GOTM 19

[razer]

Стартовал прегейм дискашн (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=224199) нового игрового турнира GOTM-19на CFC по Civilization4 Vanilla edition.

Играем за Китай. Мао Зедонг имеет организаторские и философские особенности. Уникальный юнит - великий и ужасный Чо-ко-ну:) Чоконю заменяет стандартного арбалетчика. Из преимуществ имеет 2 первых выстрела, побочный ущерб (collateral damage), а в остальном ничем не отличается от своего собрата crossbowman'a

Стартовый скриншот (http://72.36.239.243/civ4games/images/gotm19large.jpg)

Страница турнира и стартовые сейвы (http://gotm.civfanatics.net/civ4games/index.php?month=40019)

Игровые настройки:
Цивилизация: Китай (Лидер: Мао Зедонг; Особенности: Филосовские, Организаторские)
Соперников: 8
Сложность: Император
Карта: Пангея
Размер карты: Стандартная
Климат: Скалистый
Уровень воды: Низкий
Стартовая эпоха: Древность
Скорость: Эпическая
Доп. опции: Агрессивные соперники
Условия победы: доступны все

PS. Ну, что ждем всемирного дня детей, чтобы всех зарашить ранними чоконутыми :hammer:

//Заредактировал ссылку на стартовый скрин - у некоторых может грузиться очень долго...

[IL2T]

Настройки конечно интересные:
император;
пангея с преобладанием молотком над едой;
философский лидер;
и чо-ко-ну как спец юнит.

Будет время, поробую сыграть.

[Balbes]

Чо-ко-ну брутальны.
Думаю доминацию сыграть.

[Кот Бегемот]

Карта, на первый взгляд, злая. Еда практически отсутствует на старте. А идти куда-то..... чревато. Попробовал немного погонять карты с такими настройками - компы очень быстро расселяются. Дипломатией один раз выиграл, да и только. В основном труба была. Один раз вообще длиннолуки у кого-то появились около 700 днэ.... :nerves:

И всё-таки на месте оставаться, похоже, нельзя.... :shy2: Надо идти....

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чо-ко-ну брутальны.[/b]

ПМСМ булавы и (или) рыцари+каты брутальней... Я не прав?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 1.6.2007, 10:32) 184008</div>

ПМСМ булавы и (или) рыцари+каты брутальней... Я не прав?
[/b]
Против АИ в ранней игре они самодостаточны. :)

[Lexad]

Дядя Гиви,
Вопрос, когда появляются чо-ко-ну, а когда - рыцари.

[Uncle_Givi]

Ну хорошо, мне даже неудобно спорить с мэтрами :shy2: . При игре с ИИ на конквест/доминацию одна из главных задач-минимизация потерь при взятии городов. Разбить ИИ в чистом поле никогда особой проблемой не было. На мой взгляд, для взятия городов даже обычные мечники с прокачкой City Raider эффективнее чо-ко-ну, которые к тому же еще и значительно дороже.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Против АИ в ранней игре они самодостаточны. [/b]

Если уж говорить о ранней игре, то смотрено выше :yes: .

З. Ы.

Надеюсь вы мне не скажете: "Лучше играй, а не языком трепи" :biglol:

2 Lexa D

Рыцарей я имел в виду в меньшей степени...

[IL2T]

Простой пример: город с 40% защиты - окопано 4 лучника и один топор.

При атаке чо-ко-ну потери скорее всего будут 1-2 юнита. Достаточно для взятия 7-8 юнитов.
Город берется сходу.

Сделай расчет для мечников! сравним затраченные и потерянные молотки?

[Uncle_Givi]

2 IL2T

Ну что ж, очень грубо... Лучники будут иметь следующие бонусы: 25% оборона города, 25% фортификация, 40% культурный бонус плюс первый удар. С учетом первого удара получается что-то в районе 100%, что равносильно силе 6. Мечник с одной прокачкой будет иметь +30% к взятию городов, у меня сейчас нет Цивы под рукой, но думаю вероятность победы над рассматриваемым луком будет в районе 70-80%. Т.е. о луков убьется скорее всего один мечник. Об топор скорее всего убьются еще 1-2 мечника. Таким образом, я оценил бы возможные потери атакующей стороны в районе 2-4 мечника.

