Комп обгоняет в исследованиях

[Lanky]

Играю на 4 уровне (русская версия). Во второй половине игры комп начинает меня обгонять в исследовании новых технологий. В конце игры шпионом залез в столицы комповых цивилизаций и обнаружил что уровень зеленой колбы в этих городах более 250, в то время как у меня было чуть более 150, несмотря на то что у меня были построены все здания. В чем фишка, объясните плиз.
Представляю какая конкуренция на более высоких уровнях...

[Dimon157]

Вполне реально с клеток 40gold + 50%gold за борократию = 60gold. Допустим % на науку = 80. Тогда имеем с клеток 48science. От спецов при представительстве порядка 30science + от религиозных зданий 6science = 84science.
Множители: библиотека + 25%science
университет + 25%science
обсерватория + 25%science
монастыри минимум + 20%science
академия + 50%science
Оксф. универ + 100%science
Итого 84science + 245% = 290science. И это усредненный показатель. Если постараться, то можно до 500-600 дотянуть.

[Lanky]

<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_157 * 5.9.2007, 23:13) 199754</div>

От спецов при представительстве порядка [/b]

Это кто такие? :shy2:

[segrix]

Специалист - это инженер, ученый, артист и другие. Их видно в окне города справа. Форма правления "Представительство" за каждого специалиста в городе дает +3 колбы. Поэтому очень хорошей, в этом смысле, является комбинация: Представительство+Касты+Меркантилизм+Свободная религия+Статуя свободы+много маленьких городов. Наука прет о-го-го!!!

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Оксф. универ + 100%[/b]
+50%
<div class='quotetop'>Цитата</div>
монастыри минимум + 20%[/b]
по 10% с штуки, и то только до Научного Метода.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
+ от религиозных зданий 6[/b]
каждый Санкор не забахает ;)

Да и в конце игры 40 коммерции - отстой. От одних торговых путей должно быть столько.

[Milex]

Вот именно надо ещё учитывать торговые пути.

Если город с виллами и городами, то по 5 золота с клетки не проблема. Уже до 100 коммерции с клеток+ 50 от торговых путей.

+ 75%-100% от обычных зданий, а дальше по возможности академия, нац. чудеса, мировые. В итоге и 500-700 колб не преблема в отдельно взятом городе.

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.9.2007, 9:07) 199779</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Оксф. универ + 100%[/b]
+50%
[/b][/quote]
Таки 100%

Вообще нормальная столица в Варлордах к концу игры должна давать 500 - 1000 колб, в БтС вон Хинди и 2000+ выжимает...

[Посол]

Вот пример в режиме НР(без перезагрузок) уровень Монарх, не ставля в приоритете науку, т.к. шёл на победу Доминированием, если планировать победу Космосом, то уровень колб ещё выше подымается.
[attachmentid=2729]

ВЛ-это присоедененные Великие Люди (в моем случае это Военный и Торговец),а если играешь победу космосом, то успеваешь по 5-8 Вуликих Ученых присоеденить.

ЗЫ Это ещё довольно скромный результат т.к. морских клеток много в городе, а вообще тут люди добиваются по 1100 science/ход получать, вот на кого ровнятся надо

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 6.9.2007, 9:26) 199782</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.9.2007, 9:07) 199779

<div class='quotetop'>Цитата
Оксф. универ + 100%[/b]
+50%
[/b][/quote]
Таки 100%
[/b][/quote]
:huh1: Вот что значит долго не строить Оксфорда :)

[Dynamic]

Давно в Космос не летал... :)

[White Hawk]

В БтСке в позднее время мона получить второй научный центр с помощью НацПарка (НО надо заранее готовить мегалесной город) - в идеале 20 тайлов леса = 20 учёных при кастах = 20*3=60 science без или 20*6=120 science при представительстве ТОЛЬКО с учёных! Плюс с каждого Forest Preserve ещё по 2 монетки чистой коммерции при Энвироментализьме (их, к сожалению без пичевой корпорации в городе будет маловато) + до 30 gp чистого Учёного с города (а я стараюсь в нацпарковом городе ещё и НацЭпос построить - тогда до 60 gp чуть разбавленных артистом) плюс бонусы зданий +100% (с Академией 150%) - вот и фабрика ВЛ+научный центр при минимуме затрат :)

Примечание:
Статуя даёт ещё спеца, Индустриальный парк (а в городе с Нацпарком со здоровьем проблем не могёт быть принципиально) + 1 инженер. У французов довольно рано (до нацпарка ещё) к ним добавляется артист, а у русских - 2 учёных.
Примечание 2:
Естественно рулит при космической победе, тем более, что 20 учёных одним движением мыши выделяют из себя минимум 6 инженеров :)

