Проект пятого сетевого турнира

[Michael]

Вижу что уже различные идеи обсуждаются, я тоже предложу свой вариант.
Итак:

Регистрация игроков заранее, распределение по группам, в каждой группе 4-5 человек.
Всего играется 4 общих игры, на разных картах и разных установках побед.
Двое лучших из каждой группы по итогам этих игр выходят в полуфинал (или четвертьфинал в зависимости от количества групп и участников) играют 1 на 1 и в серии до 2-х побед определяют финалиста.

То есть схематически сетка похожа на футбольную лигу чемпионов:
ГР "А"
1.Игрок 1
2.Игрок 2
3.Игрок 3
4.Игрок 4
ГР "B"
1.Игрок 5
2.Игрок 6
3.Игрок 7
4.Игрок 8

1/2 Финала
Игрок 1 - Игрок 6
Игрок 2 - Игрок 5
Финал
Игрок 1 - Игрок 5

Система проста и понятна и в то же время на групповом этапе игры с участием сразу всех участников куда интереснее игр 1 на 1.
Начисление очков по итогам каждой общей игры происходит по местам в соответствии с СМ - за первое место 5, за второе - 4 и так далее.
В случае количества участников в подгруппе больше 4-х добавляется дополнительный балл, например в игре 5 человек, победитель получит 6, второй - 5 и так далее.
В случае неучастия одного из игроков ему зачисляется 0 баллов, вместо него выбирается AI, но система начисления остаётся прежней, как и при полной явке.

Установки карт для группового этапа:
1 игра, для любителей войны: Ancient/Pangea/Small/high sea/3 city elim/Timer - Blazing/без лимита ходов. Победы включены: По времени, завоевание и доминирование.

2 игра, для строителей: Ancient/1 континент для игрока/Small/medium sea/3 city elim/Timer - Blazing/Balanced/без лимита ходов. Победы включены: По времени, культурная, космос и завоевание.

3 игра для сбалансированности: Ancient/Inland_Sea_Mirror/Small/3 city elim/Timer - Fast/без лимита ходов. Победы включены: Все, кроме по времени.

4 игра для разнообразия: Ancient/Weel 1plot wide/Small/Res: Balanced/2 city elim/Timer - Fast/без лимита ходов. Победы включены: космос, доминирование и дипломатия.

+ Во всех играх: No Tech Trade, no Vassal, No Tribal Villages, No Barbarians.

А как же проблема возможного сговора в общих играх?
Должно выполняться правило баланса сил, начинать войну с соседом или нет дело каждого, но война должна вестись в режиме 1 на 1, без вмешательства постронних стран.

Альянсы возможны только при двух условиях:
- Игрок лидирует с отрывом от второго более чем в 300 очков СМ (более чем 600 для индустриальной эры и современности)
- Армия одного из игроков более чем в 2 раза превышает армии всех соперников (в соответствии с Powergraph).
В таком случае может быть заключён союз 2-х игроков, но он должен быть расторгнут при ослаблении лидера или уменьшении его армии до уровня конкурентов.

Установки для игр навылет (полуфинал,финал, четвертьфинал)
Игра до 2-х побед,
Игра 1: Ancient/Mirror(Pangea)/Tiny/Res: Balanced/3 city elim/Timer - Fast/без лимита ходов.
Игра 2: Ancient/Mirror(Archipelago)/Tiny/Res: Balanced/3 city elim/Timer - Fast/без лимита ходов.
Игра 3(в случае ничьи): Ancient/Mirror(Varied)/Tiny/Res: Balanced/3 city elim/Timer - Fast/без лимита ходов.
Все победы кроме Времени и Дипломатии включены.

Перед началом турнира предлагаю всем в него зарегестрированным сыграть дружескую игру на карте "Европа".
Если что-то забыл прояснить - напишите.

[Uncle_Givi]

И все-таки FFA турнир, на мой взгляд, имеет ряд очевидных минусов.