З. Ы.

Хитрый Штурмовик "засунул" в город топора, что бот делает далеко не всегда...

// Да, забыл написать, соответственно штучек 9 мечей надо...

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
При игре с ИИ на конквест/доминацию одна из главных задач-минимизация потерь при взятии городов.[/b]
? При быстром конквесте/доминации на монолитном куске земли обычно начинают вообще колесницами и давят числом...

[Lexad]

А вот и сэйвы, киньте плиз ссылку в первый пост

http://gotm.civfanatics.net/civ4games/index.php?month=40019

[Grey Cardinal]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну что ж, очень грубо...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
// Да, забыл написать, соответственно штучек 9 мечей надо...[/b]

Да, грубовато считаешь.
Во-первых.
Лучник имеет 50%(своя защита города)+20%(прокачка)+25%фортификация+40% культура+первый удар. Всего 3+135%
Мечник имеет силу 6 и 10%(своя СА) и 20% прокачка на СА.
Итого мечник 6 против 3+105%=6.15 с первым ударом.
Шансы падают до 35-40%.
Теперь топор.
Его сила 5+25%+50%+40%+10%-30%=9.75 против 6. Шансы на победу у мечника 4.2%. А при таких шансах топор может положить и троих.

Соответственно на такой город нужно 4 мечника на топора и еще 8 на лучников. Из 12 мечников 7 умрут. Потери 7*40=280 молотков. Шансы на итоговую победу где-то 90%.

Чо-ко-нутых умрет 1-2. Более того, от них сопутствующие повреждения глубже, чем от кат.

[Lexad]

Серый, на корову сыграешь, или скорость и сложность не те?

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лучник имеет 50%(своя защита города)[/b]

Согласен, с работы писал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
20%(прокачка)[/b]

Про прокачку разговора не было.

Напишите, плз, потом, кто кем воевал...

[Grey Cardinal]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Про прокачку разговора не было.[/b]

Я посчитал, раз у меча есть прокачка, значит и у лучника тоже должна быть %)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Серый, на корову сыграешь, или скорость и сложность не те?[/b]

Самое поразительное, что эта карта, не смотря на сложность и скорость, хорошо у меня пошла. Поначинал другие карты, но как-то там было тупо играть на корову, а тут интересно.

[Lexad]

Ну давай, нужен гол!

[bulkins]

а я эту карту решил культурой сыграть... а вдруг никто больше здесь за культуру не возьмется и у меня получится?:)

[Grey Cardinal]

bulkins

Имей ввиду, что компов на два больше положенного. Соответственно и религию тяжелей перехватить и места на всех не хватает.

Мне опять карта под дипломатию легла, аж 6 буддистов было. Прям жалко было их валить, они так хорошо ко мне относились. :(

[bulkins]

да вроде должно получиться, я компов двух побил неплохо, религий вроде 5 смог заполучить, городов 10 (на всяк случай), главное успеть пока они в космос не улетят... может для верности еще повоевать, но тогда финиш больше отложится, короче я в сомнениях... меня только одно греет, что никто по идее из сильных игроков не должен пойти на императоре на культуру:) кстати, а сколько на эпике нужно культуры на город?

[Lexad]

На эпике надо 75К на культуру

[Balbes]

Карта, действительно, достаточно интересная. Gyathaar мог бы сделать такую.

[Кот Бегемот]

Жесть. :no:

Ну его, этого императора. :nerves: Ни чуточки не интересно. :nono:

[bulkins]

сыграл... культура, результат плохой, одна надежда, что все на конквест пойдут:)

[Grey Cardinal]

Сомневаюсь, что конквест здесь будет легкий. Много компов, и все-таки это император. Но к 1200 АД вполне можно всех затоптать.

