Просмотр полной версии : Очередные наезды на СССР на их-фанатиках
Собственно:
http://forums.civfanatics.com/showthread.p...st&t=210319 (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?goto=newpost&t=210319)
http://forums.civfanatics.com/showthread.p...389&page=14 (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=207389&page=14)
Приглашаю народ поучаствовать :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Kirill * 10.3.2007, 20:58) 168618</div>
Приглашаю народ поучаствовать :whistle:
[/b]
Лучше не надо. Дискутировать с выжившими из ума и обожравшимися американскими подростками - занятие крайне неблагодарное. Да, у них такая точка зрения. Да, в России другая точка зрения. Эти две точки зрения несопоставимы, тут никто никого не убедит в своей правоте.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 11.3.2007, 6:46) 168620</div>
в России другая точка зрения. Эти две точки зрения несопоставимы...[/b]
ты-то откуда знаешь? Штирлица рвало на Родину
американских подростков я ещё не читал, но, предполагаю, со многим соглашусь :yes: СССР - империя зла :whistle: русские трусы, пьяницы и воры :whistle: русские это зулусы в ушанках
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.3.2007, 19:53) 168694</div>
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 11.3.2007, 6:46) 168620
в России другая точка зрения. Эти две точки зрения несопоставимы...[/b]
ты-то откуда знаешь? Штирлица рвало на Родину
американских подростков я ещё не читал, но, предполагаю, со многим соглашусь :yes: СССР - империя зла :whistle: русские трусы, пьяницы и воры :whistle: русские это зулусы в ушанках
[/b][/quote]
"Не согласная я :harhar: "© не помню от куда
А Гость провокатор :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 11.3.2007, 20:45) 168700</div>
А Гость провокатор :harhar:
[/b]
Он просто США и её жителей знает исключительно по пропаганде журнала "Америка".
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.3.2007, 19:53) 168694</div>
СССР - империя зла :whistle:
[/b]
Безусловно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
русские трусы, пьяницы и воры :whistle: русские это зулусы в ушанках
[/b]
А вот тут не соглашусь. Не русские, а советские. Не надо путать, пожалуйста.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.3.2007, 11:53) 168694</div>
ты-то откуда знаешь? Штирлица рвало на Родину
американских подростков я ещё не читал, но, предполагаю, со многим соглашусь :yes: СССР - империя зла :whistle: русские трусы, пьяницы и воры :whistle: русские это зулусы в ушанках
[/b]
А вот не буду я с тобой спорить. :harhar:
А ты почитай, иногда надо. Хотя мне хватило двух первых страниц.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 12.3.2007, 0:47) 168725</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.3.2007, 19:53) 168694
СССР - империя зла :whistle:
[/b]
Безусловно.
[/b][/quote]
США - империя добра :biglol: не смешите меня.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
США - империя добра (IMG:style_emoticons/default/lol.gif) не смешите меня.[/b]
ну если с СССР сравнивать, то наверное да, а если просто вырвать из контекста и сказать, тогда действительно ЛОЛ
Кстати, все считают СССР империей зла - а почему? Можно по пунктам? :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 12.3.2007, 1:24) 168733</div>
Кстати, все считают СССР империей зла - а почему? Можно по пунктам? :yes:
[/b]
1. Патаму што США - империя добра.
2. Если ты не понимаешь п.1 - и не пытайся тогда на свой вопрос ответ найти - мозги расплавятся и коротнут.
3. Пауэлла в ООН помнишь? Вот оно - рафинированное, дистиллированное добро. А Путин в Мюнхене - зло. Осознал? :biglol:
4. Потому что в СССР, правозащитников не было, типа Хьюмэн Райт Вотч - самой правозащитной в мире конторы :biglol:
п.с. :w00t: Я понял почему не было - в СССР замдиректора ЦРУ не водились. :huh1:
Империя добра (http://oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=2_3&type=viewmes&site=20046) блин :biglol:
Gromozeka
12.03.2007, 04:53
Да что вы США реально добрые - вот хотят нас Сибиряков выселить в теплые страны , а полезные ископаемые находящиеся на территории Сибири предоставить во всемирное пользование :secret:
(ну всмысле не будет на территории Сибири росийских граждан сделают свободную добывающую зону, не всеж Москве платить за богатства Сибири)
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 11.3.2007, 17:24) 168733</div>
Кстати, все считают СССР империей зла - а почему? Можно по пунктам? :yes:
[/b]
Почему все? Про ось зла это Рейган озвучил первый, а идея была Бжезинского с Киссинджером. Это конечно же перебор, так как в застойное время особо какого-то жуткого зла вроде как не фонтанировало, так, мелкие пакости в основном.
Оригинальная концепция империи зла была прежде всего соотнесена с афганской войной и правами человека и имела явно религиозную окраску, ибо в штатах так массам понятнее.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 11.3.2007, 17:49) 168737</div>
1. Патаму што США - империя добра.
[/b]
Ну, это вряд ли. Хотя тут зарплата выскокая, а жизнь дешевая у подавляющего большинства. И работать особо сильно не заставляют. Некоторые черные (да и местами белые) вообще не работают, а живут на пособие и особо не бедствуют при этом. Кто-то говорит, что это всё награблено у других стран, но местным жителям до этого дела никакого нет. Поскольку тут капитализм, то это называется не грабеж, а делание денег (making money). Тем более ценно, когда эти деньги возникают из воздуха, это считается высшим мастерством. :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 12.3.2007, 3:24) 168733</div>
Кстати, все считают СССР империей зла - а почему? Можно по пунктам? :yes:
[/b]
Ну вот представь - пришел в класс новый ученик (Россия начала XX века). Каждый лично с ним пытается выяснить, кто кого сильнее. Начинает самый нервный и неуверенный в себе - это Германия. Вернее, перед этим ученик сам хотел кое-что доказать (устроить маленькую победоносную войну с Японией). Матч с Японией Россия слила, с Германией - фактически тоже. Остальные сообразили, что об нас можно ноги вытирать. Германию пинали вместе; этому вместе она и решила отмстить во второй мировой. Дальше СССР пытается распространять свою культуру и способ производства - ерунда получается. Тем не менее всё это производит на США сильное впечатление, и они начинают обзываться. Под маркой "сициализьм" расцветают всевозможные культы личности и насилия, от Камбоджи до Эфиопии. Ясно же, что СССР распространяет зло.
Вот такой комплекс причин:
1) нет мировой традиции уважать Россию
2) есть мировая традиция унижать Россию
3) Россия сама себя не уважает и унижает
4) Общественное сознание в России не достигло еще уровня, необходимого для построения государства, с которым можно и нужно считаться.
5) С точки зрения простых белых западных людей, русские - это просто негры, по недоразумению оказавшиеся белыми. Относиться к ним следует политкорректно, неграми не называть, но и белыми братьями не считать. В тайне надеяться, что мероприятия по ущемлению прав русского народа поднимут общественное сознание. А если не поднимут - о чем с этими обезьянами договариваться?
в США количество полицейских превышает численность сотрудников правопорядка всех остальных вместе взятых индустриально-развитых стран планеты. взято здесь(1) (http://oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=2_3&type=viewmes&site=20046)
в США происходит почти в 20 раз больше вооруженных ограблений, чем в Канаде, Германии, Великобритании, Австралии, Швейцарии, Швеции, Австрии, Японии и Новой Зеландии вместе взятых. взято здесь (http://www.washprofile.org/ru/node/3526)
Как же так, полиции больше, а преступность не спадает? Ответ очень прост - полиция не борется с преступностью. Она борется с каждым нарушителем закона в отдельности.
В США уже возникла целая культура «гражданской милиции» — десятков тысяч белых радикалов с оружием, сплоченных в отряды.(1)
Когда мы наше общественное сознание до этого уровня поднимем?
Нет, не умеет автор стряпать фальшивки:
специалисты высокого класса из других стран тоже переманиваются в Америку. Всё это называется паразитизмом: жители других стран вынуждены за бесценок работать на богатых американцев, без всяких правил охраны труда и здоровья, без профсоюзов и страховок.
Производство в США за последние 20 лет сократилось на 70%. Производство было вывезено в страны с дешёвой рабочей силой.
Вы уж определились бы, сокращение производства или переманивание специалистов.
Некоторые вопросы из анкеты, которую надо заполнять при въезде в США: "Вы являетесь физически или умственно отсталым? Вы потребляете наркотики или имеете наркозависимость? Вы торгуете контролируемыми веществами? Ваш въезд связан с вашим намерением совершить уголовные или аморальные деяния? Вы когда-либо были вовлечены в шпионскую, саботажную или террористическую деятельность? Вы участвовали в геноциде или в период 1933-1945 гг. каким-либо образом в преследованиях национал-социалистического режима Германии или его союзников? Вы когда-либо получали визу в США путем обмана или неправильных данных или когда-либо предпринимали такую попытку? Вы когда-нибудь отбирали ребенка из-под опеки американского гражданина, которому эта опека была присуждена судом?" Вопросы взяты из анкеты для граждан Австрии.
Почему бы честному австрийцу с гордостью не ответить "Нет, я не являюсь ни физически, ни умственно отсталым"? Эта анкета расчитана на то, что человек, написавший "нет" в ответ на вопрос про терроризм, и тем не менее, впоследствии участвовавший в такой деятельности, будет обвинен еще и в обмане при заполнении такой анкеты, и ему будет закрыт въезд в США (не потому, что он террорист, а потому, что соврал при заполнении).
Таким образом, достижение американского уровня жизни в масштабах всего человечества абсолютно невозможно и недопустимо.
Перевожу: вы, придурки, никогда не будете жить как в Америке.
От себя скажу: автор лжет. Это допустимо и возможно. Просто тогда исчезнет перепад между бедными и богатыми, в результате - кризис производства и автоматический переход части стран обратно к сегодняшнему уровню.
Национальные меньшинства сталкиваются с дискриминацией при приеме на работу и выборе профессии.
Почему это русские программисты грамотнее пуэрториканских? Не иначе, как дискриминация.
Dr Gobbels
12.03.2007, 08:46
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.3.2007, 19:53) 168694</div>
русские это зулусы в ушанках
[/b]
Не нужно оскорблять зулусов - это неполиткорректно! :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.3.2007, 19:53) 168694</div>
СССР - империя зла
[/b]
А почему, собсно?
Из-за "социализмов" в третьем мире? А что, в некрасным странам этого мира лучше разве жилось? Или им полегчало после развала "старшего брата"?
Или что-нибудь у него внутре не ндравится?
США империя добра, потому что добро всегда побеждает. Кто победил, тот и добро. Кто проиграл - зло :umnik:
Я пожалуй, поговорю с американскими Ализарчиками...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почему бы честному австрийцу с гордостью не ответить "Нет, я не являюсь ни физически, ни умственно отсталым"? Эта анкета расчитана на то, что человек, написавший "нет" в ответ на вопрос про терроризм, и тем не менее, впоследствии участвовавший в такой деятельности, будет обвинен еще и в обмане при заполнении такой анкеты, и ему будет закрыт въезд в США (не потому, что он террорист, а потому, что соврал при заполнении).
[/b]
А спрашивают не умственно ли ты отсталый, потому что иначе тебя будет нельзя обвинить в намеренном вранье в анкете.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 12.3.2007, 9:04) 168774</div>
Я пожалуй, поговорю с амриканскими Ализарчиками...
[/b]
:censored: ! Тут грянули разные хренации, выражаясь языком поэта.
Там сам Behind the mask бредит и бьет себя в грудь, особых наездов я не заметил...
Ну на счёт СССР даже смешно спорить по моему... Это же очевидные вещи. Если в уголовном кодексе написано что чтение антисоветской литературы - особо опасное преступление, то о чём вообще может идти речь?..
Ну а США нормальная среднестатическая империя, не особенно "добрая", но и не особенно "злая". Вполне в рамках нормы. Ведет себя вполне адекватно. Они же не виноваты что они сейчас самые сильные в мире? Да и вообше Америка тут не причем по моему.
White Hawk
12.03.2007, 11:26
Главное, что Бобро (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Бобро) обязательно победит в борьбе с Ослом (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Зло)
Кстати, кто интересуется, Ось Зла (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Ось_Зла) и Империя Зла (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Империя_Зла)
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 12.3.2007, 7:06) 168756</div>
Ну вот представь - пришел в класс новый ученик (Россия начала XX века). Каждый лично с ним пытается выяснить, кто кого сильнее. Начинает самый нервный и неуверенный в себе - это Германия. Вернее, перед этим ученик сам хотел кое-что доказать (устроить маленькую победоносную войну с Японией). Матч с Японией Россия слила, с Германией - фактически тоже. Остальные сообразили, что об нас можно ноги вытирать. Германию пинали вместе; этому вместе она и решила отмстить во второй мировой. Дальше СССР пытается распространять свою культуру и способ производства - ерунда получается. Тем не менее всё это производит на США сильное впечатление, и они начинают обзываться. Под маркой "сициализьм" расцветают всевозможные культы личности и насилия, от Камбоджи до Эфиопии. Ясно же, что СССР распространяет зло.
[/b]
Новенькими в Европе мы были во времена Петра. :) Война с Японией имела не такое уж и большое значение, проиграна она была из-за так называемой революции 1905-го года. До этого за весь 19-й век Россия проиграла всего одну войну - крымскую, при этом она в одиночку воевала против Англии, Франции и Турции, и в общем то неплохо держалась. Войну с Германией (ты имел в виду первую мировую?) мы тоже ну никак не проиграли, просто нормальный ход событий был прерван февральским переворотом. Вообще 19-й век и начало 20-го Россия - нормальная европейская страна, может быть немного отсталая в техническом плане, но это отсталость на уровне Испании, а не Гондураса. Революция 17-го года это азиатская реакция, большевиками был разрушен механизм формаирования правящей элиты. Принцип отбора был заменен на отрицательный - никто из советских лидеров не имел нормального высшего образования. Страна имеющая такую "плеяду" руководителей как Хрущёв, Брежнев, Горбачёв была обречена на развал. Никакая Америка тут не причем совершенно. Просто в 91-м году решили что пора брать кассу и сваливать.
White Hawk
12.03.2007, 11:43
Вау!!!
Обормота развели "на-политику" :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 12.3.2007, 9:16) 168775</div>
<div class='quotetop'>Цитата
........
[/b]
А спрашивают не умственно ли ты отсталый, потому что иначе тебя будет нельзя обвинить в намеренном вранье в анкете.
[/b][/quote]
хм.. тогда самое разумное - каждый раз отмечать, что умственно отсталый :bang: чтобы в дальнейшем не быть обвиненном во вранье.. а чем чреват этот пункт в плохом смысле ?? дискриминация. невозможность устройства на работу и тд... ??
<div class='quotetop'>Цитата(T2Ton * 12.3.2007, 13:24) 168832</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 12.3.2007, 9:16) 168775
<div class='quotetop'>Цитата
........
[/b]
А спрашивают не умственно ли ты отсталый, потому что иначе тебя будет нельзя обвинить в намеренном вранье в анкете.
[/b][/quote]
хм.. тогда самое разумное - каждый раз отмечать, что умственно отсталый :bang: чтобы в дальнейшем не быть обвиненном во вранье.. а чем чреват этот пункт в плохом смысле ?? дискриминация. невозможность устройства на работу и тд... ??
[/b][/quote]
Тебя сразу не пустят в страну, потому что ты соврал, что умственно отсталый. Можно быть идиотом, но в общем смысле оставаться "умственно-нормальным".
Blacksun
12.03.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(T2Ton * 12.3.2007, 13:24) 168832</div>
хм.. тогда самое разумное - каждый раз отмечать, что умственно отсталый :bang: чтобы в дальнейшем не быть обвиненном во вранье.. а чем чреват этот пункт в плохом смысле ?? дискриминация. невозможность устройства на работу и тд... ??
[/b]
Да ничем, потому как оне все там такие.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 12.3.2007, 11:32) 168802</div>
Вообще 19-й век и начало 20-го Россия - нормальная европейская страна, может быть немного отсталая в техническом плане, но это отсталость на уровне Испании, а не Гондураса.
[/b]
Ниче себе отсталая :biglol: в пятерку лидеров входила.
Ладно, времени нет, потом напишу все что я об этом думаю. :biglol:
Так я и говорю что если и отсталая, то не так уж сильно. :yes: Пятое место это я так понимаю по ВВП, соответственно ВВП на душу населения пониже, получается как раз где-то на уровне Испании. А современная РФ - на уровне Гондураса. :(
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 12.3.2007, 20:20) 168988</div>
Так я и говорю что если и отсталая, то не так уж сильно. :yes: Пятое место это я так понимаю по ВВП, соответственно ВВП на душу населения пониже, получается как раз где-то на уровне Испании. А современная РФ - на уровне Гондураса. :(
[/b]
:smoke: я бы не спешил так говорить... в тени много.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 12.3.2007, 23:20) 168988</div>
Так я и говорю что если и отсталая, то не так уж сильно. :yes: Пятое место это я так понимаю по ВВП, соответственно ВВП на душу населения пониже, получается как раз где-то на уровне Испании. А современная РФ - на уровне Гондураса. :(
[/b]
Ты правильный ответ сам поищешь, или дать сылку?
Ладно, не мучайся. ВВП на душу населения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
РФ на 62-м месте.
Гондурас на 124-м месте.
Из 179 стран.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 12.3.2007, 13:32) 168802</div>
Войну с Германией (ты имел в виду первую мировую?) мы тоже ну никак не проиграли, просто нормальный ход событий был прерван февральским переворотом.
[/b]По итогам почти непроигранной войны не отдают часть территории. Я имею в виду "брестский мир".
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 12.3.2007, 13:32) 168802</div>
Принцип отбора был заменен на отрицательный - никто из советских лидеров не имел нормального высшего образования. Страна имеющая такую "плеяду" руководителей как Хрущёв, Брежнев, Горбачёв была обречена на развал. Никакая Америка тут не причем совершенно. Просто в 91-м году решили что пора брать кассу и сваливать.
[/b]Ты серьезно считаешь, что всё дело в личности Первого Руководителя?
Ну пусть так. Тем не менее:
Хрущев - Донецкий индустриальный институт, Промакадемия имени И. В. Сталина
Брежнев - Днепродзержинский металлургический институт,
Горбачев - МГУ, юрфак
:censored: как наших дипломатов сажать дак они могут... :censored:
Россия на втором месте в мире по количеству заключенных на 1 млн населения. Поэтому тюремная лирика занимает одно из ведущих мест в рейтинге востребованности аудио- и видеопродукции. Создание образа благородного разбойника только усиливает желание простых граждан приобщиться к романтическому миру бандитов и воров.
Например, в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" жулик Милославский оказывается более государственно ответственным, чем управдом. А ведь это - махровый социализм, а книга Булгакова вообще написана до войны.
Обаятельный вор Иван Деточкин. Маленькая разбойница из "Снежной королевы". "Джентльмены удачи".
Романтизация преступности проводится совершенно сознательно. Для чего? Очень просто. Власть должна иметь возможность арестовать любого человека, а он в ответ только почувствовать вину, тянущую на 10 лет без права переписки. И что самое интересное, народу это нравится! Поскольку теперь виноватым может оказаться каждый, никто, вроде бы, и не виноват. А дальше - тесно примыкающее к этому нежелание взять на себя ответственность. "Я - человек маленький", "от меня ничего не зависит", "господь терпел и нам велел"... оп-паньки, это же положение Христианства... Ну-ка, ну-ка?
Подставь другую щеку.
Люби врагов своих.
Пусть тот, кто без греха, первый кинет в меня камень.
Выводы сами сделаете?
White Hawk
13.03.2007, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Выводы сами сделаете?[/b]
Не-а :D
Уважаемый Магрибский Колдун, расскажи дальше - реально интересно, какие ТВОИ выводы :)
Кот Бегемот
13.03.2007, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.3.2007, 10:02) 169112</div>
Уважаемый Магрибский Колдун, расскажи дальше - реально интересно, какие ТВОИ выводы :)
[/b]
Религия - опиум для народа! :punk: :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.3.2007, 12:32) 169116</div>
Религия - опиум для народа! :punk: :umnik:
[/b]Ну почти так. Христианство объявляет людей рабами божьими, тем самым снимает с них ответственность и отрицает индивидуализм. Рабу можно простить некоторые проступки и даже преступления ("а-а-а, это ж русский (негр, бедняк, араб - подставить по усмотрению) - что с него возьмешь"). У нас не принято формировать личную ответственность. Вспомните знаменитого "Крестного отца" - не найдете более истовых католиков, чем эти мафиози.
По странному стечению обстоятельств христианство на руси сильно легло на душу (совпало, скоррелировало) с желаниями народа. Мы можем сколько угодно говорить о "загадочной русской душе", ни на сантиметр не приближаясь к пониманию этого феномена. Общество, в котором народ делигировал все полномочия богу (или его помазаннику на земле) значительно менее эффективно, чем общество, в котором каждый житель отдал только часть полномочий. И путь к этому идет именно через возрастание общественного сознания, отказ от добровольного рабства, отказ от религии, проповедующей добровольное рабство.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.3.2007, 11:36) 169130</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.3.2007, 12:32) 169116
Религия - опиум для народа! :punk: :umnik:
[/b]Ну почти так. Христианство объявляет людей рабами божьими, тем самым снимает с них ответственность и отрицает индивидуализм. Рабу можно простить некоторые проступки и даже преступления ("а-а-а, это ж русский (негр, бедняк, араб - подставить по усмотрению) - что с него возьмешь"). У нас не принято формировать личную ответственность. Вспомните знаменитого "Крестного отца" - не найдете более истовых католиков, чем эти мафиози.
По странному стечению обстоятельств христианство на руси сильно легло на душу (совпало, скоррелировало) с желаниями народа. Мы можем сколько угодно говорить о "загадочной русской душе", ни на сантиметр не приближаясь к пониманию этого феномена. Общество, в котором народ делигировал все полномочия богу (или его помазаннику на земле) значительно менее эффективно, чем общество, в котором каждый житель отдал только часть полномочий. И путь к этому идет именно через возрастание общественного сознания, отказ от добровольного рабства, отказ от религии, проповедующей добровольное рабство.
[/b][/quote]
Современный человек использует религию только в качестве внутренней регулировки. Рабское отношение давно прошло и даже в России. Я думаю, что беда России вовсе не в набожности, и, мне сейчас кажется, что Россия не менее атеистская чем любая другая страна в современном развитом мире.
White Hawk
13.03.2007, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По странному стечению обстоятельств христианство на руси сильно легло на душу (совпало, скоррелировало) с желаниями народа.[/b]
Бальзам на душу :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И путь к этому идет именно через возрастание общественного сознания, отказ от добровольного рабства, отказ от религии, проповедующей добровольное рабство.[/b]
А стоит? Плюсы НАСТОЛЬКО велики?
Есть ли религия - без ПРЕКЛОНЕНИЯ перед Господином? А без религии мы типа жили (хотя на самом деле вместо Бога на небе поклонялись Вождю в Кремле)
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.3.2007, 13:42) 169132</div>
Рабское отношение давно прошло и даже в России.
[/b]Что ты имеешь в виду?
Торговлю людьми? А уехать в другой город на заработки - не есть ли частный случай торговли самим собой? Более общо - невозможность реализовать свои способности и умения.
Принудительный отъем части заработка - на признак ли рабства?
Произвол и мздоимство чиновников, а самое главное - нежелание обираемого бороться с этим явлением - это что, передовое капиталистическое производство?
Заявление "от меня ничего не зависит" - и есть первый признак добровольного рабства.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.3.2007, 13:42) 169132</div>
Я думаю, что беда России вовсе не в набожности, и, мне сейчас кажется, что Россия не менее атеистская чем любая другая страна в современном развитом мире.
[/b]Набожность тут абсолютно ни при чем. Я утверждаю, что истоки нынешнего недоразвития экономики - в недоразвитии общественного сознания, которое изначально было заглушено религией (конкретно, христианством), а дальше стало только самокопировать рабские отношения.
White Hawk
13.03.2007, 12:24
Мало того, человек, как жывотнае (потомок обезьяны) нуждается в вожаке.
Я бы понял перспективы индивидуализьма если бы человек произошёл от кошки например - большей индивидуалистки среди зверей я не видел :), но обезьяны - стайные, полигамные (так что без адюльтера - накак :nono: ) животные!
В самих генах, в самой природе - требование наличия вожака...
А индивидуалисты - это будут уже не люди (и ничего в этом плохого я не вижу, эволюция, мать её), а люди пока будут существовать как вид будут их рабами (или уничтожат этих сверхлюдей, что ИМХО более вероятно)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Принудительный отъем части заработка - на признак ли рабства?
[/b]
Это нормальная форма существования государства. Конечно, в идеале, социализм, каждый трудится и нет никакого государства - но это утопия, глухая утопия, на которую я бы не стал делать упор.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что ты имеешь в виду?
[/b]
Я имею ввиду, что никто ничего не делает, чтобы "попасть в рай" или "не попасть в ад". Религия дает и должна охранять моральные ценности, типа "не убий", "не возьми чужого", "не обмани" - эти простые истины приходят на ум нормальному человеку, но, к сожалению, не всем, поэтому кого-то нужно припугнуть "попаданием в ад" и "молнией по зад". На кого-то и это не действует, но это уже другой вопрос.
Да в истории сильно переусердствовали с религией, настроили храмов, устраивали расправы, казни - устанавливали над личностью диктатуру. Но я не думаю, что Россия сильно ушла от других стран - это пережили все, а кто не пережил, тому повезло или не повезло.
White Hawk
13.03.2007, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да в истории сильно переусердствовали с религией, настроили храмов, устраивали расправы, казни - устанавливали над личностью диктатуру.[/b]
А причём здесь религия?
Абсолютно уверенно можно написать обратное: Да в истории сильно переусердствовали с богоборчеством, наразрушали храмов, устраивали расправы, казни - устанавливали над личностью диктатуру.
Может стоит в природу человека, как вида заглянуть?
Ну не могём мы мирно жить, не подчиняя или не подчиняясь. Звериное начало иерархии требует!!! У кого этот самый больше!
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.3.2007, 12:16) 169148</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.3.2007, 13:42) 169132
Рабское отношение давно прошло и даже в России.
[/b]Что ты имеешь в виду?
Торговлю людьми? А уехать в другой город на заработки - не есть ли частный случай торговли самим собой? Более общо - невозможность реализовать свои способности и умения.
Принудительный отъем части заработка - на признак ли рабства?
Произвол и мздоимство чиновников, а самое главное - нежелание обираемого бороться с этим явлением - это что, передовое капиталистическое производство?