[Dynamic]

Я попробовал строить Нац Парк и Нац Эпос в одном городе. Лесов, правда, было всего 8, больше сложно сохранить, но часть спецов и естественным путем ставилась. Наука была 200+ еще до Лаб и Заводов, Очки ВЛ 150+ в ход... но все это очень поздно. Нац Эпос нужно стараться строить задолго до нашей эры, чтобы получить нужных ранних Ученых на Образование и в Столицу, т.к. присоединение после 1000АД смысла уже не имеет. Также неплохо часть ученых кинуть на ускорение Биологии или Электричества, если Либером брать Радио для Статуи Христа. Конечно, если не спешить с Космосом и насладится современными боями по всему миру, настроить Корпораций и т.д. можно и использовать вышеописанный метод.
Но, если играть на скорость, не лучший вариант.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Конечно, если не спешить с Космосом и насладится современными боями по всему миру, настроить Корпораций и т.д. можно и использовать вышеописанный метод.[/b]
Ну по скорости мне до вас, цив-гуру, как до неба. Поэтому играю для удовольствия :)

[Булавист]

Никто не поделится опытом?
Чем руководствоваться при выборе покупателей на технологии?

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Булавист * 6.9.2007, 11:37) 199812</div>

Никто не поделится опытом?
Чем руководствоваться при выборе покупателей на технологии?
[/b]
Чтоб рожей вышел :harhar:

[White Hawk]

торговать надо с отстающими, дабы не укреплять и так сильных :) и сливать то, что у сильных и так есть...

а главное - чтоб торговать, надо иметь то, чем ;)

[bulkins]

а еще можно торговать с теми, кто больше дает:) а если важны отношения (дип победа), то торговать нужно с теми, кто в хороших отношениях с важными для вас ИИ...

[Lanky]

<div class='quotetop'>Цитата(segrix * 6.9.2007, 8:57) 199778</div>

+Статуя свободы+много маленьких городов. Наука прет о-го-го!!!
[/b]

Вот маленькие города я особо и не строил

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(segrix * 6.9.2007, 7:57) 199778</div>

Специалист - это инженер, ученый, артист и другие. Их видно в окне города справа. Форма правления "Представительство" за каждого специалиста в городе дает +3 колбы. Поэтому очень хорошей, в этом смысле, является комбинация: Представительство+Касты+Меркантилизм+Свободная религия+Статуя свободы+много маленьких городов. Наука прет о-го-го!!!
[/b]
Меркантилизм даст 1-го ученого а сожрет все адекватные торговые пути... так что спорно :nono:
А много маленьких городков - за каждый город один спец и куча расходов по содержанию... На высоких уровнях сложности - смерти подобно... :no:

[Булавист]

"Маленькие города" -- segrix наверное разросшиеся котеджи имел в виду... (?)

[Lexad]

Нет.

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Булавист * 6.9.2007, 13:27) 199862</div>

"Маленькие города" -- segrix наверное разрошшиеся котеджи имел ввиду... (?)
[/b]
тогда от меркантилизма одни убытки... :secret:

[segrix]

Маленькие города - города с населением 2-3, не больше. Тогда расходы на содержание города не взлетают до небес. Зато в каждом городе по 2 спеца - это сильно.
По поводу торговли согласен полностью (особенно торговля выгодна в БТС). Поэтому, если империя не "континентальная", а "береговая", то переходить на меркантилизм не имеет смысла. А если и статую прошляпил, то от маленьких городов, естественно, одни убытки.

[Dynamic]

Содержание зависит не только от размера, но и от числа городов, так что количество маленьких городов, которые можно использовать себе не в минус, ограничено.

[Lexad]

Стоимость содержания городов в зависимости от их числа была ограничена 7 в ванили и вариках (до суда), так что можно было создать огромный коммунистический Союз.

[Dimon157]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
в БтС вон Хинди и 2000+ выжимает...[/b]
Очень интересно! Можно взглянуть на скрин или сэйв?

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_157 * 6.9.2007, 20:28) 199929</div>

<div class='quotetop'>Цитата
в БтС вон Хинди и 2000+ выжимает...[/b]
Очень интересно! Можно взглянуть на скрин или сэйв?
[/b][/quote]

Да в соседней теме про Шпионаж и Корпорации... Супергород (http://filesdnld.civru.com/play/3269/_89.jpg)

[Dynamic]

Тот же Хинди в другой игре построил город, дающий 1000 монет в ход при 100% науке. :) В основном, на 2/3 - это заслуга Корпорации.

[Dimon157]

А есть ли где-то сейвы этих двух игр? А то в галерее их-фанатиков их еще нет...