[razer]

Уфффф доиграл... теперь можно и в наш НР сыграть

Победил доминацией. Причем, в тот ход в который я победил, если довзять столицу Египтян, и подписать с ними мир. Очков на 200 прибавляется ( а это почти 10% =). Я так понял, что очки СМ какую-то роль да и играют, вот ведь на 1 ход раньше победил :)

[Balbes]

Доиграл доминацию. Ставил цель закончить раньше 200 хода (500AD) и это получилось. Ну, в конце ничего интересного - все военные игры похожи друг на друга и чо-ко-ну как всегда брутальны. В начале применил практически копию стратегии, которую описывал в ГОТМ18 в спойлере на CFC. Первый город на золоте, подключили камень, стоунхендж, новый город в лесах, расширились бесплатным обелиском, срубили оракул. Там же срубили кузницу, чтобы обогнать пророка от стоунхенджа. Оракулом литье, инженером машины.

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 20.6.2007, 16:44) 187425</div>

Доиграл доминацию. Ставил цель закончить раньше 200 хода (500AD) и это получилось. Ну, в конце ничего интересного - все военные игры похожи друг на друга и чо-ко-ну как всегда брутальны. В начале применил практически копию стратегии, которую описывал в ГОТМ18 в спойлере на CFC. Первый город на золоте, подключили камень, стоунхендж, новый город в лесах, расширились бесплатным обелиском, срубили оракул. Там же срубили кузницу, чтобы обогнать пророка от стоунхенджа. Оракулом литье, инженером машины.
[/b]
молодец, Балбес =)

[Balbes]

Очень спорный момент - изба. Зачем ее туда всунули? Специально чтобы поставить игроков в неравные условия с самого начала?

[razer]

А кто что взял из избы? Мне достался скаут, не знаю на сколько это помогло...

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Razer&#39; * 21.6.2007, 14:37) 187689</div>

А кто что взял из избы? Мне достался скаут, не знаю на сколько это помогло...
[/b]
Мне чуть больше 50 монет...

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 20.6.2007, 16:44) 187425</div>

Доиграл доминацию. Ставил цель закончить раньше 200 хода (500AD) и это получилось.
[/b]
:applau2:
Я так понимаю скоро будет еще один эптатлет ;)

Как с вами потом СГОТМ играть :whistle: Эптатлет на эптатлете сидит и эптатлетом погоняет :harhar:

[Lexad]

Уважаемые, давайте спойлерить с соответствующими тагами.

[Balbes]

Когда до избы довольно долго идти (пример - ГОТМ18), то трудно устраивать дойку рандома. Просто довольно долго переигрывать много раз с начала до взятия избы, а загрузка сразу перед избой подозрительна - тем более что загрузка через каких-то 20-25 ходов от начала игры. Ну а что имеем здесь в ГОТМ19. Изба берется на 2-3-4 ходу, смотря как играть. При этом один из тактически лучших вариантов ходов, с точки зрения разведки места для города, - дает Бронзу, другой, тоже один из лучших, - Охоту. Охота конечно хуже Бронзы, но ускоряет животных, которых все равно первыми учить, и продвигает по лучной ветке. Кстати, и скаут и 50 монет берутся в совершенно оправданных вариантах. Надо ж было это тестировать ainwoodу! Чтобы во всех более-менее разумных вариантах не бралась бронза и так далее. Ну скаута еще можно там... А еще лучше вовсе избу не ставить.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.6.2007, 15:01) 187701</div>

Уважаемые, давайте спойлерить с соответствующими тагами.
[/b]
+1

[Balbes]

Вроде никто никаких спойлеров не написал?

[Lexad]

Дата финиша, наличие хаты, меди, золота, камня, египтян.

[Balbes]

Ну я все-таки "слежу за своей речью"

[Ramzes XIII]

Домучиваю понемногу старика Мао - игра на императоре у меня явно не задалась.