Заявление "от меня ничего не зависит" - и есть первый признак добровольного рабства. [/b][/quote]
У Салтыкова-Щедрина мужик сам себе связал веревочку, чтобы его генералы на ней держали и он от них не убежал. Раба в себе надо убивать, если мы хотим жить в европейском обществе инидивидуалистов. А оно нам надо? Так уж ли это хорошо? Либеральные ценности лучше остальных? Европа с ними дошла до того, что они размножаться перестали, а в Норвегии из-за одниочества самый большой уровень самоубийств в мире. Они там обеспечены, но счастливы ли, пока алжирцы в Париже жгут машины, а бабушка в берлинском автобусе рассказывает туркам, что когда-то в Германии евреев было столько же, сколько и турков сейчас. Франция за месяц сдалась Гитлеру, Австрия даже не сопротивлялась, Англию спасло только море, Норвегия, Дания, Бенилюкс тоже особо не сопротивлялись. А победил Гитлера не свободный европейский индивидуал, а советский солдат, готовый умереть за Сталина. Европейский либерализм - это не абсолютное добро. Есть хорошие стороны, но и у русского рабства есть свои преимущества. Для всего нужен контекст и условия. Нам нужно быть чуточку голоситстее и больше бороться за свои права, не забывая при этом что мы рабы...Такова моя позиция - срединный путь. А процесс либарелизации сознания идет, медленно, но идет. Союз не развалился бы, если бы не это. Задавили бы несогласных танками и молчать, рабы! Знайте место, но нет...власть испугалась рабов, желавших свободы. Процесс идет медленно, по капле...каждый вносит свою лепту, не соглашаясь давать взятку вымогателю-чиновнику и идя в суд, выходя на площадь и протестуя. Трубу-то от Байкала отвели...
В Бога сейчас мало кто верит, но традиции поведения человека в обществе - это результат столетней эволюции этого общества, и релгия здесь сыграла далеко не малую роль. Религия ушла, а религиозная мораль осталась. Сразу на ум приходит протестантская этика, воспетая Вебером.
White Hawk
13.03.2007, 12:50
Кстати, а что такое за "гексаметилгламедингидрохлорид", а?
Гугль уж очень дюже странный ссыки даёт... На Владимира Владимировича ™, Онищенку :shock:
Originally posted by sweeper
Ты правильный ответ сам поищешь, или дать сылку?
Ладно, не мучайся. ВВП на душу населения
РФ на 62-м месте.
Гондурас на 124-м месте.
Из 179 стран.
Я думал что и так очевидно, что я имел в виду не конкретно Гондурас, а вообще среднестатиситческую "банановую республику". В следующий раз напишу явно, чтобы ты не мучился подыскивая ссылки. :D Ясно что некоторые банановые республики живут побогаче, другие победнее, суть от этого не меняется. По твоей же ссылке ближайшие соседи России - Ботсвана, Мексика, Коста-Рика и Малайзия. По мне так никакой разницы. Россия экспортирует нефть, Ботсвана - алмазы, ну а Гондурасу видимо не так повезло, поэтому он пониже. Да и не в ВВП дело в конце концов.
Originally posted by sweeper
По итогам почти непроигранной войны не отдают часть территории. Я имею в виду "брестский мир".
Вот-вот. Я о том же и говорю. Российская Империя войну выигрывала, а большевики устроили :censored: брестский мир.
Originally posted by sweeper+--><div class='quotetop'>Цитата(sweeper)</div>
Ты серьезно считаешь, что всё дело в личности Первого Руководителя?
[/b]
Нет конечно, я же вроде бы ясно написал - разрушен был механизм формирования правящей элиты, это не только генсек. Лидеров я привел в качестве примера.
Originally posted by sweeper*
Хрущев - Донецкий индустриальный институт, Промакадемия имени И. В. Сталина
Брежнев - Днепродзержинский металлургический институт,
Ну да, типичная биография советского чиновника высшего уровня - родился в селе, с грехом пополам закончил сельскую школу, далее второсортный провинциальный вуз (где он занимался в основном комсомолькой работой).
<!--QuoteBegin-sweeper
Горбачев - МГУ, юрфак
Это скорее исключение из правил. Да и вообще, ты всерьёз что ли считаешь образованным человека который говорил нАчать, мЫшление и.т.п.? :biglol: Скорее всего опять же "комсомольско-партийная" линия.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.3.2007, 14:25) 169153</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Принудительный отъем части заработка - на признак ли рабства?
[/b]
Это нормальная форма существования государства.
[/b][/quote]Сравни две картины маслом: 1) японские крестьяне скидываются по 10% от урожая риса, чтобы нанять семерых самураев для охраны их деревни от бандитов 2) приехавшие в деревню татаро-моголы требуют 10% урожая, обещая защиту от атак летающих крокодилов.
Разница в подходе ясна? добровольность
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.3.2007, 14:25) 169153</div>
Конечно, в идеале, социализм, каждый трудится и нет никакого государства - но это утопия, глухая утопия, на которую я бы не стал делать упор.
[/b]Это не эффективно. Проще нанять группу профессионалов, заплатить ей 10% ВВП и иметь возможность спрашивать за результат. А когда эта группа профессионалов приходит и просит отдать 10% (а потом требует 20%, 30% и т.д.) и никакого результата не гарантирует, а ты кланяешься, кланяешься...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Что ты имеешь в виду?
[/b]
Я имею ввиду, что никто ничего не делает, чтобы "попасть в рай" или "не попасть в ад". Религия дает и должна охранять моральные ценности, типа "не убий", "не возьми чужого", "не обмани" - эти простые истины приходят на ум нормальному человеку, но, к сожалению, не всем, поэтому кого-то нужно припугнуть "попаданием в ад" и "молнией по зад". На кого-то и это не действует, но это уже другой вопрос.
[/b][/quote]Итак, это вопрос мотивации. Очередная картина маслом: три бугая в подворотне грабят ботаника. Религия вдалеке охраняет моральные ценности. Малиновый звон...
Сколько раз говорили, что страх тяжести наказания или страх неотвратимости наказания не способен остановить преступника? Страх - это враг, которого мужчина успешно преодолевает. Не может не преодолевать. Поэтому формировать мотивацию на страхе нельзя. Ее надо формировать на уровне повседневных привычек.
"не убий", "не возьми чужого", "не обмани" не являются простыми истинами. Более того, это вообще не вечные истины. Это, если хочешь, истины мирного сосуществования. Убий врага (а в христианстве - возлюби врага своего, пусть он тебя убьет - это вообще дурдом) - это вполне понятное на бытовом уровне явление. Возьми чужое - а вот когда врага убьешь, то и возьми.
Простыми истинами они становятся только когда врагов больше нет. Потому что расходы на войну - сам знаешь, что я тебе рассказываю... В мирное время надо вести мирный образ жизни, не убивать, не брать чужого, не обманывать - так вы вместе добьетесь общих успехов. Каждый выйграет от того что не будет убивать и брать чужое - это основа объединения усилий для достижения совместного результата, в конечном итоге - для повышения общественного сознания.
То, что религия должна формировать эти простые истины - а как? На личном примере? Демонстрационные походы в семью? Отбор молодежи в семинарии? Сейчас масс-медиа вполне приспособлены для промывки мозгов - они должны нести в массы стереотипы поведения. А нам "Улицы разбитых фонарей" крутят. И при попытке прорекламировать что-то из жизни действительно великих начинаются крики "опять тоталитаризм".
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.3.2007, 13:07) 169162</div>
Сравни две картины маслом: 1) японские крестьяне скидываются по 10% от урожая риса, чтобы нанять семерых самураев для охраны их деревни от бандитов 2) приехавшие в деревню татаро-моголы требуют 10% урожая, обещая защиту от атак летающих крокодилов.
Разница в подходе ясна? добровольность [/b]
А если японские крестяне откажутся скидываться по 10% риса, когда бандитов перебьют? Что делать голодным самураям? Кстати, в Япониив эпоху модернизации в 19 веки Мейдзи-Исин. Это была настоящая проблема. Куда девать столько военных самураев. Стране не нужно было столько! Платить им было особенно нечем, деньги шли на реформы. А распустить не могли, боялись бунта. Продолжали платить, хоть и облигациями. А ты говоришь добровольность...
White Hawk
13.03.2007, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а в христианстве - возлюби врага своего, пусть он тебя убьет - это вообще дурдом[/b]
В чём дурдом?
А почему ОН - твой враг? А достойнее ли ТЫ его? Почему жить должен ТЫ, а не ОН...
Да и ДОСТОИН ли ОН смерти? Её, родимую, ещё заслужить нужно :blabla:
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.3.2007, 13:07) 169162</div>
То, что религия должна формировать эти простые истины - а как? На личном примере? Демонстрационные походы в семью? Отбор молодежи в семинарии? Сейчас масс-медиа вполне приспособлены для промывки мозгов - они должны нести в массы стереотипы поведения. А нам "Улицы разбитых фонарей" крутят. И при попытке прорекламировать что-то из жизни действительно великих начинаются крики "опять тоталитаризм".
[/b]
А вот насчет СМИ согласен. Промывать мозги надо. В сторну цивилизованности, а не варварства. Все о чем ты говорил до этого абзаца - это и есть различия между варварским индивидуализмом и цивилизованной жизнью в обществе.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 13.3.2007, 15:16) 169163</div>
А если японские крестяне откажутся скидываться по 10% риса, когда бандитов перебьют?
[/b]Отказ от сделки - типично рабское поведение. Тем самым они заслужили последующее порабощение.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 13.3.2007, 15:16) 169163</div>
Что делать голодным самураям? [/b]
Ума не приложу. Устроить военный переворот? Создать партию власти? Захватить земельные наделы и эксплуатировать крестьян?
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 13.3.2007, 15:16) 169163</div>
Кстати, в Япониив эпоху модернизации в 19 веки Мейдзи-Исин. Это была настоящая проблема. Куда девать столько военных самураев. Стране не нужно было столько! Платить им было особенно нечем, деньги шли на реформы. А распустить не могли, боялись бунта. Продолжали платить, хоть и облигациями. А ты говоришь добровольность...
[/b]И продолжаю говорить. Государство образуется как добровольное делегирование гражданами части полномочий этому самому государству. А если пришли какие-то люди, и говорят "вы нам по жизни должны" - это уже не государство, это бандиты какие-то. С ними бороться надо. А мы сделали вид, что так и надо - подставляем щеки, любим это государство.
А вот тут я с тобой соглашусь. :) Причем замечу что постсоветская власть в отличие от советской держится на одном только телевизоре. Вот только христианство тут не причем совершенно по моему. Наоборот, дело в цинизме, усталости, безразличии.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.3.2007, 12:40) 169175</div>
И продолжаю говорить. Государство образуется как добровольное делегирование гражданами части полномочий этому самому государству. А если пришли какие-то люди, и говорят "вы нам по жизни должны" - это уже не государство, это бандиты какие-то. С ними бороться надо. А мы сделали вид, что так и надо - подставляем щеки, любим это государство.
[/b]
Это так должно быть в теории.
На практике кто сильнее (богаче, умнее; короче, у кого есть явное премущество), тот и прав, тот и главный. Это работает на микроуровне и абсолютно также работает на уровне государства.
Так было, так есть и так будет, наверное, всегда.
Мы, кажется, собирались пожурить кого-то на их-фанатиках, кто на СССР наезжал...
Как причудливо тасуется колода. (с)
Винни: ...аминь.
BuDDaH агитирует за рабство - наверное, метит в главного рабовладельца. Добро пожаловать в Машину.
White Hawk: ответить бы тоже каким-нибудь словожонглированием... Нет, ничего в голову не лезет. Извини.
Obormot: христианство создало общественную привычку, если хочешь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"не убий", "не возьми чужого", "не обмани" не являются простыми истинами. Более того, это вообще не вечные истины. Это, если хочешь, истины мирного сосуществования. Убий врага (а в христианстве - возлюби врага своего, пусть он тебя убьет - это вообще дурдом) - это вполне понятное на бытовом уровне явление. Возьми чужое - а вот когда врага убьешь, то и возьми
[/b]
Являются, святыми и прописными истинами.
Если ты соберешься строить общества без этих принципов, он развалится, не успев даже начаться.
Твой враг - это враг общества, он не является членом общества, он снаружи. Совершенно не важно, как общество борется со своими врагами: оно может нанять кучку самураев, взмахнуть ядерной палицей, выдать каждому крестьянину акм или потоковый бластер. Важно, что внутри общества нарушений истины быть не может. А пока ты работаешь, и я смогу взять, прийти к тебе и все забрать - это не общество, не система. Конечно, многие истины перевираются, но я говорю о простой схеме - и, конечно, только в идеале оно может быть так.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
То, что религия должна формировать эти простые истины - а как? На личном примере? Демонстрационные походы в семью? Отбор молодежи в семинарии? Сейчас масс-медиа вполне приспособлены для промывки мозгов - они должны нести в массы стереотипы поведения. А нам "Улицы разбитых фонарей" крутят. И при попытке прорекламировать что-то из жизни действительно великих начинаются крики "опять тоталитаризм".
[/b]
Мне ничего не должна, я не верю в Бога. Но некоторые люди, какая-то часть верят в то, что если они будут делать "просто хорошие вещи" их нагрядят - хотя в реальности это может быть и не так, но ведь должно быть так.
White Hawk
13.03.2007, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
White Hawk: ответить бы тоже каким-нибудь словожонглированием... Нет, ничего в голову не лезет. Извини.[/b]
Ты ответил :) - а то я уж забоялся, что меня игнорируют ;)
А что жонглирую, дык речь, особенно письменная - это ж искусство...
Вообще мне иной раз именно игра словами в споре больше удовольствия доставляет, чем результат спора. Тем более, что Истину искать - дело суще неблагодарное...
Ну и плюс к этому, нельзя всё время смотреть с одного бока и считать термины и фразы - незыблемыми истинами, как бы очевидны они не были...
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.3.2007, 14:12) 169192</div>
BuDDaH агитирует за рабство - наверное, метит в главного рабовладельца. Добро пожаловать в Машину.[/b]
Да, я хочу быть рабовладельцем. Я этого не скрываю. Я там это так и написал. Хочу, чтобы меня называли "Хозяин". Вот меня, например, просто бесит, что тема уже на несколько страниц, а меня никто еще не назвал "Хозяин" :ann:
White Hawk
13.03.2007, 15:41
БуДДа, иди ко мне рабом, я тебя тогда Хозяином называть буду:
"Эй, ты, Хозяин, живо суда!"
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.3.2007, 15:41) 169241</div>
БуДДа, иди ко мне рабом, я тебя тогда Хозяином называть буду:
"Эй, ты, Хозяин, живо суда!"
[/b]
Фиг тебе :harhar: Хочу быть хозяином фактически, а не номинально. Такой раб, как ты, мне не нужен. Толку от тебя мало :nono: А вот магрибский колдус сгодился бы...Смышленый... :whistle:
набрёл на сайтик http://www.russologia.ru
White Hawk
14.03.2007, 00:38
Забавная книжка.
Вот только опять свалили всё на дядю. Орда виновата и Олигархи мерские. Это раз.
А два - интересно, европейцы (ну те, которые "цивилизованные") они сразу от обезьяны такими произошли? Или им время понадобилось...
Про "цивилизованность" китайцев и прчих азиатов/африканцев я не верю (я не расист) - им европейская культура также чужда как и нам...
А немцы - всё равно стучат. Если сначала улыбался, а потом полицаю сдал - это неприлично :yucky: Несмотря на все объяснения (логически понятные и вроде правильные) я это принять не могу. Для того чтоб разобраться с нарушителем ИМХО совсем незачем приплетать власти... Анархия - мать порядка!
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.3.2007, 0:38) 169358</div>
....интересно, европейцы (ну те, которые "цивилизованные") они сразу от обезьяны такими произошли? Или им время понадобилось...
[/b]
:umnik: Ястреб это ты от обезьяны произошел, а цивилизованные европейцы сразу от амебы.
Следующая стадия развития цивилизованных европейцев это цивилизованные американцы, далее, вполне вероятно, цикл замкнется.
п.с. Изучай Ястреб этногенез.
White Hawk
14.03.2007, 20:20
Нет, ну я не могу...
Читаю и дивлюсь! К чему эта книжка зовёт то?
Если к "общему делу = res publica", то у Кропоткина это получается лучше. Никакой УБЛЮДОЧНОЙ ПРОКЛАДКИ aka депутаты/полиция/мэры/префекты/президенты для истинного общего дела (Анархии) не нужно - люди сами без дармоедов решают свои насущные проблемы!
Ибо управленцы и охрана правопорядка - дармоеды чистой воды, так как продукта не производят! Единственно я в нонешнем мире принимаю как полезную роль солдат - тех самураев, которых призвали крестьяне (народ) защищитить его от бандитов - остальных стран мира.
Uncle_Givi
14.03.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А немцы - всё равно стучат. Если сначала улыбался, а потом полицаю сдал - это неприлично Несмотря на все объяснения (логически понятные и вроде правильные) я это принять не могу. Для того чтоб разобраться с нарушителем ИМХО совсем незачем приплетать власти... Анархия - мать порядка![/b]
В корне не согласен с тобой, Ястреб. Пока большинство российских граждан будут разделять твою точку зрения, мне придется смириться с обхарканными парадными, обгаженными уборными и забычкованными газонами. Лучше уж стукачество...
З. Ы.
А в чем, собственно говоря, проблема? Если вести себя достойно, то и стучать никто не будет...
White Hawk
14.03.2007, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если вести себя достойно, то и стучать никто не будет...[/b]
Достойно - это как раз именно не стучать в ментовку, а стучать по морде (хулиганам)!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пока большинство российских граждан будут разделять твою точку зрения, мне придется смириться с обхарканными парадными, обгаженными уборными и забычкованными газонами.[/b]
Интересно почему? То есть тебе с народом не повезло, не там родился... В стране хамов, хулиганов и мрази?
Uncle_Givi
14.03.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Достойно - это как раз именно не стучать в ментовку, а стучать по морде (хулиганам)![/b]
Зачем тогда нужны менты? Допустим, ты можешь дать в морду, а если кому-то это не по силам (как физически, так и морально)?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Интересно почему? То есть тебе с народом не повезло, не там родился... В стране хамов, хулиганов и мрази?[/b]
Неверный вывод, считаю, что люди везде одинаковы по своей сути. Уже в отдельном топике этот вопрос обсуждали, я свою позицию излагал.
З. Ы.
Хамов, хулиганов и мрази у нас хватает. Можешь обо мне думать что хочешь, я не Ура! патриот.
White Hawk
14.03.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Зачем тогда нужны менты?[/b]
Правильный вывод :)
Они и не нужны!
Так же как и депутаты/бюрократы!
White Hawk
14.03.2007, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Допустим, ты можешь дать в морду, а если кому-то это не по силам (как физически, так и морально)?[/b]
Не можешь сам, найми пару жлобов :)
Тут сразу отмету возражения о том. что менты вроде как уже нанятые. Ни в коей мере - их наняли власти для охраны правопорядка, а вовсе не твоего подъезда... Да и наплюют они на твоё заявление о том, что кто-то у тебя в подъезде насрал...
Им за это деньги не платят...
Кстати, про это в вышеупомянутой книжке написано ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 14.3.2007, 22:12) 169592</div>
Хамов, хулиганов и мрази у нас хватает. Можешь обо мне думать что хочешь, я не Ура! патриот.
[/b]
:applau2:
Originally posted by White Hawk
Никакой УБЛЮДОЧНОЙ ПРОКЛАДКИ aka депутаты/полиция/мэры/префекты/президенты для истинного общего дела (Анархии) не нужно - люди сами без дармоедов решают свои насущные проблемы!
Ублюдочной конечно не нужно! А нормальная вполне полезна. Анархия была бы идеальным обществом если бы все люди были идеальными, но это к сожалению не так. :(
Стук по моему имеет совершенно разное значение в зависимости от государства. Хотя я бы не стал ни на кого стучать, даже если бы государство было более цивилизованным - вьелось в кровь наверное что государство - главный враг.
White Hawk
15.03.2007, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хамов, хулиганов и мрази у нас хватает. Можешь обо мне думать что хочешь, я не Ура! патриот.[/b]
Не, думать я отказываюсь :harhar:
Мне бы пофлудить, народ на дискуссию развести :) А вдруг толк выйдет...
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.3.2007, 17:41) 169241</div>
БуДДа, иди ко мне рабом, я тебя тогда Хозяином называть буду:
"Эй, ты, Хозяин, живо суда!"
[/b]
Не так было. Уборщица в царских палатах:
- Величество! Ноги подыми, под троном протру.
BleWotan
15.03.2007, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.3.2007, 0:02) 169614</div>
...Мне бы пофлудить, народ на дискуссию развести :) А вдруг толк выйдет... [/b]А какой толк ожидается от дискуссии? Рождение истины? Сомневаюсь...
Kosh[EG]
15.03.2007, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
какой толк ожидается от дискуссии? Рождение истины? Сомневаюсь...[/b]
Ну как они уже выяснили, что Будда у нас самый главный работорговец, успели накостылять религии, выяснили криминагенную обстановку и влияние на нее СМИ... И это всего за две страницы! :)
Не то, что топтание Ализаров, где всего одна мысль растеклась на десяток страниц :)
BleWotan
16.03.2007, 08:37
Стоп-стоп... Это по какому месту накостыляли религии? Да и о торговле рабами речь пока не шла, только о поклонении :worthy:
не ждали?! :biglol: :bye:
Империя Зла. Империя Очень Зла!
"Русского мало убить. Его еще надо повалить!" (с) Фридрих Великий.
так что - "Еда! Готовься!" :D
Kosh[EG]
16.03.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(BleWotan * 16.3.2007, 12:37) 169903</div>
Стоп-стоп... Это по какому месту накостыляли религии? Да и о торговле рабами речь пока не шла, только о поклонении :worthy:
[/b]
Да почти по всем :) Мне как агностику вообще как бы это паралельно, я может и верю в бога, но не верю в церковь :) В принципе цель религии одна сохранение традиций и манипуляция людскими массами. Ах да, еще не плохой способ обогащения, особенно в средние века :whistle:
Ну как это не шла, Будда четко заявил хочу быть работорговцем по прозвищу Хозяин... :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 16.3.2007, 11:08) 169934</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BleWotan * 16.3.2007, 12:37) 169903
Стоп-стоп... Это по какому месту накостыляли религии? Да и о торговле рабами речь пока не шла, только о поклонении :worthy:
[/b]
Ну как это не шла, Будда четко заявил хочу быть работорговцем по прозвищу Хозяин... :biglol:
[/b][/quote]
Нет, рабовладельцем, не работорговцем. Хочу всех иметь, а не продавать. :yes:
Кто хочет мне в имение? Не стесняйтесь, я добрый и ласковый ХОЗЯИН
White Hawk
16.03.2007, 12:08
BleWotan, мы тут занимаемся типичным делом антилигентов - кухонно посидяем - флудим обо всём, что ни попадя, за рюмочкой чая (или у кого что под рукой попалось).
Кстати почти каждая тема "ни о чём" (читай "обо всём, кроме Цивилизации") примерно в такое же безобразие преврашается. И ЭТО - хорошо!!!
BleWotan
16.03.2007, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 16.3.2007, 11:08) 169934</div>
...Мне как агностику вообще как бы это паралельно, я может и верю в бога, но не верю в церковь :) В принципе цель религии одна сохранение традиций и манипуляция людскими массами. Ах да, еще не плохой способ обогащения, особенно в средние века...[/b]Агностицизм - такая же религия, как и прочие :biglol:
З.Ы. Рабовледелец - понятно, работорговец - тоже понятно... А вот, хех... рабоимеец... С нетерпением жду подробностей :shy2:
BleWotan
16.03.2007, 12:27
2White Hawk
Кухонные посиделки - самое оно то... Аккурат, чтоб от Цивы отдохнуть :D Мне ваша Бильярдная уже нравится.
White Hawk
16.03.2007, 12:32
А насчёт Цивы что? ;)
А у меня пиво на столе, прямиком из Чехии ! Опять! :harhar:
Жду - не дождусь окончания трудового дня...
White Hawk
16.03.2007, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жду - не дождусь окончания трудового дня...[/b]
Зачем?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.3.2007, 12:42) 169973</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Жду - не дождусь окончания трудового дня...[/b]
Зачем?
[/b][/quote]
Чтобы выпить :bang: но на работе пить низзя :wallbash:
White Hawk
16.03.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>
но на работе пить низзя[/b]
И давно такая ерунда?
Не, Брателло, пора тебе работу менять...
BleWotan
16.03.2007, 13:00
Бухать на работе точно нельзя... Мало ли, приходишь потом в понедельник и с большим интересом узнаешь, что зачем то форматнул весь конторский почтовый сервер :shock: Впрочем, пиво - это не бухло, его я много выпить... Особенно настоящее из Чехии... Ы-ы-ы...
А вот от Цивы у меня была временная аллергия, почти прошла, впрочем :)
Нет, оно бы моему творческому процессу только помогло. Но устав партии гласит, что низзя. А я не хочу лишний раз провоцировать начальство на проявление своей особой любви ко мне. И без этого хватает. Поэтому буду ждать...
Kosh[EG]
16.03.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(BleWotan * 16.3.2007, 16:12) 169955</div>
Агностицизм - такая же религия, как и прочие :biglol:
[/b]
Категорически не согласен! Агностицизм это скорее философия, а вот атеизм это действительно своего рода религия - культ науки :)
BleWotan
16.03.2007, 13:15
Гм-м... Культ науки - это не скорее к сайентологам :biglol: Где-то у меня ссылка валяется на тест принадлежности к религиозным мировоззрениям... Баянистая, но забавная... Попробую найти сейчас.
Шакал ужастный
17.03.2007, 13:17
:bye:
Союз Советских Социалистических Республик - Одна из великих держав.
White Hawk
17.03.2007, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 17.3.2007, 13:17) 170222</div>
:bye:
Союз Советских Социалистических Республик - Одна из великих держав.
[/b]
Да ну?! :shock:
Шакал ужастный
17.03.2007, 19:46
Че да ну то, не да ну, а да. :harhar: :biglol:
BleWotan
18.03.2007, 21:30
А чем величие меряли? Ракетами или талонами на сахар и сакральную докторскую колбасу? И чтоб расставить точки над i, скажу, что я рад, что родился именно тут, в России...Только вот 70-летнее правление большевиков я к достижениям никак отнести не могу, увы...
<div class='quotetop'>Цитата(BleWotan * 18.3.2007, 21:30) 170437</div>
А чем величие меряли? Ракетами или талонами на сахар и сакральную докторскую колбасу? И чтоб расставить точки над i, скажу, что я рад, что родился именно тут, в России...Только вот 70-летнее правление большевиков я к достижениям никак отнести не могу, увы... [/b] Меряли ракетами(космическими), победами, наукой ... :secret: Да много чем меряли. :biglol: До сих пор плодами того величия пользуемся. Незря же мы правоприемники. :yes:
BleWotan
18.03.2007, 21:56
Про ракеты спорить сложно. да и не нужно, ибо кто первым в космос улетел, известно... Только такой нюанс, что Королев программу свою довёл до ума скорее вопреки большевикам, чем благодаря... А победы... Не было бы коммунизма, не было бы и национал-социализма... А что качается надирания жопы фрицам по первое число, то я испытываю гордость, потому что когда дело доходит до вопроса выживания, тут уже без разницы, кто прав, кто виноват... Я горжусь обоими дедами, которые воевали.
