватить город,как орды врагов подлетают к нему и моего войска нет.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 8.10.2007, 10:10) 207066</div>

Уровень сложности noble,проблема на карте континенты.Собственно переброска и успешное ведение войны на другом континенте и составляет для меня пока не разрешимую задачу,хотя вроде всё правильно делаю,и медик есть,но вот стоит токмо захватить город,как орды врагов подлетают к нему и моего войска нет.
[/b]

Можно взять Великого Артиста, тогда в новом городе беспорядки сразу уйдут и будет 60-80%(от скорости игры), поможет укрепиться и удержать город. Культуру это, конечно, особо не отодвинет, но-все-таки, да и войска быстрее лечиться будут. Ну и сразу готовь подкрепление и новый десант.

[Nosferatu]

Вот это очень дельный совет,про моментальную ликвидацию партизанщины таким путём никогда не думал.Нужно создать великий шедевр в этом городе,так?

[T2Ton]

я вот вчера ради удовольствия сыграл на нобле.. в итоге, мирно заселив и освоив свой континент (соседа китайца варвары убили в младенчестве.. а я думал, он мои пирамиды отхватит), развился и задавил соседских длиннолуков, рыцарей и арбалетов современными танками :D
5-6 ходов и война окончена.. хотя один раз у меня танк убился об арбалет.. в городе бонус от культуры 105%, город на холме, арбалет, естессно, окопанный.. потому кроме танков брал с собой артиллерию (самоходок не было еще у меня)
единственное - как то очень уж быстро начали бунтовать граждане.. подонки просто.. радоваться надо - победоносная война, а они ... :(

а в итоге построил ходов через 10 ООН и с первого же голосования меня выбрали победителем (ну после выбора генсека, естественно), очень уж меня в мире любили.. набрал 550 голосов при 250 своих..

[Nosferatu]

А мне вдруг интересно стало,кто-нить видел,чтобы компьютерный Мао воевал с тем,с кем он в дружественных отношениях?

[T2Ton]

у каждого Лидера есть показатель, при каких максимальных отношениях он может сам объявить войну. Так, например, никогда не стоит доверять Екатерине, а также Сашке-паразиту. Второй, в отличие от Катьки, на меня неожиданно нападал раза три при +7 или около того.. Так что таких гадов содержать в друзях накладно. Хотя и очень полезно - если их правильно подкормить, то даже своим друзьям войну объявят..

[Nosferatu]

Дык я спросил это для того,что у меня сейчас в игре ситуация,я за китайцев с Мао Цзедуном,было двое соседей,с ацтеками напряжные отношения и я их прибил,сейчас первый по очкам иду,сбоку Катька как раз,с ней дружественные отношения,но она гораздо слабее(Монтесума ещё слабже был) и у неё есть лошади,которых нет у меня.Объявлять ли ей войну,пока есть подавляющий численный перевес?(первый по мощи иду,она где-то 4-ая)Карта shuffle,судя по всему несколько континентов,уровень noble,скорость нормальная.Я просто боюсь поступать так,как никогда бы не поступил бы ии,ибо так мне кажется рушится хрупкая атмосфера игры,поэтому и спрашиваю,БУДЕТ ли Мао с Катькой воевать при Friendly? :shy2:

[kalabak]

Заметил что если напасть на АИ и захватив 3-4 города помирится, то после этого он начинает штамповать юниты огромными пачками, это только мне так везёт или у всех так?