Хотя начало было обнадеживающим. Быстро вынес топорами Чингиз-хана. Потом пошел на Лизку, но спасовал перед Лондоном, когда от туда поперли 2 слона и раздолбали почти всех горемышных топоров и всех копьеносцев :(, и когда Капак на меня напал первым. Быстро перестроился и отобрал у Капака Мачу-Пикчу у железа. Потом вынес городишко в ледниках (железо+серебро). Тогда ГК утихомирился. Своей ошибкой номер 1 в этой игре считаю, что недооценил ранний алфавит (китайцы в реале его до сих пор не имеют :biglol: ). Не думал, что комп будет легко менять мир на техи. Поэтому у Лизки и ГК первое время брал деньгами. Впредь буду умнее. Теперь, обзаведясь Чоконутыми, страдаю от безнадежного отставания по науке. Лизка уже знает порох :no: Это - начало конца.
Добавлю только, что это моя вторая турнирная игра на императоре и также вторая против аггресивных компов.

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.6.2007, 17:15) 187756</div>

Когда до избы довольно долго идти (пример - ГОТМ18), то трудно устраивать дойку рандома. Просто довольно долго переигрывать много раз с начала до взятия избы, а загрузка сразу перед избой подозрительна - тем более что загрузка через каких-то 20-25 ходов от начала игры.
[/b]
Я прально понял, что вы потихоньку релоадите из стартового сейва :whistle:

[Lexad]

Думаю, Балбес просто прогнал варианты после финиша.

Добро пожаловать на нашфанатики!

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Ramzes XIII * 22.6.2007, 14:54) 188028</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.6.2007, 17:15) 187756

Когда до избы довольно долго идти (пример - ГОТМ18), то трудно устраивать дойку рандома. Просто довольно долго переигрывать много раз с начала до взятия избы, а загрузка сразу перед избой подозрительна - тем более что загрузка через каких-то 20-25 ходов от начала игры.
[/b]
Я прально понял, что вы потихоньку релоадите из стартового сейва :whistle:
[/b][/quote]
Фраза то у Балбеса достаточно стремная. Пахнет чем-то нехорошим :yes:

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я прально понял, что вы потихоньку релоадите из стартового сейва :whistle:
[/b]
С ХОФ модом это невозможно. Да и не интересно так играть. Фтопку релоады.


Пошел сетлером 1СЗ, в надежде встретить рыбку. Но не встретил, и решил основать город чтобы не терять ход. Жаль не дошел одну клетку до кукурузы на западе :(

[Balbes]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 22.6.2007, 15:24) 188033</div>
Думаю, Балбес просто прогнал варианты после финиша.[/b]Естественно, я так и сделал.

Но, теоретически, переигрывать ничто не мешает, кроме правил турнира.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.6.2007, 16:08) 188049</div>

Но, теоретически, переигрывать ничто не мешает, кроме правил турнира.
[/b]
А ХОФ-мод?

[Balbes]

Почти никак не влияет.
Единственное, что он закрывает, - возможность загрузиться с ближайшего автосейва после неожиданного факапа. То есть, с ХОФ-модом ты должен вручную записаться и выйти из игры, если хочешь создать себе точку отката.
Понятно: если таких входов-выходов уж очень дофига, это смотрится подозрительно.
Тем самым, с ХОФ-модом турнир по факту является "лимитед релоад", каким он правда был и до того, лишь самую чуточку ужесточившись после мода.

[IL2T]

Ты уверен в том, что написал?

[Balbes]

Да, все так и есть.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.6.2007, 16:25) 188059</div>

Да, все так и есть.
[/b]
Т.е. ты можешь объяснить способ функционирования ХОФ-мода?

[Balbes]

Уже описывался в открытых источниках до меня. Я могу объяснить тоже. Правда, вопрос "как именно читить" мы лучше не будем обсуждать.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.6.2007, 16:32) 188062</div>

Уже описывался в открытых источниках до меня. Я могу объяснить тоже. Правда, вопрос "как именно читить" мы лучше не будем обсуждать.
[/b]
В том то и дело, что когда ты говоришь, что он защищает только от загрузки с автосейва, то невольно закрадывается сомнение, что для тебя вопрос "как именно читить" не является проблемой :huh1:

[Balbes]

Я знаю, как читить. Это нетрудно. Думаю, многие знают.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.6.2007, 16:39) 188065</div>

Я знаю, как читить. Это нетрудно. Думаю, многие знают.
[/b]
Извини за личный вопрос: А кем ты работаешь?