Kosh[EG]
19.03.2007, 09:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Только такой нюанс, что Королев программу свою довёл до ума скорее вопреки большевикам, чем благодаря...[/b]
Откуда ты такой бред взял?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не было бы коммунизма, не было бы и национал-социализма...[/b]
Ну да, нуда, если бы у дедушки кое чего небыло-бы он бы конечно стал бабушкой :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А победы[/b]
Да конечно превратить аграрную страну в индустриальную супер державу, окультурить сибирь и т.д. и т.п. конечно это не победы :)
BleWotan
19.03.2007, 10:25
Хех... Отвечаю по порядку...<div class='quotetop'>Цитата</div>
В 1938 г. необоснованно репрессирован и осужден на длительный срок заключения. Вначале отбывает его на Колыме. В годы Великой Отечественной Войны работает в КБ особого режима. Освобожден в 1944 г.[/b]Что тут комментировать... Кабы не война, сгнил преспокойно в лагере...
По поводу коммунизма и национал-социализма... Для непонятливых... Национал-социализм это слегка переработанная идея коммунизма, вся разница в замене диктатуры пролетариата на диктатуру ариев...
А что касается "побед" в индустриализации, "окультурировании" Сибири и т.п. Цена? Миллионы жизней людей... Почему у нас всё с надрывом, потом и КРОВЬЮ? Победа подразувевает войну, не так ли? В собственной стране, хех, с собственным населением...
<div class='quotetop'>Цитата(BleWotan * 19.3.2007, 10:25) 170510</div>
А что касается "побед" в индустриализации, "окультурировании" Сибири и т.п. Цена? Миллионы жизней людей... Почему у нас всё с надрывом, потом и КРОВЬЮ? Победа подразувевает войну, не так ли? В собственной стране, хех, с собственным населением...
[/b]
А где ты по другому видел? В диснеевских мультиках?
Так вроде ты уже дорос до момента, когда самостоятельно пора думать, а не по навязанным американскими фильмами шаблонам. Ты часом в Человека-Паука и Супермена не веришь ли? :harhar:
Интересно, а сколько индейцев было репрессировано в демократических штатах, или сколько ирландцев, шотландецев, валийцев? А сколько китайских рабочих померли пока строли трансамериканскую железную дорогу?
В метро ездишь, BleWotan? А ведь его в советское время построили. То, что случилось не хорошо и не плохо. Это случилось всилу исторических причин, а оценивать по сегодняшним ценностям прошлое глупо, тем более с помощью тех людей и тех культур, которым не понять, что такое в стране, где пять месяцев зима, пережить социальный кризис первой мировой войны, потом революцию, гражданскую войну, индустриализацию, сражение с предовыми частями гитлеровской армии, восстановление страны после разрушительной войны.
В общем согласен, что репрессии и жестокое обращение со стороны сильных и решительных властей - это очень по-русски. Но этой традиции не одна сотня лет и для нее есть объективные причины, которые мы не можем сейчас осуждать. То, что случилось, и то, что происходит сейчас, это не прихоть отдельных людей - это сложный исторический процесс. Личности сыграли свою роль, бесспорно. Но почему сыграли роль именно Иван III и IV, Петр Первый, Сталин? На то были причины объективные. Говорить сейчас, что это было плохо, и что все могло быть лучшь, будь по-дргому, неразумно.
Kosh[EG]
19.03.2007, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что тут комментировать... Кабы не война, сгнил преспокойно в лагере...[/b]
Ну Фон Браун тоже не на курортах отдыхал... Время тогда такое было и не только в СССР...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По поводу коммунизма и национал-социализма... Для непонятливых... Национал-социализм это слегка переработанная идея коммунизма, вся разница в замене диктатуры пролетариата на диктатуру ариев...[/b]
Эм... а тебе известны родоночальники теории коммунизма? ;)
BleWotan
19.03.2007, 11:14
Я всегда имел собственное мнение по любому интересуешему меня лично вопросу. И всегда его высказывал, так что, уважаемый Sunny, тут ты попал пальцем в небо :) А что касается вопроса, бывает ли по-другому, то как раз бывает... Как пример - Новая Зеландия.
З.Ы. Человек-Паук? А шо це за диковина? :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(BleWotan * 19.3.2007, 11:14) 170526</div>
Я всегда имел собственное мнение по любому интересуешему меня лично вопросу. И всегда его высказывал, так что, уважаемый Sunny, тут ты попал пальцем в небо :) А что касается вопроса, бывает ли по-другому, то как раз бывает... Как пример - Новая Зеландия.[/b]
А маори? Это не люди что ли? Там резня покруче чеченской была, и ничего...Англичан история оправдала...
Kosh[EG]
19.03.2007, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как пример - Новая Зеландия.[/b]
А что есть в Новой Зеландии кроме мягкого климата и потрясающих пейзажей? Они ракеты в космос пускают? Диктуют всему миру как жить? Рекорды по выплавке стали бъют? :)
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.3.2007, 13:33) 170529</div>
Англичан история оправдала...
[/b]
погоди, погоди... да ентон самый Фукуяма, который про конец истории мяукал, признал, что ересь писал... так что у Англичан сдается мне все еще впереди - припомнят им 3 млрд. китайцев/индийцев и опиумные войны и регулярный голод с целью регулирования популяции коренного населения.
BleWotan
19.03.2007, 12:05
Новая Зеландия кормит жратвой более четверти населения планеты. А когда несчастных аборигенов-маори гасили, шло завоевание их территории пришлыми колонизаторами. А кого мы в 30-е колонизировали? Самих себя?
Про ракеты опять... У них, новозеладнцев, ракет нет, мало того, у них они по коституции запрещены :) А уровень жизни на порядок лучше :) Рекорды по выплавке стали... Тьфу, даже спорить лень... Анеккдот напомнить про чукчу? Зато у нас песни хорошие... А про диктование своей воли всему миру... Корона не жмёт? СССР боялись как чумы, это правда, но насчёт всего остального...
<div class='quotetop'>Цитата(BleWotan * 19.3.2007, 12:05) 170539</div>
Новая Зеландия кормит жратвой более четверти населения планеты. [/b]
Да ты шо??? :shock:
Это она четверть своей сельхозпродукции экспортирует - факт. http://www.stats.govt.nz/products-and-serv...ats/default.htm (http://www.stats.govt.nz/products-and-services/ext-trade-stats/default.htm)
И эта четверть, идущая на экспорт, съедается 1,5 млрд. людей???
Тогда получается, что три остальные четврети - она сама жрет! Нехило новозеландцы жрут! А их 4,5 млн. Столько же жрут, сколько 4,5 млрд., которых не кормит Новая Зеландия. Новозеланды жрут в 1000 раз больше, чем все остальные!
Попутал ты циферки...Причем очень круто попутал.
Вот не пойму я тебя, BleWotan. Ты прямо как западная правозащитная организация :harhar: . Подход у тебя очень избирательный и в общем виде выглядит так: "Все что творилость в СССР и теперь происходит в России - зло по определению, а все что на Западе - добро, тоже по определению".
Геноцид индейцев в Америке, опиумные войны - добро, расширение России при Иване Грозном, Екатирине и др. - зло. Охота на ведьм в США - добро, сталинские чистки - зло.
Обеспечивать четверть мира жратвой - достижение, обеспечивать четверть мира железом/нефтью - фуфло.
Ну не понимаю я такого подхода. Почему на Западе Россию обсирают - понимаю, а почему так много людей в самой России хотят обосрать все, достигнутое СССР/Россией - не понимаю.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 12:20) 170542</div>
Ну не понимаю я такого подхода. Почему на Западе Россию обсирают - понимаю, а почему так много людей в самой России хотят обосрать все, достигнутое СССР/Россией - не понимаю.[/b]
Мода, так ты прослывешь продвинутым мыслящим чуваком! :umnik:
Наш хоккей! А футбол? На олимпиаде вопрос не стоял о первом месте, стоял вопрос о кол-ве наград! А сейчас о 2 месте думают. Вот и говори после этого. Был бы союз я бы жил там где родился. В общем Союз это Союз, а всё остальное так мелочи. И Югославию бы не разбомбили бы. И в Ираке духа бы американского не было. Им бы самим лучше жилось. В общим пустой спор.
Dr Gobbels
19.03.2007, 15:15
Ммм... А если все-таки отвлечься от несчастной Новой Зеландии? Ведь в плане технических и экономических достижений янки круче нас. И крови пролили меньше нас. И как с ними быть? Я имею в виду - точно ли, что все ,что мы над собой сделали, было необходимо?
White Hawk
19.03.2007, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И крови пролили меньше нас.[/b]
В литрах мерить будем? ;)
Очень мне подозрительно данное утверждение...
Плюс я (например) лично ничьей крови не проливал (на моей совести только пара котёнков, разведённых в обычной пропорции 2 котёнка на ведро воды)
Dr Gobbels
19.03.2007, 15:21
Да ну тебя... Когда бы они успели за Йосей угнаться? Не говоря про самодержцев, самозванцев, воровских казаков и прочая, и прочая... Дилетанты они, что с них взять!
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 19.3.2007, 15:15) 170600</div>
Ведь в плане технических и экономических достижений янки круче нас. И крови пролили меньше нас. [/b]
Не мерил, но все же сильно сомневаюсь, что меньше. Североамериканских индейцев вывели почти под нет, потом рабовладение и война Севера и Юга. А еще они бизонов истребили :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 19.3.2007, 15:15) 170600</div>
Я имею в виду - точно ли, что все ,что мы над собой сделали, было необходимо?
[/b]
Не знает история сослагательного наклонения. Может, можно было и меньшей кровью обойтись. Но это ведь не повод еще, чтобы страну в говно втаптывать. Надо принять свою историю и жить дальше. Вон немцы всего 65 лет назад какой геноцид евреев и восточных славян устроили - и ничего. Ошибки признали, публично покаялись - и живут себе дальше. И военную науку на примерах блиц-крига изучают.
А мы все достижения наших отцов/дедов в грязь втоптать стараемся. Может уже пора остановится?
White Hawk
19.03.2007, 15:35
Док, оно конечно приятно почуствовать себя профи, да уж повод какой-то неприятный :yucky:
А больше/меньше - голословное утверждение, цифирь в студию... плиз.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 14:27) 170615</div>
...А мы все достижения наших отцов/дедов в грязь втоптать стараемся. Может уже пора остановится?
[/b]
:whistle: Ты предлагаешь Новодворской иже с ней совершить суицид? Утопия...
Uncle_Givi
19.03.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А мы все достижения наших отцов/дедов в грязь втоптать стараемся. [/b]
О чем ты, Sunny? Какое достижение конкретно было втоптано в грязь?
Btw,Советский Союз первая в мире страна, применившая химическое оружие против своего населения. Огромное спасибо тов. Тухачевскому...
// Ну зачем еще приводить в пример различных,хм, неадекватных политических деятелей.
Dr Gobbels
19.03.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 19.3.2007, 15:35) 170625</div>
Док, оно конечно приятно почуствовать себя профи, да уж повод какой-то неприятный :yucky:
А больше/меньше - голословное утверждение, цифирь в студию... плиз.
[/b]
Погуглил... Ой... (http://www.genocide.ru/lib/genocides/native-american.htm) :nerves:
Похоже, и впрямь - зря я их дилетантами-то... Совсем братский народец!
ЗЫ Но Хавк-то каков, а?! Вот жук! Если я ничего не найду, то у меня "голословные утверждения", а если найду что-нибудь, то я "играю профи" на чужой крови... Вот ведь загнали борова в сарай! :huh1:
NeverMind
19.03.2007, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(BleWotan * 19.3.2007, 10:25) 170510</div>
По поводу коммунизма и национал-социализма... Для непонятливых... Национал-социализм это слегка переработанная идея коммунизма, вся разница в замене диктатуры пролетариата на диктатуру ариев...[/b]
Бредятина, у них совешенно разные интеллектуальные истоки. Социал-дарвинизм - "слегка переработанная идея" экономической теории Маркса? :blink:
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 19.3.2007, 15:44) 170632</div>
// Ну зачем еще приводить в пример различных,хм, неадекватных политических деятелей.[/b]
Наверное, американцы гораздо благороднее, ибо они применили ядерное оружие проитв врагов. :yes:
Они - абсолютое добро, а СССР - империя зла. Я не выступаю за великий СССР, просто я не хочу, чтобы забывали положительные моменты этого периода.
Originally posted by Sunny
Ну не понимаю я такого подхода. Почему на Западе Россию обсирают - понимаю, а почему так много людей в самой России хотят обосрать все, достигнутое СССР/Россией - не понимаю.
Я никоим образом не пытаюсь очернить русский народ или Россию, речь идёт только лишь о (пост)советской системе. Конечно психологически неприятно осознавать что твоей страной управляют некомпетентные люди (а ранее и вообще преступники), но с этим можно жить. Ничего не поделаешь, детей тоже не аисты приносят, и все рано или поздно об этом узнают. Мне кажется что спасительные мифы хороши когда уже нет никакой надежды, так безнадежному больному дают морфий, чтобы он не чувствовал боли. Я считаю что Россия все же пока не безнадежна, значит нужно прежде всего трезво оценивать своё положение. Это относится и к РФ и к СССР, т.к. РФ есть ни что иное как гниющий и разлагающийся советский монстр, часть систем которого была повреждена, но часть продолжает функционировать (главным образом присоски и пищеварение, ну еще некоторые примитивные нервные узлы). Времени пока нет подробно отвечать, надеюсь завтра продоложу славное дело антисоветской пропаганды.
Оффтоп:
пнд. 8 человек собралось в никакой теме. День почти на исходе. Мож по пивку?
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 10:45) 170516</div>
Так вроде ты уже дорос до момента, когда самостоятельно пора думать[/b]
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ 30%
за переход на личности
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.3.2007, 15:42) 170629</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 14:27) 170615
...А мы все достижения наших отцов/дедов в грязь втоптать стараемся. Может уже пора остановится?
[/b]
:whistle: Ты предлагаешь Новодворской иже с ней совершить суицид? Утопия...
[/b][/quote]
Но зато какая славная утопия :biglol:
NeverMind
19.03.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 16:10) 170646</div>
Конечно психологически неприятно осознавать что твоей страной управляют некомпетентные люди [/b]
Что подразумевается под "компетентностью"? Власть экспертов или может философов? И какой же страной управляют "компетентные" люди?
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.3.2007, 16:18) 170652</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 16:10) 170646
Конечно психологически неприятно осознавать что твоей страной управляют некомпетентные люди [/b]
Что подразумевается под "компетентностью"? Власть экспертов или может философов? И какой же страной управляют "компетентные" люди?
[/b][/quote]
То, кто нами управлет, на своим местах по моей вине. Если кто-то что-то делает неверно и не по закону я виновен в этом, потому как никак этому не противлюсь. А надо.
White Hawk
19.03.2007, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Времени пока нет подробно отвечать, надеюсь завтра продоложу славное дело антисоветской пропаганды.[/b]
А может действительно, по пивку, а? :nerves:
Originally posted by NeverMind
Что подразумевается под "компетентностью"? Власть экспертов или может философов? И какой же страной управляют "компетентные" люди?
Нормальная карьера высшего руководства - нормальная городская школа, элитный вуз (фильтр на интеллект), далее постепенный карьерный рост внутри соответствуещего министерства или скажем линия мэр мелкого города, потом крупного, потом губернатор области. и.т.п. Опыт управления плюс интеллект позволят нормально управлять и целым министерством или всей страной. А схема "5 классов сельской школы, мухосранский сельхозинститут, директор колхоза, министр" - это как-то не очень по моему.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 16:33) 170661</div>
Нормальная карьера высшего руководства - нормальная городская школа, элитный вуз (фильтр на интеллект), далее постепенный карьерный рост внутри соответствуещего министерства или скажем линия мэр мелкого города, потом крупного, потом губернатор области. и.т.п. Опыт управления плюс интеллект позволят нормально управлять и целым министерством или всей страной.
[/b]
Ага, именно такие звезды и реформировали экономику CCCP за 500 дней. И уже 20 лет никак не можем выйти на уровень, достигнутый "некомпетентными" руководителями.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 16:33) 170661</div>
элитный вуз (фильтр на интеллект)
[/b]
Фильтр на родительские баблосы. И это правильно, а то всякие из мухосранска к кормушке еще пролезут. С немытым рылом. Дави их демократией прямо в мухосранске.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.3.2007, 16:15) 170648</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 10:45) 170516
Так вроде ты уже дорос до момента, когда самостоятельно пора думать[/b]
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ 30%
за переход на личности
[/b][/quote]
А амнистия у нас через сколько?
White Hawk
19.03.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нормальная карьера высшего руководства - нормальная городская школа, элитный вуз (фильтр на интеллект), далее постепенный карьерный рост внутри соответствуещего министерства или скажем линия мэр мелкого города, потом крупного, потом губернатор области. и.т.п.[/b]
Типичный карьерист - http://ru.wikipedia.org/wiki/Буш,_Джордж_Уокер
:)
Американский ковбой значить страной управлять может, а русский (ну аналог то конечно скотник, ну да ладно) агроном - нет?
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 15:40) 170663</div>
...А амнистия у нас через сколько?
[/b]
Через 0,5 литра. :lol:
Originally posted by Sunny
Ага, именно такие звезды и реформировали экономику CCCP за 500 дней. И уже 20 лет никак не можем выйти на уровень, достигнутый "некомпетентными" руководителями.
Ты так думаешь? Чубайсы и Гайдары такие же советские гении как и Лысенки и Хрущёвы. Я точно не помню их биографии, но можно поискать в Гугле.
Originally posted by Sunny
Фильтр на родительские баблосы. И это правильно, а то всякие из мухосранска к кормушке еще пролезут. С немытым рылом. Дави их демократией прямо в мухосранске.
Естественно вводить образовательный ценз для высших чиновников имеет смысл только если одновременно с этим навести порядок и в образовании. Я считаю что в российских уловиях образование должно быть полностью бесплатным, в том числе высшее. Ну а взятки и т.п. легко ликвидировать просто повысив зарплаты преподавателей в 10 раз, это элементарно. Во всяком случае в большинстве вузов это сработает. Те которые разложились до такой степени, что существуют только ради зарабатывания денег, нужно просто закрыть к чёртовой матери.
Originally posted by Sunny
А амнистия у нас через сколько?
через месяц
причём ты под колпаком
я бываю очень зол, когда люди применяют http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=2237
White Hawk
19.03.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чубайсы и Гайдары такие же советские гении как и Лысенки и Хрущёвы[/b]
Гайдар - http://www.peoples.ru/state/politics/egor_gaydar/
- школу (в Москве) закончил с ЗОЛОТЙ МЕДАЛЬЮ
- с отличием окончил экономический факультет МГУ (видимо это теперь и называется ВУЗом в Мухосранске :whistle: )
ЗЫ
Кстати, там же про Жирика - http://www.peoples.ru/state/politics/zhirinovsky/
(тоже почти МГУ):
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В 1970 году окончил с отличием Институт Восточных языков (в настоящее время - Институт стран Азии и Африки при МГУ) по специальности "востоковед-тюрколог".
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.3.2007, 15:51) 170670</div>
Originally posted by Sunny
А амнистия у нас через сколько?
через месяц
причём ты под колпаком
я бываю очень зол, когда люди применяют http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=2237
[/b]
:whistle: Санни, я ошибся... через литр и хорошую закуску.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 16:10) 170646</div>
Originally posted by Sunny
Ну не понимаю я такого подхода. Почему на Западе Россию обсирают - понимаю, а почему так много людей в самой России хотят обосрать все, достигнутое СССР/Россией - не понимаю.
Я никоим образом не пытаюсь очернить русский народ или Россию, речь идёт только лишь о (пост)советской системе. Конечно психологически неприятно осознавать что твоей страной управляют некомпетентные люди (а ранее и вообще преступники), но с этим можно жить.
[/b] Конечно можно. Вон американцы же живут и ничего, нормально.
Поднять зарплату в 10 раз? А деньги откуда?
Неужели сделаем очень жестокий прогрессивный подоходный налоги или даже сократим аппарат чиновников?
Поднять зп в 10 раз - это решение дебильное по своей простоте. Любой дурак сможет добиться улучшения, если есть деньги. А ты попробуй добиться этого, имея крайне ограниченные ресурсы.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.3.2007, 17:05) 170679</div>
:whistle: Санни, я ошибся... через литр и хорошую закуску.
[/b]
Приятно видеть здравый подход к жизни. Зря ты на бильярд не приехал :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 16:51) 170669</div>
Ну а взятки и т.п. легко ликвидировать просто повысив зарплаты преподавателей в 10 раз, это элементарно. Во всяком случае в большинстве вузов это сработает.
[/b]
Да, это наверняка поможет преподавателям :yes: - обосновать повышение "вступительных" взносов. Пока что в России наиболее верно работает только один закон - закон линейного роста взяток к уровню дохода гос. чиновника. Чем больше официальная зарплата - тем больше берет на лапу.
При большой зарплате мораль оправдает посадку в кутузку препода-взяточника, а при маленькой препода жалеют и понимают...
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.3.2007, 17:11) 170682</div>
Поднять зп в 10 раз - это решение дебильное по своей простоте. Любой дурак сможет добиться улучшения, если есть деньги. А ты попробуй добиться этого, имея крайне ограниченные ресурсы.
[/b]
Вот ведь не первый день в Циву играем, идею распределения доходов и сопутствующие баги округления освоили на пять с плюсом. А когда о жизни говорим, идею ограниченности ресурсов забываем.
Может потому колхозники и добивались лучших результатов, что с детства эту идею осваивали. Одним конем 1000 га не вспахать, одним мешком зерна 1000 га не засеять.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.3.2007, 17:23) 170684</div>
При большой зарплате мораль оправдает посадку в кутузку препода-взяточника, а при маленькой препода жалеют и понимают...
[/b]
Кто ж его посадит. Он милиционеру долю отстегнет, а милиционера пожалеют - у него зарплата маленькая.
Повысят милиционеру зарплату. Придет милиционера прокурор проверять, милиционер прокурору долю отстегнет, а прокурора пожалеют - у него зарплата маленькая.
Повысят прокурору зарплату. И т.д.
И через год половина страны преподает, ловит, надзирает, а ни пожрать, ни одеть нечего. И опять никто не виноват.
Originally posted by Sunny
Да, это наверняка поможет преподавателям yes.gif - обосновать повышение "вступительных" взносов. Пока что в России наиболее верно работает только один закон - закон линейного роста взяток к уровню дохода гос. чиновника. Чем больше официальная зарплата - тем больше берет на лапу.
Т.е. ты считаешь что в российских вузах нет предподавателей, готовых хорошо делать свое дело за соответствующие деньги? Преподаватели это не партийно-комсомольские чиновники. Я учился в МФТИ несколько лет назад, и ни разу вообще даже не слышал о том чтобы кто-то говорил о взятках. В МГУ я слышал берут, во всяком случае на текоторых факультутеах. Значит эти факультеты приравниваем к мухосранском сельхозинституту, только и всего.
Originally posted by BuDDaH+--><div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH)</div>
Поднять зп в 10 раз - это решение дебильное по своей простоте. Любой дурак сможет добиться улучшения, если есть деньги. А ты попробуй добиться этого, имея крайне ограниченные ресурсы.
[/b]
Именно так, всё действительно очень просто. Ресурсы ограничены, значит нужно выстроить систему приоритетов. То что важно, должно получить соответствующее финансирование, то что не важно, может подождать. По моему очевидно, что наука и образование в списке стоят одними из первых. Причем в масштабе государства это не так уж много. Допустим в стране 10 элитных вузов, в каждом по 200 препов, которые сейчас получают 500$ в месяц. Это 10 миллионов в год. Если поднять эту цифру в 10 раз, получим 100 миллионов. В масштабах государственного бюджета это копейки - он исчисляется в не в сотнях миллионов, а сотнях миллиардов. Со школьным образованием уже сложнее - учителей больше, и тут сумма получится более существенной, поэтому это в школу в списке приоритетов ставим чуть пониже, но тоже довольно высоко. Ну и так далее. Любой цивилизатор знает что нужно вкладывать ресурсы в проекты с максимальным отношением пользы к стоимости. Это самые основы.
Originally posted by WhiteHawk*
Гайдар с отличием окончил экономический факультет МГУ
А что такое преподавание экономики в советское время? Я так думаю что сплошной шаманизм и каббалистика. Вот если б он мехмат закончил...
<!--QuoteBegin-WhiteHawk
Американский ковбой значить страной управлять может, а русский (ну аналог то конечно скотник, ну да ладно) агроном - нет?
Из-за Буша весь мир над американцами смеется, даже на их-фанатиках европейцы постоянно подкалывают американцев из-за него. :) Т.е. это посмешище, нечто из ряда вон выходящее. К тому же дурак тоже вполне может управлять государством. Если за него всё решают умные советники. Да и вообще пусть американцы сами с этим разбираются, это их проблемы.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 9:51) 170688</div>
... Ресурсы ограничены, значит нужно выстроить систему приоритетов. То что важно, должно получить соответствующее финансирование, то что не важно, может подождать. По моему очевидно, что наука и образование в списке стоят одними из первых. ... [/b]
Обормота в Президенты! :applau2:
К сожалению у российского правительства другие приоритеты. Нынешний министр, с которым полностью солидарны Греф и Гайдар, так тот вообще неоднократно высказывался о том, что все ученые и преподаватели, кто с головой, уже давно свалили на запад, а остались те, в кого деньги вкладывать не стоит. Естественно, что с таким отношением дело встало.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 16:29) 170685</div>
...И через год половина страны преподает, ловит, надзирает, а ни пожрать, ни одеть нечего. И опять никто не виноват.
[/b]
Так у нас: зарплаты подняли, пенсии и преференции госслужащим увеличили, но это все в абсолютных величинах. А взятки выросли в относительных. Де было 5%, стало 10! Они ж проецируют взятку в абсолютных деньгах на свою зарплату. Положим, раньше чинуша брал взятки в размере 10 окладов, так и теперь берет!
И, не забывайте, что у нашего мздоимства есть и обратная, положительная, сторона...
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 17:51) 170688</div>
Originally posted by BuDDaH
Поднять зп в 10 раз - это решение дебильное по своей простоте. Любой дурак сможет добиться улучшения, если есть деньги. А ты попробуй добиться этого, имея крайне ограниченные ресурсы.