[Кот Бегемот]

Кстати, интересно, город размером в 50 - это сколько в пересчёте на количество жителей? :)

[crazy monkey]

на счет корпорации, то это в полне реально. Альминиум ко на самой высокой скорости дает 12 колб за ресурс. При наличии 10 ресурсв это уже 120, а при оксфорде и др. зданиях *3=360. Стандарт этанол дает 8 колб, ресурсов он полтребляет больше так что тут можно умножить на 20=160*3=480. 480+360=840.

Цифры весьма условные, как я уже сказал все зависит от наличия нужных ресурсов.

[Lanky]

А какие сочетания гражданств более эффективны на разных этапах игры?
И как пользоваться кнопочками внутри города, теми которые справа в середине и внизу, до сих пор практически их не трогал, но чувтствую придется этому научиться.

[Булавист]

<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 6.9.2007, 13:59) 199823</div>

а еще можно торговать с теми, кто больше дает:) а если важны отношения (дип победа), то торговать нужно с теми, кто в хороших отношениях с важными для вас ИИ...
[/b]
Товарищи! В таблице торговли технологиями цивилизации в последовательности сверху вниз распологаются в зависимости от чего?

[NeverMind]

В зависимости от стартового номера, получаемого при генерации карты, и определяющего очередность ходов.

[Булавист]

Да, не не, -- они же меняются местами...
С кем-нибудь торганёшь технологиями, как эта страна тут же перемещается вверх, в таблице торговли технологиями.
От чего так происходит? Что сие перемещение означает?
(Аналогично повидимому и в таблице торговли ресурсами).

Ну в тех таблицах, которые сверху открываются, -- у советников что ли ...

[NeverMind]

А, понял - тогда не знаю, не обращал на это внимания. Надо обратить :whistle:

[Булавист]

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 9.10.2007, 22:20) 207478</div>

Надо обратить :whistle:
[/b]
Да да -- вы ребята опытные...
Может и мне какую идейку подкините... :nerves:

[Lexad]

Давно играю только с ХоФ-модом, там вроде не меняется порядок - по алгоритму, описанному Невермайндом.

Другое дело, в сделках по ресурсам/открытым границам порядок определяется ~ количеством сделок

[Булавист]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 9.10.2007, 22:44) 207490</div>

Другое дело, в сделках по ресурсам/открытым границам порядок определяется ~ количеством сделок
[/b]
Чем выше в списке, тем наиболее активен по торговле технологиями, -- наиболие активен по торговле ресурсами. Так что ли?
А таблица Активы объединяет ресурсы и отношения или всё-таки учитывает ещё и торговлю технологиями?

[Anger]

<div class='quotetop'>Цитата(Булавист * 9.10.2007, 17:59) 207472</div>
Да, не не, -- они же меняются местами...
С кем-нибудь торганёшь технологиями, как эта страна тут же перемещается вверх, в таблице торговли технологиями.[/b]Сейв в студию!

Проверил: строго по порядку очередности ходов! :umnik:
Никаких перемещений не происходит - может только новый знакомый вклиниться.

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 18.9.2007, 19:00) 202225</div>
При включенном debug-режиме:

ALT+CTRL+Z - следующий игрок
ALT+Shift+Z - предыдущий игрок
[/b]

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Булавист * 9.10.2007, 18:59) 207472</div>

Да, не не, -- они же меняются местами...
С кем-нибудь торганёшь технологиями, как эта страна тут же перемещается вверх, в таблице торговли технологиями.
[/b]
Наверное, имеется ввиду изменение порядка лидеров в табло счета игры.

Получение новой технологии при торговле увеличивает счет и соответсвенно может приводить к изменению порядка лидеров.

[Булавист]

<div class='quotetop'>Цитата(Anger * 9.10.2007, 23:03) 207510</div>

Никаких перемещений не происходит
[/b]
Не всегда, -- возможно не с первой технологической сделки, но происходит.

-- Много раз убеждался.
В Активах же происходит на 100%, а Технологии и Ресурсы по аналогии.
Вот понаблюдайте...


<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 9.10.2007, 23:09) 207513</div>

Наверное, имеется ввиду изменение порядка лидеров в табло счета игры.
[/b]
Нет нет, не в таблице рейтинга, а именно в таблице Обмена технологиями.