[Balbes]

Фотографом я работаю :)

[Lexad]

Вот откуда такие красивые рисунки в спойлерах :)

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.6.2007, 16:48) 188067</div>

Фотографом я работаю :)
[/b]
Думаю ты догадываешься почему я тебя об этом спросил ;)

[Balbes]

Нет, не обязательно быть крутым айтишником, чтобы успешно читить. Любой более-менее соображающий человек может.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.6.2007, 17:02) 188072</div>

Нет, не обязательно быть крутым айтишником, чтобы успешно читить. Любой более-менее соображающий человек может.
[/b]
Можешь мне ответить на один вопрос в ЛС?

[Ramzes XIII]

Блиааа!! Один невинный вопрос вызвал бурю офтопа :w00t:

[Unikum]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нет, не обязательно быть крутым айтишником, чтобы успешно читить. Любой более-менее соображающий человек может.[/b]
Возможно это и не сложно? Но резон? Победить во имя победы? Куда интереснее выиграть, когда нет никаких читерских примочек. Иначе скукота. Проще вообще в ВБ залезть и понаставить себе ресурсов и играть. Но скучно.

[Balbes]

Так в том-то и дело, что добавить ресурсов в ВБ - слишком примитивно, а вот читить так, чтобы не попасться, - уже интересная задача. Есть разные подходы к этому, разные школы игры, так сказать, в том числе и рассматривающие читинг просто как еще один слой игры. Читер сражается не только против других игроков, но и против организаторов, что делает турнир интереснее. Именно это там главное, а победа - не более чем дополнительный бонус. Доля таких людей не мала, что подтверждается возникновением такого явления культуры как "героические преступники" - Бонни и Клайд, "Как украсть миллион" и тому подобное. Ну, конечно, существование и таких, кто тупо читит на результат, тоже не вызывает сомнения.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.6.2007, 9:45) 187766</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.6.2007, 15:01) 187701

Уважаемые, давайте спойлерить с соответствующими тагами.
[/b]
+1
[/b][/quote]
+1+1+1+1+1 Поставил теги везде, где имело смысл на мой взгляд.


<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.6.2007, 10:18) 187774</div>

Ну я все-таки "слежу за своей речью" ...
[/b]

Официально, - просьба проставлять теги спойлера в дальнейшем в своих сообшениях.

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.6.2007, 18:49) 188098</div>

Именно это там главное, а победа - не более чем дополнительный бонус. Доля таких людей не мала, что подтверждается возникновением такого явления культуры как "героические преступники" - Бонни и Клайд, "Как украсть миллион" и тому подобное. Ну, конечно, существование и таких, кто тупо читит на результат, тоже не вызывает сомнения.
[/b]

Ну неуверен... Если бы за победы в турнирах давали деньги, то было бы понятно.Хотя люди разные бывают, и каждый, по-своему, прав.

ЗЫ. Кстати, в RU в бизнес-сфере не читит только ленивый.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 22.6.2007, 19:51) 188106</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.6.2007, 9:45) 187766

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.6.2007, 15:01) 187701

Уважаемые, давайте спойлерить с соответствующими тагами.
[/b]
+1
[/b][/quote]
+1+1+1+1+1 Поставил теги везде, где имело смысл на мой взгляд.


<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.6.2007, 10:18) 187774</div>

Ну я все-таки "слежу за своей речью" ...
[/b]

Официально, - просьба проставлять теги спойлера в дальнейшем в своих сообшениях.
[/b][/quote]

akots, мне еще в посте №36 спрячь, пожалуйста, а то я редактировать не могу.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 22.6.2007, 13:31) 188129</div>

akots, мне еще в посте №36 спрячь, пожалуйста, а то я редактировать не могу.
[/b]
Спрятал.