Участник может стать заложником стратегии другого игрока. Например, в тех же CTON-ах некоторые игроки сразу начинают душить своего соседа, при этом загоняя в полную :shy2: и себя, и оппонента. Другие в это же время отъедаются и уходят в отрыв. Кроме того на одного игрока могут навалиться сразу несколько других, при этом даже особо не сговариваясь. Просто, увидев сообщение об объявлении войны одним игроком другому, можно примкнуть к одной из сторон. Непременными целью и условием любого турнира должно быть выявление сильнейшего игрока. В данном случае это не столь очевидно.

Вывод.

Возможно большое количество фана, интриг и интересных статей, но турниром сие действо назвать сложно...

[Michael]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Например, в тех же CTON-ах некоторые игроки сразу начинают душить своего соседа, при этом загоняя в полную и себя, и оппонента. Другие в это же время отъедаются и уходят в отрыв.[/b]
Ну прежде всего карты разнообразные, я с удовольствием посмотрю как будут душить соседа на Континентах.
Там как минимум нужны галеоны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кроме того на одного игрока могут навалиться сразу несколько других, при этом даже особо не сговариваясь. Просто, увидев сообщение об объявлении войны одним игроком другому, можно примкнуть к одной из сторон. [/b]
В данном случае, игрок на которого навалились вправе потребовать штрафа обидчика, потому что действует правило баланса сил и война более чем 1 на 1 вестись не может.
Ну а если человек лидирует с отрывом союзы возможны, но опять же это официально делается и объявляется.

[OT4E]

Мне непонятно
а) Если игроки попали в одну группу, но никак не могу все вместе собраться? допустим, один не смог прийти в установленное время. Его что на помойку?
б) Если куча разных игр, то почему в финале играется 1х1?


<div class='quotetop'>Цитата</div>

Перед началом турнира предлагаю всем в него зарегестрированным сыграть дружескую игру на карте "Европа".
[/b]

Кстати, давно хотел предложить. Давайте создадим отдельную тему, где будем обсуждать эту игру.
Например, каждый сразу(при регистрации) выбирает страну, которую будет отстаивать на Европе, с указанием времени. Скорее всего выходные днем, так как вечером можно до утра играть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

В данном случае, игрок на которого навалились вправе потребовать штрафа обидчика, потому что действует правило баланса сил и война более чем 1 на 1 вестись не может.
Ну а если человек лидирует с отрывом союзы возможны, но опять же это официально делается и объявляется.
[/b]

Да ну детсад какой-то: штрафы еще, может организуем народный суд ООН, который будет решать, кого можно обижать, а кого нет? Объявил войну, значит, жди, что к тебе с тылу зайдут и нефиг сопли жевать.

[Michael]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
а) Если игроки попали в одну группу, но никак не могу все вместе собраться? допустим, один не смог прийти в установленное время. Его что на помойку?[/b]
Ситуация обычная для второго турнира, в таких случаях выбирается компьютер а непришедшему за эту игру ноль очков начисляется. Но он может ещё играть в следующих трёх играх.
Если просто задержался на полчаса допустим - то может войти вместо компа.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
б) Если куча разных игр, то почему в финале играется 1х1?[/b]
Финалы должны играться 1 на 1, это наиболее честный и справедливый вид игр.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да ну детсад какой-то: штрафы еще, может организуем народный суд ООН, который будет решать, кого можно обижать, а кого нет?[/b]
Решает судья, который в турнире не участвует. А понять кого обижать а кого нет очень просто, если игрок А уже Кавалерией воююет а все остальные сильно отстали союз 2 на 1 возможен.
В других ситуациях - нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Объявил войну, значит, жди, что к тебе с тылу зайдут и нефиг сопли жевать.[/b]
Это как ты недавно с Зулусами :) А потом Францию получил.
Баланс сил - единственный механизм который может обеспечить честность FFA игр, иначе до скончания веков придётся играть тимеры или дуэли 1 на 1.
Он довольно гибок, вот например в случае победы одного игрока над другим и резкого рывка победившего соседи могут быстро вернуть его назад.
С другой же стороны ситуации когда двое мутузят слабого исключены.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, давно хотел предложить. Давайте создадим отдельную тему, где будем обсуждать эту игру. Например, каждый сразу(при регистрации) выбирает страну, которую будет отстаивать на Европе, с указанием времени. Скорее всего выходные днем, так как вечером можно до утра играть.[/b]
Идея хорошая... Если не будет ТЕХНИЧЕСКИХ препятствий - присоединюсь (типа в возможнось игры онлайн я в себя поверил :) )

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Это как ты недавно с Зулусами А потом Францию получил.
[/b]

А. я-то и не понял, что ты имеешь ввиду... Да и француз как пришел так и ушел. Я уверен, у меня сил было достаточно и тебя вынести, просто далековато ты был. Да и я вроде бы ничего не говорил про всеобщий сговор против меня.