Именно так, всё действительно очень просто. Ресурсы ограничены, значит нужно выстроить систему приоритетов. То что важно, должно получить соответствующее финансирование, то что не важно, может подождать. По моему очевидно, что наука и образование в списке стоят одними из первых. Причем в масштабе государства это не так уж много. Допустим в стране 10 элитных вузов, в каждом по 200 препов, которые сейчас получают 500$ в месяц. Это 10 миллионов в год. Если поднять эту цифру в 10 раз, получим 100 миллионов.
[/b]
По твоей логике получается, что сегодня преподаватель за 500$ плохо работает, а завтра за 5000$ станет работать хорошо? Я в это не верю. Тут вопрос самоуважения. Если ты подписал контракт, значит ты готов качественно выполнять работу за оговоренное вознагрождение. Иначе не стоило подписывать контракт.
Но если ты контракт подписал и на качество работы насрал - значит тебе насрать на сам принцип "деньги в обмен на работу". И сколько бы тебе денег не положили, твое отношение не изменится.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 17:51) 170688</div>
Originally posted by WhiteHawk
Гайдар с отличием окончил экономический факультет МГУ
А что такое преподавание экономики в советское время? Я так думаю что сплошной шаманизм и каббалистика. Вот если б он мехмат закончил...
[/b]
Так нелюбимый тобой Чубайс окончил Ленинградский инженерно-экономический институт.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.3.2007, 18:08) 170695</div>
И, не забывайте, что у нашего мздоимства есть и обратная, положительная, сторона...
[/b]
Это, извините, какая? :shock:
Originally posted by Sunny
По твоей логике получается, что сегодня преподаватель за 500$ плохо работает, а завтра за 5000$ станет работать хорошо? Я в это не верю. Тут вопрос самоуважения. Если ты подписал контракт, значит ты готов качественно выполнять работу за оговоренное вознагрождение. Иначе не стоило подписывать контракт.
Но если ты контракт подписал и на качество работы насрал - значит тебе насрать на сам принцип "деньги в обмен на работу". И сколько бы тебе денег не положили, твое отношение не изменится.
Честный преподаватель просто найдёт себе другую работу. Либо уедет за границу, либо будет работать не по специальности. Ну и потом есть много путей для компромисса со своей совестью. Например вместо прямой взятки - платные подготовительные занятия, на которых разбирают задачи, аналогичные тем которые будут на вступительном экзамене, это часто встречающаяся схема. В принципе человек может этим заниматься без необратимого разрушения личности, т.е. если вернуть его в нормальные условия, то он перестанет этим заниматься. Но самый главный вопрос - это молодые специалисты, которые только выбирают себе работу.
хе-хе... жарако у вас тут :D К сожалению, Обормот, Цивилизация ОЧЕНЬ примитивная модель жизни и зря ты переносишь методы управления из нее сюда.... Про "про профессиональную элиту" - дык е-мое это ж еще Платон! почитай 2,5 тыщи лет прошло... все уже 15 раз доказано и опровергнуто, даже зарубаться на эту тему в очередной раз не хочется...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нынешний министр, с которым полностью солидарны Греф и Гайдар, так тот вообще неоднократно высказывался о том, что все ученые и преподаватели, кто с головой, уже давно свалили на запад, а остались те, в кого деньги вкладывать не стоит.[/b] к т воему сведению Фурсенко - доктор наук, профессор :biglol: на запад не свалил - значит в него деньги вклыдвать не стоит? :biglol: что-то здесь ты приврал для красного словца :whistle: Дык и опять же он удачно вписывается в твою стройную схему "элитного управления" :biglol: Г-н Президент к примеру, кандидат наук, диссертацию защитил честно, году этак в 1996 :whistle:
Ну так я же и говорю, что элементарные вещи это. Только у нас к сожалению их не понимают. ;)
Цива - это вообще никакая модель реального мира, её я привел в качестве примера только один раз, для иллюстрации принципа "наибольший приоритет получает то что даёт максимальное отношение пользы к стоимости", но этот принцип вообще универсален.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 20:57) 170706</div>
Ну так я же и говорю, что элементарные вещи это. Только у нас к сожалению их не понимают. ;)
Цива - это вообще никакая модель реального мира, её я привел в качестве примера только один раз, для иллюстрации принципа "наибольший приоритет получает то что даёт максимальное отношение пользы к стоимости", но этот принцип вообще универсален.
[/b]
неее... Обормот, эт ты просто ИДЕАЛИЗИРУЕШЬ ситуацию ... я бы на твоем месте поостерегся использовать выражения "у нас не понимают..." :yes: а что касается пользы к стоимости - НЕТ универсальных принципов и в ЭТОМ прелесть человечества ... видовое разнообразие - закон выживания, тот же кто заявляет про универсальные, общечеловеческие принципы вольно (понимая) или невольно (непонимая) толкает человечество к гибели.
Ох, Спарк, ты просто мега-мозг. Читаю и восхищаюсь глубиной мысли. :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.3.2007, 21:15) 170711</div>
Ох, Спарк, ты просто мега-мозг. Читаю и восхищаюсь глубиной мысли. :applau2:
[/b]
БуДДаХ! :biglol: енто чё? комплимент, или ты типа - под... ой, Гость мне щаз опять +10% влепит! У него сеня настроение плохое :secret: видал как Санни тридцаточку схлополтал ниочем?! :biglol:
З.Ы. Я еще скромно умолчал, про ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ цифирьки индейского геноцида... ну, тут буржуи сами посчитали... короче по их типа прикидкам при колонизции обеих америк погибло, ну так - ориентировочно 50-80 миллионов индейцев... Правда тут не только англы с саксами, но и испанцы с португальцами поспособствовали...
Че грите они свой народ не резали?! ну-ну... а Святая Инквизиция?! То же на миллионы счет идет... Баб красивых так всех извели... А религиозные войны реформации? Наша проблема, что мы помоложе европейцев, потому наш кровавый век пришелся на их "цивилизованный" двадцатый... Хотя КАКОЙ он цивилизованный!? КТО развязал ДВЕ МИРОВЫЕ бойни?! Кто применил атомное оружие против мирных жителей - ответ будет не племена тутси...
хе-хе... "Тухачесвкий против СВОЕГО народа хим. оружие применял"... тут я просто начинаю плакать... Тухачевский применял хим. оружие против ТАМБОВСКИХ (русских) КРЕСТЬЯН, которые к ЕГО народу НИКАКОГО отношения не имели...
Это искренний комплимент, без всякой иронии :yes: Браво! Пиши еще!
За один раз осилил все 8 страниц. Даже не знаю, плакать или смеяться. Это не сарказм - просто ...
СССР, при всем уважении к нормальным учителям, космосу, футболу и дивным двориками, все-таки была тоталитарная страна. Насколько я знаю последнюю вспышку чумы где-то в средней азии подавили быстро: сначала в аул вошла растрельная команда, положив весь "чумной" аул, а потом при выходе из ущелья положили и саму растрельную команду. Было б весело, если б не было б грустно.
По поводу преподов: все время учебы в МАИ (91-97) пытался дать кому-нить денег, чтоб не надо было бы готовиться к экзаменам, но ... Не платил ни разу - не сраслось как-то. При этом пересдавал не часто - может умный, может хитрый (шпоры), может дружелюбный (списывал), а может все вместе. Но факт остается фактом: денег не давал ни разу, кроме официально введенной оплаты пересдачи через СБ РФ. Прошлым летом довелось пообщаться с девушкой, у которой вроде отец подруги преподавал (да и преподает еще) на моей кафедре. Помню его хорошо, такой добрый мужичек, который денег не брал, который студентам помогал, которому нравилось преподавать, но который понимал (а сейчас должен еще лучше понимать) что большинству никаких знаний не нужно. Из двух групп на кафедре (человек 30) в космос (6 фак) не улетел никто, да и по специальности работаю от силы двое.
А сейчас ... Проще украсть, чем честно заработать. Я не говорю об обворовывании пенсионеров около сбербанка. Украсть денег в организации, где работаешь, завод у государства, тонны нефти провести через оффшор и тому подобное довольно просто при положительном для тебя раскладе. К сожалению воруют ВСЕ, а те, кто не ворует, либо не умеют это делать, либо не имеют такой возможности. Есть люди, которые по моральным принципам не берут ВООБЩЕ, но их в общей массе не много. Про себя могу сказать, что я что-то среднее: бОльшую сдачу в магазине всегда возвращаю, но вот завод бы спер и даже бы не поперхнулся.
При этом жить весело, но страшно. За пределами СССР менее весело - меньше возможностей и больше стандартизации: кредит на учебу, машину, квартиру и спокойная старость. А тут веселуха, блин (не мат). Сегодня сигареты стреляешь, а завтра заводом рулишь. И при этом можешь быть классным стреляльщиком сигарет и нормальным руководителем. Но страшно, т.к. жизнь в СССР, в отличии от США, стоит намного меньше. При наличии денег и связей, по-моему, можно даже нассать (именно так, а не просто помочиться) на голову "путину", не говоря уже о простом отмазе от уголовного преследования. Знаю не понаслышке несколько примеров, когда чаши правосуди свешивались по нескольку раз в разные стороны. И это не от новых улик и доказательств, а от того, кто и когда сколько денег с разных сторон привозил. При этом только ментам хорошо: это тебе и работа и хлеб с маслом для своих детей.
Нормально функционирующую бы систему правосудия, отсутствие мздаимства и жить стало бы намного спокойнее, но менее весело.
А по теме ... империя зла ... коммунизм ... По мне, так это несколько евреев (ни в коем случае не оскорбление, а просто национальная принадлежность этих "господ") в начале прошлого века задумались, как бы жить бы им получше. Думали - гадали и родили 17-й год. А потом ... что вырасло, то вырасло. Да и в конце прошлого века "абрамовичи", "березовские" и "рыжие чубайсы" успели к пирогу первыми. А империя зла ... да кому мы, нах (мат, совершенно обоснованный), нужны пока нефть с газом поставляем.
Originally posted by SPARC
неее... Обормот, эт ты просто ИДЕАЛИЗИРУЕШЬ ситуацию ... я бы на твоем месте поостерегся использовать выражения "у нас не понимают..." yes.gif а что касается пользы к стоимости - НЕТ универсальных принципов и в ЭТОМ прелесть человечества ... видовое разнообразие - закон выживания, тот же кто заявляет про универсальные, общечеловеческие принципы вольно (понимая) или невольно (непонимая) толкает человечество к гибели.
Видовое разнообразие несомненно важная вещь, и оно существует. Есть государства двух видов: государства первого типа вкладывают деньги в науку в науку и образование, а у государств второго типа есть Великая Национальная Идея. Согласно этой Идее, государство достигнет немыслимых успехов само по себе, если его жители вместо того чтобы предоваться тлетворному влиянию Запада, обретут Духовность, которая по видимому заключается в том чтобы пьяными плясать под балалайку в обнимку с медведями (в армейских касках).
Я никоим образом не покушаюсь на сам принцип видового разнообразия. Мне просто кажется что Росиия должна находится в одной категории с Америкой и европейскими странами. А Гондурас и Сенегал пусть рассуждают о Духовности и Великой Сенегальской Культуре. России не нужны мифы, у неё и так есть великая культура.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 17:16) 170698</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.3.2007, 18:08) 170695
И, не забывайте, что у нашего мздоимства есть и обратная, положительная, сторона...
[/b]
Это, извините, какая? :shock:
[/b][/quote]
Рука руку моет. Под ковром дерибанили землю - свои за взятки брали. Стали с аукциона продавать - иностранцы повалили! Цена на землю становится несопоставима с национальными капитальчиками. А свой - это свой, пусть и сволочь. У него мать тут, могилы предков тут. Ему в глаза людям смотреть... Понятно, что и среди сволочей есть конченые.
Иностранец же, сами понимаете... среди них есть и хорошие.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.3.2007, 18:20) 170713</div>
хе-хе... "Тухачесвкий против СВОЕГО народа хим. оружие применял"... тут я просто начинаю плакать... Тухачевский применял хим. оружие против ТАМБОВСКИХ (русских) КРЕСТЬЯН, которые к ЕГО народу НИКАКОГО отношения не имели...
[/b]
без комментариев.
<div class='quotetop'>Цитата(Honda * 19.3.2007, 18:45) 170722</div>
...А сейчас ... Проще украсть, чем честно заработать
...
При этом жить весело, но страшно...[/b]
:lol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
... да кому мы, нах (мат, совершенно обоснованный), нужны пока нефть с газом поставляем.
[/b]
Нас еще много, поэтому мы можем "слиться как капли ртути"... А для поставки ресурсов столько народу не нужно...
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 21:54) 170725</div>
Видовое разнообразие несомненно важная вещь, и оно существует. Есть государства двух видов: государства первого типа вкладывают деньги в науку в науку и образование, а у государств второго типа есть Великая Национальная Идея. Согласно этой Идее, государство достигнет немыслимых успехов само по себе, если его жители вместо того чтобы предоваться тлетворному влиянию Запада, обретут Духовность, которая по видимому заключается в том чтобы пьяными плясать под балалайку в обнимку с медведями (в армейских касках).
Я никоим образом не покушаюсь на сам принцип видового разнообразия. Мне просто кажется что Росиия должна находится в одной категории с Америкой и европейскими странами. А Гондурас и Сенегал пусть рассуждают о Духовности и Великой Сенегальской Культуре. России не нужны мифы, у неё и так есть великая культура.
[/b]
ээээ нет! Оборомот! :yes: Наша проблема в том, что мы НЕ ТАКИЕ как Англо-саксы и Романо-Германцы... В этом вся заковыка - мы БЕЛЫЕ, но НЕ ТАКИЕ белые. Были бы зеленые, фиолетовые, синие - вопросов нету, никто бы нас с ними не смешивал, да и нам бы проще было... А тут вот нестыковка выходит - белые, да не белые... Хе-хе... это Америка чтоли государство первого типа?! :biglol: IN GOD WE TRUST - МЫ верим в БОГА! Они и есть КВИНЕССЕНЦИЯ Велкиой Национальной Идеи, наша рядом не валялась - смех какой, мы хотели жить сами по себе, так чтобы нам никто не мешал и не учил жить. А они ровно наооборот с самого создания своей страны считали и считают себя ТЕМИ КТО УКАЗЫВАЕТ ПУТИ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, они считают себя богоизбранной нацией. И постороил я город сей на холме и будет он образцом для всех - примерно так... эт между прочим про Нью-Йорк.
Гм... ни разу не видел пьяных плясок под балалайку в обнимку с медведями, да еще в касках... :biglol: В плену мифов то жить не стоит.
А давайте будем устраивать внеклассные чтения?! На первом занятии я предалагаю, для того, чтобы смотреть на мир без стереотипов означомится с книгой Данилевского "Россия и Европа", которая в конце 19 века начаел 20 была запрещена в Европе, а после 1917 года в России... вот ведь какая ирония! :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.3.2007, 22:02) 170726</div>
А для поставки ресурсов столько народу не нужно...
[/b]
Тэтчер посчитала - 15 миллионов :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.3.2007, 20:25) 170734</div>
для того, чтобы смотреть на мир без стереотипов означомится с книгой Данилевского "Россия и Европа", которая в конце 19 века начаел 20 была запрещена в Европе, а после 1917 года в России... вот ведь какая ирония! :biglol:[/b]
А у меня уже есть! СПАРК меня снабдил своей сектантской литературой. В его секту вступлю :yes:
Хотя уже вступил...Мое мировосприятие постепенно меняется...Еще не дочитал, но до моя воля уже сломлена! Ура!
А если без иронии, то очень занимательное чтение. Рекомендую.
Originally posted by Sunny+--><div class='quotetop'>Цитата(Sunny)</div>
насрал... насрать[/b]
коллеги, пожалуйста, избегните грубых просторечий, в русском изыке есть много слов
<!--QuoteBegin-Honda
можно даже нассать (именно так, а не просто помочиться)
принимается нормально как мотивированное выражение
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.3.2007, 20:40) 170738</div>
Originally posted by Sunny
насрал... насрать
коллеги, пожалуйста, избегните грубых просторечий, в русском изыке есть много слов
[/b]
Но за эти слова ты просто забанишь! А просторечия можно...
Можно еще
накакал....накакать...
жельтмены, мотивация и просрация различаются
гы... а вот и лесник пришел... щаз всех выгонит... :biglol:
З.Ы. А Данилевского не зря запрещали, ох не зря! ПЛОХИЕ книги не запрещают и не жгут на кострах. К Гумилеву тож, кстати относится...
А "Доктор Живаго" исключение подтверждающее правило... ЦРУ признало, что СПЕЦИАЛЬНО протащило его на Нобелевку по литературе, после чего его собссно и запретили в СССР.
Originally posted by SPARC
гы... а вот и лесник пришел... щаз всех выгонит...
право свободного высказывания личного мнения будет безусловно обеспечено
но, пожалуйста, не надо опускать уровень дискуссии до братских по..пи...
Сколько можно повторять, что мы не начнем жить лучше всех, пока просто не поймем, что мы уже живем лучше всех?
Ну нет другого способа. Ощущения от жизни напрямую от мозга к мозгу не передаются. Вам что-то рассказали про красивую жизнь, а вы уже готовы воспринять это как истину в последней инстанции.
Кто тут про Новую Зеландию рассказывал? Там, между прочим, людей, говорящих по английски с акцентом, на работу не берут. В отличие от Штатов. Или даже Австралии. Боятся непонимания.
За Африку будете агитировать? Погуглите про то, как Иоханесбурге отбирают машины у белых.
В Европе хорошо живется? Германия и Франция под натиском лиц турецкой национальности, в Финляндии проблемы с алкоголем, в Голландии - с травой и <strike>пе</strike>лицами нетрадиционной ориентации. Югославия по щиколотку завалена обедненным ураном.
Дальше продолжать?
Китай? А что вы вообще знаете про Китай? Это закрытая страна, мы про нее знаем примерно столько же, сколько американцы про нас в период холодной войны. Да, слышали. Пьют вотку. Танцуют с медведями под бабалайку.
У чехов есть традиционный чешский университет с 11 века, а ну нас такого университета нет. Поэтому Чехия занимается оказанием образовательных услуг, а мы их потребляем. После чего движемся далее на запад. Почему? Потому что русский студент, получивший образование в Чехии, вдруг становится востребован уже в Англии и Америке. А в России? Нет, он для России уже слишком много знает.
Хотите, чтобы Россию уважали? Придумайте что-нибудь хорошее. Не АК-74, А Эльбрус-4.
Сейчас буржуи бьются за стандарт WiMax для стандартизации процедуры работы с движущимися устройствами. Как только стандарт устаканится, на рынок будут выброшены iPack-и и прочие Пальмы с WiMax-клиентами, оборудованными софтовыми телефонами от фирмы VoipGATE, а вовсе не УралСофт. Почему? Это ведь так просто. Любой инженер может это сделать.
NeverMind
19.03.2007, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 19.3.2007, 16:33) 170661</div>
Originally posted by NeverMind
Что подразумевается под "компетентностью"? Власть экспертов или может философов? И какой же страной управляют "компетентные" люди?Нормальная карьера высшего руководства - нормальная городская школа, элитный вуз (фильтр на интеллект), далее постепенный карьерный рост внутри соответствуещего министерства или скажем линия мэр мелкого города, потом крупного, потом губернатор области. и.т.п. Опыт управления плюс интеллект позволят нормально управлять и целым министерством или всей страной. А схема "5 классов сельской школы, мухосранский сельхозинститут, директор колхоза, министр" - это как-то не очень по моему.[/b]
Ок. Кто-то из членов правительства РФ, которое нами и управляет, хотя бы отдаленно подпадает под твою схему "некомпетентности"? Кто?
Да соответствуют министры. По обще образовательным критериям. А по морально-духовным не проходят. Только не принято у нас морально-духовными критериями руководствоваться. Потому что национальная идея "После нас хоть потоп". А значит надо урвать сегодня, а что о тебе подумают - не важно. Все равно потоп. Поэтому - Куршевель, а не пожертвования на приюты. Поэтому вложения в добычу и экспорт нефти и газа, а не в образование, науку и медицину.
И нац. проекты для форсу, а не для отдачи. Кто-то из медицинских светил недавно с сарказмом говорил о официальном всплеске рождаемости: "Мол как у нас все лихо. Сказали рожать - и через месяц рост рождаемости. А ведь женщине ребенка 9 месяцев вынашивать надо." И смеялся бы, если б плакать не хотелось.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 23:35) 170753</div>
И нац. проекты для форсу, а не для отдачи. Кто-то из медицинских светил недавно с сарказмом говорил о официальном всплеске рождаемости: "Мол как у нас все лихо. Сказали рожать - и через месяц рост рождаемости. А ведь женщине ребенка 9 месяцев вынашивать надо." И смеялся бы, если б плакать не хотелось.
[/b]
ну вообще-то, светило передернул, так для красного словца, мягко говоря.... :whistle: президент заявился про это дело в апреле (в ежегодном послании фед. собранию) потом эту тему мусолили полгода, с 1 января 2007 приняли... апрель-январь=10 месяцев :biglol: а рождаемость у нас и без этого дела растет потихоньку... вот последние года четыре растет и все тут... не хочет народ русский вымирать, ты ему чуть полегче жизнь сделай - будет тебе прирост.
З.Ы. АК вообще-то СОРОК СЕМЬ... семьдесят четыре - эт модификация... "Прогресс" - это ведь так просто, любой инженер может сделать... а "Ангара" еще проще, только япона-мать особо в космос не летает - половина всех запусков в мире приходится на Россию! кто-то ваймакс делает, а кто-то в космос летает... Надо НАЧАТЬ уважать себя, без этого буржуи уважать тебя НЕ БУДУТ, хоть ты весь золотой будешь! ЖПС - все эелементарно, только вот второй будет ГЛОНАСС, а совсем не ГАЛИЛЕО! может хватит уже себя дерьмом-то поливать?! охотников и без нас достаточно! курите inosmi.ru - очень способствует просветлению в мозгах.
White Hawk
19.03.2007, 22:12
Obormot
РыдалЪ. Над Америкой смеются? Да без кивка головы Дяди Сэма никто и чихнуть не может... Разве что тоталитарные государства, управляемые священниками (Иран) или колхозниками... Кстати, интересно у Фиделя какое образование? А у Уго, а у товарища Моралеса, который на приёмы в свитере ходит и коку пропогандирует... А ведь эти люди вернули к властив Никарагуа товарища Ортегу...
А европейцы все умные такие над придурком Джорджем прикалываются... ХА! Лучше бы они СВОИ интересы отстаивали, а не заморские. Какая польза от ПРО в Европе для Европы? Одна - первый ядерный удар будет нанесён именно по ней, дабы уничтожить систему ПРО. Ми, ПВОшники, вообще умрём первыми... Такова наша планида... (ой не дай Бог войны, жить хочется)
А вот akots'у рискну возразить контрлозунгом!
СЛАВА ЦАРЮ! Кота Бегемота на царство!
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 13:35) 170753</div>
... Поэтому вложения в добычу и экспорт нефти и газа ...
[/b]
Если бы хотя бы туда, так ведь даже и не туда, там тоже все старое и изношенное еще со времен СССР. Так нет, просто всё спустили в казино или положили копиться, чтобы потом упереть можно было больше.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 19.3.2007, 14:12) 170759</div>
А вот akots'у рискну возразить контрлозунгом!
СЛАВА ЦАРЮ! Кота Бегемота на царство!
[/b]
Лучше не надо мне возражать, так как тут как раз мнения совпадают.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.3.2007, 23:58) 170757</div>
З.Ы. АК вообще-то СОРОК СЕМЬ... семьдесят четыре - эт модификация... "Прогресс" - это ведь так просто, любой инженер может сделать... [/b]
Я про прогресс ничего не говорил. Говорю про то, что знаю.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.3.2007, 23:58) 170757</div>
а "Ангара" еще проще, только япона-мать особо в космос не летает - половина всех запусков в мире приходится на Россию! кто-то ваймакс делает, а кто-то в космос летает... Надо НАЧАТЬ уважать себя, без этого буржуи уважать тебя НЕ БУДУТ, хоть ты весь золотой будешь! ЖПС - все эелементарно, только вот второй будет ГЛОНАСС, а совсем не ГАЛИЛЕО! может хватит уже себя дерьмом-то поливать?! охотников и без нас достаточно! курите inosmi.ru - очень способствует просветлению в мозгах.
[/b]Ну хорошо. Уговорил. Чем Ауди лучше Жигулей? Говорят, там кузов луженый. А еще говорят, что немецкое железо лучше нашего. Вот просто - лучше. Хотя вроде из одной таблицы Менделеева берут. Странно? Наверное, там инженеры лучше. Лучше химию знают. Чего куда добавить, когда поддать газу, когда сбросить... Нет? А что нам мешает такое же железо делать? Я имею в виду IF-сталь, или хотя бы выдерживать обычную по технологии в течение двух лет.
И вот что получается: простой трудяга видит, что его начальник не радеет за общее дело, ради денег готов поступиться качеством. И пишет этот трудяга заявление: "в нашем цехе процветает вредительство... Автомобили ржавеют изнутри еще на конвейере... Главный инженер гражданин Гроссшвайн наносит отечественному автопрому моральный и материальный урон..."
Приехали откуда следует, ласково поговорили с главныи инженером. Все факты подтвердились. Что делаем? Отправляем гл.инж. куда положено. А потом и директора: "Мы вам на предприятии разоблачаем одного врага народа за другим, а вы работаете всё хуже и хуже?!"
А байку про Зеленоград, где один оператор вакуумной установки напыления сушил в ней сапоги после дождя, слыхали?
Пропаганда не проходит. Самоуправство не проходит. Обращение к властям не проходит. Личный пример не проходит. Агитация не проходит.
Тупик...
И, кстати, насчет "половина всех запусков приходится на Россию". А то, что эти запуски происходят исключительно вследствие нелепых языческих обрядов, полностью повторяющих эпизоды первого успешного запуска, это как - нормально? Не верят наши ни в науку, ни в здравый смысл... В бабалайки верят... Пойду, напьюсь с горя. beer2
White Hawk
19.03.2007, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лучше не надо мне возражать, так как тут как раз мнения совпадают.[/b]
И ты ещё не в БМП?
БуДДа, срочно доставай бланки и печать... К нам посетитель, сочуствующий :)
Товарищ, не робейте, смелее сюда: http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...hlite=%C1%CC%CF (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=cc9e5d78a709755cb4433a9c2f978a91&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%C1%CC%CF)
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 19.3.2007, 14:42) 170766</div>
И ты ещё не в БМП?