[Lexad]

*Balbes

Доиграл до 1150 до НЭ, построил оракул - Литье, столица на камне, второй город - 2 золота + мрамор + коровы + рис, третий - коровы, кони и медь (строит Пирамиды), захватил этим ходом Дели с буддизмом и Иудаизмом, всю игру воровал у него рабочих. Столица на золоте - тебе изрядно подфартило, что пошел в ту сторону. Собираюсь выносить Хана топорами и колесами.

[Balbes]

Что ты-что ты, какая столица. На таком расстоянии? Города как у тебя.

[Lexad]

Ну и слава Заратустре.

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.6.2007, 16:19) 188055</div>

Почти никак не влияет.
Единственное, что он закрывает, - возможность загрузиться с ближайшего автосейва после неожиданного факапа. То есть, с ХОФ-модом ты должен вручную записаться и выйти из игры, если хочешь создать себе точку отката.
Понятно: если таких входов-выходов уж очень дофига, это смотрится подозрительно.
Тем самым, с ХОФ-модом турнир по факту является "лимитед релоад", каким он правда был и до того, лишь самую чуточку ужесточившись после мода.
[/b]
Не совсем так. После создания сейва (точки отката) возможна только одна объяснимая загрузка с него (для продолжения игры). Если с одного и того же сейва грузится несколько раз не для просмотра, а делая какие-либо операции в игре, это будет зафиксировано и запротоколировано в последующих сейвах.
Лимитед Релоад Цивру не ограничивает число загрузок с промежуточных сейвов, а ХОФ-мод ограничивает.

Но, разумеется, желающий обмануть способ всегда найдет... :)

[Lexad]

Там такой удобный холмик напротив Дели - через речку и с лесом - окапываешь на нем дуба-двух, и свежий лук из столицы лезет об тебя убиваться. Заодно предлог замириться с Ганди до топоров и колес, а то без военных нахлобучек он мириться не хочет.

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.6.2007, 13:02) 188799</div>
Если с одного и того же сейва грузится несколько раз не для просмотра, а делая какие-либо операции в игре, это будет зафиксировано и запротоколировано в последующих сейвах.
[/b]

Тогда по логике запротоколировано должно быть как раз в этом сейве (ведь релоад будет делаться с него). Тогда что помешает сразу после создания сейва, до 1ой загрузки, скопировать его куда-нибудь?

С хофом или без игра строится на доверии

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(Razer&#39; * 27.6.2007, 13:15) 188803</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.6.2007, 13:02) 188799
Если с одного и того же сейва грузится несколько раз не для просмотра, а делая какие-либо операции в игре, это будет зафиксировано и запротоколировано в последующих сейвах.
[/b]

Тогда по логике запротоколировано должно быть как раз в этом сейве (ведь релоад будет делаться с него). Тогда что помешает сразу после создания сейва, до 1ой загрузки, скопировать его куда-нибудь?

С хофом или без игра строится на доверии
[/b][/quote]
Протокол ведется не в сейве, туда он только пишется. Так что копируй, не копируй, результат один.

[Balbes]

-> Lexad

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 27.6.2007, 1:25) 188747</div>
третий - коровы, кони и медь (строит Пирамиды),[/b]На культуру что ль играешь?

[Lexad]

*Balbes
Думаю на космос - культура чревата боком при соседях Капаке и Цезаре

[Lexad]

А вот и итоги:

Я не понял, а что никто не поздравляет Кардинала с Эптатлоном? Качать его!!

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=230250

Прочие результаты ГОТМ-19:

2 место и быстрейшая доминация - Балбес! Супер!
9 - Абориген
13 - Кардинал с коровой
16 - я на ракете
35 - булкинс
47 - Рамзес 13

[hhhawk]

Ура Кардиналу!!!

[Grey Cardinal]

Спасибо за поздравления.
Без участия в наших турнирах не видать было бы мне этой статуэтки.

[bulkins]

8 ходов до культуры не хватило... обидно... сам виноват... играл концовку почти пробелом:(

Кардиналу - браво:)