[Michael]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да и француз как пришел так и ушел. Я уверен, у меня сил было достаточно и тебя вынести, просто далековато ты был. Да и я вроде бы ничего не говорил про всеобщий сговор против меня.[/b]
Учитывая что он после твоего ухода захватил Персию за семь ходов и по Powergraph он на 30% был сильнее не думаю, да и видел я слонов стоявших возле твоего города.
Что касается меня опять же вряд ли, я сидел в обороне и был готов к любому нападению, причём готов был со старта.
Просто начиная раннюю войну надо её заканчивать сразу, ходов за 3-5, ты затянул и в результате Французы взяли всё.
Тоже самое и с Россией, напал, ничего не взял и проиграл.

Но куда-то мы от темы ушли, вроде всё прояснили, теперь надо сроки согласовать чтобы другим турнирам не мешать.
Когда четвёртый заканчивается или в стадию финалов переходит?

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Michael * 13.3.2007, 14:10) 169190</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Да и француз как пришел так и ушел. Я уверен, у меня сил было достаточно и тебя вынести, просто далековато ты был. Да и я вроде бы ничего не говорил про всеобщий сговор против меня.[/b]
Учитывая что он после твоего ухода захватил Персию за семь ходов и по Powergraph он на 30% был сильнее не думаю, да и видел я слонов стоявших возле твоего города.
Что касается меня опять же вряд ли, я сидел в обороне и был готов к любому нападению, причём готов был со старта.
Просто начиная раннюю войну надо её заканчивать сразу, ходов за 3-5, ты затянул и в результате Французы взяли всё.
Тоже самое и с Россией, напал, ничего не взял и проиграл.

[/b][/quote]

Давай будем играть, поиграем ходов 100, ты выйдешь, а я тебя за 7 ходов завоюю после, ЛЕГКО. АИ не умеет обороняться, он просто сливает юниты по одному на большой стек. Я вынес все, что прислал мне француз, да с потерями, но и он все потерял.

[Али Гарх]

<div class='quotetop'>Цитата(Michael * 13.3.2007, 12:10) 169190</div>
Но куда-то мы от темы ушли, вроде всё прояснили, теперь надо сроки согласовать чтобы другим турнирам не мешать.
Когда четвёртый заканчивается или в стадию финалов переходит?
[/b]

Турнир только начался. Закончится в мае.

[Michael]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Турнир только начался. Закончится в мае.[/b]
Это долго, тогда наверное подождём окончания третьего и в конце марта начнём регистрацию, а то в мае я не уверен что у меня будет достаточно времени на его проведение.

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Альянсы возможны только при двух условиях:
- Игрок лидирует с отрывом от второго более чем в 300 очков СМ (более чем 600 для индустриальной эры и современности)
- Армия одного из игроков более чем в 2 раза превышает армии всех соперников (в соответствии с Powergraph).
В таком случае может быть заключён союз 2-х игроков, но он должен быть расторгнут при ослаблении лидера или уменьшении его армии до уровня конкурентов.[/b]
ИМХО, это маложизнеспособно. Слишком искуственно.
Приведу два примера:
1. Фиктивная война двух игроков делает невозможным нападение на них других. Армию можно не строить:)
2. В случае ослабления объекта агрессии - кто из двух оппонентов должен остаться воевать.

На мой взгляд наличие опции дипломатии и есть отличие ФФА от КТОНа. Зачем же искуственными правилами ее ограничивать?
Главное неприятность, котора яможет быть -это сговор игроков ДО игры. Что было например на 2м ЦЦЛ. ВОт это должно быть запрещено.

Интересны мысли автора по поводу механизма выбора даты для игры - фиксированная или по консенсусу участников?