[/b]
А я партии не люблю, - аллергическая реакция со времен СССР; у меня свое беспартийное мнение есть, и оно мне дороже. :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 19.3.2007, 21:20) 170750</div>
Хотите, чтобы Россию уважали? Придумайте что-нибудь хорошее. Не АК-74, А Эльбрус-4.[/b]
Знаешь, как работают подъемники и скипассы во Франции, да и в любом нормальном горнолыжном курорте? На подъемниках задница почему-то не примерзает. Удивительно, не правда ли! И подъезжающее кресло, опять же почему-то, не бьет тебя под колени как в подмосковье. Перед входом на креселку (уже после скипассового) есть мини турникетик, который открывается как только предыдущее кресло отъехало. На многокресельном, там, где надо остановится есть разметка, чтобы люди правильно сразу садились. Скипассов пруд пруди на разное кол-во дней. И обслуги как грязи (это гут). А про Эльбрус мне рассказывали, что есть три вида скипассов: разовый 80 р., дневной 450 р. и ... внимание ... личный (в руки охраннику, вратарю и т.д.) 50 р. А еще иногда на самый верх можно забраться на ратраке - тоже кому-то надо денег дать. Красота!!! Рассказали мне тут еще ... Как-то вверху подумали, на Эльбрусе все принадлежит государству, которое и тратит кучку денег на содержание всего этого хозяйства. Денег на ремонт выделяется, а многое не работает. Послали проверку. Знакомый (который и рассказывал это) говорит, спускаюсь, по обыкновению собираюсь дать 50 р. в руки сторожу, но тут вижу, что их двое и один из них проверяющий. Что делать, скипасса то нет? Подумал и решил протянуть одному из них купюру. Оказалось, обознался. Не тому всучил. Так проверка возмутилась ... внимание ... тому, что я не тому денег протянул. Типа он же проверка, а взятку брать должен вратарь. Понятно, что выручка пополам, но все же ...
Не будет у нас цивилизованного Эльбруса. НИКОГДА! Вот Сочи наверное поднимут. Но ценник в Красной поляне итак не гуманный, а будет наверное вообще лом. Уже сейчас (сам был в прошлом году) за 5 сотен зелени можно в Турцию покататься в 5 звезд поехать на неделю (правда горы там нЫзенькие-нЫзенькие).
PS Только что в новостях показали как посадили людей за поддельные документы, ментовские номера и всякие там спец пропуска. Они за 200 тонн грин предлагали оптом сразу ВСЕ: номера на авто, удостоверение чуть ли ни министра и даже ... :w00t: ... пропуск в Кремль! Эх, Россия матушка! Так что нассать можно и "путину" на голову, но это будет немного дороже стоить, чем просто помочиться. Продается практически всё и вся, просто надо знать или давать правильную цену. И как я уже писАл, от всего этого так весело и так страшно.
Kosh[EG]
20.03.2007, 07:32
<div class='quotetop'>Цитата("SPARC")</div>
На первом занятии я предалагаю, для того, чтобы смотреть на мир без стереотипов означомится с книгой Данилевского "Россия и Европа", которая в конце 19 века начаел 20 была запрещена в Европе, а после 1917 года в России... вот ведь какая ирония! [/b]
Хочу! :) Где можно такую книжку достать?
Ух вы тут все нафлудили :)
По поводу репрессий: время тогда такое было после гражданской войны... Никто про французские революции не слыхал? Когда гильотины работали сутками без перерыва...
К слову участь простого рабочего в 30-е в США или Европе была куда как менее завидной, чем в СССР. СССР вообще сыграл руль пугала, запад после WWII так испугался коммунистов, что бросил значительные силы на улучшение жизни простых людей.
в 1960 году по уровню жизни СССР занимал 4-е место в мире - это после разорительной войны, смогли отстроится, наладить инфраструктуру и всё своими силами, а не помощью разжиревшей на торговле оружием Америки...
К слову нелюбимый тут многими Хрущев как раз и создал единую энергосистему, которой мы пользуемся и по сей день, электрифицировал 90% ЖДР, создал и развил ракетную промышленность, поддерживал развитие электроники (у вообще мечта была заменить армию на сеть автоматических ракет способных поразить любую точку на планете), сократил армию с 5 млн. до 2 что с точки зрения экономики весьма положительный шаг, поднял сельское хозяйство (почему ему помнят только один прокол с кукурузой не понятно), развивал научную деятельность, именно в его время открывается больше всего вузов, и в СССР было рекордное число научных сотрудников, можно еще продолжать и продолжать... А в благодарность Никита Сергеевич получил лишь заговор и народный образ придурковатого крестьянина стучащего ботинком в ООН и засевающего Союз кукурузой... Вот так мы ценим тех правителей, которые делают для страны благо...
Honda а ты хочешь всё сразу и сейчас? :) В Европе такой сервис тоже далеко не сразу возник, у на с тоже это зарождается и определенные подвижки есть. Погоди еще лет 10-20 и у нас будут тоже к людям по человечески относится, а пока мы пожинаем плоды 90-ых когда по сути Америка только стимулировала разграбление Советского добра... Рим не сразу строился и вставать сразу в позу, по меньшей мере глупо.
Кстати советую некоторым съездить в Китай или еще лучше в Индию и посмотреть, как там люди живут, очень хорошо отрезвляет, сразу понимаешь, что мы тут еще как сыр в масле катаемся :)
Gromozeka
20.03.2007, 07:42
2Honda
Эльбрус- это такая суперЭВМ в свое время была отечественного производства , одна из лучших в мире на своей элементной базе
А по поводу стандартов так там война идет вовсю между тамошними производителями предпоследний пример -WiFi и Bluetooth -каждый хотел завоевать большую часть рынка и в результате раннего выпуска оба стандарта оказались очень сырыми
Dr Gobbels
20.03.2007, 08:45
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 7:32) 170798</div>
СССР вообще сыграл руль пугала, запад после WWII так испугался коммунистов, что бросил значительные силы на улучшение жизни простых людей.
[/b]
Прошу, очень прошу обратить внимание на этот момент - ИМХО, это ключик. Обормот, Гость, можете согласиться хотя бы с этим?
Дааа.... Хонда, с Горой Эльбрус так ты это мимо цели :biglol: Причем сильно... Впрочем, у каждого свои приоритеты... Тебе вот с горки покататься, а мне в космос слетать :yes:
З.Ы. Эльбрус, Эльбрус-2 - Советские многопроцессорные суперкомпьютеры. По некоторым оценкам не просто "одни из лучших", а лучшие на момент создания. Эльрус-2 до сих пор управляет ПРО Москвы (для которой он собственно и создавался) на базе ракетных комплексов А-135, позволяя многим рассуждать о "недостаточном уровне комфорта на горнолыжных курортах России" :angry:
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 20.3.2007, 8:45) 170803</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 7:32) 170798
СССР вообще сыграл руль пугала, запад после WWII так испугался коммунистов, что бросил значительные силы на улучшение жизни простых людей.
[/b]
Прошу, очень прошу обратить внимание на этот момент - ИМХО, это ключик. Обормот, Гость, можете согласиться хотя бы с этим?[/b][/quote]
А сейчас запад пожинает плоды своих реформ, профсоюзов, защиты трдуда, выходых пособий, отступных при увольнении. Форд на грани банкротства из-за этого. Азиаты давят...А вот пойдут детишки демографического взрыва шестидесятых на пенсию через лет 10-15...Вот тогда смешно не будет, будут платить за то, что наобещали изберателям много денег, чтобы те коммунистами не стали.
Меняются условия, и достоинство становится недостатком.
СПАРК, а что нам с тобой делать надо, чтобы рос реальный сектор экономики в стране, рос уровень жизни и росло насееление страны? Что мы с тобой для этого можем сделать?
White Hawk
20.03.2007, 09:55
Мысли :) (ну не работать же с утра, думать надо ведь)
О прогрессе
Имею наглость утверждать, что мирный "прогресс" куда-то там идвижется только за счёт личных связей.
В Средние века это были придворные алхимики, которых содержали невежественные лорды надеясь наконец получить филосовский камень.
В советское время - это были друзья (школьные, дворовые, институцкие) болбших шишек. Шишки смотрели на них как на придурков, но по дружбе пропихивали (правда не очень стараясь, ибо инициатива наказуема)
В капитализЬме - врать не хочу, но тот же волшебный Госзаказ.
Теперь почему:
Вот байка советских времён:
- Придумал мужик лампочку, с ресурсом в 100 раз большим обычного. Рацпредложение, премия все дела... Хотели завод строить.
И тут подумали умные люди.... А куда продукцию этого завода девать то будем? Обеспечим всё население... Лампочки перегорать не будут, завод закрывать? Так что проект прикрыли...
Внимание вопрос! Господа капиталисты глупее? Будет ли капиталист выпускать "вечную" лампочку? (Подсказка: Если он соберётся разово на ней нажиться, его просто конкуренты закажут, дабы во избежание)
Или ВДРУГ - придумана малогабаритная экономичная модель дирижабля (флайер). Теперь вопрос - будет ли НАПРИМЕР концерн "Фольксваген" содействовать (или хотя бы не препятствовать) её продвижению на рынок транспорта?
Вот военный прогресс имеет свойство больше сопротивляться конкурентной борьбе. Но тут опять личный фактор - убедил генералов, что твоя штука будет убивать чужих в Н раз эффективнее, а свох погибнет в М раз меньше - вот тебе и Госзаказ (! - заметим, никакой прибыли ;) - это деньги отобраные у производителей продукта в виде налогов, и которые те всеми способами пытаются не отдать)
О величии и гниющем трупе
Тут я рассуждать не буду - предложу тем, кто живёт ОЧЕНЬ ХРЕНОВО именно сейчас - поплакаться, что проклятая Россия им всю жизнь загубила, жили бы они в благословенной Америке (Новой Зеландии, Австралии, Европе, Хоббитании, Валиноре, Нарнии...) тады ОГО-ГО!
Только просьба красочно описать, что именно ТАК ХРЕНОВО в их жизни...
Просьба о потере гордости за страну, потере веры в прогресс и тяжёлой судьбе соседей не писать...
Об отсталости России и продвинутости остальных
Писать не буду, было бы испорченым телефоном. Вам бы ЮСИКа послушать!
БуДДа, чтоб росло населениё страны, надо типа жениться (необязательно кстати, я хоть и христианин, но не ханжа) и не давать своей жене аборта делать :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 9:55) 170811</div>
БуДДа, чтоб росло населениё страны, надо типа жениться (необязательно кстати, я хоть и христианин, но не ханжа) и не давать своей жене аборта делать :shy2:[/b]
Боюсь, этого мало...В России только 4% семей имеют больше 2 детей. 50% семей имеют одного ребенка. А ведь 2 ребенка - это минимум для сохранения текущего уровня населения. Тут мозги надо менять...Пропаганда, госзаказ семейных ценностей и клемление позором тех, кто детей не имеет или имеет мало. А ведь нет, пока китайцы и арабы плодятся, рожают Платонов и быстрых разумом Невтонов, мы хотим жить аки европейцы, чтобы был дом, машина, лыжный курорт, много вещей и материальных ценностей, хотим жить себе в удовольствие, даже наслаждаться жизнью, а дети этому наслаждению мешают. Думаю, европейский индивидуализм и эгоизм нам принимать не стоит, это путь к самоуничтожению. Разруха в головах. Детей не хотят иметь не потому, что денег мало, а потому что хочется, чтобы все было лекго и безмятежно, просто, когда денег много. В Индии беднось не мешает детей рожать. Тут сложная этическая проблема. Жертвовать радостями своей жизни ради будущего страны и народа мало кто собирается.
Kosh[EG]
20.03.2007, 10:16
Дались вам эти мобильники и машины? Пусть каждый делает то что у него лучше получается. Вы же тоже не на все руки мастера. На то что учились и там где работаете вы можете быть профи, а вот взять что-то противоположенное и все, ничего не выходит и т.д. Так и со странами, вливал Хрущев бешенные бабки в ракеты, ставил это приоритетом страны, видим результат. А в Автопром никто ничего не вливал и целей не ставил, делали по принцыпу чтобы было. Вот и получили ВАЗ... И сейчас чтобы производить машины не хуже японских надо финансовые вложения, спецов, традици и опыт производства. А у нас как всегда хотят всё сразу и сейчас, не зря гайдар всю страну с программой 500 дней прокатил, нет чтобы подумать, что чудес не бывает, куда там, надо прямо сейчас и чтобы у всех унитаз из золота :)
Ну и что, что машины мы в японии покупаем, да ради бога, если при этом нам есть, что предложить Японии, то пусть они делают то что у них хорошо получается (машины), а мы будем делать то, что мы хорошо умеем делать, а не пытатся стать мастором на все руки....
Надо не языком молоть и на жизнь сетовать, а работать чтобы лучше в стране было, но у нас все халявы хотят потому и линяют за границу, а потом живут там на пособия по безработице... Может даже и лучше, все халявщики уедут и останутся только те кто хочет видеть Россию великой державой :)
White Hawk
20.03.2007, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жертвовать радостями своей жизни ради будущего страны и народа мало кто собирается.[/b]
Зато все стонут: АХ! Величия нет! АХ! Россию не уважают! АХ! Уу НИХ - техника и прогресс, а мы сырьевой придаток!
Господа, ну как можно желать сильную армию и упорно от неё косить?
Как можно желать роста населения, но надеятся на то, что с этим поможет сосед?
Как возмущатся коррупцией, но настойчиво СОВАТЬ взятки?
Как гневно клеймить систему "выборов" и ходить на них, как презирать власть, но "выбирать" тех же самых? Во вы умные и благородные, а среди политиканов таких нет. Да? Так почем к власти рвутся именно политики, а вы ими только возмущаетесь?
А насчёт ничего не поделаешь - это рабская философия (её тут поблизости клеймили позором!). Это мне, рабу, можно, а свободным людям - ну уж простите за грубость - западло!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
не зря гайдар всю страну с программой 500 дней прокатил[/b]
Не надо клеветы... Я Гайдара не люблю, но с "пицот дней" выступал "колхозник" Явлинский ( http://www.peoples.ru/state/politics/yawlinsky/ ):
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Трудовую деятельность начал в 1968 г. во Львове экспедитором на городском почтамте, позднее работал слесарем-прибористом. В 1973 г. окончил Московский институт народного хозяйства им. В. Г. Плеханова по специальности «экономист», в 1976 г. - аспирантуру этого института. Кандидат экономических наук. В 1976 - 80 гг. сотрудник Института ВНИИуголь Минуглепрома СССР, в частности , работал на шахтах Кузбасса. В 1980 - 1984 гг. - заведующий сектором НИИ труда Госкомтруда СССР, в 1984 - 1989 г. работал в Государственном Комитете по труду и социальным вопросам, последняя должность - начальник Управления социального развития и народонаселения. В 1989 г. - заведующий Сводным экономическим отделом Государственной Комиссии по экономической реформе Совета Министров СССР. Разработал программу экономической стабилизации и радикальных экономических реформ в СССР «400 дней доверия». В 1990 г. был назначен заместителем Председателя Совета Министров РСФСР. Разработал на основе «400 дней» концепцию и программу экономических реформ «500 дней».
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 10:16) 170818</div>
Надо не языком молоть и на жизнь сетовать, а работать чтобы лучше в стране было, но у нас все халявы хотят потому и линяют за границу, а потом живут там на пособия по безработице... Может даже и лучше, все халявщики уедут и останутся только те кто хочет видеть Россию великой державой :)[/b]
А хватит этого? Может, давай будем бесплатно работать ради того, чтобы Россия была великой державой. Надо бы развивать институты гражданского общества, благотворительность богатых, честные суды, ликвидировать взятничество, много всего....Боюсь, простым вкалыванием ты этого не добьешься.
Россия будет великой державой, на которую будут равняться и с которой захотят союзничать только если будет успех, экономический рости и высокй уровень жизни.
White Hawk
20.03.2007, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо бы развивать институты гражданского общества, благотворительность богатых, честные суды, ликвидировать взятничество, много всего....Боюсь, простым вкалыванием ты этого не добьешься.[/b]
:biglol:
БуДДа, нет, ну забавно да? Как ты лично собираешься развивать "благотворительность богатых"
А насчёт "ликвидировать взятничество" я уже сказал. Пока дают, будут брать. Если руки рубить, то брать будут реже и осторожнее, но будут.
А "честные суды" - ммм... странно мне как то это сочетание. Суды будут работать на тех кто платит ПО ЛЮБОМУ. Край можно сделать акцент (в виде разнарядки сверху) мол "этим" - больше поблажек ("эти" - например пенсионеры или негры, ну те которые без денег, чтоб (нет не судье дать, мы же ПРОТИВ ВЗЯТОК) адвоката нанять)
Dr Gobbels
20.03.2007, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 9:55) 170811</div>
Теперь почему:
Вот байка советских времён:
... Лампочки перегорать не будут, завод закрывать? Так что проект прикрыли...
[/b]
Кстати! Вдруг пришло в голову: а ведь при советской системе хозяйства (в отличие от рынка) такая лампочка - клад! Ведь понятие "объем внутреннего рынка" было совершенно неактуальным. Надо было - не чтобы рос торговый оборот, а чтобы у всех были лампочки. Что же мешало построить завод, который обеспечивал бы страну новыми лампочками БЕЗ ИЗЛИШКОВ (они ж все равно перегорают рано или поздно)? А работников прежних производств - туда, где они нужны. Где-нибудь они все равно нужны - нужно только понять, где нужнее.
Если этого не получилось - то виной тому и впрямь директора-лампочники, скорее всего. Но! Это уже частности. СОВКУ ВЕЧНАЯ ЛАМПОЧКА НУЖНЕЕ.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 9:55) 170811</div>
Только просьба красочно описать, что именно ТАК ХРЕНОВО в их жизни...
Просьба о... тяжёлой судьбе соседей не писать.
[/b]
А почему о соседях-то не писать? :shy2: Мы ж довольно мажорная выборка - вот, Инет у нас есть...
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 10:23) 170821</div>
А насчёт ничего не поделаешь - это рабская философия (её тут поблизости клеймили позором!). Это мне, рабу, можно, а свободным людям - ну уж простите за грубость - западло![/b]
Вот тут и надо найти эту золотую середину, срединный путь, по которому завещали идти Лао Цзы. Развить гражданское общество до степени убийства раба, но при этом не превратив наше общество в сборище эгостиов и индивидуалистов.
Эгоизма, наплевательства, индивидуализма, пофигизма у нас навалом. Союз именно из-за этого и развалился. А вот смелости и решимости бороться за свои права, инициативы в нашей культуре нет. Нодо это воспитывать. НО КАК???
Тут баланс получается, либо то, либо другое...
У нас сейчас кризис либеральных идей...Эх, нам бы либерализм с высокоим уровнем социализации...А люди - это ведь живой материал, тут ходом анархии для смены цивиков не отделаешься...Тут все гораздо сложнее, и почему хочется что-то сдеалать, не проще ли свалить на Сейшелы?
Kosh[EG]
20.03.2007, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не надо клеветы... Я Гайдара не люблю, но с "пицот дней" выступал "колхозник" Явлинский [/b]
Упс :shy2:попутал уже их...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо бы развивать институты гражданского общества, благотворительность богатых, честные суды, ликвидировать взятничество, много всего....Боюсь, простым вкалыванием ты этого не добьешься. [/b]А чем это тогда можно добится? Какие твои предложения?
White Hawk
20.03.2007, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А почему о соседях-то не писать? Мы ж довольно мажорная выборка - вот, Инет у нас есть...[/b]
А нехай соседи сами пишут... Инет - не показатель достатка... Да, у бомжей его нет, у пенсионеров (и то не у всех) - но нужен ли он им?
А вот писать мона например на заборе...
Кстати, письмена на заборах и стенах так меня радуют (не в смысле наличия, а в смысле содержания). Сегодня еду на работу, на заборе вокруг стройки - надпись русским по чёрному "В России процветвет коррупция и бедность!!!" Так и хочется добавить "УРА, товарищи!"
Лозунги и магические фразы - реально достали... Остаётся только над ними издеваться и прикалываться... :(
Тем более, откуда ты доподлинно знаешь о тяжёлой жизни соседей? А?
У тебя дед в КГБ служил :whistle:, или ты налоговый инспектор?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если этого не получилось - то виной тому и впрямь директора-лампочники, скорее всего. Но! Это уже частности. СОВКУ ВЕЧНАЯ ЛАМПОЧКА НУЖНЕЕ.[/b]
О!
СОВКУ ПРОГРЕСС НУЖНЕЕ!
Ибо не о прибыли забота идёт, а у фунциклировании машины.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У нас сейчас кризис либеральных идей...Эх, нам бы либерализм с высокоим уровнем социализации...[/b]
БуДДа, прости, но ИМХО ты сейчас именно магические фразы повторяешь...
В них содержание то есть?
Многие ли даже здесь могут толково разъяснить глубинный смысл терминов "либерализм" и "социализация". А те, кто смогут, не передерутся ли за то, что ИМЕННО ИХ понимание - истинное и единственно верное...
Вот на мой взгляд индивидуализьм и социальность - антонимы :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 10:30) 170825</div>
БуДДа, нет, ну забавно да? Как ты лично собираешься развивать "благотворительность богатых"
А насчёт "ликвидировать взятничество" я уже сказал. Пока дают, будут брать. Если руки рубить, то брать будут реже и осторожнее, но будут.
А "честные суды" - ммм... странно мне как то это сочетание. Суды будут работать на тех кто платит ПО ЛЮБОМУ. Край можно сделать акцент (в виде разнарядки сверху) мол "этим" - больше поблажек ("эти" - например пенсионеры или негры, ну те которые без денег, чтоб (нет не судье дать, мы же ПРОТИВ ВЗЯТОК) адвоката нанять)[/b]
Блин, почему нельзя? В Европе это есть, почему у нас нельзя? Почему Гейтс и Баффет завещали своим миллиарды благотворительным фондам и в Куршевель не ездят? Да культура это, общественные ценности.
Благоторительность среди английских и американских богачей развил Диккенс. Это был самый попсовый и массовый писатель начала XIX века. В плаксивых романах с сюжетом мексиканской мыльной оперы он рассказывал о жизни английской бедноты, с едкой сатирой описывал ужасы работных домов и несчастья сироты Оливера Твиста. В романах находились богатые добряки, помогавшие по-христиански Твисту. Дикенс проповедовал гуманизм, доброту и милосердие. Один сумашедший богач по настоянию сентиментальной жены, читавшей днями книжки, сделал, как в книжке. Жена второго увидела, и подначила своего мужа. Третьему уже стало неудобно не дать на благотворительность. Меценатство стало правилом хорошего тона, которое пришло с Достоевским и в Россию. На западе результат - милосердие и благотворительность Гейтса и Баффета. А поведение наших миллиардеров ничем не отличается от того, что делают дворники в коморке после получки. Только масштаб другой. Разруха в головах, мозги править надо. Массовой культурой, доблбить, долбить и долбить, пока не поверишь, что дезодорант Акс действительно на баб действует, как приворотное зелье. В СССР это понимали, у нас нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 10:41) 170830</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Не надо клеветы... Я Гайдара не люблю, но с "пицот дней" выступал "колхозник" Явлинский [/b]
Упс :shy2:попутал уже их...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо бы развивать институты гражданского общества, благотворительность богатых, честные суды, ликвидировать взятничество, много всего....Боюсь, простым вкалыванием ты этого не добьешься. [/b]А чем это тогда можно добится? Какие твои предложения?
[/b][/quote]
Протестовать надо. Не на кухне и форумах, а на площадях и гострассах против вещей, которые не нравятся. Пугать взяточников пугалом бессмысленного и беспощадного русского бунта, как американские дальнобойщики пугали красной угрозой своих капиталистов. Задницу поднимать надо, становитья политически активным.
White Hawk
20.03.2007, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Блин, почему нельзя? В Европе это есть, почему у нас нельзя? Почему Гейтс и Баффет завещали своим миллиарды благотворительным фондам и в Куршевель не ездят? Да культура это, общественные ценности.[/b]
БуДДа, ещё раз вопрос? Что ТЫ сделаешь для развития "благотворительности богатых".
Я вижу только один вариант - стать богатым и лично начать заниматься благоттворительностью.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Разруха в головах, мозги править надо. Массовой культурой, доблбить, долбить и долбить, пока не поверишь, что дезодорант Акс действительно на баб действует, как приворотное зелье. В СССР это понимали, у нас нет.[/b]
В СССР и богатых не было... Были Большие Шишки, над которыми стояли дядя из партячейки и дядя из КГБ. И палчиком грозили, ежели чего...
Ты что ж, нас обратно в тоталитаризьм вернутся призываешь? :mat:
Свобода! Равенство! Братство!
Либерализьм! Толерантность! Эмансипация! Гражданское общество! Гражданские свободы!
УРААААА, товарищи! Не дадим Ктулху зохавать наш бедный моск! Тоталитаризьм не пройдёт!
BleWotan
20.03.2007, 11:06
Однако, как тема разрастается... Битый час читал :)
Разговоры про низкую рождаемость порадовали :( Нелёгкое это занятие, увы... Моему обормоту уже почти 14, а в дальнейшем расходы только увеличаться. И никакого желания обзаводиться вторым у нас с женой нет. Впрочем, если фишка такая всё же выпадет, то никаких абортов не будет.
Про экономические реформы Явлинского и Гайдара тоже весело читать было... Явлинский пытался реанимировать даже не труп экономики, а мифический признак, потому что в СССР была не экомика, а натуральное хозяйство, как в Средневековье. А писательский внук никогда и не скрывал, что он ничего не собирался создавать, у его правительства была совсем другая цель, сделать так, чтобы возврат к прежней форме производства стал ПОЛНОСТЬЮ невозможен. Чего с блеском и добился.
White Hawk
20.03.2007, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Моему обормоту уже почти 14, а в дальнейшем расходы только увеличаться.[/b]
Цыган это не останавливает :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 10:50) 170831</div>
<div class='quotetop'>Цитата
У нас сейчас кризис либеральных идей...Эх, нам бы либерализм с высокоим уровнем социализации...[/b]
БуДДа, прости, но ИМХО ты сейчас именно магические фразы повторяешь...
В них содержание то есть?
Многие ли даже здесь могут толково разъяснить глубинный смысл терминов "либерализм" и "социализация". А те, кто смогут, не передерутся ли за то, что ИМЕННО ИХ понимание - истинное и единственно верное...
Вот на мой взгляд индивидуализьм и социальность - антонимы :harhar:[/b][/quote]
Антонимы - это слова. А сочетаться может даже несочетаемое. Все, даже невозможное, все может быть.
Социализация - грубо говоря забота о ближнем и неравнодушие. Я сегодня ехал в электричке, там некая дама лет 30, пьянющая в зюзю, допивала из горла глоточками поллитру Путинки. Не закусывая, а так, как пивко! Все молчали, пока она к ним лично не домагалась с беседой - это индивидуализм, а вот бабулька одна высказала смело, что она о ней думает, пристыдила, не осталась равнодушной - это социализация. Этой бабульке было стыдно за даму с водкой, ибо бабульк считала ее частью своего мира, своего соцума, за который она несет ответственности и не может быть равнодушной. А вот я и многие другие индивиудалисты молчали, так как это было не наше дело. Вот надо чтобы всем было дело, было дело до пьянства, до коррупции, до проблем соседа, до авиакатастрофы в Самаре, до пробелем беспризорников, нюхающих клей, до исчерпания ресурсов, до парникового эффекта, до всего...а не только до сбея и совоей семьи. Это тяжело, никто не спорит. Но это необходимо для величия и благосостояния нашего народа и нашей страны.