[Artemios]

Уже на принце комп в большинстве случаев начинает опережать если не по технологиям, то по темпу их изучения. С начала игры всё вроде бы в норме, но где-то в районе науки "Военные традиции" начинается опережение по темпу. То есть к этому моменту нужно стать максимально большим, мощным и продвинутым. Одним из выходов является быстрая переориентация на изучение коммунизма и создание союза. Также большое значение имеет "не боязнь" строить чудеса, технологии на которые уже давно открыты другими, это даст если не чудо (бывает что и даст), то деньги и позволит держать ползунок науки на 100% при постоянных убытках казны. У меня кстати была игра, где практически всё время у меня был убыток и я был наравне с другими в науке без союза. Ещё, хоть и глупо такое говорить, но для научного лидерства не нужно "гнать лошадей" во время победоносной войны или основания городов на ставшей ничейной территории, а практически каждый ход без лени просматривать дипломатического советника, с целью обмена технологиями, более выгодной торговли ресурсами и мировыми картами. Я уже не говорю о грабеже улучшений. Это на первый взгляд копейки, а в итоге дают капитал, позволяющий больше отдавать на науку.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 11.10.2007, 15:18) 208018</div>

Уже на принце комп в большинстве случаев начинает опережать если не по технологиям, то по темпу их изучения. С начала игры всё вроде бы в норме, но где-то в районе науки "Военные традиции" начинается опережение по темпу. То есть к этому моменту нужно стать максимально большим, мощным и продвинутым. Одним из выходов является быстрая переориентация на изучение коммунизма и создание союза. Также большое значение имеет "не боязнь" строить чудеса, технологии на которые уже давно открыты другими, это даст если не чудо (бывает что и даст), то деньги и позволит держать ползунок науки на 100% при постоянных убытках казны. У меня кстати была игра, где практически всё время у меня был убыток и я был наравне с другими в науке без союза. Ещё, хоть и глупо такое говорить, но для научного лидерства не нужно "гнать лошадей" во время победоносной войны или основания городов на ставшей ничейной территории, а практически каждый ход без лени просматривать дипломатического советника, с целью обмена технологиями, более выгодной торговли ресурсами и мировыми картами. Я уже не говорю о грабеже улучшений. Это на первый взгляд копейки, а в итоге дают капитал, позволяющий больше отдавать на науку.
[/b]

Очень правильная и глубокая мысль между прочим. Не обязательно строить ненужное чудо, можно ковать деньги. Многие пренебрегают совершенно зазря производством колб или денег. Разбор городов на коттеджи - вообще любимое занятие, можно выручить до 100 монет с одной клетки, но нужно много быстрых отрядов, помимо основных, да и рушить улучшения можно только на чужой или нейтральной земле, так что нужно торопиться, пока вновьзахваченные города не стали твоими.

[T2Ton]

а еще можно почитать статьи Отче :) в которых, в частности, содержится такой немаловажный пункт, как "строительство денег". Это позволяет содержать науку вообще на 100%, а по мере необходимости даже быть в плюсе.. Золото строить нужно сильными промышленными городами, а если в них нужно строить здания или войска - нужно просто их чередовать.. Так, к современной эпохе 1 город может выдавать под 100-150 золотых в ход!! два города - 200-300. Часто этого с лихвой хватает на содержание всего, что нужно и всего, что не нужно..

ЕЩе полезно вырастить хоть одного торговца и пустить его на деньги. Практически всегда это составляет порядка 1500-2000 и тогда при процентах 80-90 на науку можно смело идти вперед с отрицательным сальдо около 20-30 монет.


\\ мдя.. Отче сам уже опередил :)

[Булавист]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.9.2007, 9:43) 199779</div>

Да и в конце игры 40 коммерции - отстой. От одних торговых путей должно быть столько.
[/b]
Недавно для себя обнаружил: Свободный рынок без изученной Астраномии -- ничто!
-- После её открытия прибыль в 3,5 раза увеличилась.

[White Hawk]

Вы, батенька, видимо при глубоких морях на континентах играли?

Когда торговля с супостатом возможна стала именно только ПОСЛЕ Астрономии...

[Булавист]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.11.2007, 18:47) 214406</div>

Вы, батенька, видимо при глубоких морях на континентах играли?

Когда торговля с супостатом возможна стала именно только ПОСЛЕ Астрономии...
[/b]
Есть такая слабость, -- стараюсь играть только на островах (причём, в настройках ставлю: "много мелких"). :)

[Vthkby]

<div class='quotetop'>Цитата(segrix * 6.9.2007, 6:33) 199778</div>

Специалист - это инженер, ученый, артист и другие. Их видно в окне города справа. Форма правления "Представительство" за каждого специалиста в городе дает +3 колбы. Поэтому очень хорошей, в этом смысле, является комбинация: Представительство+Касты+Меркантилизм+Свободная религия+Статуя свободы+много маленьких городов. Наука прет о-го-го!!!
[/b]
Меркантилизм хорош, если мало договоров об открытых границах. В противном случае лучше св. рынок - чего не доберешь на спецах, получишь за счет повышения доходов.