Также не совсем мне понятна схема. По-моему не очень логичгно проводить полтурнира в ФФА а выястнять победителя в дуэли...

[Uncle_Givi]

А что думают уважаемые форумчане по поводу турнира 3 на 3? Причем каждая команда должна сыграть с другой, к примеру, 3 эры. Навскидку это могут быть ancient, renaissance и modern. Заодно апробируем все стратегии от ot4e :whistle:.

[Vox]

А сколько команд?
Если больше 2х - то это нереально :) из-за количества игроков.

[liar]

Тут опять начнуться наезды на ладдер игрококв :) что мол турнир под них заточен :)

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А сколько команд?
Если больше 2х - то это нереально из-за количества игроков.[/b]

Что-то я не уловил, если честно. Почему нереально?

//Кстати, можно пригласить участников с других ресурсов...

[Vox]

Ну как почему - чтоб собрать нормлаьную команду для игры втроем в несколько туров в фиксированное время - надо человек 5-6 минимум - иначе не пересекуться. На мой взгляд нашфанатиуов готовых потратить время на такой турнир и более не менее мобильных со временем - челове к 10-12 найдется.

Насчет других ресурсов это конечно выход. Если получится что-то такое то было бы неплохо.

[NeroWolF]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 23.5.2007, 17:09) 182832</div>

Ну как почему - чтоб собрать нормлаьную команду для игры втроем в несколько туров в фиксированное время - надо человек 5-6 минимум - иначе не пересекуться. На мой взгляд нашфанатиуов готовых потратить время на такой турнир и более не менее мобильных со временем - челове к 10-12 найдется.

Насчет других ресурсов это конечно выход. Если получится что-то такое то было бы неплохо.
[/b]
Идея с турниром 3на3 может и неплохая, но трудно реализуемая... у нас может быть наверно команды две, и это скорее всего клан RUS, а "другие ресурсы" - это ведь только иностранные получается (типо народ из кланов французских, американских, интернациональных)... цивруком сетевиков не имеет, поляки тиммеры с симултаном не любят, немцы тоже вроде...а если совмещать идею Гиви и существующие реалии, то это наверно что-то вроде международного COTа, только с несколькими ивэнтами. Нужно ли сейчас это и кто за это возьмется? По-моему, хватит существующих турниров (польский еще один будет, соты и ссс, Кубок наций вот на носу..куда еще что-то?)..к тому же сейчас лето, что накладывает отпечаток...у нас вон даже 3на3 в рамках команды редко получается играть последнее время, я уж не говорю об остальных...

[Али Гарх]

А я начну свою старую песню. Как насчёт комбинированного турнира? Участники делятся на 4 команды. По выходным играем тимы и ктоны (народ собрать легче), а среди недели дуэли (двое и в будни договорятся). Заметил, что интерес к турниру через месяц падает, поэтому если ограничиться 4 неделями, имеем

8 ктонов с 4 участниками, по одному с каждой команды. Один игрок может принять участие не более чем в 4 ктонах. Все настройки у игр разные.

6 тимов, по 3 для каждой команды, две 2на2 и одна 3на3. Например, A-B, B-C, C-D, D-A 2на2, A-C, B-D 3на3. Можно наоборот, по 2 игры 3на3 или вообще только 3на3 или 2на2.

3 круга дуэлей. По 2 участника с каждой команды, всего 8 человек, старт с 1/4 финала. Возможно настройки для каждого круга можно было бы сделать свои. Тогда был бы "универсальный" победитель.

Возможно 1 баталия 2на2на2на2.

За победу в тиме дают 5 очков, в ктоне и баталии 4 очка (за 2 место - 2, за 3 место - 1 очко), за победу в каждой дуэле 3 очка.

Команда сама решает кто играет какие игры. Получим кроме лучшей команды - лучшего ктонщика, тимера и дуэлянта.

[Vox]

А по-моему надо идти по пути совершенствования последнего турнира Али.
Потому как в нем наличествует та изюминка которой нет нигде - длинная игра с дипломатией с компами.

Надо только подумать как ее усовершенствовать или разнообразить. Возможно отключить ТТ, или может быть играть не дуэли а ФФА человека по 4. Ну это к примеру.