Как этого добиться? Хрен его знает! Личным примером, наверное, смелостью. Кто первый пойдет на красный свет?
Когда стоит толпа у перехода через дорогу, и горит красный сигнал светофора. Машин нет. Но установка мешает поступать против правила, когда разумно перейти дорогу. Находится смельчак, который плевал ну установки, а делает по здравому смыслу и переходит дорогу, тут же находится второй, который тоже не турс, но просто не хотел быть первым, потом третий, которому хочтеся быть похожим на первого и второго, а потом за кажыдым из трех еще по одному. "А чем я хуже?" - думают они. За каждым из шести идут еще шесть человек. "Один в поле не воин, а перед толпой машина затормозит." - думают они. Оставшиеся 4 человека чувствуют себя идиотами, когда машин нет, все переходят дорогу на красный свет, а они нет, и тоже идут, чтобы не быть идиотами, когда большинство наплевало на правило, новая сехма поведения стала правилом. Старая модель ломается, пишется новая.
Наши общественные установки и есть правило "На красный свет не переходить", так кто первый пойдет на красный ствет? Я не могу, боюсь, стесняюсь, сомневаюсь. Лидером никогда не был...Только болтать на кухне под водку о том, что надо делать могу. При этом, конечно же, в правительстве одни мудаки, я один заню, как спасти страну и сделать из нашей сборной чемпионов мира по футболу. Разговоры, разговоры, пустое это все...Дела делать нодо, блин.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 11:01) 170836</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Блин, почему нельзя? В Европе это есть, почему у нас нельзя? Почему Гейтс и Баффет завещали своим миллиарды благотворительным фондам и в Куршевель не ездят? Да культура это, общественные ценности.[/b]
БуДДа, ещё раз вопрос? Что ТЫ сделаешь для развития "благотворительности богатых".
[/b][/quote] Ничего, это как раз и угнетает. А кто, если не я? Тут совсем тупик...
Dr Gobbels
20.03.2007, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 10:50) 170831</div>
А нехай соседи сами пишут... Инет - не показатель достатка...
[/b]
вот именно что показатель! :yes: К инету пристращаются либо люди имеющие хоть какое-то отношение к IT, либо те, кто проводит за компом целый день и притом не боится своего сисадмина - т.е. какое-никакое, а начальство. Работяге - не до фигни.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 10:50) 170831</div>
Тем более, откуда ты доподлинно знаешь о тяжёлой жизни соседей? А?
[/b]
1. ПШЕНА просили христа-ради (8 р./пачка).
2. Сперли мобильник - дешевенький и невероятно заслуженный, рублей 500.
Правда, не по этой квартире соседи, по прошлой. Но это разве что-то меняет?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 10:50) 170831</div>
О!
СОВКУ ПРОГРЕСС НУЖНЕЕ!
Ибо не о прибыли забота идёт, а у фунциклировании машины.
[/b]
Ммм... А над чем иронизируешь-то? Дословно так и есть, вроде... :shy2: Или что?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 10:50) 170831</div>
БуДДа, прости, но ИМХО ты сейчас именно магические фразы повторяешь...
В них содержание то есть?
[/b]
А вот возьмется БуДДах диккенсовать - вот это было бы содержание! :worthy:
Пошли бы поработали, вместо того, чтобы всяку [на]#$[на]# писать - глядишь бы величие страны пусть и на воробьиный прыг, но увеличилось :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 20.3.2007, 11:44) 170848</div>
Пошли бы поработали, вместо того, чтобы всяку [на]#$[на]# писать - глядишь бы величие страны пусть и на воробьиный прыг, но увеличилось :biglol:
[/b]
А в этом и есть дилемма: работать и молчать в тряпочку или протестовать и добивться лучших услвий жизни социальной борьбой и революцийе? Обе крайности пагубный. Нужен срединный путь, компромисс
Диккенсовать...не могу...вот допишу Рязань, Вологду, Москву, историю викингов, малийский дух... :huh1:
А для массовости не книги нужны, а кино, компьютерные игры и реклама.
Kosh[EG]
20.03.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>
потому что в СССР была не экомика, а натуральное хозяйство, как в Средневековье.[/b]
Вот скажите вы када СССР грязью поливает вы при этом оргазм испытываете или что? Просто мне не понятно, почему вас так и тянет сказать про СССР гадость, а вот признать, что там было что-то хорошее никак...
Может у вас комплекс моськи? Типа пнул дохлого мамонта и радуешься, какой я смелый и сильный на самого мамонта смог ногу поднять...
Будда, ну ты странный человек. Покажи страну, где нет коррупции? :) Гражданское общество, да ради бога, ходили в 90-е с плакатами, митинговали и что? Что-то менялось? Проще всего выйти на улицы погромить машины, покричать лозунги и глядишь власть испугается... Ага сейчас, фиг! Надо именно что работать, работать не как раб, а по совести. Так западная система и установилась, люди там работали, а не с плакатами ходили. Вот если ты честно будешь делать свою работу, не воровать, не просить взятку, не грубить окружающим и если так будут стараться делать все, то будет и уважение, и гражданское общество. А у нас изначально в 90-ых стали учить, кто больше загребет тот молодец, и делали это как раз власти и американские советники, думали мы тут всю страну растащим и рухнет то, что осталось.
Кстати у нас в области много богатых людей занимающихся благотворительностью, ВУЗы, Школы и больницы отремонтированы за счет бизнесменов и крупных директоров, о чем сообщают специальные таблички на зданиях... Правда это всё же отчасти рекламу напоминает. Да думаю так и есть. Не от того как ты пишешь Диккенс там написал чего-то, в первую очередь это чистая реклама и пиар, плюс поддержка властей, мол, я вам больницу подновлю, а вы уж мне условия по лучше для бизнеса сделайте, тогда глядишь и еще денег дам... Капитализм, однако ;)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 20.3.2007, 9:11) 170805</div>
Дааа.... Хонда, с Горой Эльбрус так ты это мимо цели :biglol: Причем сильно... Впрочем, у каждого свои приоритеты... Тебе вот с горки покататься, а мне в космос слетать :yes:
З.Ы. Эльбрус, Эльбрус-2 - Советские многопроцессорные суперкомпьютеры. По некоторым оценкам не просто "одни из лучших", а лучшие на момент создания. Эльрус-2 до сих пор управляет ПРО Москвы (для которой он собственно и создавался) на базе ракетных комплексов А-135, позволяя многим рассуждать о "недостаточном уровне комфорта на горнолыжных курортах России" :angry:
[/b]
Извини, не догнал! Глупенький! Просто Эльбрус (гора) тоже российское достояние. Она одна из высоких и наверное самая высокая горка для покатушек в Европе. И говорят, что, если там построить курорт правильный, то горнолыжная Европа забьет на свои "монбланы". Так и ракетный комплекс, да и все вооружение российское (советское), офигенные по качественным и техническим характеристикам вещи. Но вот нужны они в основном только нам самим. Всякие там "гондурасы" покупают штатовское. Не знаю, что в процентах получится, но на мой субъективный взгляд, наш % по продаже оружия в мире мал.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 12:06) 170852</div>
Будда, ну ты странный человек. Покажи страну, где нет коррупции? :) Гражданское общество, да ради бога, ходили в 90-е с плакатами, митинговали и что? Что-то менялось?[/b]
Кто ходил? Ты ходил? Я ходил? Вся страна по телевизру смотрела, как меняется власть, как разрушается СССР вопреки реешнию референдума. И никто ничего не сделал.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 12:06) 170852</div>
Проще всего выйти на улицы погромить машины, покричать лозунги и глядишь власть испугается... [/b]Проще всего? Тогда почему этого никто не далет? Почему у нас стесняются протестовать? Сразу застенчиве парни Евтушенко вспоминаются...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть новый вид "застенчивых" парней:
стесняются быть чуточку умней,
стесняются быть нежными к любви.
Что нежничать? Легли, так уж легли.
Стесняются друзьям помочь в беде,
стесняются обнять родную мать.
Стараются, чтоб их никто, нигде
не смог на человечности поймать.
Стесняются заметить чью-то ложь,
как на рубашке у эпохи - вошь,
а если начинают сами лгать,
то от смущенья, надо полагать.
Стесняются быть крошечным холмом,
не то чтобы вершиной: "Век не тот..."
Стесняются не быть тупым хамлом,
не рассказать пошлейший анекдот.
Стесняются, чья совесть нечиста,
не быть Иудой, не продать Христа,
стесняются быть сами на кресте -
неловко как-то быть на высоте.
Стесняются карманы не набить,
стесняются мерзавцами не быть,
и с каждым днем становится страшней
среди таких "застенчивых" парней.[/b]
Насрать власти на народ, если она его не боится, не боится социальных потрясений. В США вышли протестовать против войны в Ираке сотни тысяч людей. У нас выходили протестовать против войны в Чечне? Уверен, тебе многое не нравится. Тогда почему ты не требуешь повышения зарплаты? Протестовать же проще всего? Не так это просто переступить черту многовекоуой российской рабской привычки. У тебя в подъезде лампочек нет, а ты платишь за содержание подъезда...Почему бы не пойти и в ЖЭК и устроить там скандал по этому поводу? Не протест а страх, возомжность твоего протеста должны быть ситмулом эффективной работы чиновников и власти.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 12:06) 170852</div>
Так западная система и установилась, люди там работали, а не с плакатами ходили.[/b]
А мне кажется наоборот. Чартисты у нас были? Забастовки на фабриках у нас были? Шествие работниц швейных фабрик 8 марта с тебованием сокращения рабочего дня тоже у нас было?
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 12:06) 170852</div>
Вот если ты честно будешь делать свою работу, не воровать, не просить взятку, не грубить окружающим и если так будут стараться делать все, то будет и уважение, и гражданское общество. А у нас изначально в 90-ых стали учить, кто больше загребет тот молодец, и делали это как раз власти и американские советники, думали мы тут всю страну растащим и рухнет то, что осталось. [/b]
Правильно, но это крайность. Надо найти баланс между гражданским обществом и повиновением.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 12:06) 170852</div>
Кстати у нас в области много богатых людей занимающихся благотворительностью, ВУЗы, Школы и больницы отремонтированы за счет бизнесменов и крупных директоров, о чем сообщают специальные таблички на зданиях... Правда это всё же отчасти рекламу напоминает. Да думаю так и есть. Не от того как ты пишешь Диккенс там написал чего-то, в первую очередь это чистая реклама и пиар, плюс поддержка властей, мол, я вам больницу подновлю, а вы уж мне условия по лучше для бизнеса сделайте, тогда глядишь и еще денег дам... Капитализм, однако ;)[/b]
Неужели ты никогда не был милосердным? Никогда не помогал просто так? Помнишь мультик про "Просто так"? Почему обязательно рекалама и рассчет. Вот Диккенс как раз и научил делать просто так. Гейтсу и Баффету реклама нужна после их смерти? Им нужно доброе имя и умереть спокойно, зная, что все сделал по совести, как честый, добрый и гуманный человек, а не последняя мразь.
White Hawk
20.03.2007, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Социализация - грубо говоря забота о ближнем и неравнодушие. Я сегодня ехал в электричке, там некая дама лет 30, пьянющая в зюзю, допивала из горла глоточками поллитру Путинки. Не закусывая, а так, как пивко! Все молчали, пока она к ним лично не домагалась с беседой - это индивидуализм, а вот бабулька одна высказала смело, что она о ней думает, пристыдила, не осталась равнодушной - это социализация. Этой бабульке было стыдно за даму с водкой, ибо бабульк считала ее частью своего мира, своего соцума, за который она несет ответственности и не может быть равнодушной.[/b]
О!
Бабка была НЕ ИНДИВИДУАЛИСТКОЙ! Для того чтобы стать социальным обществом, нам ВСЕМ надо выкинуть к такой-то бабушке индивидуализм. Только тогда мы подло предаём либеральные ценности, где этот индивидуализьм во главе угла!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. ПШЕНА просили христа-ради (8 р./пачка).
2. Сперли мобильник - дешевенький и невероятно заслуженный, рублей 500.[/b]
Поди пропивали гораздо больше... Вот на пшено и не хватало...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Или что?[/b]
Или что :) Не всё ж мне иронизировать...
А СПАРК пусть идёт... работать :blabla:
Мы свою работу знаем, сей гопак нам не беда!
Мы конвейром повышаем....
ПРА-ИЗ-ВА-ДИТЬ-НАСТЬ ТРУДА!
А на месте органов я за БуДДоЙ давно бы пришёл и провёл разъяснительную работу. Тоже мне, террорист Иван Помидоров!
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 20.3.2007, 11:34) 170847</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 10:50) 170831
Тем более, откуда ты доподлинно знаешь о тяжёлой жизни соседей? А?
[/b]
1. ПШЕНА просили христа-ради (8 р./пачка).
2. Сперли мобильник - дешевенький и невероятно заслуженный, рублей 500.
Правда, не по этой квартире соседи, по прошлой. Но это разве что-то меняет?[/b][/quote]
Зато штуку баксов у честных людей сам заныкал! :whistle:
Kosh[EG]
20.03.2007, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто ходил? Ты ходил? Я ходил? Вся страна по телевизру смотрела, как меняется власть, как разрушается СССР вопреки реешнию референдума. И никто ничего не сделал.[/b]
Ходил :) Шахтеры у нас Трансиб перекрывали, на городской площади митингующие тока что не жили... Только вот как оказалось зря, наша власть даже разгонять такие митинги не пыталась, просто ничего не делала и всё...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А мне кажется наоборот. Чартисты у нас были? Забастовки на фабриках у нас были? Шествие работниц швейных фабрик 8 марта с тебованием сокращения рабочего дня тоже у нас было?[/b]
А как же! 1905 и 1917-ый помнишь? И что характерно коммунисты дали рабочим права, которых у них не было, сделали 8-ми часовой рабочий день. Искоренили дворянство (любой теперь мог стать чиновником и даже правителем).
Только вот теперь нам говорят - это все было плохо, коммунисты гады и СССР был плохой страной. Вот народ сейчас и думает чего идти митинговать? Чтобы очередные "коммунисты" пришли и очередной "СССР" был? С другой стороны, ты за последние пять лет стал жить хуже или лучше? ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насрать власти на народ, если она его не боится, не боится социальных потрясений. В США вышли протестовать против войны в Ираке сотни тысяч людей. У нас выходили протестовать против войны в Чечне? Уверен, тебе многое не нравится. Тогда почему ты не требуешь повышения зарплаты? Протестовать же проще всего? Не так это просто переступить черту многовекоуой российской рабской привычки. У тебя в подъезде лампочек нет, а ты платишь за содержание подъезда...Почему бы не пойти и в ЖЭК и устроить там скандал по этому поводу? Не протест а страх, возомжность твоего протеста должны быть ситмулом эффективной работы чиновников и власти. [/b]
Ну вышел в США народ и что? Закончили войну в Ираке? Нет еще 20 тыс. загнать туда хотят...
Война в Чечне не моего ума дела, я не вижу всей картины, возможно, она и нужна на самом деле. Протестовать против всего, что тебе не нравится - это тоже извини маразм...
Требую повышения зарплаты, но, увы, не на государство тружусь, а на совет директоров, которому проще меня уволить, чем зарплату повысить...
Кстати в подъезде у нас каждый день моют полы, и лампочки меняют и вообще чисто и чинно, зачем же мне идти в ЖЭК? :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Неужели ты никогда не был милосердным? Никогда не помогал просто так? Помнишь мультик про "Просто так"? Почему обязательно рекалама и рассчет. Вот Диккенс как раз и научил делать просто так. Гейтсу и Баффету реклама нужна после их смерти? Им нужно доброе имя и умереть спокойно, зная, что все сделал по совести, как честый, добрый и гуманный человек, а не последняя мразь.[/b]
Да не надо вот этого, богатые люди, если только не по наследству, прагматики, а прагматики они просто так ничего не делают. Другое дело что ты не знаешь какую выгоду они с этого получают, но то что получают это я тебе 100% гарантирую иначе чего такой щедрый Билл не сделает виндовс свободно распространяемым продуктом, а наоборот ужесточает безопасность и требует за коробки нефиговые деньги?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К инету пристращаются либо люди имеющие хоть какое-то отношение к IT, либо те, кто проводит за компом целый день и притом не боится своего сисадмина - т.е. какое-никакое, а начальство. Работяге - не до фигни.[/b]
Здесь ты абсолютно не прав - я работаю обычным мотористом в котельной за довольно низкую по любым меркам з/пл в 6-6.5 рублей, что не мешает мне лазить по инету, периодически посещать недешевые забегаловки во время встреч цивилизаторов и вообще радоваться жизни - да - я питаюсь в основном синтетической лапшой и всякими консервами (иногда даже просроченными), но это никак не мешает мне выкладывать за инет 10% своей з/пл. И живу я в комнате в комуналке на площади, сравнимой с нормативами минимально положенной площадью для отбывающего заключение "забайкальского комсомольца"
Так что не надо мне тут разводить, что те, у кого есть инет обязательно являются людьми с определенным уровнем материальных условий или имеющие работу в определенном кругу специализации
White Hawk
20.03.2007, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поди пропивали гораздо больше... Вот на пшено и не хватало...[/b]
Кстати, насчёт пропивали... Вспомнил я всё, сколько за прошлые 7 лет выпил. Эх, не пил бы я не одну бы квартиру строил, а две или три... Кстати не в одну харю то пил... И собутыльники пропили не меньше...
Это я к тому что народ бедствует, с пива на водку перебивается :(
NeverMind
20.03.2007, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 21:35) 170753</div>
Да соответствуют министры. По обще образовательным критериям. [/b] Ну, Obormot не первый раз писал, что "РФ управляют некомпетентные люди". Вот мне и стало любопытно, есть ли что нибудь за этим лозунгом. :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.3.2007, 21:35) 170753</div>
А по морально-духовным не проходят. Только не принято у нас морально-духовными критериями руководствоваться. Потому что национальная идея "После нас хоть потоп". А значит надо урвать сегодня, а что о тебе подумают - не важно. Все равно потоп. Поэтому - Куршевель, а не пожертвования на приюты. Поэтому вложения в добычу и экспорт нефти и газа, а не в образование, науку и медицину.[/b]Опять же, где это руководствуются "морально-духовными критериями" при назначении министров? Где бизнес элита так уж много вкладывает в "образование, науку и медицину" ? На какой планете? :blink:
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 7:32) 170798</div>
Хочу! :) Где можно такую книжку достать?[/b] http://gumilevica.kulichki.net/DNY/index.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в 1960 году по уровню жизни СССР занимал 4-е место в мире - это после разорительной войны, смогли отстроится, наладить инфраструктуру и всё своими силами, а не помощью разжиревшей на торговле оружием Америки...[/b] Откуда такие данные? В этом "исследовании" видимо участвовали только 4 страны? :rolleyes:
Диалог англичанина с русским.
MildCritique
# 400417, 28 января, 15:46, страна - Великобритания
- Не думаю, что Россия будет - и не думаю, что должна - кому-то что-то противопоставлять. Мне кажется, что Россия (наконец-то) сосредоточится на собственном развитии. А что делать Европе? Строить прочные связи с Россией, и это пойдет на пользу всем, потому что ни у одной, ни у другой стороны более приличных партнеров не просматривается. Когда Россия почувствует, что к ней больше не относятся как к 'больному человеку', что ей больше не пытаются угрожать, ее больше не пытаются запугивать, решение многих проблем пойдет гораздо быстрее и глаже. Русские - гордый народ, и они больше не хотят, чтобы им плевали в лицо - извините за разговорное выражение, но многие русские именно так это и чувствуют.
* * *
Krapotkin9
# 401029, 29 января, 7:30, страна - Россия
- MildCritique, даже не буду комментировать ваше утверждение о том, что "русские - гордый народ, и они больше не хотят, чтобы им плевали в лицо'. Да, русские, как и народы большинства стран, горды, они большие националисты, но их взгляд на собственную страну неизменно страдает, мягко говоря, близорукостью.
Неприятие России существует потому, что она угнетает, а не освобождает, как сама о себе любит воображать. Подтверждение тому - нынешние скандалы с Польшей и Эстонией. Давайте, что ли, вспомним, что говорилось в странах Балтии в последние несколько лет. Россия, в отличие, скажем, от Германии и ЮАР, так и не примирилась со своим прошлым - и, похоже, у нее не хватает воли это сделать. И пока она этого не сделает, ничего особенно не изменится.
Никто не плюет им в лицо - просто им никто не доверяет. И, честно говоря, в национальном масштабе они ничего не делают, чтобы это исправить. Россию никто не запугивает: это нация, идеал которой - быть мачо с мышцами, и они к этому идеалу стремятся. Помнится, несколько лет назад 'больным человеком' называли Англию - и ничего, никто не воспринял этот как оскорбление, все просто начали исправляться.
Чтобы понять место России в современном мире, очень важно понять ее прошлое, а российская история, как мы все знаем, непредсказуема. Чтобы освободиться от мировоззрения, которое принесло России столько вреда, нужно гораздо больше, чем десять лет. Новое мировоззрение за нефтяные или газовые деньги не купишь.
Уважение не покупают - его зарабатывают.
* * *
MildCritique
# 401074, 29 января, 8:28, страна - Великобритания
- Совсем забыл. Я еще вот что должен добавить к предыдущему посту - для равновесия. В России есть такие люди, кто на самом деле ненавидит Россию, причем ненавидит патологически (без имен и перехода на личности). Я никогда не мог этого понять: что бы ни делала Россия, или что бы они ни отказывалась делать - им все не нравится. Они ненавидят историю России, культуру России, ее прошлое, настоящее и будущее - в общем, все русское. Но их меньшинство - большинство занято восстановлением страны и смотрит в будущее с большим оптимизмом.
* * *
Это к тому что люди везде одинаковы. И в какой стране ты бы не жил, везде найдутся идиоты и везде найдутся здравомыслящие. Обмен мнений по этому поводу может закончится мировой войной, принимая во внимание наличие среди населения земного шара примерно 50% идиотов. Поэтому предлагаю флудить завязать, а перасонально Али гарху отправиться проводить жеребьевку 2 тура, а то сидит тут тунеядствует. :huh1: :harhar:
Dr Gobbels
20.03.2007, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 13:24) 170874</div>
Это я к тому что народ бедствует, с пива на водку перебивается :(
[/b]
Эхо-хо... :( Споём, зёма?
Черный во-о-о-о-орон....
White Hawk
20.03.2007, 13:50
...чтож ты вьёёёосси?
Над маеееею головоооой...
БуДДа, подхватывай!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Krapotkin9
# 401029, 29 января, 7:30, страна - Россия[/b]
Я бы этого Кропоткина ... . Козел выискался. Ещё про Польшу с Эстонией говорит. У нас с народом Польше нет проблем, есть проблемы на уровне руководства стран и всё.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Россия, в отличие, скажем, от Германии и ЮАР[/b]
Интересно, а что там с ЮАР? :lol:
White Hawk
20.03.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ещё про Польшу с Эстонией говорит. У нас с народом Польше нет проблем, есть проблемы на уровне руководства стран и всё.[/b]
Я не думаю, что с основной частью народа Эстонии у нас есть проблемы...
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 13:20) 170868</div>
Мы свою работу знаем, сей гопак нам не беда!
Мы конвейром повышаем....
ПРА-ИЗ-ВА-ДИТЬ-НАСТЬ ТРУДА!
А на месте органов я за БуДДоЙ давно бы пришёл и провёл разъяснительную работу. Тоже мне, террорист Иван Помидоров![/b]
Тоже ведь Шевчука слушаешь...Втихояря, наверное, чтобы не пришли за тобой :biglol:
Меня тут добрые люди снабдили записью концерта в Центральном доме литретора в Москве, который был в январе, когда Шевчук за "Триумфом" приезжал...
Занятные песни там, надо сказать, 20 лет назад за такое бы и посадить могли. А сейчас - нет. Можно критиковать власть. И это уже данность, просто так ее заберешь назад. Вот этого и добились, можем свободно критиковать и возмущаться, говорить на неудобные темы, только пока слабовато наших бесед и протестов власть не боится. А надо, чтобы боялись и работали для нас, боясь воровать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я пил вчера у генарала ФСБ.
Он бы могуч как вся его квартира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т. д.
И оценил фаянс японского сортира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т. д.
И оценил фаянс японского сортира
«Ты что? Поёшь?» – «Да, вроде бы пою»
«Твои коллеги – дрянь да пидарасы
Я этот юмор бы собрал разок в гулаговском раю
А ты ничё, ты наливай, очкастый»
Я этот юмор бы собрал разок в гулаговском раю
А ты ничё, талантливый, очкастый»
«Ну что, сынок, давай поднимем за ВВ,
Хотя достал он нас, конечно, тоже.
Мы всё имеем – дачи, стражу, уважение и лавэ,
Но так хотелось, чтоб страна цвела построже».
Мы всё имеем – дачи, стражу, уважение и лавэ,
Но так хотелось, чтоб страна цвела построже».
«Державу рвёт от олигархов и воров,
Мы скоро спросим их, и все за всё ответят
Я умереть за нашу родину несчастную готов,
Но, к сожалению, есть семья и дети»
Я умереть за нашу родину несчастную готов
Но, к сожалению, есть семья и дети»
Да, слава богу, демократии конец!
Давай, чтоб Русь стояла да вера пела!»
Я после третьей осмелел, спросил:
«На чьи труды дворец?»
А он ответил: «Не твоё собачье дело»
Я после пятой осмелел, спросил:
«На чьи труды дворец?»
А он ответил: «Эх, сынок…»
Мы пили за Чечню и за Афган,
Под водку шли объятья и маслята
И думал я, очкастый, смирный небогатый ветеран:
«Средь генералов есть кайфовые ребята»
И думал я очкастый, смирный небогатый ветеран:
«Средь генералов есть фартовые ребята»
Под утро он вовсю уже рыдал,
То ставя к стенке, то гадал на партбилете,
Но самой страшной главной тайны к счастью мне не рассказал,
Ведь у меня свои семья и дети
Но самой страшной главной тайны к счастью я не рассказал,
Ведь у меня свои семья и дети
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цыганочка
Эх, что за жизнь
В этот новый день!
Или, слышишь, крест сними
Или же трусы надень!
Или голый пляши
На корпоративниках,
Или в ведре мозги вози
В лихих оперативниках.
Или рви, да воруй -
Всего, всего достаточно!
Или в эфире озоруй
Бедово, внутриматочно.
Бог на милость не убог -
У Бога всего много,
Пьянка, мордобой, острог -
Русская дорога.
Может быть, когда была
Прямая, стерва, ровная,
Да все разъела, барт, слеза
Слепая, Бездуховная…
Космополит и патриот
Ждут шенгенской визы,
А недоопохмелившийся народ
Смотрит телевизор.
Там гламур и благодать,
Нету больше смерти!
Учат, как кому давать,
Продвинутые черти
На «рублевке», в темноте
Что-то завизжало –
Это бедная душа
От хмыря сбежала.
Он кричит: «Поймать! Мильон
Дам тому, кто схватит!
Суку, я ее, я ее сгною! -
Вечно пьет, да плачет. »
Жизнь ползет на кулаках –
Жизнь к любви прижалась.
Жизнь летит из праха в прах
Да поет про жалость.
Догорает Русь-свеча
До доски, до полочки,
А под ногтями кедрача
Китайские иголочки.
Где-то фейерверк, огни,
Где-то бьют неспешно…
Мать-Россия, помяни
Нас, больных и грешных!
Ни весла и ни доски,
Ни моста, ни брода –
Сколько от тебя тоски,
Русская свобода!
Нам Высоцкий как-то спел
Про кабаки и храмы -
Жаль, увидеть не успел
Нынешнего срама.
Я цыганочку его
Вряд ли позабуду…
Нет, ребята, все не так,
Не так все, гадом буду!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Когда закончится нефть, ты будешь опять со мной.
Когда закончится газ, ты вернешься ко мне весной,
Мы посадим леса и устроим рай в шалаше.
Когда закончится все, будет объем в душе.
Когда закончится нефть, наш президент умрет,
И мир станет немного свободней, а слезами гренландский лед.
Проиграв эту битву, ”Мерседесы” сдадут ключи,
Когда закончится все…
Когда закончится все, настанет век золотой,
И мы снова будем летать без огня за своей спиной,
Наши крылья окрепнут, а помыслы станут чисты,
Когда закончатся все наши деньги, и все банки будут пусты.
А бог глобальных проектов рыло сожрет в реке,
И страна заживет на своем родном языке,
Рухнет вся безопасность и зло завистливых глаз.
Нам будет легче дышать, когда закончится газ.
И вновь научимся любить и дружить со своей головой,
И прекратится, ребята, халява и наши вечные ссоры с тобой.
Все русалки и феи будут молиться за нас,
Когда мы выпьем всю нефть, когда мы выкурим весь, мать его, полностью газ. [/b]
И старенькое...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто о смерти скажет нам пару честных слов?
Жаль, нет черных ящиков у павших моряков.
Карандаш ломается, холодно, темно…
Капитан Колесников пишет нам письмо.
Нас осталось несколько на холодном дне,
Три отсека взорвано, а три еще в огне.
Знаю, нет спасения, но если веришь, жди.
Ты найдешь письмо мое на совей груди.
”Курск” могилой рваною дернулся – застыл,
На прощанье разрубил канаты ржавых жил,
Над водою пасмурно… Чайки, корабли…
На земле подлодка спит, но как далеко до земли…
После о случившемся долго будут врать.
Расскажет ли комиссия, как трудно умирать?
Кто из нас, ровесников, кто герой, кто чмо?
Капитан Колесников пишет нам письмо.
[/b]
Dr Gobbels
20.03.2007, 15:40
"Ну что, споём, брат мой магнитофон?" (с)
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Кто ходил? Ты ходил? Я ходил? Вся страна по телевизру смотрела, как меняется власть, как разрушается СССР вопреки реешнию референдума. И никто ничего не сделал.[/b]
Ходил :) Шахтеры у нас Трансиб перекрывали, на городской площади митингующие тока что не жили... Только вот как оказалось зря, наша власть даже разгонять такие митинги не пыталась, просто ничего не делала и всё...[/b][/quote]
И все успокоились, так и надо...Решение референдума порано, власть поимела народ, народ махнул рукой...Сражаться и добиваться...Хотя тут вопрос сложный. Возможно, продолжение борьбы привело бы к революции, гражданской войне и еще чему. Даже в протесте нужна мера.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
А как же! 1905 и 1917-ый помнишь? И что характерно коммунисты дали рабочим права, которых у них не было, сделали 8-ми часовой рабочий день. Искоренили дворянство (любой теперь мог стать чиновником и даже правителем).[/b]
А вот это и есть революция, КРАЙНЯЯ мера, без МЕРЫ. Русский бунт, кровавый и беспощадный. Удар разжавшейся пружины вместо эволюционного развития. У Михалкова в цирюльнике было про это... "У русских никогда не бывает чуть-чуть." Так вот я против крайних мер и швыряний из тоталитаризма в полный либерализм гайдаровской экономики. Нужна середина, сочетающая лучшие достинства обеих идеологий.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
Только вот теперь нам говорят - это все было плохо, коммунисты гады и СССР был плохой страной. Вот народ сейчас и думает чего идти митинговать? Чтобы очередные "коммунисты" пришли и очередной "СССР" был? С другой стороны, ты за последние пять лет стал жить хуже или лучше? ;)[/b]
За последние пять лет я стал жить лучше. Спасибо Китаю и Бушу, пришедшему в Ирак. Китайский спрос и убийство иракского экспорта подняло цены на нефть. Мог бы жить еще лучше, если бы бунтовал и протестовал, но боюсь. Я не считаю СССР плохой страной. Было очень много хорошего. Я презираю моду клеймить СССР во всех грехах и гадить на него. Лучше подумайте, что было хорошего, полезного для будущего развития, и возьмем это на вооружение. Кому, например, помешала пионерская организация?
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
Ну вышел в США народ и что? Закончили войну в Ираке? Нет еще 20 тыс. загнать туда хотят...[/b]
А то, что у них все есть...им не в отчаянном положении, не живут за чертой бедности, не замерзают в разрушающихся домах, ездят на хороших машинах, а все равно, сытые и довольные вышли отстаивать свою поизицию. Теперь пердставь, что бы с таким рвением бороться за свои права эти американцы сделали, окажись они в положении Россиян? Терпеть и работать надо, но и молчать в тряпочку не надо. Нужен компромисс.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
Протестовать против всего, что тебе не нравится - это тоже извини маразм...;)[/b]
Ну да, маразм, это другая крайность. Но никогда не протестовать, а работать и заниматься своим делом, это тоже краность, которой лучше избегать.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
Требую повышения зарплаты, но, увы, не на государство тружусь, а на совет директоров, которому проще меня уволить, чем зарплату повысить...[/b]
Требуй от государства защиты от необоснованного увольнения. Требуй от государства доли нефтяных доходов, как в Норвегии и Эмиратах :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Неужели ты никогда не был милосердным? Никогда не помогал просто так? Помнишь мультик про "Просто так"? Почему обязательно рекалама и рассчет. Вот Диккенс как раз и научил делать просто так. Гейтсу и Баффету реклама нужна после их смерти? Им нужно доброе имя и умереть спокойно, зная, что все сделал по совести, как честый, добрый и гуманный человек, а не последняя мразь.[/b]
Да не надо вот этого, богатые люди, если только не по наследству, прагматики, а прагматики они просто так ничего не делают. Другое дело что ты не знаешь какую выгоду они с этого получают, но то что получают[/b][/quote]
Ты их так хорошо знаешь, что можешь судить об их мотивах на 100%? О чем еще ты можешь судить с такой же степенью категоричности? Не бывает 100%-ных вещей. Даже на солнце есть пятна.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
это я тебе 100%. [/b]
Почему прагматичный человек не может быть филантропом? Ну есть у тебя $20...Твой образ жизни сильно пострадает если ты отдашь половину? Зачем тебе 40 млрд., когда у тебя уже 20? Зато сколько людей скажут тебе спасибо, поблагодарят, улыбнутся. Когда есть все и можешь купить все, почему бы не сделать добро ближнему?
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872</div>
гарантирую иначе чего такой щедрый Билл не сделает виндовс свободно распространяемым продуктом, а наоборот ужесточает безопасность и требует за коробки нефиговые деньги?[/b]
Потому что это бизнес. Деньги он требует от обеспеченных людей, потребителей, а отдает тем, у кого нет более необходимых вещей, чем винда...
Нда, мне даже просто читать лень, столько всего нафлудили. Да и работать надо. Как-нибудь в другой раз продолжу. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 20.3.2007, 16:04) 170905</div>
Нда, мне даже просто читать лень, столько всего нафлудили. Да и работать надо. Как-нибудь в другой раз продолжу. :bye:
[/b]
Да тут, если войдешь в азарт, то никая лень не остановит. А без азарта не флудится...Это точно :)
White Hawk
20.03.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нда, мне даже просто читать лень, столько всего нафлудили. Да и работать надо. Как-нибудь в другой раз продолжу.[/b]
Так, первого "антисоветчика" отфлудили ;)
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.3.2007, 16:09) 170909</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Нда, мне даже просто читать лень, столько всего нафлудили. Да и работать надо. Как-нибудь в другой раз продолжу.[/b]
Так, первого "антисоветчика" отфлудили ;)
[/b][/quote]
Щас придет Гость и отфлудит всех "советчиков" так, что и ойкнуть не успеем :yes:
Массой задавили просто. :) Но ничего, я еще вернусь. :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 20.3.2007, 16:18) 170915</div>
Массой задавили просто. :) Но ничего, я еще вернусь. :harhar:
[/b]
... на Колыму :harhar:
БуддаХ, порадовал песнями, спасибо.
з.ы. Надо ж! пока читал, еще пять постов добавилось.
Вот они, советские аргументы! :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 20.3.2007, 16:18) 170915</div>
Массой задавили просто. :) Но ничего, я еще вернусь. :harhar:
[/b]
Ха, а именно массой всегда и давят. Кого больше, тот и прав. Бруно сожгли, потому что он один был, а попов много. Массой задавили, а когда масса сторонников Бруно стала больше массы попов, тогд попов задавили... :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 20.3.2007, 16:24) 170919</div>
БуддаХ, порадовал песнями, спасибо.
з.ы. Надо ж! пока читал, еще пять постов добавилось.
[/b]
Могу эпэтришки скинуть :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 20.3.2007, 16:24) 170920</div>
Вот они, советские аргументы! :harhar:
[/b]
Это не аргументы, это констатация факта в духе данного времени и в данном месте :harhar:
Не мешайте работать - пишите или меньше, или хуже!
Достали уже, нет времени всё читать!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.3.2007, 15:27) 170921</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 20.3.2007, 16:24) 170919
БуддаХ, порадовал песнями, спасибо.
[/b]
Могу эпэтришки скинуть :yes:
[/b][/quote]
Ссылы нет? Тогда давай...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 20.3.2007, 16:52) 170927</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.3.2007, 15:27) 170921
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 20.3.2007, 16:24) 170919
БуддаХ, порадовал песнями, спасибо.
[/b]
Могу эпэтришки скинуть :yes:
[/b][/quote]
Ссылы нет? Тогда давай...
[/b][/quote]
Ссылы нет, но могу попробовать узнать...Так по 5-6 метров каждая, есть и по 8...
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 20.3.2007, 16:18) 170915</div>
Массой задавили просто. :) Но ничего, я еще вернусь. :harhar:
[/b]
Проще забить и ... играть в циву. А по таким вещам проще спорить за бутылкой (желательно ни одной).
Что бессмертья залог? Я отвечу: вино!
Быть лекартсвом и ядом ему суждено.
Обжигает огнем, но людские печали,
Как живая вода, утоляет оно.
Омар Хайям.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 20.3.2007, 13:23) 170873</div>
<div class='quotetop'>Цитата
К инету пристращаются либо люди имеющие хоть какое-то отношение к IT, либо те, кто проводит за компом целый день и притом не боится своего сисадмина - т.е. какое-никакое, а начальство. Работяге - не до фигни.[/b]
Здесь ты абсолютно не прав - я работаю обычным мотористом в котельной за довольно низкую по любым меркам з/пл в 6-6.5 рублей, что не мешает мне лазить по инету, периодически посещать недешевые забегаловки во время встреч цивилизаторов и вообще радоваться жизни - да - я питаюсь в основном синтетической лапшой и всякими консервами (иногда даже просроченными), но это никак не мешает мне выкладывать за инет 10% своей з/пл. И живу я в комнате в комуналке на площади, сравнимой с нормативами минимально положенной площадью для отбывающего заключение "забайкальского комсомольца"
Так что не надо мне тут разводить, что те, у кого есть инет обязательно являются людьми с определенным уровнем материальных условий или имеющие работу в определенном кругу специализации
[/b][/quote]
Я не говорю, что моторист за 6тр - это не гут. Тем более не говорю, что только умные в инете. Всех и вся хватает везде. Но возможно стОит попробовать ... Со своей колокольни мне кажется, что ты крут и умен "до безобразия". Сарказмом и всякой советческой бредятиной не пахнет. Серьезно. Просто задело вдруг. Я (почему-то) испытываю к тебе уважение. Хотя адекватно и коротко объяснить почему, я не смогу. Нужна личка, желательно воТка и т.д. Но все же ... Глупый человек не станет как ты орфографически грамотно писАть. Глупый человек не будет одним из главных модераторов (надеюсь, тех, кто считает себя главнее, не обидел) данного ресурса. Может ... все-таки ... а?
PS Если то, что я написАл, показалось тебе флудом, спамом или даже коричневыми человеческими испражнениями, то огромная просьба не обижаться и ... просто забить на мою (тогда уж видимо для тебя) галиматью.
PPS Перечитал и понял, что действительно не смог адекватно выразится. Видимо я хотел сказать, что-то совсем не то, что написАл.
"Ирония ситуации заключается в том, что в первой половине 20 века СССР был необычайно идеологизированным государством, а Запад - в целом отличался практичностью и прагматизмом. Теперь же россияне превратились в 'акул капитализма', а Запад читает им нотации о нравственных ценностях. С точки зрения России, нигде в мире не существует полной свободы, совершенной демократии, и власти, которая не лгала бы народу. Она считает, что все государства одинаковы, в том смысле, что имеют одни и те же недостатки."
"The Washington Quarterly"
Правы в некотором смысле.
:biglol: Оттуда же.
"Это означает, что в будущем внешняя политика России скорее всего приобретет глобальный охват, напористый характер, и будет определяться национальными интересами в том виде, как их понимает правящая элита. Этот курс будет облекаться в 'общечеловеческие' формулировки со ссылками на международное право и нравственные ценности."
И на что ж это похоже то... :whistle:
Надо было Бильярд организовывать после открытия мотосезона. Тогда бы и народу больше, результат выпитого и степень откровенности были бы выше...:)
Залез тут в Википедию...А русская википедия - отстой, ребята. Пока мы болтаем, поляки и шведы статьи пишут.
Сейчас в русской Википедии 153 000 статей. Это где-то 1 статья на 1000 жителей нашей Великой страны! Позор! Дружно пишем, добавляем, обогощаем.
А на плевки, что Википедия - отстой, скажу, что Википедия - реальный факт, очень популярный и массовый ресурс, который вылезает в первой десятки результатов Гугля. Если не напишем мы, напишут другие. Написать статью в Вики - это дело, которым каждый может помочь величию России. Внеси свои очки культуры! Пусть Русский язык будет на главной странице http://www.wikipedia.org/
Разошли это сообщение по контакт листу или твои дети будут гондурасить на колыме, а нас останется 15 млн.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.3.2007, 19:25) 170967</div>
Надо было Бильярд организовывать после открытия мотосезона. Тогда бы и народу больше, результат выпитого и степень откровенности были бы выше...:)
[/b]
После открытия мотосезона сложнее. Пить то "низзя вааще"!!! Точнее можно, но тогда без коня. А ведь столько еще надо за короткие 6 месяцев объехать ... А пить надо зимой.
- Мороз и водка - день чудесный.
Еще ты дремлешь, друг прелестный?
Вставай, красавица (ец), вставай ...
- Не могу, дедушка Мороз. Я в каку ...
- Тепло ли тебе, девица? Тепло ли тебе, красная?
- Ты что, белены объелся, старый? Зима ведь!!!
PS Хотя я опять по обыкновению не въехал! Как с Эльбрусом! :nerves:
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.3.2007, 16:47) 170937</div>
Ссылы нет, но могу попробовать узнать...Так по 5-6 метров каждая, есть и по 8...
[/b]
:nono: Не надо напрягаться, скажи какие альбомы. Тока не все. Дуста бывает много...
<div class='quotetop'>Цитата(Honda * 20.3.2007, 21:42) 171008</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.3.2007, 19:25) 170967
Надо было Бильярд организовывать после открытия мотосезона. Тогда бы и народу больше, результат выпитого и степень откровенности были бы выше...:)
[/b]
После открытия мотосезона сложнее. Пить то "низзя вааще"!!! Точнее можно, но тогда без коня. А ведь столько еще надо за короткие 6 месяцев объехать ... А пить надо зимой.
[/b][/quote]
:lol: зимой, говоришь...
Этой зимой произошел спад потребления водки из-за потепления!
Originally posted by Honda
А по таким вещам проще спорить за бутылкой (желательно ни одной).
Это зависит от целей. Если нужно выговориться, облегчить душу, тогда, конечно, лучше с бутылкой. А если спор ведется как некое интеллектуальное соревнование, то лучше спорить трезвым. От выпивки острота дискуссии неминуемо снижается, особенно если её больше чем одна бутылка. И переубедить никого нельзя - на следующее утро никто помнить не будет о чём собственно спорили. :lol:
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 20.3.2007, 22:50) 171027</div>
Это зависит от целей. Если нужно выговориться, облегчить душу, тогда, конечно, лучше с бутылкой. А если спор ведется как некое интеллектуальное соревнование, то лучше спорить трезвым. От выпивки острота дискуссии неминуемо снижается, особенно если её больше чем одна бутылка. И переубедить никого нельзя - на следующее утро никто помнить не будет о чём собственно спорили. :lol:
[/b]
На трезвую спорщики быстро убеждаются, что каждый останется при своем мнении.
Эт тока по ящику политики часами спорят: им пипл чем то кормить надо.
А вот за стаканом: и покричать и послать (как вариант, в морду дать) или выпить мировую. Чаще бывает второе. Т.к. нормальный человек под мухой миролюбивее... Да вот зима ж теплая выдалась.Чую, не допила моя печень - покалывать стала...
<div class='quotetop'>Цитата(Honda * 20.3.2007, 19:07) 170964</div>
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 20.3.2007, 13:23) 170873
<div class='quotetop'>Цитата
К инету пристращаются либо люди имеющие хоть какое-то отношение к IT, либо те, кто проводит за компом целый день и притом не боится своего сисадмина - т.е. какое-никакое, а начальство. Работяге - не до фигни.[/b]
Здесь ты абсолютно не прав - я работаю обычным мотористом в котельной...
[/b][/quote]
Я не говорю, что моторист за 6тр - это не гут. Тем более не говорю, что только умные в инете...
[/b][/quote]
Из всех правил есть исключения. В большей массе обычным трудягам (те кто занят в сфере материального производства и не имеет доступа к компу на работе), интернет по барабану. ИТРовцы - ясен пень, будут ближе к компу. С молодым поколением всё не так уж однозначно, поскольку они уже с младых лет видят компы и для них это не является чем то странным или ненужным. Так что swan ты одно из последних исключений из этого правила. У детей моих друзей работающих на заводах стоят компы, но сами друзья ими никогда не пользуются.
Я уже где-то приводил аналогию -- одними из первых автолюбителей в своей массе были профессиональные шофера. Например, в 1945-1950-х наблюдался поразительнейший парадокс -- машину можно было купить свободно, но народ предпочитал вкладывать деньги в другие радости жизни. Народ просто не знал, зачем это барахло нужно, даже за даром. Знаю по многочисленным рассказам. Но как только молодёжь просекла, что на машине можно путешествовать не завися от графика автобуса - полный аут случился. Машин стало не хватать.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 20.3.2007, 23:08) 171018</div>
:nono: Не надо напрягаться, скажи какие альбомы. Тока не все. Дуста бывает много...[/b]
Дык нет еще этого в альбомах. В том-то и дело, песни не записывались, только на концертах исполнялись. Есть только конценртные подпольные записи, гуляющие по сетям.
Kosh[EG]
21.03.2007, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.3.2007, 19:48) 170901</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 170872
Ходил :) Шахтеры у нас Трансиб перекрывали, на городской площади митингующие тока что не жили... Только вот как оказалось зря, наша власть даже разгонять такие митинги не пыталась, просто ничего не делала и всё...[/b]
И все успокоились, так и надо...Решение референдума порано, власть поимела народ, народ махнул рукой...Сражаться и добиваться...Хотя тут вопрос сложный. Возможно, продолжение борьбы привело бы к революции, гражданской войне и еще чему. Даже в протесте нужна мера. [/b][/quote]
Ну кое что изменилось, например старого губернатора таки сместили и заменили на народного любимца, который до сих пор тут и правит, спасло его то, что выборы губернаторов отменили, а то бы срок как раз в прошлом году кончился...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.3.2007, 13:22) 70872
А как же! 1905 и 1917-ый помнишь? И что характерно коммунисты дали рабочим права, которых у них не было, сделали 8-ми часовой рабочий день. Искоренили дворянство (любой теперь мог стать чиновником и даже правителем).[/b]
А вот это и есть революция, КРАЙНЯЯ мера, без МЕРЫ. Русский бунт, кровавый и беспощадный. Удар разжавшейся пружины вместо эволюционного развития. У Михалкова в цирюльнике было про это... "У русских никогда не бывает чуть-чуть." Так вот я против крайних мер и швыряний из тоталитаризма в полный либерализм гайдаровской экономики. Нужна середина, сочетающая лучшие достинства обеих идеологий. [/b][/quote]Ну так если бы всё было так просто...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
За последние пять лет я стал жить лучше. Спасибо Китаю и Бушу, пришедшему в Ирак. Китайский спрос и убийство иракского экспорта подняло цены на нефть. Мог бы жить еще лучше, если бы бунтовал и протестовал, но боюсь. Я не считаю СССР плохой страной. Было очень много хорошего. Я презираю моду клеймить СССР во всех грехах и гадить на него. Лучше подумайте, что было хорошего, полезного для будущего развития, и возьмем это на вооружение. Кому, например, помешала пионерская организация? [/b]
Видимо ты мои посты не внимательно читал :) Я как раз тоже не считаю СССР плохой страной и пионером мне быть нравилось :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А то, что у них все есть...им не в отчаянном положении, не живут за чертой бедности, не замерзают в разрушающихся домах, ездят на хороших машинах, а все равно, сытые и довольные вышли отстаивать свою поизицию. Теперь пердставь, что бы с таким рвением бороться за свои права эти американцы сделали, окажись они в положении Россиян? Терпеть и работать надо, но и молчать в тряпочку не надо. Нужен компромисс. [/b]
Эм... я не живу за чертой бедности... Ну да не богач, но и не беден :shy2:
Хм... Не замерзаю, наоборот часто открываю окно, комп + батарея = адская печка. Дом тоже далеко не полуразрушен, скорее наоборот...
Toyota Raum хорошая машина? :mellow:
И вроде тоже не голодаю :)
Дык я тебя тоже на баррикадах не наблюдаю :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Требуй от государства защиты от необоснованного увольнения. Требуй от государства доли нефтяных доходов, как в Норвегии и Эмиратах :yes: [/b]
Аха так оно со мной и поделилось :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты их так хорошо знаешь, что можешь судить об их мотивах на 100%? О чем еще ты можешь судить с такой же степенью категоричности? Не бывает 100%-ных вещей. Даже на солнце есть пятна.[/b]
Ну исключения везде есть, но как правило :) В конце концов я же не наивный дурак, кое что в экономике смыслю... А уж примеров когда за спонсорсую помощь бизнесмен получает льготы даже у нас навалом :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почему прагматичный человек не может быть филантропом? Ну есть у тебя $20...Твой образ жизни сильно пострадает если ты отдашь половину? Зачем тебе 40 млрд., когда у тебя уже 20? Зато сколько людей скажут тебе спасибо, поблагодарят, улыбнутся. Когда есть все и можешь купить все, почему бы не сделать добро ближнему?[/b]
Я не отдам не пенни, сами пусть зарабатывают, а не могут ну чтоже как говорил дедушка Дарвин :hammer:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Потому что это бизнес. Деньги он требует от обеспеченных людей, потребителей, а отдает тем, у кого нет более необходимых вещей, чем винда...
[/b]
О боже ты открыл мне глаза, Билли благодетель :worthy: а я думал ты просто издеваешся над нами продавая нам как лохам этот глюк Виндовс... А на самом деле господин Гейц спонсирует бедных африканских дитишек. Сможешь ли ты простить меня о великий мученик, папа Микрософта :worthy:
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 21.3.2007, 11:45) 171100</div>
Я не отдам не пенни, сами пусть зарабатывают, а не могут ну чтоже как говорил дедушка Дарвин :hammer:[/b]
Вот в этом и проблема. У наших миллиардеров такая же логика, как и у тебя.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 21.3.2007, 11:45) 171100</div>
О боже ты открыл мне глаза, Билли благодетель :worthy: а я думал ты просто издеваешся над нами продавая нам как лохам этот глюк Виндовс... А на самом деле господин Гейц спонсирует бедных африканских дитишек. Сможешь ли ты простить меня о великий мученик, папа Микрософта :worthy:[/b]
Тут дело не в том, что он такой хороший и любящий, а в том, что его заклеймят позором свои же в тусовке миллиардеров, не говоря уже об американском обществе, если он не поделится. Традиция такая, общественные ценности. Если заработал 10 млрд, то должен поделится. Как у нас, если сдал на права, должен проставиться. У нас такой традиции благотворительности нет или мы просто об этом мало знаем, зато знаем кто с кем развелся и кто на сколько дней хочет жениться.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 21.3.2007, 11:45) 171100</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А то, что у них все есть...им не в отчаянном положении, не живут за чертой бедности, не замерзают в разрушающихся домах, ездят на хороших машинах, а все равно, сытые и довольные вышли отстаивать свою поизицию. Теперь пердставь, что бы с таким рвением бороться за свои права эти американцы сделали, окажись они в положении Россиян? Терпеть и работать надо, но и молчать в тряпочку не надо. Нужен компромисс. [/b]
Эм... я не живу за чертой бедности... Ну да не богач, но и не беден :shy2:
Хм... Не замерзаю, наоборот часто открываю окно, комп + батарея = адская печка. Дом тоже далеко не полуразрушен, скорее наоборот...