[NeroWolF]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 23.5.2007, 18:09) 182845</div>

Надо только подумать как ее усовершенствовать или разнообразить. Возможно отключить ТТ, или может быть играть не дуэли а ФФА человека по 4. Ну это к примеру.
[/b]
отключение ТТ это как раз не совсем разнообразие, а наоборот :)

ФФА по 4-5 у нас уже было кажется..весьма сомнительный опыт был..

[Али Гарх]

Так по классическим правилам мы продолжим играть. У нас будет чемпион (liar), который раз в месяц должен будет отстаивать звание перед официальным претендентом, определяемым по рейтингу (начну вести после завершения турнира). Чемпион кроме обязательной защиты может сыграть с любым игроком по желанию, тогда в случае проигрыша он терят титут, но получает право на реванш.

Если отключать торговлю технологиями, то наверное, нужно увеличивать сложность до императора. Но лучше её всё же не отключать.
Играть в четвером такие длинные игры просто не реально, очень трудно собраться всем вместе.

[Lexad]

От liar-а до Ласкера недалеко :)

[NeroWolF]

<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 23.5.2007, 18:33) 182849</div>

Так по классическим правилам мы продолжим играть. У нас будет чемпион (liar)
[/b]
Али, ты не перебарщиваешь с объявлением Лиара победителем турнира, когда еще не начинался финал? как-то это смущает :yes: стороннему наблюдателю еще можно себе такое позволить, но организатору турнира :huh1: у тебя есть и другие достойные игроки, которые все в поту готовятся сразится в финале с Лиаром :secret:

[liar]

Читаю про себя :shy2: кажеться что монстр какой то :) пора брать слоган DeD&#39;a фсем бояться :)

[Vigo]

:( Эх, римляне мне попались какие то неправильные. :no:

[Termitnik]

Хотелось бы без симултана - его и так хватает. Остальное для меня менее существенно.

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 24.5.2007, 11:25) 182932</div>

Хотелось бы без симултана - его и так хватает. Остальное для меня менее существенно.
[/b]

Старые песни о главном :biglol: . А мне бы хотелось симултан без таймера-там фастмувить нельзя (часики то не тикают :harhar: ). С числом играющих 3+ симултан без таймера точно быстрее, чем любой пошаговый режим.

З. Ы.

Одно смущает-лето... Традиционный спад "цивилизованной" активности.

//Может опросик создать, выяснить кто хочет/может играть. И какой формат турнира для форумчан предпочтительнее (индивидуальный/командный, симултан/пошаговый, cton/ffa и тп).

[NeroWolF]

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 23.5.2007, 23:04) 182896</div>

Читаю про себя :shy2: кажеться что монстр какой то :) пора брать слоган DeD&#39;a фсем бояться :)
[/b]
хорошо бы еще реи и годы понимали это слово :biglol:

[Vigo]

Мне больше нравится играть по правилам 4 турнира. КТОН, симултан ... играя в 4 й, наблюдал я ради интереса как сдыхал 3 й турнир, который КТОН. (а может не 3, но все равно сдох.) Это говорит о том что он неинтересен.

Что касается командного турнир - это отдельная тема. Не надо мешать. Если речь идет о том продолжать или нет "турнир Али" - я только ЗА.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне больше нравится играть по правилам 4 турнира. КТОН, симултан ... играя в 4 й,[/b]
+1 :yes:

НЕ то что бы я особо разбирался в прочих разновидностях, но по правилам 4-го я <strike>сыгра</strike> проиграл несколько игр Витану, но жутко доволен. Вот только б не 2 игры до вылета... Не успеваею в тему войти как тово :(

[OT4E]

Давайте сделаем опрос, действительно.
Симултайм без таймера - это бред. Чтобы фастмувить, я буду ждать пока ты закончишь ход, а ты закончишь? закончишь ведь? да?? - вечно будем играть.
Ктон не загнулся, просто турнир ктон - это не турнир - это игра. Играть ктон много кто хочет - и играли, вот только, чтобы делать соревнования нужна целая лига, а у нас для этого ни людей ни организаторов не наберется.