Toyota Raum хорошая машина? :mellow:
И вроде тоже не голодаю :)[/b][/quote]
Вот своими словами ты и подтверждваешь то, о чем я говорил. Для тебя мерило благополучия страны - это твое личное благополучие. На остальное плевать. Плевать, что уезжают ученые, плевать, что образование деградирует из-за того что в педвузы идут те, кто не смог поступить на более престижные специальности, плевать, что население вымирает, плевать, что металлолом вывозится в Китай, лес-кругляк, сырье, в общем, плевать, что число беспризорников растет, плевать, что молодежь наживает себе панкреатит, употребляя пиво в общетвенных местах, причем регулярно, не стыдясь, на виду у всех, так, что это стало нормой, плевать, что наркомания и спид косят людей, плевать, что чиновники воруют или получают откаты, плевать, что чинуши ездят с мигалками. Проблем навалом, их разрешение нужно именно тебе, но ты все ждешь, когда добрый царек Путин за тебя все это сделает, пока ты будешь просто работать. Это и есть рабская психология. Хозяин кормит и думает, а ты просто работаешь.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 21.3.2007, 11:45) 171100</div>
Дык я тебя тоже на баррикадах не наблюдаю :whistle: [/b]
А я не говорю, что я чем-то лучше тебя...Такой же раб в гражданском смысле, даже хуже. У меня ни машины, ни жилья своего нет. Плохой раб, наверное...
Blacksun
21.03.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 21.3.2007, 13:06) 171126</div>
А я не говорю, что я чем-то лучше тебя...Такой же раб в гражданском смысле, даже хуже. У меня ни машины, ни жилья своего нет. Плохой раб, наверное...
[/b]
Не кипятись BuDDaH! Просто во время революции, те же самые люди сменили идеологическое ярмо на экономическое. Не дав, практически никому, заработать денег и стать не рабом.
Если внимательно приглядеться, кто чичас в милионерах ходит, то, можно увидеть, что это тот же клан КПСС. Всех остальных, либо давят налогами и судами (Правосудие - кто больше даст), либо просто убивают...
White Hawk
21.03.2007, 13:42
БуДДа, точно, не кипятись :)
А насчёт плевать - ты прав!
Ну нет мне дела до учёных, беспризорников и леса-кругляка!
Мне свою семью надо содержать, а не о глобальностях думать. Мне за тягостные сомнения о судьбах Родины денег не заплатят, квартиру не построят...
А буду маниловщиной заниматься - от меня жена уйдёт (и правильно сделает).
А что делать (на мой взгляд это доступно каждому) писал выше -
- рожать детей,
- не давать взяток,
- не выбирать (по крайней мере подонков и дураков),
- любить ближних (по порядку отдалённости - сначала думаешь о семье, потом о родственниках, потом о соседях, потом о городе, потом о стране, а потом только может быть о тяжёлой судьбе негров),
- не давать себя обманывать (кто виноват, что ТЫ САМ проиграл всю зарплату в лохотрон или повёлся на сказки пирамидостроителей? - Путин, Ельцин или может Георгий Буш????),
- делать свою работу (так как требует совесть и насколько позволяет зряплата)...
А насчёт воров-чиновников и леса-кругляка пусть Путин думает или те, кому это по должности положено! Мне вообще плевать, кто будет править и как страна будет называться... если это не касается меня лично. Наших не бьют? Тогда что самим то нарываться?
Что тут сложного то? Зловещий рок? Ну так рандом можно и нужно обманывать :blabla:
Kosh[EG]
21.03.2007, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот своими словами ты и подтверждваешь то, о чем я говорил. Для тебя мерило благополучия страны - это твое личное благополучие. На остальное плевать. Плевать, что уезжают ученые, плевать, что образование деградирует из-за того что в педвузы идут те, кто не смог поступить на более престижные специальности, плевать, что население вымирает, плевать, что металлолом вывозится в Китай, лес-кругляк, сырье, в общем, плевать, что число беспризорников растет, плевать, что молодежь наживает себе панкреатит, употребляя пиво в общетвенных местах, причем регулярно, не стыдясь, на виду у всех, так, что это стало нормой, плевать, что наркомания и спид косят людей, плевать, что чиновники воруют или получают откаты, плевать, что чинуши ездят с мигалками. Проблем навалом, их разрешение нужно именно тебе, но ты все ждешь, когда добрый царек Путин за тебя все это сделает, пока ты будешь просто работать. Это и есть рабская психология. Хозяин кормит и думает, а ты просто работаешь. [/b]
Эм... Почему же сразу плевать? Собственно у меня в городе как раз на фоне остальной страны все не так уж и плохо, чисто, нет вандалов, машины пешеходов пропускаю (представь, на главном проспекте светофоров нет, а перейти не проблема)... У меня кстати человек 10 знакомых преподаватели всем еще 30 нет и я могу поклясться, что шили они туда не потому что не смогли чего-то там, да им платят не очень много, некоторые на трех работах работают, но им нравится учить и они на самом деле умные люди. Так что тут всё от людей зависит, а у нас тут люди хорошие :)
А так да, конечно ужасно и разбазаривание ресурсов и чиновничий произвол и т.д. Но как я уже говорил мы тут не просто так рабствуем, а улучшаем свою жизнь, вон даже чемпионат мира по хоккею с мячом недавно провели, причем так, что даже Шведы завидовали :) А в масштабах всей страны... Ну я не знаю что надо сделать чтобы люди меньше ныли, а больше жизнь свою улучшали, разве что только всей областью протест объявить и будет Чечня 2...
Уж извини секрет счастливой жизни у меня один работать на себя и относится с уважением к другим, у нас это умеют делать, могу даже ссылку на ролик про Кемерово дать если есть возможность 220Мб качнуть, ибо как говорится лучше один раз увидеть ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 21.3.2007, 3:45) 171100</div>
... А на самом деле господин Гейц спонсирует бедных африканских дитишек. Сможешь ли ты простить меня о великий мученик, папа Микрософта :worthy:
[/b]
Тут я могу трактат написать о том, как его деньги, отданные бедненьким умирающим детишкам, просадили в никуда. Так что не надо про доброго Гейтса. :censored: И не так уж много он им и подает, если считать в процентах от дохода. Всё не так просто, как пишут в газетах. Газеты - зло иногда.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 21.3.2007, 13:42) 171133</div>
БуДДа, точно, не кипятись :)
А насчёт плевать - ты прав!
Ну нет мне дела до учёных, беспризорников и леса-кругляка!
Мне свою семью надо содержать, а не о глобальностях думать. Мне за тягостные сомнения о судьбах Родины денег не заплатят, квартиру не построят...
А буду маниловщиной заниматься - от меня жена уйдёт (и правильно сделает).[/b]
Это и есть низкая социализация, пространство проблем, которые ЛИЧНО тебя касается, ограничены семьей. Денег не заплатят, правильно. А кто тебе денег заплатит за то, что ты о семье заботишься? Рамки "семьи" низкие. Только для себя. Это болезнь всего нашего общества, которая еще больше поразила нас, чем Европу. "Это не мое дело, это меня не касается..." - вот наш девиз. Равнодушие к проблемам других. Ладно, если это у тебя. А если это у человека, занимающего должность? Если президенту насрать на страну и учителей? Ему семью содержать, а не о глобальностях думать...Об этом и пишут политологи уже 15 лет. Нет влияние настроений в обществе на действия властей. Так называемой элите - людям с деньгами, авторитеным именем или должностью - насрать, что там творится внизу. А внизу насрать что там творится вверху и у соседа и не могут обхединиься для предъявления своих интересов.
Кемеровский губернатор хорош, потому что он не такой, он переживает за нас. Но он - исключение. Правило иное.
А тут уже противоречишь себе, и слава богу, что ты так противоречишь.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 21.3.2007, 13:42) 171133</div>
А что делать (на мой взгляд это доступно каждому) писал выше -
- рожать детей,
- не давать взяток,
- не выбирать (по крайней мере подонков и дураков),
- любить ближних (по порядку отдалённости - сначала думаешь о семье, потом о родственниках, потом о соседях, потом о городе, потом о стране, а потом только может быть о тяжёлой судьбе негров),
- не давать себя обманывать (кто виноват, что ТЫ САМ проиграл всю зарплату в лохотрон или повёлся на сказки пирамидостроителей? - Путин, Ельцин или может Георгий Буш????),
- делать свою работу (так как требует совесть и насколько позволяет зряплата)...[/b]
рожать детей...это же СТРАНЕ надо, а тебе лишняя головная боль, где взять денег. Или же, напротив, ты просто счастлив в очередной раз становиться родителем нового человека.
не давать взяток...а если тебе так проще и дешевле. Почему бы не дать? Или ты пойдешь в суд? Как часто ты шел в суд и доказывал свою правоту и как часто ты прогибался, чтобы дать взятку? Вопрос не конкретно тебе, Ястреб. Это вопрост с агитплаката с пальцем, указывающим на смотрящего на этот плакат. А не давать взятки надо не тебе лично, это даже неудобство для тебя, а это надо ВСЕМ НАМ, всему нашему обществу.
не выбирать подонков и дураков - это уже минимум ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ, для этого уже надо сделть то, что твоей семье не нужно - сходить на выборы, послушать кандидатов, сделать осознанный выбор, может быть даже сходить на митинг в поддержку кандидата. Самому стать кандидатом, если в списке одни подонки и идиоты
любить билжних...тут без комментариев. Хотя нет... Радиус твоей любви к ближнему - это и есть уровень твоей социализации. Насколько хватит этой любви? Ты явно не будешь равнодуно бездейстовать, если, не дай бог, у твоей жены будут вымагать взятку? А если у меня? а если у учителя Поносова за то, чтобы закрыть дело против него? А что ты делаешь, чтобы победить проблему всего человечества - парниковый эффект? Ограничиваешь ли ты для этого выброс диокиси углерода?
А насчёт воров-чиновников и леса-кругляка пусть Путин думает или те, кому это по должности положено! Мне вообще плевать, кто будет править и как страна будет называться... если это не касается меня лично. Наших не бьют? Тогда что самим то нарываться?
не давать себя обманывать, это тоже АКТИВНОСТЬ. Ты САМ принимаешь решение, кому доверять, а кого послать. И ты САМ за себя отвечаешь и не ждешь защиты от государства...
делать свою работу...С этим я совсем не спорю. Но этого мало. Это важное и небходимое условие. Особенно если делать работу хорошо и не для получки, а потому, что эта работа кому-то нужна, чье-то здоровье и благополучие зависит от качества и своевременности твоей работы. Вот это и есть цивилзация - общество, где мы все зависим дург от друга, а главное осознаем это и видим это каждый день. Если мы помогаем бескорыстно другим людям и нам самим помогают также бескорыстно. Я уже говорил, как мне приятно наблюдать за водителями. Это братстово, сообщество думающих друг о друге водил вне зависимости от стоимости машины. Есть подонки и исключения, но правило все же иное. Водители мигают друг другу фарами, если есть гаишники, могут на трос взять, могут бензина отлить на трассе, если у тебя кончился, остановятся рядом с тобой, если ты на обочине и ковыряешься в движке, даже если сам спешит...Это есть, но печально, что с каждым днем этого, как мне кажется, становится меньше, меньше проявляют любовь к другому и получют ее в замен от третьего...Меньше вот этого "прото так", меньше бросают добро в воду...Водители понимают, что могут оказаться в аналогичной тяжелоей ситуации и помогают друг другу. Именно водители, объеденившись, запротестовали, не стали молчать и пожаулуй, вперввые в российской истории остановили принятеие федерального закона, запрещающего красные поворотки и оранжевые габариты. Вот с этого надо брать пример.
КошеГ (по-подонски, как-то звучит :biglol: ), а потому тебе плевать, что ты НИЧЕГО для преодоления этих проблем не делаешь. Ты просто работаешь. опять же для себя...
Может быть, зря я наговраиваю на безразличие наших людей, если работали и бесплатно, когда зарплату не выдавали, а умные молодые люди и ученые за гроши учат в кемеровскую молодежь. Но мне кажется, это скорее из-за пассивности и страха что-то менять, старха раба поднять бунт против обстоятельств, страх сломаться в попытке прогнуть мир под себя.
Подонки у нас во власти потому, что мы их терпим. Я не говорю, что надо делать революцию, бунтовать, чтобы не работать. Надо хотя бы демонстрировать свое недовольство. Надо немного либерализоваться, осмелеть, стать более активными при этом любя ближних и всю страну, помогая им делом и получая помощь от других. Страх бунта должен быть стимулом для властей. А мы покорно вяжем веревочку для себя, пока такой же раб, которому не так повезло, как тебе с работой и талантом, недоедает. Барыня сказала топить Муму, ты пошел и утопил.
Я сам такой, потому и противно. Лень жопу поднять, боюсь, стесняюсь быдь чудаком на букву "м" и одни войном в поле при равнодушно толпе. Вот все понимаю, думаю, что знаю, что НАДО делать, а ведь нихрена не делаю...Работаю, чтобы себя и мать-пенсионерку прокормить и все...Мало этого, мало. Видимо, мы еще не дошли до той степени отчаяния (а профицит в бюджете позоляет градус отчаяния остужать увеличением рабского пайка), когда мы все граждане и болеем за Родину.
Террориты всех напугали. Угроза жизни и благополучию - отличное лекартво против равнодушия и лени. Теперь мало кто пройдет мимо бесхозного пакета, даже в Москве, где все спешат. Но уже забывают, страх со временем проходит. Взаимная помощь и любовь работет лучше.
Вместо пост-скриптума занимательное чтение.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div align="center">Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил
Жили да были два генерала, и так как оба были легкомысленны, то в скором времени, по щучьему велению, по моему хотению, очутились на необитаемом острове.
Служили генералы всю жизнь в какой-то регистратуре; там родились, воспитались и состарились, следовательно, ничего не понимали. Даже слов никаких не знали, кроме: «Примите уверение в совершенном моем почтении и преданности».
Упразднили регистратуру за ненадобностью и выпустили генералов на волю. Оставшись за штатом, поселились они в Петербурге, в Подьяческой улице, на разных квартирах; имели каждый свою кухарку и получали пенсию. Только вдруг очутились на необитаемом острове, проснулись и видят: оба под одним одеялом лежат. Разумеется, сначала ничего не поняли и стали разговаривать, как будто ничего с ними и не случилось.
— Странный, ваше превосходительство, мне нынче сон снился, — сказал один генерал, — вижу, будто живу я на необитаемом острове...
Сказал это, да вдруг как вскочит! Вскочил и другой генерал.
— Господи! да что ж это такое! где мы! — вскрикнули оба не своим голосом.
И стали друг друга ощупывать, точно ли не во сне, а наяву с ними случилась такая оказия. Однако, как ни старались уверить себя, что все это не больше как сновидение, пришлось убедиться в печальной действительности.
Перед ними с одной стороны расстилалось море, с другой стороны лежал небольшой клочок земли, за которым стлалось все то же безграничное море. Заплакали генералы в первый раз после того, как закрыли регистратуру.
Стали они друг друга рассматривать и увидели, что они в ночных рубашках, а на шеях у них висит по ордену.
— Теперь бы кофейку испить хорошо! — молвил один генерал, но вспомнил, какая с ним неслыханная штука случилась, и во второй раз заплакал.
— Что́ же мы будем, однако, делать? — продолжал он сквозь слезы, — ежели теперича доклад написать — какая польза из этого выйдет?
— Вот что, — отвечал другой генерал, — подите вы, ваше превосходительство, на восток, а я пойду на запад, а к вечеру опять на этом месте сойдемся; может быть, что-нибудь и найдем.
Стали искать, где восток и где запад. Вспомнили, как начальник однажды говорил: «Если хочешь сыскать восток, то встань глазами на север, и в правой руке получишь искомое». Начали искать севера, становились так и сяк, перепробовали все страны света, но так как всю жизнь служили в регистратуре, то ничего не нашли.
— Вот что, ваше превосходительство: вы пойдите направо, а я налево; этак-то лучше будет! — сказал один генерал, который, кроме регистратуры, служил еще в школе военных кантонистов учителем каллиграфии и, следовательно, был поумнее.
Сказано — сделано. Пошел один генерал направо и видит — растут деревья, а на деревьях всякие плоды. Хочет генерал достать хоть одно яблоко, да все так высоко висят, что надобно лезть. Попробовал полезть — ничего не вышло, только рубашку изорвал. Пришел генерал к ручью, видит: рыба там, словно в садке на Фонтанке, так и кишит, и кишит.
«Вот кабы этакой-то рыбки да на Подьяческую!» — подумал генерал и даже в лице изменился от аппетита.
Зашел генерал в лес — а там рябчики свищут, тетерева токуют, зайцы бегают.
— Господи! еды-то! еды-то! — сказал генерал, почувствовав, что его уже начинает тошнить.
Делать нечего, пришлось возвращаться на условленное место с пустыми руками. Приходит, а другой генерал уж дожидается.
— Ну что, ваше превосходительство, промыслил что-нибудь?
— Да вот нашел старый нумер «Московских ведомостей», и больше ничего!
Легли опять спать генералы, да не спится им натощак. То беспокоит их мысль, кто за них будет пенсию получать, то припоминаются виденные днем плоды, рыбы, рябчики, тетерева, зайцы.
— Кто бы мог думать, ваше превосходительство, что человеческая пища, в первоначальном виде, летает, плавает и на деревьях растет? — сказал один генерал.
— Да, — отвечал другой генерал, — признаться, и я до сих пор думал, что булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают!
— Стало быть, если, например, кто хочет куропатку съесть, то должен сначала ее изловить, убить, ощипать, изжарить... Только как все это сделать?
— Как все это сделать? — словно эхо, повторил другой генерал.
Замолчали и стали стараться заснуть; но голод решительно отгонял сон. Рябчики, индейки, поросята так и мелькали перед глазами, сочные, слегка подрумяненные, с огурцами, пикулями и другим салатом.
— Теперь я бы, кажется, свой собственный сапог съел! — сказал один генерал.
— Хороши тоже перчатки бывают, когда долго ношены! — вздохнул другой генерал.
Вдруг оба генерала взглянули друг на друга: в глазах их светился зловещий огонь, зубы стучали, из груди вылетало глухое рычание. Они начали медленно подползать друг к другу и в одно мгновение ока остервенились. Полетели клочья, раздался визг и оханье; генерал, который был учителем каллиграфии, откусил у своего товарища орден и немедленно проглотил. Но вид текущей крови как будто образумил их.
— С нами крестная сила! — сказали они оба разом, — ведь этак мы друг друга съедим! И как мы попали сюда! кто тот злодей, который над нами такую штуку сыграл!
— Надо, ваше превосходительство, каким-нибудь разговором развлечься, а то у нас тут убийство будет! — проговорил один генерал.
— Начинайте! — отвечал другой генерал.
— Как, например, думаете вы, отчего солнце прежде восходит, а потом заходит, а не наоборот?
— Странный вы человек, ваше превосходительство: но ведь и вы прежде встаете, идете в департамент, там пишете, а потом ложитесь спать?
— Но отчего же не допустить такую перестановку: сперва ложусь спать, вижу различные сновидения, а потом встаю?
— Гм... да... А я, признаться, как служил в департаменте, всегда так думал: «Вот теперь утро, а потом будет день, а потом подадут ужинать — и спать пора!»
Но упоминовение об ужине обоих повергло в уныние и пресекло разговор в самом начале.
— Слышал я от одного доктора, что человек может долгое время своими собственными соками питаться, — начал опять один генерал.
— Как так?
— Да так-с. Собственные свои соки будто бы производят другие соки, эти, в свою очередь, еще производят соки, и так далее, покуда, наконец, соки совсем не прекратятся...
— Тогда что ж?
— Тогда надобно пищу какую-нибудь принять...
— Тьфу!
Одним словом, о чем ни начинали генералы разговор, он постоянно сводился на воспоминание об еде, и это еще более раздражало аппетит. Положили: разговоры прекратить, и, вспомнив о найденном нумере «Московских ведомостей», жадно принялись читать его.
«Вчера, — читал взволнованным голосом один генерал, — у почтенного начальника нашей древней столицы был парадный обед. Стол сервирован был на сто персон с роскошью изумительною. Дары всех стран назначили себе как бы рандеву на этом волшебном празднике. Тут была и „шекспинска стерлядь золотая“, и питомец лесов кавказских, — фазан, и, столь редкая в нашем севере в феврале месяце, земляника...»
— Тьфу ты, господи! да неужто ж, ваше превосходительство, не можете найти другого предмета? — воскликнул в отчаянии другой генерал и, взяв у товарища газету, прочел следующее:
«Из Тулы пишут: вчерашнего числа, по случаю поимки в реке Упе осетра (происшествие, которого не запомнят даже старожилы, тем более что в осетре был опознан частный пристав Б.), был в здешнем клубе фестиваль. Виновника торжества внесли на громадном деревянном блюде, обложенного огурчиками и держащего в пасти кусок зелени. Доктор П., бывший в тот же день дежурным старшиною, заботливо наблюдал, дабы все гости получили по куску. Подливка была самая разнообразная и даже почти прихотливая...»
— Позвольте, ваше превосходительство, и вы, кажется, не слишком осторожны в выборе чтения! — прервал первый генерал и, взяв, в свою очередь, газету, прочел:
«Из Вятки пишут: один из здешних старожилов изобрел следующий оригинальный способ приготовления ухи: взяв живого налима, предварительно его высечь; когда же, от огорчения, печень его увеличится...»
Генералы поникли головами. Все, на что бы они ни обратили взоры, — все свидетельствовало об еде. Собственные их мысли злоумышляли против них, ибо как они ни старались отгонять представления о бифштексах, но представления эти пробивали себе путь насильственным образом.
И вдруг генерала, который был учителем каллиграфии, озарило вдохновение...
— А что, ваше превосходительство, — сказал он радостно, — если бы нам найти мужика?
— То есть как же... мужика?
— Ну, да, простого мужика... какие обыкновенно бывают мужики! Он бы нам сейчас и булок бы подал, и рябчиков бы наловил, и рыбы!
— Гм... мужика... но где же его взять, этого мужика, когда его нет?
— Ка́к нет мужика — мужик везде есть, стоит только поискать его! Наверное, он где-нибудь спрятался, от работы отлынивает!
Мысль эта до того ободрила генералов, что они вскочили как встрепанные и пустились отыскивать мужика.
Долго они бродили по острову без всякого успеха, но, наконец, острый запах мякинного хлеба и кислой овчины навел их на след. Под деревом, брюхом кверху и подложив под голову кулак, спал громаднейший мужичина и самым нахальным образом уклонялся от работы. Негодованию генералов предела не было.
— Спишь, лежебок! — накинулись они на него, — небось и ухом не ведешь, что тут два генерала вторые сутки с голода умирают! сейчас марш работать!
Встал мужичина: видит, что генералы строгие. Хотел было дать от них стречка, но они так и закоченели, вцепившись в него.
И зачал он перед ними действовать.
Полез сперва-наперво на дерево и нарвал генералам по десятку самых спелых яблоков, а себе взял одно, кислое. Потом покопался в земле — и добыл оттуда картофелю; потом взял два куска дерева, потер их друг об дружку — и извлек огонь. Потом из собственных волос сделал силок и поймал рябчика. Наконец, развел огонь и напек столько разной провизии, что генералам пришло даже на мысль: «Не дать ли и тунеядцу частичку?»
Смотрели генералы на эти мужицкие старания, и сердца у них весело играли. Они уже забыли, что вчера чуть не умерли с голоду, а думали: «Вот как оно хорошо быть генералами — нигде не пропадешь!»
— Довольны ли вы, господа генералы? — спрашивал между тем мужичина-лежебок.
— Довольны, любезный друг, видим твое усердие! — отвечали генералы.
— Не позволите ли теперь отдохнуть?
— Отдохни, дружок, только свей прежде веревочку.
Набрал сейчас мужичина дикой конопли, размочил в воде, поколотил, помял — и к вечеру веревка была готова. Этою веревкою генералы привязали мужичину к дереву, чтоб не убег, а сами легли спать.
Прошел день, прошел другой; мужичина до того изловчился, что стал даже в пригоршне суп варить. Сделались наши генералы веселые, рыхлые, сытые, белые. Стали говорить, что вот они здесь на всем готовом живут, а в Петербурге между тем пенсии ихние всё накапливаются да накапливаются.
— А как вы думаете, ваше превосходительство, в самом ли деле было вавилонское столпотворение, или это только так, одно иносказание? — говорит, бывало, один генерал другому, позавтракавши.
— Думаю, ваше превосходительство, что было в самом деле, потому что иначе как же объяснить, что на свете существуют разные языки!
— Стало быть, и потоп был?
— И потоп был, потому что, в противном случае, как же было бы объяснить существование допотопных зверей? Тем более, что в «Московских ведомостях» повествуют...
— А не почитать ли нам «Московских ведомостей»?
Сыщут нумер, усядутся под тенью, прочтут от доски до доски, как ели в Москве, ели в Туле, ели в Пензе, ели в Рязани — и ничего, не тошнит!
--------------------------------------------------------------------------------
Долго ли, коротко ли, однако генералы соскучились. Чаще и чаще стали они припоминать об оставленных ими в Петербурге кухарках и втихомолку даже поплакивали.
— Что-то теперь делается в Подьяческой, ваше превосходительство? — спрашивал один генерал другого.
— И не говорите, ваше превосходительство! все сердце изныло! — отвечал другой генерал.
— Хорошо-то оно хорошо здесь — слова нет! а все, знаете, как-то неловко барашку без ярочки! да и мундира тоже жалко!
— Еще как жалко-то! Особливо, как четвертого класса, так на одно шитье посмотреть, голова закружится!
И начали они нудить мужика: представь да представь их в Подьяческую! И что ж! оказалось, что мужик знает даже Подьяческую, что он там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало!
— А ведь мы с Подьяческой генералы! — обрадовались генералы.
— А я, коли видели: висит человек снаружи дома, в ящике на веревке, и стену краской мажет, или по крыше словно муха ходит — это он самый я и есть! — отвечал мужик.
И начал мужик на бобах разводить, как бы ему своих генералов порадовать за то, что они его, тунеядца, жаловали и мужицким его трудом не гнушалися! И выстроил он корабль — не корабль, а такую посудину, чтоб можно было океан-море переплыть вплоть до самой Подьяческой.
— Ты смотри, однако, каналья, не утопи нас! — сказали генералы, увидев покачивавшуюся на волнах ладью.
— Будьте покойны, господа генералы, не впервой! — отвечал мужик и стал готовиться к отъезду.
Набрал мужик пуху лебяжьего мягкого и устлал им дно лодочки. Устлавши, уложил на дно генералов и, перекрестившись, поплыл. Сколько набрались страху генералы во время пути от бурь да от ветров разных, сколько они ругали мужичину за его тунеядство — этого ни пером описать, ни в сказке сказать. А мужик все гребет да гребет, да кормит генералов селедками.
Вот, наконец, и Нева-матушка, вот и Екатерининский славный канал, вот и Большая Подьяческая! Всплеснули кухарки руками, увидевши, какие у них генералы стали сытые, белые да веселые! Напились генералы кофею, наелись сдобных булок и надели мундиры. Поехали они в казначейство, и сколько тут денег загребли — того ни в сказке сказать, ни пером описать!
Однако, и об мужике не забыли; выслали ему рюмку водки да пятак серебра: веселись, мужичина! [/b][/quote]
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot