Игра ISDG1 завершена! Победил Сенат, Парламент серебро, Монархия бронза [Архив] - Страница 2

Zuzik

09.01.2007, 18:10

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 16:44) 153323</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.1.2007, 17:15) 152292

внимание
оба раза в договоре участвовал парламент - и оба раза договор был "до гроба"
женитьба навеки без брачного договора - вот кредо парламента
и отчего-то парламент упорно считает, что договора пишутся ради уравнивания шансов договаривающихся, белых таких и пушистых
[/b]
Увы, но я по-прежнему уверен, что только паритетный договор имеет право на жизнь. Мы (Я) не успели своевременно его доработать (о том, что сразу не предусмотрели ВСЕ варианты - тоже спорить не стану). Но я по-прежнему уверен: не будь у нас ТАКОГО договора - мы бы выбыли из игры гораздо раньше... КБ правильно заметил: я схватился за синицу, плюнув на журавля.
[/b][/quote]
Право на жизнь имеет любой договор... но заключается он только тогда когда каждая сторона видет выгоду... со временем он перестает быть паритетным :umnik:
Предусмотреть ВСЕ варанты невозможно в принцыпе... :whistle:

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 16:44) 153324</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.1.2007, 16:36) 153316

Кстати а раз такое дело, можно ли услышать мнение Акотса и Гостя по поводу того как квалифицировать выход из игры монархии с т.з. правил? И не должна ли быть такая возможность отключена в будущем?
[/b]
По-моему нет. Я их прекрасно понимаю, не думаю, что поступила бы так же, но понимаю... Они всю игру претендовали на победу и тут такой облом.
[/b][/quote]
Дело не в обломе... все прекрасно описано в последнем посте КБ в нашем бункере...
Шансов на победу не было. А играть для того что бы отобрать победу у одной команды и отдать ее другой - не спортивно. И ИМХО как раз игра в помощь комуто и есть подлость... А играть для фона - скучно... Это ведь все же игра а не работа :bye:

Witan

09.01.2007, 18:23

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 16:44) 153324</div>

Витан
Ну, правда... мне также как и Воксу аж неудобно стало.
Я, например, никогда не думала, что вы всерьез расчитываете на "мир во всем мире". В игре с людьми это нереально совершенно. Дружить можно с АИ. С людьми можно только сотрудничать и то временно, при этом оставаясь врагами. Иначе это игра в поддавки, один идет ва-банк, второй ему помогает.
[/b]
Считай меня романтиком, несведущим, просто ... странным. Я серьезно (правдо далеко не все в Парламенте) хотел мира во всем мире. В игре втроем всегда 3-й лишний. И получается 2 на 1. Мы это прочуствовали с самого начала. Был выбор: мы создаем с Монархией союз проти вас, или таки:

выровнять +- лопата шансы всех команд на МИРНУЮ победу и вперед, играть ради удовольствия как бы сначала...

Реально это было или нет - так и не знаю... Опыта игры с людьми 0 (кроме этой игры).

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 6.1.2007, 13:58) 152205</div>

кидать китай который и без того кинул его начальник :shock:
[/b]
Это ты обо мне? Вроде бы не кидал, временно был в отпуске.
А если о Динамике... я его пригласил в команду, пообещав, что будет интересно. Интересно перестало быть - он ушел.

Кот Бегемот

09.01.2007, 18:24

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 17:44) 153323</div>

Но я по-прежнему уверен: не будь у нас ТАКОГО договора - мы бы выбыли из игры гораздо раньше... КБ правильно заметил: я схватился за синицу, плюнув на журавля.
[/b]

А мы вам предлагали реально за доминацию побороться. :whistle: Тогда, когда предлагали, выбор был отнюдь не между журавлём и синицей. Странно всё-таки. Тогда, как я понял, как раз заканчивался договор с Сенатом и ВООБЩЕ никакого криминала бы не было в разрыве. Зато были бы реальные шансы на победу.

Witan

09.01.2007, 18:50

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 6.1.2007, 22:25) 152399</div>

вот вы - КБ, Витан, Динамик, Вотчер, изменили свое отношение ко мне в худшую сторону за время игры?
[/b]
Разумеется нет :)

Скажу больше: у меня совершенно ни к кому не изменилось отношение в худшую сторону... Однозначно, игра увеличила количество контактов в игре. С некоторыми возникали трудности взаимопонимания... ну... на том и остановились.

akots

09.01.2007, 18:52

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.1.2007, 8:36) 153316</div>

Кстати а раз такое дело, можно ли услышать мнение Акотса и Гостя по поводу того как квалифицировать выход из игры монархии с т.з. правил? И не должна ли быть такая возможность отключена в будущем?
[/b]
А как? Нормальных ход событий, - как в шахматах, - кто же доигрывает до мата в проиграной позиции?

В данном случае отставка и Монархии, и Сената выглядит как разумный и ожидаемый шаг, так как шансов никаких не было ни у той, ни у другой команды.

Witan

09.01.2007, 18:54

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 17:24) 153341</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 17:44) 153323

Но я по-прежнему уверен: не будь у нас ТАКОГО договора - мы бы выбыли из игры гораздо раньше... КБ правильно заметил: я схватился за синицу, плюнув на журавля.
[/b]

А мы вам предлагали реально за доминацию побороться. :whistle: Тогда, когда предлагали, выбор был отнюдь не между журавлём и синицей. Странно всё-таки. Тогда, как я понял, как раз заканчивался договор с Сенатом и ВООБЩЕ никакого криминала бы не было в разрыве. Зато были бы реальные шансы на победу.
[/b][/quote]
ТОТ этап игры (сентябрь) - даже для меня не вполне ясен. Я отсутстовал, игрой заведовал Канис... По приходу он сообщил, что в команде паритет мнений, дескать мой голос решающий... А я выбрал Сенат, во-первых вы все еще были впереди планеты всей - тогда уж точно мы бы подыгрывали вам (кстати вы также не давали нам Персию...), во-вторых, Мадрас.

Vox

09.01.2007, 18:55

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 16:44) 153324</div>

Витан
Ну, правда... мне также как и Воксу аж неудобно стало.
Я, например, никогда не думала, что вы всерьез расчитываете на "мир во всем мире". В игре с людьми это нереально совершенно. Дружить можно с АИ. С людьми можно только сотрудничать и то временно, при этом оставаясь врагами. Иначе это игра в поддавки, один идет ва-банк, второй ему помогает.
[/b]

Ну вообще ты не совсем права. Договор о всеобщем мире был проголосован (ты не участвовала) и практически подписан. Дело было за расторжением старого, а именно в разрушении Мадраса и в этом был затык.
Не было тут никакой игры, все было просто. Я считал, что лучше такой договор о всеобщем мире чем союз Монархия+Парламент. Я бы и Мадрас Парламенту отдал, но меня не поддержали. Но тоже не из-за расчета а из принципа. Почитайте последние страницы сенатских терм - там все есть.

Теперь когда все открыто, ясно что вечный мир был не выгоден в первую очередь Парламенту. У него не было бы шасов на космогонку - смотрите мой анализ. Особенно без Мадраса.

Мир бы свелся к тому, кто раньше: Монархия окультурится (никто не предполагал что она может это сделать без одессы и с поврежденным Тимбукту) или Сенат улетит.

Кот Бегемот

09.01.2007, 19:09

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 18:54) 153352</div>

ТОТ этап игры (сентябрь) - даже для меня не вполне ясен. Я отсутстовал, игрой заведовал Канис... По приходу он сообщил, что в команде паритет мнений, дескать мой голос решающий... А я выбрал Сенат, во-первых вы все еще были впереди планеты всей - тогда уж точно мы бы подыгрывали вам (кстати вы также не давали нам Персию...), во-вторых, Мадрас.
[/b]

Мы ж вам все техи давали... Уравнивались, практически. Да и Статую вы бы свою построили без проблем. :secret:

Vox

09.01.2007, 19:11

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А как? Нормальных ход событий, - как в шахматах, - кто же доигрывает до мата в проиграной позиции?
[/b]

В шахматы втроем не играют.:)
Основной вопрос - это то что отставка повлияла на другие команды.
Картина то игры радикально поменялась. В сетевых играх это вообще считается не вполне приличным. Хотя сам пару раз так делал....:shy2:
Это вот еще у Монархии обязательств не было. А если бы скажем это был Китай?

Вот в финале второго четевого турнира у меня было то же самое... Когда уникум не смог продолжать, я вместо миного договора и торговли получил через 2 хода войну от компутера, который его заменил.

Witan

09.01.2007, 19:16

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 7.1.2007, 1:22) 152454</div>

...Парламент шквалило по-черному, нас вначале тоже, потом мы немного успокоились, а их продолжало раскачивать. [/b]
Была у нас Стратегия, ой была. Только игровой баг катасрофически спутал все карты. Согласен, что стратегия была негибкая... но кто же мог предположить, что ошибка программы будет расцениваться как наша ошибка?
После этого руки опустились не только у Динамика. Еще бы: Монархия хотела и построила Чуды, Сенат хотел и завалил Индусов, а мы хотели и пролетели с научным превосходством...

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 18:09) 153358</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 18:54) 153352

ТОТ этап игры (сентябрь) - даже для меня не вполне ясен. Я отсутстовал, игрой заведовал Канис... По приходу он сообщил, что в команде паритет мнений, дескать мой голос решающий... А я выбрал Сенат, во-первых вы все еще были впереди планеты всей - тогда уж точно мы бы подыгрывали вам (кстати вы также не давали нам Персию...), во-вторых, Мадрас.
[/b]

Мы ж вам все техи давали... Уравнивались, практически. Да и Статую вы бы свою построили без проблем. :secret:
[/b][/quote]
Значит с передачей власти произошла потеря информации :( К слову с тех пор я так и остался ио

Кот Бегемот

09.01.2007, 19:17

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.1.2007, 19:11) 153360</div>

Основной вопрос - это то что отставка повлияла на другие команды.
Картина то игры радикально поменялась. В сетевых играх это вообще считается не вполне приличным. Хотя сам пару раз так делал....:shy2:
Это вот еще у Монархии обязательств не было. А если бы скажем это был Китай?
[/b]

Да, ничего особенного не поменялось. Просто, быстро закрепили существующее положение. А насчёт обязательств... Если бы были обязательства, то, думаю, не было бы отставки. Да и, на самом деле, надо просто иметь в виду в расчётах дальнейшей игры, что если совсем измотать противника, то может и таким образом окончиться. Это у нас ещё 5 городов сейчас осталось. А вот оставили бы вы нам один. И не стали бы до конца выносить. И что? Какой смысл людского участия в такой ситуации? Только затягивание игры получится.

Witan

09.01.2007, 19:38

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 8.1.2007, 7:41) 152756</div>

Оказывается, малийцы сообщили китайцам о возможном (вероятном :huh1: ) уходе в отставку еще 12-ого декабря! :shock: Которое последние проигнорировали. Более того, Будда им очень грамотно рассказал, что произойдет после этой самой отставки. [/b]
Уф... опять по рибу гроші..

Я и не спорил с тем, что отставка Монархии - это лишение нас возможности выиграть. Но почему-то до последнего был уверен, что отставки не будет. Честно говоря, пока Бункеры еще не читал, возможно, там найду ответы на вопросы... но у нас, как у команды цели и задачи были куда скромнее, чем у других:
нам нужно было выжить - вроде бы удалось,
хотелось бы с 3-го (по тем же очкам) места подняться на 2-е - поднялись...

И только после этого думать о победе. Увы, не обошлось без того, что мои слова были не вполне правильно истолкованы... Мир во всем мире - если и утопия, но еще и попытка "объять необъятное" - дать шанс на победу всем 3-м командам.

Witan

09.01.2007, 19:54

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 8.1.2007, 15:58) 152903</div>

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 8.1.2007, 10:06) 152771
...Я просто понадеялась, что не с АИ играю...

Вы не учились на ошибках первой фазы и вы не учитесь теперь.[/b]
+1
команда парламентариев играла и играет как против компа
это я сказал по первому вскрытию бункеров - как главный урок первой фазы тренировки - надо играть против людей

к концу бразды правления взял liar - с опытом онлайна
в итоге команда его обсмеяла де стоишь жёстко, но в странной позе (а в какой ещё позе быть, если надо вставать с колен)
однако из парламентариев лишь liar попытался перевести дипломатию в хоть какое-то психологическое сопротивление психологическому давлению соперников, остальные парламентарии играли строго за второе место (привыкли стоять в не-жёсткой позе? :shy2: )

это моё мнение :umnik: я читал эти бункеры год - строго хронологически, а не как сейчас вы читате - всмятку
[/b][/quote]
Не научился тогда и не научился сейчас :( Согласен. На все 100% согласен. Я лично за себя, по крайней мере. Зато получил удовольствие (тока садо-мазо приплетать не надо, а?) Я не против научиться - изменить стиль игры. Но уж точно я не стану менять стиль общения. Жесткую позицию мы не занимали? Не всегда, согласен. Но много, очень много общения прошло по асе: я выкладывал далеко не все. И там, в рамках вежливости и уважения к собеседнику я постоянно искал копромисс.

И меня совершенно не убеждает, что при заключении договора НЕ нужно думать об интересах союзника. Что компрмисс - это самообман, а уступки - это признание собственной мягкотелости. Пусть я 1000 раз не прав, и свои жизненные принципы переношу в игровое общение. Возможно, эти принципы никогда не приведут к победе... Зато зато я НЕ могу по-другому, да и не сумею

ЗЫ в реале мне эти принципы помогли чего то достичь...

JCricket

09.01.2007, 19:55

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 17:23) 153333</div>

Считай меня романтиком, несведущим, просто ... странным. Я серьезно (правдо далеко не все в Парламенте) хотел мира во всем мире. В игре втроем всегда 3-й лишний. И получается 2 на 1. Мы это прочуствовали с самого начала. Был выбор: мы создаем с Монархией союз проти вас, или таки:

выровнять +- лопата шансы всех команд на МИРНУЮ победу и вперед, играть ради удовольствия как бы сначала...[/b]
Я знаю, что ты этого хотел. Я просто не думала, что ты верил, что это возможно. Я, естественно, говорю от своего имени и со своей позиции. Мое твердое убеждение - люди в игре друг другу враги, хоть тресни. Никакие договора и никакие "вечные миры" это не меняют. Все борятся против всех.

А начать все сначала... Будь у тебя преимущество, ты бы хотел начать все сначала? Лично мне конечный итог был довольно безразличен. Я не марафонец, нехватает меня на длинные дистанции, я давно выдохлась и кроме как потрепать нервы сотоварищам и соперникам на больше я уже много месяцев не годилась. Я лично хотела поскорее закончить игру, этому есть многократные свидетельства в нашем бункере.

Касательно МИРНОЙ победы... Я совсем не татаро-монгол, люблю комбинировать. Но чисто мирной победе без сомнения предпочту чисто военную. Помню, мы с КБ как-то сыграли мирную дуэль, помнишь? :bye: Он меня-таки сделал культурой. Мне как назло попался Монти, а ему Ганди. :biglol: Но вот нудно это было... Ой как нудно... с тех пор, боюсь, у меня выработалось предубеждение :shy2: ...

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 17:24) 153341</div>

А мы вам предлагали реально за доминацию побороться. :whistle: Тогда, когда предлагали, выбор был отнюдь не между журавлём и синицей. Странно всё-таки. Тогда, как я понял, как раз заканчивался договор с Сенатом и ВООБЩЕ никакого криминала бы не было в разрыве. Зато были бы реальные шансы на победу.
[/b]
+1

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 17:50) 153350</div>

Скажу больше: у меня совершенно ни к кому не изменилось отношение в худшую сторону... Однозначно, игра увеличила количество контактов в игре. С некоторыми возникали трудности взаимопонимания... ну... на том и остановились.
[/b]
+1

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.1.2007, 17:55) 153353</div>

Ну вообще ты не совсем права. Договор о всеобщем мире был проголосован (ты не участвовала) и практически подписан. Дело было за расторжением старого, а именно в разрушении Мадраса и в этом был затык.[/b]
Ну, дык... Это ты его почти подписал, думаешь, мы бы тебе дали так легко это осуществить? :harhar:

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.1.2007, 17:55) 153353</div>
Не было тут никакой игры, все было просто. Я считал, что лучше такой договор о всеобщем мире чем союз Монархия+Парламент. Я бы и Мадрас Парламенту отдал, но меня не поддержали. Но тоже не из-за расчета а из принципа. Почитайте последние страницы сенатских терм - там все есть.[/b]
Нет, игры не было. Твои намерения были прозрачными... но... есть как всегда "но". Наша победа случилась только благодаря тому, что договор с Парламентом остался в первозданном виде. Т.е. Парламент и Монархия вообще никак не помогали друг другу. Я не помню, какой там был план договора о вечном мире, но если бы это было обусловленно, тогда ладно, а без этого, нам бы это шло во вред. А Мадрас ты бы конечно отдал. Ты бы вообще все отдал. Какое счастье, что у вас были мы. :harhar:

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.1.2007, 17:55) 153353</div>

Теперь когда все открыто, ясно что вечный мир был не выгоден в первую очередь Парламенту. У него не было бы шасов на космогонку - смотрите мой анализ. Особенно без Мадраса.[/b]
Единственное, что было выгодно Парламенту, это союз против Сената. Все остальное было в пролете.
Монархам был выгоден как и союз против нас, так и союз Монархия-Сенат против Парламента (что на тот момент было абсолютно бессмысленным), так и вечный мир. Особенно вечный мир, тогда победа была бы обеспечена.
А нам было выгодно все, что не было выгодно Парламенту и Монархии. Т.е. не вечный мир и не союз, одним из участников которого является Монархия. Остается только союз Парламент-Сенат. Мы его удержали, поэтому мы и победили.
Я сомневаюсь, что мы улетели бы. Во-первых, Монархи могли окультуриться, я не знаю, какой там расклад, поэтому могу ошибаться. Если бы этого не произошло, то чем дольше тянулась бы игра, тем нагляднее становилось бы наше преимущество, и тем больше времени было бы у соперников понять, что такой расклад им невыгоден. В конце концов нашли бы повод разорвать договор или еще что-нибудь в этом роде.

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 18:16) 153362</div>

Была у нас Стратегия, ой была. Только игровой баг катасрофически спутал все карты. Согласен, что стратегия была негибкая... но кто же мог предположить, что ошибка программы будет расцениваться как наша ошибка? [/b]
Я если честно, так и не поняла, что там был за баг. Поясните, плз. :shy2:

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 18:54) 153373</div>

И меня совершенно не убеждает, что при заключении договора НЕ нужно думать об интересах союзника. Что компрмисс - это самообман, а уступки - это признание собственной мягкотелости. Пусть я 1000 раз не прав, и свои жизненные принципы переношу в игровое общение. Возможно, эти принципы никогда не приведут к победе... Зато зато я НЕ могу по-другому, да и не сумею

ЗЫ в реале мне эти принципы помогли чего то достичь...
[/b]
А никто не утверждает, что не надо идти на компромисс. Надо. Без компромиссов в жизни никуда. :yes:
Но спорт это не совсем жизнь, мы же о спорте сейчас говорим. В спорте (я считаю) нужно учитывать те интересы союзника, которые тебе самому интересны. Хорошо усиливать союзника, пока его сила идет тебе же на пользу. Когда он становится сильным настолько, что это опасно для тебя, твой интерес должен поменять направленность на 180%.
А печься о тех интересах союзника, которые идут тебе же во вред, считаю игрой в поддавки. Меня учили никогда не играть в поддавки. И мягкотелость тут не причем. Это унижает прежде всего того, кому ты "поддаешься", потому как служит доказательством того, что ты считаешь, будто он не может выкарабкаться собственными силами.

Гость

09.01.2007, 20:22

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 9.1.2007, 18:52) 153351</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.1.2007, 8:36) 153316

Кстати а раз такое дело, можно ли услышать мнение Акотса и Гостя по поводу того как квалифицировать выход из игры монархии с т.з. правил? И не должна ли быть такая возможность отключена в будущем?
[/b]
А как? Нормальных ход событий, - как в шахматах, - кто же доигрывает до мата в проиграной позиции?

В данном случае отставка и Монархии, и Сената выглядит как разумный и ожидаемый шаг, так как шансов никаких не было ни у той, ни у другой команды.
[/b][/quote]
+1

после отставки монархии у меня ещё язык чесался в бункерах парламента - сообщить им что шансы их мизерны и лучше бы им сдаться, чтобы начать новую игру
но я сдержался :yes: я вообще - очень сдержанный :biglol:

JCricket

09.01.2007, 20:32

Сразу после отставки Монархии мы сказали, что самым разумным будет отставка Парламента.
Играть на добивание не хотелось, да и игра без Зоопарка совсем не то.

Witan

09.01.2007, 20:39

<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 18:16) 153362

Была у нас Стратегия, ой была. Только игровой баг катасрофически спутал все карты. Согласен, что стратегия была негибкая... но кто же мог предположить, что ошибка программы будет расцениваться как наша ошибка? [/b]
Я если честно, так и поняла, что там был за баг. Поясните, плз. :shy2:
[/b][/quote]
У... суть бага следующая: мы первыми в игре открыли Алфавит. Но сразу в том же ходу поменяться не смогли: у Индюком еще не было Письменности, но и мы им ее уже предложить не могли... Аналогичная штука произошла еще раз, тока уже не помню с какой наукой. Т.е. мы не смогли полноценно реализовать наше научное превосходство... То, что мы не законтачились с Моней - это как раз и не столь важно.

JCricket

09.01.2007, 20:41

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 19:39) 153395</div>

У... суть бага следующая: мы первыми в игре открыли Алфавит. Но сразу в том же ходу поменяться не смогли: у Индюком еще не было Письменности, но и мы им ее уже предложить не могли... Аналогичная штука произошла еще раз, тока уже не помню с какой наукой. Т.е. мы не смогли полноценно реализовать наше научное превосходство... То, что мы не законтачились с Моней - это как раз и не столь важно.
[/b]
Спасибо, наконец-то я знаю. :)

Dynamic

09.01.2007, 20:46

Да, один раз с Письменностью, второй - с Математикой.
В том патче обмен наукой с компом, который НАЧАЛ изучать эту науку был невозможен.

Конечно, против союза все равно было бы не выстоять, но Оракул был бы наш, соответственно и научный отрыв бы сохранился дольше. Возможно было взятие Конструирования или (менее вероятно) Машин.

И еще неизвестно, кто бы Индию прибрал... :)

роман8

09.01.2007, 20:47

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 19:55) 153374</div>

Я если честно, так и не поняла, что там был за баг. Поясните, плз. :shy2:
[/b]

Насколько я понял, это невозможность обменять Письменность на Мистицизм + что-то еще, и баг с вырубкой леса, по количеству молоточков.

Опоздал, уже объяснили

White Hawk

09.01.2007, 22:46

Я уже вроде где-то писал, что ИМХО это не бага, а недопонимание механизма игры.
Сразу после открытия наука (в мультиплеере по крайней мере) к обмену не доступна (также ка только что обменяная в сингле). ИМХО это надо просто учесть... И всё...

Либо я не так понял суть бага.

beholder

09.01.2007, 22:54

не так понял
открыли они алфавит
менять хотели письменность, а комп их послал...

тут разный подход к игре,
тот кто плохо матчасть знает (я например) посчитали б что комп редиска меняться не хочет, настроения у него нету,
а тот кто получше и понимает когда и почему он меняется (XML всякие ковырял) может расстроиться...

White Hawk

09.01.2007, 23:06

<div class='quotetop'>Цитата</div>
не так понял
открыли они алфавита менять хотели письменность, а комп их послал...[/b]
Странно, что баг после не проявлялся... Ну да ладно, значит нам повезло :)

Кот Бегемот

09.01.2007, 23:19

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 9.1.2007, 22:54) 153491</div>

не так понял
открыли они алфавит
менять хотели письменность, а комп их послал...

тут разный подход к игре,
тот кто плохо матчасть знает (я например) посчитали б что комп редиска меняться не хочет, настроения у него нету,
а тот кто получше и понимает когда и почему он меняется (XML всякие ковырял) может расстроиться...
[/b]

Меньше знаешь - лучше спишь.

роман8

10.01.2007, 00:08

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 18:08) 153331</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 6.1.2007, 17:32) 152298

Witan 12.12.20 13:09 работа над проектом договра ведется smile.gif
Кот 12.12.20 13:09 Я сейчас уже сильно засомневался в самой возможности.
Witan 12.12.20 13:10 давай так, Уникум войска то отвел, но думаю, их надо будет вернуть для вида. договоримся не атаковать друг друга. нам нужно время для окончания договора + подготовиться к его окончанию
[/b]
Ну и что? типа двойная игра?Или как ты считаешь: сначало разорвать договор с Сенатом, а потом только вести переговоры с Монархией?
[/b][/quote]

Ну, в общем-то, да. :shy2:
На тот момент я был наивным чукотским юношем (или на Чукотке белые медведи не живут?) и в полной мере проникся идеями Ястребами о "братской любви навек" (по крайней мере я так это понимал), "в едином порыве ...", поэтому излишне бурно реагировал на разрушение иллюзий.
Как ни странно, я тоже считал, что "неудобно" будет воевать с бывшим союзником.
Короче, от лирической романтики до прагматичного цинизма оказался всего один шаг. :bye:
Тем интереснее оказалась игра, правда/истина, как и в жизни, у каждого своя и находится где-то посередине.

Dynamic

10.01.2007, 09:55

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 9.1.2007, 23:54) 153491</div>

тут разный подход к игре,
тот кто плохо матчасть знает (я например) посчитали б что комп редиска меняться не хочет, настроения у него нету,
а тот кто получше и понимает когда и почему он меняется (XML всякие ковырял) может расстроиться...
[/b]

Не совсем так. Когда комп не хочет меняться - мы видим, что у нас есть Наука, а у компа нет, но поменять на нее ничего не удается (все науки красные). А в данном случае - все выглядит так, как будто комп уже знает данную науку, хотя на самом деле только начал ее изучать (это доказано). Баг был исправлен в патче 1.61.

Witan

10.01.2007, 13:45

Рассмешило:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
От парламента пользы почти 0. Зато не мешается.
Анек: В чём разница между Монти и Китаем - Монти на жизнь не жалуется. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По пользе Китай не больше Монти (да и поведением иногда схож) - в некотором приближении можно его рассматривать, как продвинкутую разновидность АИ с развитыми способностями к дипломатии.[/b]
ЗЫ. Найдено в Бункере Сената

White Hawk

10.01.2007, 13:52

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 13:45) 153662</div>

Рассмешило:
<div class='quotetop'>Цитата
От парламента пользы почти 0. Зато не мешается.
Анек: В чём разница между Монти и Китаем - Монти на жизнь не жалуется. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По пользе Китай не больше Монти (да и поведением иногда схож) - в некотором приближении можно его рассматривать, как продвинкутую разновидность АИ с развитыми способностями к дипломатии.[/b]
[/b][/quote]
:shy2:

АвеС

10.01.2007, 15:17

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 9.1.2007, 22:22) 153383</div>

после отставки монархии у меня ещё язык чесался в бункерах парламента - сообщить им что шансы их мизерны и лучше бы им сдаться, чтобы начать новую игру
но я сдержался :yes: я вообще - очень сдержанный :biglol:
[/b]
тон: уныло-зевающий
...Эта...Ты бы лучше - шлем нашел...тьфу...то есть: провел бы хирургическое вмешательство по факту Вечного Союза Сената с Парламентом...А то: как монархов с Сената пинками поднимать - мы первые, а как трое одного метелят, без шансов для одинокого - сидим в уголочке, хихикаем...Язык чешем скальпелем... :nono: ...И сдерживаемся, сдерживаемся... :harhar: :biglol:

Witan

10.01.2007, 16:21

<div class='quotetop'>Цитата(АвеС * 10.1.2007, 14:17) 153703</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 9.1.2007, 22:22) 153383

после отставки монархии у меня ещё язык чесался в бункерах парламента - сообщить им что шансы их мизерны и лучше бы им сдаться, чтобы начать новую игру
но я сдержался :yes: я вообще - очень сдержанный :biglol:
[/b]
тон: уныло-зевающий
...Эта...Ты бы лучше - шлем нашел...тьфу...то есть: провел бы хирургическое вмешательство по факту Вечного Союза Сената с Парламентом...А то: как монархов с Сената пинками поднимать - мы первые, а как трое одного метелят, без шансов для одинокого - сидим в уголочке, хихикаем...Язык чешем скальпелем... :nono: ...И сдерживаемся, сдерживаемся... :harhar: :biglol:
[/b][/quote]
Не было у нас вечного Договора, или ты Бункеры не читал?
Сам договор на 30 ходов (+20 с возможностью разрыва)
1-е доп соглашение +20 ходов (+10 с возможностью разрыва)
2-е доп соглашение +35 ходов (+35 ходов с возможностью разрыва)

Причем против бессрочных договоров выступали и Сенат и Парламент. То, что реально он .. затянулся - говорит скорее о том, что сотрудничество было таки обоюдовыгодным

beholder

10.01.2007, 16:55

<div class='quotetop'>Цитата(АвеС * 10.1.2007, 15:17) 153703</div>

тон: уныло-зевающий
...Эта...Ты бы лучше - шлем нашел...тьфу...то есть: провел бы хирургическое вмешательство по факту Вечного Союза Сената с Парламентом...А то: как монархов с Сената пинками поднимать - мы первые, а как трое одного метелят, без шансов для одинокого - сидим в уголочке, хихикаем...Язык чешем скальпелем... :nono: ...И сдерживаемся, сдерживаемся... :harhar: :biglol:
[/b]

вылазь из засады, Спирит большим спросом пользуется, второе место уже за него обещают... :secret:
пора виноградники высаживать, чтоб на первое хватило :whistle:

White Hawk

10.01.2007, 16:59

Да, коньяк бум делать. Я уж местечко приглядел :) Для виноградников то...

Zuzik

10.01.2007, 17:04

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.1.2007, 15:59) 153747</div>

Да, коньяк бум делать. Я уж местечко приглядел :) Для виноградников то...
[/b]
Вы это... ему много сразу не давайте... а то он с непревычки... сенатсткой то... :secret:

Blacksun

10.01.2007, 17:05

Нету... Нету у Ястреба непривычки... :umnik: (Я ужо проверил.) :biglol:

Witan

10.01.2007, 19:17

Любопытная статистика:
2-е открытие:
Бункер команды Монархия - 2213 сообщений = 22%
Бункер команды Парламент -1949 сообщений = 20%
Бункер команды Сенат - 5693 сообщений = 58%

1-е открытие:
Монархия, вскрытый бункер - 1767 сообщений = 35%
Парламент, вскрытый бункер - 1419 сообщений = 28%
Сенат, вскрытый бункер - 1869 сообщений = 37%

Witan

10.01.2007, 19:38

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 9.1.2007, 23:08) 153515</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 18:08) 153331

Ну и что? типа двойная игра?Или как ты считаешь: сначало разорвать договор с Сенатом, а потом только вести переговоры с Монархией?
[/b]
Ну, в общем-то, да. :shy2:
На тот момент я был наивным чукотским юношем (или на Чукотке белые медведи не живут?) и в полной мере проникся идеями Ястребами о "братской любви навек" (по крайней мере я так это понимал), "в едином порыве ...", поэтому излишне бурно реагировал на разрушение иллюзий.
Как ни странно, я тоже считал, что "неудобно" будет воевать с бывшим союзником.
Короче, от лирической романтики до прагматичного цинизма оказался всего один шаг. :bye:
Тем интереснее оказалась игра, правда/истина, как и в жизни, у каждого своя и находится где-то посередине.
[/b][/quote]
Боюсь, что все с точностью до наоборот. Именно "лирическая романтика" ИМХО стала последней и решающей, перевесив "прагматичный цинизм"...

Союз Парламента и Сената никогда не предполагал достижения победы одной из команд. Он строился вокруг общей цели: догнать и перегнать Монархию. И мы и Сенат понимали, что рано или поздно будем разводится, более того механизм "безболезненного развода" обсуждали...

Вспомни августовскую тему "Мир во всем мире". Проблема, которая в итоге помешала договриться и в декабре элементарна: Парламенту было не выгодно вычеркивать Монархию из игры, Сенат же был настроен категоричнее. А кроме того, возможно мы ошиблись в оценке того КОГДА наступает час Х (бункер Монархии пока не читал).

Zuzik

10.01.2007, 19:52

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 18:38) 153846</div>

Боюсь, что все с точностью до наоборот. Именно "лирическая романтика" ИМХО стала последней и решающей, перевесив "прагматичный цинизм"...

Союз Парламента и Сената никогда не предполагал достижения победы одной из команд. Он строился вокруг общей цели: догнать и перегнать Монархию. И мы и Сенат понимали, что рано или поздно будем разводится, более того механизм "безболезненного развода" обсуждали...

Вспомни августовскую тему "Мир во всем мире". Проблема, которая в итоге помешала договриться и в декабре элементарна: Парламенту было не выгодно вычеркивать Монархию из игры, Сенат же был настроен категоричнее. А кроме того, возможно мы ошиблись в оценке того КОГДА наступает час Х (бункер Монархии пока не читал).
[/b]
Витан, ты ж сам написал... и вся история звучит - Парламент без Монархии продержался 2 хода!!! и слил воду... и правильно слил, ловить нечего было...
Какой же Союз тут обовыгодный? Если вы за два хода до сдачи получали с него выгоду?
Понятно что вы получали что то... Может даже и много, но цель игры - ПОБЕДА... а она Договором достигнута не была... Мало того... эти 2 хода показали что она была Договором и убита, в виде той же Монархии...
Час Х наступил еще до продления договора...

И победил какраз прагматизм!!! И только он... в лице Сената... за что им мой риспект...

АвеС

10.01.2007, 20:42

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 18:21) 153733</div>

Не было у нас вечного Договора, или ты Бункеры не читал?
Сам договор на 30 ходов (+20 с возможностью разрыва)
1-е доп соглашение +20 ходов (+10 с возможностью разрыва)
2-е доп соглашение +35 ходов (+35 ходов с возможностью разрыва)

Причем против бессрочных договоров выступали и Сенат и Парламент. То, что реально он .. затянулся - говорит скорее о том, что сотрудничество было таки обоюдовыгодным
[/b]
тон: дружелюбно - сомневающийся
...не-а...не айс :no: ... :secret: Когда у тебя три пары кирзовых сапог на почках чечетку исполняют ( да в углу еще Гость хихикает :pray: ) - любая минута Вечностью кажется...Ну или - с каждой минутой к Вечности приближаешься...
...А вся "небессрочность" ваших договоров вела к одному - когда у подопечного почки отвалятся, тогда и разберемся, у кого удар с правой ноги сильнее...Ну и разобрались сразу же...Через ход...Т.е. - вся дипломатия второй фазы свелась к полному уничтожению Монархии, без малейшего шанса для них...( "Мужики! Вы чего??!!!...Втроем на одного - нечестно же!!!"...пауза...совещание..."Да, ты прав!...Тогда за тебя Вован с Коляном будут...Только: Вован в больнице, а Колян - на зоне..."...И дальше - бум-с, брям-с....)... :bye:

Witan

10.01.2007, 21:04

Он был выгоден тем, что нас вытянули... Совершенно неясно что было бы если... Ага вы пошли б не на Север, а на юг

Witan

10.01.2007, 21:25

<div class='quotetop'>Цитата(АвеС * 10.1.2007, 19:42) 153858</div>

...А вся "небессрочность" ваших договоров вела к одному - когда у подопечного почки отвалятся, тогда и разберемся, у кого удар с правой ноги сильнее...Ну и разобрались сразу же...Через ход...Т.е. - вся дипломатия второй фазы свелась к полному уничтожению Монархии, без малейшего шанса для них[/b]
Свелась в итоге - согласен на все 100%, но! Она задумывалась и планировалась и строилась не на этом. Сначала мы догоняли вас по науке, равно как Сенат наращивал производство. Первая вылазка Каниса провалилась, мы остались без ничего. (сеннябрь)

Перед своим уходом в отпуск (?) Канис оставил наследство: продлить договор с Сенатом или подписаться с вами. Вы тогда были категорически против того, чтобы мы воевали Персию... Это и стало для меня решающим - без перспектив роста и с Сенатской проблемой на юге мы были обречены.

Позже произошел инициированный Сенатом раздел Индии. Надо сказать вкусный (для нас) раздел: из 3-х индийских городов мы получали 2 лучших, правда Мадрас с условием разрушить при выходе из договора. При этом Индию воевал Сенат, мы фактически приобретали города... Прада был наложен запрет на атаку Персии для нас. Но временно мы и так выросли. К слову, после снесенного Циньгтао мы все равно обгоняли Сенат по выходу колб...

После вашего "Шоу у Пекина" что нам оставалось делать? Свяжись мы с вами получили бы по голове уже от Рима (Мадрас мы разрушали бы добровольно - по условиям договора). А рядом свежая столица - Золотой... Однозначный слив... Приходилось уже думать не о победе, а о 2-м месте (сознаюсь, пораженческие настроения лично у меня появились раньше - тут не последнюю роль сыграла элементарная усталость).

А раз так - то нужно было сделать интересный кульбит (если все же стремиться к победе) - ослабить вас до около-нашего уровня (имеется в виду шансы на победу), тогда уже смело объединяться против Рима. Не скрою, что в своих оценках этих шансов я оказался не вполне точен... С другой стороны хотелось всячески избежать войны с Сенатом: фиктивной или эффективной...

Как оказалось здесь я оказался прав: по Сенатскому бункеру видно, что в случае объединения Парламента с Монархией, Парламент оказывался бы жервой №1. Объективно.. между М и С буфферная зона лояльного к Сенату Монти, а Парламентский юг - со столицей на границе...

Словом, объять необъятное не вышло (союз с Монархией + мир с Сенатом), поэтому вышло как вышло.

Кот Бегемот

10.01.2007, 21:28

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 21:04) 153864</div>

Он был выгоден тем, что нас вытянули... Совершенно неясно что было бы если... Ага вы пошли б не на Север, а на юг
[/b]

Не могло этого быть. В данном случае, выбор очевиден - легче выбить более слабого. В Рим соваться меньше перспектив было намного. Да и на вас проще нападать, ибо с двух сторон можно. Так что, на вашем месте, я был бы уверен в том, что вся эта толпа к вам пойдёт. mchl нам даже сказал, что это был крайне предсказуемый шаг. Наверное, потому оно и не вышло в итоге.

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 21:25) 153871</div>

Перед своим уходом в отпуск (?) Канис оставил наследство: продлить договор с Сенатом или подписаться с вами. Вы тогда были категорически против того, чтобы мы воевали Персию... Это и стало для меня решающим - без перспектив роста и с Сенатской проблемой на юге мы были обречены.
[/b]

Вот, насколько же узок взгляд! Просто удивительно. Зачем вам Персия, если мы вам РИМ предлагали? Причём весь почти! :biglol: Как вы были бы обречены, если бы сенатская проблема устранилась достаточно быстро? Да не до вас бы им было, если бы туда куча эта вся пошла!

Witan

10.01.2007, 21:28

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 10.1.2007, 20:25) 153872</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 21:04) 153864

Он был выгоден тем, что нас вытянули... Совершенно неясно что было бы если... Ага вы пошли б не на Север, а на юг
[/b]

Не могло этого быть. В данном случае, выбор очевиден - легче выбить более слабого. В Рим соваться мегьше перспектив было намного. Да и на вас проще нападать, ибо с двух сторон можно. Так что, на вашем месте, я был бы уверен в том, что вся эта толпа к вам пойдёт. mchl нам даже сказал, что это был крайне предсказуемый шаг. Наверное, потому оно и не вышло.
[/b][/quote]
Тогда тем более - без обид или претензий. У меня опыта онлайна мало, посему такие мысли (выделено в цитате) для меня не очевидны... Но эта мысль еще раз подтверждает, что и 1-й жертвой атаки Сената были бы мы...

Кот Бегемот

10.01.2007, 21:30

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 21:28) 153873</div>

Тогда тем более - без обид или претензий. У меня опыта онлайна мало, посему такие мысли (выделено в цитате) для меня не очевидны... Но эта мысль еще раз подтверждает, что и 1-й жертвой атаки Сената были бы мы...
[/b]

Да не было бы никакой атаки. :huh1: Чем они бы атаковали?

Witan

10.01.2007, 21:32

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 10.1.2007, 20:28) 153872</div>

Вот, насколько же узок взгляд! Просто удивительно. Зачем вам Персия, если мы вам РИМ предлагали? Причём весь почти! :biglol:
[/b]
Ну почему же узок? Когда бы вы его реально нам подарили бы? Ага, после культурной своей победы. Мы же уже прочуствовали темп войны на этой карте с этой скоростью... А танков у вас почему то не было. В итоге по твоему же правилу мы бы стали мишенью Рима, вы бы воевали с Римом на Монтийской границе - нам расти некуда, перспектив 0

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 10.1.2007, 20:30) 153874</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 21:28) 153873

Тогда тем более - без обид или претензий. У меня опыта онлайна мало, посему такие мысли (выделено в цитате) для меня не очевидны... Но эта мысль еще раз подтверждает, что и 1-й жертвой атаки Сената были бы мы...
[/b]

Да не было бы никакой атаки. :huh1: Чем они бы атаковали?
[/b][/quote]
Читай бункер Сената - была бы!!! Сенат изначально планировал ВСЮ Индию захватить, и всячески к этому стремился.

Кот Бегемот

10.01.2007, 21:34

Ээххх... :huh1:

Вы, видимо, слабее оставшейся Индии себя считали. :no:

Witan

10.01.2007, 21:41

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 10.1.2007, 20:34) 153877</div>

Ээххх... :huh1:
Вы, видимо, слабее оставшейся Индии себя считали. :no:
[/b]
Ну унижать то нас зачем? :)
Изначально Вечный антикитайский договор сделал нашу игру игрой на выживание. Я не буду спорить с тем, что возможно мы проморгали свой шанс снова выбиться в Лидеры. Я готов признать массу мелких и не очень ошибок. НО! Мы выжили и говорить о незаслуженном 2-м месте... ну пожалуйста... говорите. Я то играл для удовольствия, а не для места (что никак не отрицает желание выиграть).

Кот Бегемот

10.01.2007, 22:02

У меня тогда только один вопрос - почему вы нас не атаковали, когда наша кавалерия около Пекина болталась? У нас там фронт на севере совсем незащищённый был в это время. :huh1:

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 21:41) 153878</div>

Ну унижать то нас зачем? :)
[/b]

:huh1: Наоборот, возвысить хотели. Безо всяких задних мыслей. Было бы у вас и второе место в кармане и за победу бы реально боролись.

JCricket

10.01.2007, 22:03

Витан, я не знаю, может, я неправильно поняла тебя.
Но пускай и договор наш не ставил перед собой цель достичь победы для одной из команд-союзниц, но для меня, например, даже не стану говорить от имени всех остальных сенаторов, это было очевидно. Понятно, что я не напишу на бумаге "цель этого договора - победа Рима", но именно за этим мы шли. Как иначе? Мочить Монархию чтобы просто мочить? Или мочить, чтобы вновь уровнять шансы для всех? Мы не хотели уравнивать шансы, мы хотели быть впереди планеты всей и я искренне верила, что этого же хочет для себя каждая из команд.

Witan

10.01.2007, 22:06

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 10.1.2007, 21:02) 153881</div>

У меня тогда только один вопрос - почему вы нас не атаковали, когда наша кавалерия около Пекина болталась? У нас там фронт на севере совсем незащищённый был в это время. :huh1:
[/b]
ЧЕМ? У нас с Сенатским подкреплением защиты с трудом набралось, а ты про наступление...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

:huh1: Наоборот, возвысить хотели. Безо всяких задних мыслей. Было бы у вас и второе место в кармане и за победу бы реально боролись.
[/b]
Ну не было у нас 2-го места, не было. Я сейчас об этом с Бихолдером говорил:

beholder (9:07 PM) : а за вторе место играть....оно у вас в кармане было полюбому
Witan (9:08 PM) : нет. посмотри как бездарно Канис слил атаку. после него ходил Вотчер - вовсе новичек
beholder (9:09 PM) : которую? с претами?
Witan (9:09 PM) : с претами... у нас объективно самая малочисленная и слабая команда получилась
beholder (9:09 PM) :
ошибка была в том что вы её рано показали . а дальше шансов не было ( жто я щя так считаю)
Witan (9:09 PM) : я устал. и фишки не двигал. занимался тока стратегией/дипломатией
Witan (9:10 PM) : так что не было у нас 2-го места...

Кот Бегемот

10.01.2007, 22:11

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 10.1.2007, 21:34) 153877</div>

Вы, видимо, слабее оставшейся Индии себя считали. :no:
[/b]

Ты этим практически вот это же самое сказал.

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 22:06) 153883</div>

ЧЕМ? У нас с Сенатским подкреплением защиты с трудом набралось, а ты про наступление...
[/b]

А Сенат чем тогда? У него войск в то время не больше вашего было. Двинулся бы на вас - немедленно гарантированно потерял бы ВСЁ, что у него было.

White Hawk

10.01.2007, 22:16

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А Сенат чем тогда? У него войск в то время не больше вашего было.[/b]
Можешь проверить по савам ;) Войск у Сената было БОЛЬШЕ чем у Парламента (правда в Ацтекии и по направлению к ней)

Witan

10.01.2007, 22:18

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 10.1.2007, 21:03) 153882</div>

Витан, я не знаю, может, я неправильно поняла тебя.
Но пускай и договор наш не ставил перед собой цель достичь победы для одной из команд-союзниц, но для меня, например, даже не стану говорить от имени всех остальных сенаторов, это было очевидно. Понятно, что я не напишу на бумаге "цель этого договора - победа Рима", но именно за этим мы шли. Как иначе? Мочить Монархию чтобы просто мочить? Или мочить, чтобы вновь уровнять шансы для всех? Мы не хотели уравнивать шансы, мы хотели быть впереди планеты всей и я искренне верила, что этого же хочет для себя каждая из команд.
[/b]
Попробую объяснить. Первый совместный договор был паритетным. Т.е. объединял наши интересы, но довал много каждому для его личной победы. Потом ситуация стала меняться. По возвращении из отпуска у меня встала диллема:
- продлевать договор с вами (и подставляться под кавалерию Монархии) - что и произошло
- или разрывать и ... ага снова подставляться под Сенат (бункер ваш уже проштудировал).

Переломным для нас, я бы сказал, стал "поход Каниса"... К сожалению, я сам не вполне четко представляю ПОЧЕМУ так получилось. В своем Бункере информации не достаточно, возможно в Монархии найду ответы (пока не читал). Этот поход не только не повредил Монархии, но фактически открыл Монархии дорогу к нам. Ваша полная неподдержка той атаки на юге развязала Монархии руки.

Я просто не видел выхода: из огня да в полымя? Поэтому сформулировал задачу-минимум, тем более что сотрудничеством с Сенатом был и остаюсь удоволетворенным, а именно: подняться на 2-ю ступеньку. Не буду спорить, снова же: м.б. я пропустил возможность от задачи минимум перейти к задаче максимум (хотя мир во всм мире предлагал и обсуждал...). Возможно состорожничал... Но пока еще совсем я не уверен в том, что для Парламента был выход :-/

Кот Бегемот

10.01.2007, 22:21

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.1.2007, 22:16) 153887</div>

<div class='quotetop'>Цитата
А Сенат чем тогда? У него войск в то время не больше вашего было.[/b]
Можешь проверить по савам ;) Войск у Сената было БОЛЬШЕ чем у Парламента (правда в Ацтекии и по направлению к ней)
[/b][/quote]

Ну, больше, да.... Но не так чтобы уж слишком. Да и, как ты правильно заметил, около Одессы всё по лесам ховались. :D

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 22:18) 153888</div>

Ваша полная неподдержка той атаки на юге развязала Монархии руки.
[/b]

Вот и не время было бы о паритетах подумать?

роман8

10.01.2007, 22:30

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 19:38) 153846</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 9.1.2007, 23:08) 153515

Как ни странно, я тоже считал, что "неудобно" будет воевать с бывшим союзником.
Короче, от лирической романтики до прагматичного цинизма оказался всего один шаг. :bye:
[/b]
Боюсь, что все с точностью до наоборот. Именно "лирическая романтика" ИМХО стала последней и решающей, перевесив "прагматичный цинизм"...
[/b][/quote]
Возможно, однако, если бы продолжали быть романтиками до конца, то есть делали все для войны с Монархией, а не пытались бы стать прагматиками...
Вероятнее всего, после войны был бы мир, может и с Киром бы помогли.
По моим ощущениям атмосфера к вам была благожелательной и если бы под конец вы не стали бы мудрить со стеками, от Монархов бы не просачивались бы намеки на некие переговоры...то расклад, наверное, был бы следующим:
за мир были бы Ястреб, Вокс, Умка, возможно, Майкл
Виго и Джей, сложно сказать - мы ж тоже эмоциям поддаемся, ничто человеческое нам не чуждо.
Другой вопрос, что по после игровым расчетам Вокса у вас не было шансов и в космосе...

З.Ы.
Может и ошибаюсь в оценке атмосферы, передаю свою ощущения (про август ничего не знал, вошел в игру намного позже)

Witan

10.01.2007, 22:39

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 10.1.2007, 21:21) 153889</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 22:18) 153888

Ваша полная неподдержка той атаки на юге развязала Монархии руки.
[/b]
Вот и не время было бы о паритетах подумать?
[/b][/quote]
Думал. Много думал. Читал историю, разбирался... Но паритета НЕ было. У нас был выбор подыгрывать или вам или Сенату.
- Монархия хотела и построила Чуды
- Сенат хотел и взял Индию
- мы хотели и прлетели с наукой...

Потом неудачный рейд в Монархию, хотя могли начать с Кира (на примере Сената :)), возможно, после захвата пары Персидских городов ситуация была бы под некоторым нашим контролем. Но, мы не стали юлить а пошли ... не понятно куда и зачем.

Почему решили (решил) все же Сенату подыграть, а не вам? Очевидно. Вы уже тогда бодро рванули и по очкам и по наукам. Да, культуру тогда мы вашу особо не рассматривали, но лидер был очевиден.

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 10.1.2007, 21:30) 153898</div>

По моим ощущениям атмосфера к вам была благожелательной и если бы под конец вы не стали бы мудрить со стеками, от Монархов бы не просачивались бы намеки на некие переговоры...то расклад, наверное, был бы следующим:
за мир были бы Ястреб, Вокс, Умка, возможно, Майкл
Виго и Джей, сложно сказать - мы ж тоже эмоциям поддаемся, ничто человеческое нам не чуждо.
Другой вопрос, что по после игровым расчетам Вокса у вас не было шансов и в космосе...
[/b]
Тогда я ничего не понимаю :(
Тот же Вокс (привет!) - супер-благожелательно настроенный писал:
Союзниками мы по определению перестали быть после исчезнговения монархии.
Теперь кто-то победить должен.

И с этим невозможно спорить. Есть отношение, а есть игра и воля к победе. Вечный мир нужно было в конце ноября-начале декабря подписывать (по крайней мере между Сенатом и Парламентом). Когда активной войны с Монархией еще не велось. А потом, зачем вам было бы идти на уступки? + снова: читал в Бункере, мир вы бы подписали только при несоюзе с монархией. Закончилась Монархия, мир стал не возможен...

akots

10.01.2007, 23:01

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 13:18) 153888</div>

... Но пока еще совсем я не уверен в том, что для Парламента был выход.
...
[/b]

Может быть, конечно, мое впечатление ошибочное, но я не думаю, что выход был. Вас (Парламент) фактически несло потоком. Вроде более-менее все ходы разумные, каких-то явных глупостей или сильно грубых ошибок я не замечал, даже когда фишки в руки брали менее опытные участники команды. Но что-то было не то с планами, и именно с глобальными планами, и по развитию, и на дипломатическом фронте. Поэтому у меня и постоянно создавалось впечатление, что Парламент "несет по течению". И команда вроде как делает все, чтобы совсем под воду не затянуло, вот и не затянуло.

Думаю, что просто ваша стратегия была пассивная. А стратегия должна быть активной, как на дипломатическом, так и на военно-научном-чудостроительно-религиозном фронте. Важно было помнить, что даже если что-то кажется невозможным, то в игре в этом жанре оно возможно, так как с людьми всегда можно договориться, если договариваться. И помнить, что война, - дело серьезное, к ней надо готовиться соответственно и не проявлять излишней агрессивности, если нет практических шансов. Для этого эти практически шансы надо бы уметь оценивать, а для этого требуется опыт. С другой стороны в этой игре какое-то затмение нашло и на КБ/бихолдера с планом Буденного, - тоже явная недооценка, причем на довольно значительную величину обороноспособного потенциала.

Думаю, что если бы план был осуществлен на 3-4 хода раньше (3-4 хода!) за счет перехода на рабство/полицейское государство с ускорением галеонов и кавалерии за счет, например, половины населения (которое бы потом быстренько бы подросло, ходов этак за 10 назад почти до исходного уровня), то план бы прошел, и Праламент был бы стерт с лица земли полностью. Во-первых, не было бы сенатских фрегатов, а во-вторых, не было бы парламентских стрелков. А уж игроки-то опытные, просто сказалась недооценка соперника и недостаточный анализ демографии.

Так что в целом, уже одно то, что Парламент сумел выжить дольше Монархии говорит о том, что все не так уж было и ужасно. И вообще, честно говоря, выбор лидера оказал решающее влияние все-таки. Цезарь на такого рода карте и при быстрой скорости оставляет всех соперников в пыли далеко.

Я еще помнится сильно удивлялся, почему это все посчитали угрозой Парламент, в то время как явная угроза исходила только от Рима. Но пути человеческого сознания кривы и непросты, а психология игроков туманна и непонятна. А уже после того, как Риму удалось провести в жизнь свою дипломатию, вопрос о победителе был фактически решен. Это стало ясно сразу после того, как Гость проявил инициативу по вскрытию бункеров и стал подталкивать (слишком энергично, на мой взгляд, для лица незаинтересованного ;) ) к расторжению договора Монархия - Сенат об уничтожении Парламента.

С другой стороны, никто никого не насиловал, да и руки не выкручивал, а разрыв произошел по фактическому обоюдному согласию команд. Но осадок лично у меня остался неприятный после этого. Это как будто дети дали честное-пречестное слово друг другу дружить, а потом пришел папа и разрешил слово нарушить и набить друг другу морды. :lol:

Вообще, строго говоря, игра пробная была, тренировочная, поэтому серьезно относиться к результатам не стоит, - как контрольный квалификационный заезд.

Тем более что я также проявил тут слабину, фактически пойдя на поводу у Гостя, - не стал сильно и открыто возражать против его инициатив по открытию бункеров и разрыву договора. А вообще такие вмешательства в ход игры, мне кажется, недопустимы, ибо не надо из всего делать ГП (ничего личного я против ГП не имею, - наоборот). И на будущее допускаться не будут, ну, до тех пор пока я тут еще присутствую, - так что вторая игра будет доиграна без промежуточных вскрытий или расторжений договоров, заключенных до конца игры или до гробовой доски того, кто является мишенью союза.

Так что и не надейтесь, что придет опять добрый папа и разрешит отменить неотменяемое, - не придет и не разрешит.

Кот Бегемот

10.01.2007, 23:07

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 10.1.2007, 23:01) 153916</div>

Во-первых, не было бы сенатских фрегатов, а во-вторых, не было бы парламентских стрелков.
[/b]

Вот тут да... Стрелков мы не ждали так скоро. Ждали минимум ещё через пару ходов после высадки. Потому особо и не спешили. Опять же, гибкость не проявили. Надо было сразу же галеоны с грузом уводить домой. Но народ жаждал крови. :(

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 10.1.2007, 23:01) 153916</div>

Тем более что я также проявил тут слабину, фактически пойдя на поводу у Гостя, - не стал сильно и открыто возражать против его инициатив по открытию бункеров и разрыву договора.
[/b]

Это потому, что ты на Сенат поставил. :secret: В следующий раз на нас ставь. :pray:

АвеС

10.01.2007, 23:10

тон: дружелюбно - поясняющий
2Витан :bye:
...Вот смотри, что получается: две команды пыхтят, стараются, изводят кучу нервов ( ибо, хоть и игра, но и играть - УМЕТЬ надо!...На победу...В противном случае - смысл игры утрачивается...Даже в поддавках - ПОБЕЖДАЕТ тот, кто проиграл...За что и бьются...Азартно и истово...Чтобы, проиграв, победить в итоге...Ну - такие правила...), а, извини за сравнение, кисейная барышня - Парламент обиделась на баг, имевший место до исторического материализма...И все...
...И теперь играет не на победу, а на поражение более удачливого соперника...В пользу другого...Сами утонем, но и монархов утащим...Причем, при всех раскладах, выше окажемся...Это нормальная стратегия, а?...Мало того, вы еще и Сенату таким поведением к его лошадям свинью подпустили...Они, вполне, могли и без вас выиграть...Ну или постарались бы, в чем я уверен...
...Вот к чему я это?...Просто, как мне кажется, ваше поведение в этой игре - это показатель неуважения к коллегам-игрокам...Пустили все на самотек...
...Надеюсь, в дальнейшем, такого не будет ни у одной команды...

ЗЫ. Теперь извечный вопрос: "А судьи кто?" ( ничего личного :bye: )
...А вот судьи...мммм...а они, вообще, в курсе: кто выиграл?... кто проиграл?...как шла игра? :

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.1.2007, 20:15) 152292</div>

внимание
оба раза в договоре участвовал парламент - и оба раза договор был "до гроба"
женитьба навеки без брачного договора - вот кредо парламента
и отчего-то парламент упорно считает, что договора пишутся ради уравнивания шансов договаривающихся, белых таких и пушистых
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 9.1.2007, 20:52) 153351</div>

В данном случае отставка и Монархии, и Сената выглядит как разумный и ожидаемый шаг, так как шансов никаких не было ни у той, ни у другой команды.
[/b]

...прям по Фрейду оговорки...Где ж "рука на пульсе"????...Ась?

...Предлагалось же - перетасовать колоду...Герцог :bye: , вона, рвался Пекин грудью защищать...Уж он бы не допустил такого беспредела... :no:

ЗЗЫ. :secret: Сказали: "Высказывайся в общей теме...", вот и высказываюсь... :harhar:

Гость

10.01.2007, 23:19

напоминаю тем кто забыл

1. игра была тренировочная (=учебная), об этом было известно ДО игры всем

2. промежуточное вскрытие планировалось в привязке к старту выездной игры, и об этом было известно ДО игры всем

3. продолжение игры с сохранением договора приводило к потере смысла в продолжении тренировки - об этом я говорил, "выкручивая руки";
команды принимали решение самостоятельно

4. несогласным с п.3 следовало высказываться раньше, много раньше

akots

10.01.2007, 23:24

<div class='quotetop'>Цитата(АвеС * 10.1.2007, 14:10) 153925</div>

...прям по Фрейду оговорки...Где ж "рука на пульсе"????...Ась?
[/b]

Ты, викОнт, не передергивай тута. :) Уж поверь мне, я прочитал ВСЕ сообщения во ВСЕХ темах во ВСЕХ бункерах, по долгу службы. :lol: И ни капли конъяку за это мне не налили, несмотря ни на что! :box:

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 10.1.2007, 14:19) 153930</div>

напоминаю тем кто забыл
...
4. несогласным с п.3 следовало высказываться раньше, много раньше
[/b]

Нет-нет, никто ничего не забыл, все всё помнят и с себя ответсвенности не снимают. Поэтому лучше поздно, чем никогда. :harhar:

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 10.1.2007, 14:19) 153930</div>

...
1. игра была тренировочная (=учебная), об этом было известно ДО игры всем
...
[/b]
Да-да, но слишком много сил и средств, да и времени было затрачено. Тренировка, она все-таки тренировка, - никто на тренировках так сильно не выкладывается, на то она и тренировка. Так и должно было бы быть по плану, но вышло иначе, - то есть имело место видение процесса как тренировки, но по затраченным энергоресурсам вышла отнюдь не тренировка, и это было видно всем, кто активно участвовал. Правда таких было не так чтобы уж очень много, - но все равно больше чем в НЕ-тренировке. Поэтому результат требуемый не достигнут, то есть как бы тренировка не привела к тренировке, то есть она тренировкой не была по сути своей.

АвеС

10.01.2007, 23:45

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.1.2007, 1:19) 153930</div>

напоминаю тем кто забыл

1. игра была тренировочная (=учебная), об этом было известно ДО игры всем

2. промежуточное вскрытие планировалось в привязке к старту выездной игры, и об этом было известно ДО игры всем

3. продолжение игры с сохранением договора приводило к потере смысла в продолжении тренировки - об этом я говорил, "выкручивая руки";
команды принимали решение самостоятельно

4. несогласным с п.3 следовало высказываться раньше, много раньше
[/b]

тон: дружелюбно - соглашающийся
2Гость :worthy:

...Да ну? :huh1:

...Да ну?! :shock:

...Да ну!!! :w00t:

...дану-дану-данай, дану-дану-данай... :band: ...о еееееееееее!...Бичел!!! :punk:

:blink: ...кхм...ээээ...а про что это я? :shy2:

...Ах, да!...Тренировка! :huh1: ...Так что же, после первого раунда, после пары удачных хуков, поставили к "мухачу" Тайсона и забыли?...Пущай побегает, мол...
...Вот веришь-нет, знал бы про ТАКИЕ договоренности Парламента с Сенатом - НАМНОООГО раньше бы высказался... :yes:

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 11.1.2007, 1:24) 153931</div>

Ты, викОнт, не передергивай тута. :) Уж поверь мне, я прочитал ВСЕ сообщения во ВСЕХ темах во ВСЕХ бункерах, по долгу службы. :lol: И ни капли конъяку за это мне не налили, несмотря ни на что! :box:
[/b]

тон: дружелюбно - отнекивающийся ( как у попугая Кеши )
...А я?...А что я?....А это не я!!...А это...это...это...( показывает пальцем в пустоту, оглядывается, никого не находит поблизости..машет рукой в неопределенном направлении )...дык...это где-то там говорят..."...Далеко в горах...Но не в нашем районе..."(с)т.Саахов... :yes:

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 11.1.2007, 1:24) 153931</div>

Да-да, но слишком много сил и средств, да и времени было затрачено. Тренировка, она все-таки тренировка, - никто на тренировках так сильно не выкладывается, на то она и тренировка. Так и должно было бы быть по плану, но вышло иначе, - то есть имело место видение процесса как тренировки, но по затраченным энергоресурсам вышла отнюдь не тренировка, и это было видно всем, кто активно участвовал. Правда таких было не так чтобы уж очень много, - но все равно больше чем в НЕ-тренировке. Поэтому результат требуемый не достигнут, то есть как бы тренировка не привела к тренировке, то есть она тренировкой не была по сути своей.
[/b]
:shock: Мощно задвинул!...Будет над чем подумать!!! :biglol: :bye:

Гость

11.01.2007, 00:00

всё делалось с чистого листа, впервые - сейчас, как я погляжу, все страсть какие умные
тот, кто считает, что не надо было вскрывать бункера перед началом выездной, в выездной не появляется, увы, эмпирическое правило

<div class='quotetop'>Цитата</div>
прям по Фрейду оговорки...Где ж "рука на пульсе"????...Ась?[/b]
а ты с наше контрольно-организаторское почитай годик - ежедневно :) удивительно, что мы ещё не путаем монти с киром

АвеС, ты участвуешь во второй игре? может быть, пора пройти за кулисы и проконтролировать процесс в реальном времени - читать, читать, опупевать :)

и ещё - откуда путаница берётся
участники второй игры, поставьте в подписи в какой команде вы состоите - когда читаешь в переговорниках кто что кому пишет, то опупеваешь зачастую от непонимания кто кому плезир рисует, а наизусть помнить денно и нощно кто в какой команде - нееееее, сложно

Blacksun

11.01.2007, 00:03

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.1.2007, 0:00) 153949</div>

и ещё - откуда путаница берётся
участники второй игры, поставьте в подписи в какой команде вы состоите - когда читаешь в переговорниках кто что кому пишет, то опупеваешь зачастую от непонимания кто кому плезир рисует, а наизусть помнить денно и нощно кто в какой команде - нееееее, сложно
[/b]

Я уже давно эту тему поднимал. Подпись нужна. Иначе действительно трудно ориентироваться.

Unikum

11.01.2007, 01:41

Не знаю кто решил, почему решил и не читал я ничего пока, но моему возмущению нет предела!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какого :censored: ? :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored:. Это пока единственное, что я могу сказать. Почему я не курю? Всё таки прав я был, когда говорил, что Сенат ножики за спиной точит! :biglol:
Почитал, занятно. От себя могу сказать немного. Поздновато я появился. В тяжелое время. Трудно судить. Одно жалко, что Витан поехал и с Воксом договорился. Может и не было бы продолжения договора с Сенатом тогда. Я голосовал тогда за договор с Монархией, хотя позиция моя часто менялась тогда. Я же никого не знал тогда. :shock: Вот были времена. Кроме того не могу согласится с теми, кто пишет, что у нас не было шансов победить. Цивилизация многогранна и в игре есть разные выходы и неизвестные ещё никому приколы и возможности, тем более при игре с людьми. Жаль конечно, игра завершилась. Я бы повоевал с Сенатом, если бы они того бы захотели. По крайней мере в "этой" игре я открыл Вотчера, Лиара, Спарка и Витана(думаю во второй и Динамика) :bye: за что я благодарен Акотсу. За этот проект и голосовал и пусть не обижаются переводчики, но для меня рулит не русик. Спасибо всем за игру и Парламенту особенно. Теперь ясно у кого +(плюсы) растут за общение и обмен. :huh1: Ясно и кто "холодный и неромантичный". Также не согласен с теми, кто считает, что Парламент играл с людми, как с АИ. Не надо всех под одну гребёнку. Для кого то вопросы чести и морали не пустой звук. Не всем же быть таковыми. Учитесь у нас, но не для игры, где то там по сетям и даже не для жизни, а для того, чтобы наш мир стал светлее и проще. :harhar: Парламент навсегда и будьте в игре Сенатом. :.V.: Мне было прятно играть! Если бы выиграли мы, на худой конец Монархия было бы ещё приятнее. До будущих побед друзья! Всем спасибо! :bye: :yes:

ЗЫ. Совершенно не согласен с некоторыми последними высказываниями в нашем бункере. Жаль ответить не могу. И почему нас везде в бункерах называют ослами? Мы же не называем кого то, например, индюками? :lol: Можно и потактичнее выражаться.

ЗЫ.ЗЫ. А, кто решил, что Сенат выиграл? Где сава с победой? Может Монти победил? :lol:

SPARC

11.01.2007, 07:46

ААА! Злодей вернулся! :biglol: Ужо он вам всем щаз покажет! :biglol:

Unikum

11.01.2007, 09:34

Между прочим для Сената, я переговоры с Монархией вел однажды. В декабре, с Али. Так, что не фига меня обвинять, что я вёл сепаратные переговоры с ними и типа раскрывал какие-то там секретные части договора. Видете ли они не сомневались в этом. Можете сьесть свои шляпы. Блин, жаль всё таки тогда Канис дело не довёл до конца, иначе был бы другой победитель. И весь Сенат сейчас бы тихо сидел и дышал в трубочку. Как можно людям верить, если они говорят одно, а там где-то совсем другое. Не зря я почитал бункера, хоть знать буду Кто есть Кто!
ЗЫ. Честно говоря почитав бункер Сената я ... . У меня и слов нету. Игра конечно игрой, это конечно виртуальный мир, но по моему на наши посты накладываются наши мысли, характер, понятия и т.д. отнюдь не виртуальные и по другому просто нельзя. Мы же все есть где-то!

beholder

11.01.2007, 09:48

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 11.1.2007, 1:41) 153979</div>

ЗЫ. Совершенно не согласен с некоторыми последними высказываниями в нашем бункере. Жаль ответить не могу. И почему нас везде в бункерах называют ослами? Мы же не называем кого то, например, индюками? :lol: Можно и потактичнее выражаться.
[/b]

про ослов...
"в союзе один всегда осел, а второй наездник" чтото подобное сказал Бисмарк
так что Ослы это термин такой,
Парламент вез на себе Сенат...
Вывод: тот кто везет - ослы... :bye:
так что ничего личного...

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 11.1.2007, 9:34) 154011</div>

Как можно людям верить, если они говорят одно, а там где-то совсем другое. Не зря я почитал бункера, хоть знать буду Кто есть Кто!
ЗЫ. Честно говоря почитав бункер Сената я ... . У меня и слов нету. Игра конечно игрой[/b]

как я тебя понимаю. сам через такое прошел в мае :no:

Witan

11.01.2007, 14:22

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 10.1.2007, 22:01) 153916</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.1.2007, 13:18) 153888

... Но пока еще совсем я не уверен в том, что для Парламента был выход.
...
[/b]

Может быть, конечно, мое впечатление ошибочное, но я не думаю, что выход был. Вас (Парламент) фактически несло потоком. ....

Думаю, что просто ваша стратегия была пассивная. А стратегия должна быть активной, как на дипломатическом, так и на военно-научном-чудостроительно-религиозном фронте. .....[/b][/quote]
Не в бровь, а в глаз! :) Согласен, с небольшими примечаниями.

Руки опустились - это верно. Я тоже РЕАЛЬНО подумывал о выходе из игры. Я не добиваюсь компенсаций или общественного признания, просто хочу немного понимания: наша Стратегия тотального научного доминирования не осуществилась не из-за наших ошибок!!! Ошибки стали появляться позже. Да мы в Дипломатии-1 пролетели. Но если бы... если бы тогда мы оказались на гребне науки - нам бы это совершенно не помешало бы стать лидером. Пусть не до конца игры. Но в серьез и на долго. Мы бы и Индию могли отстоять полностью... А запасных путей у этой стратегии не было. Может это и ошибка, но кто же мог предвидеть?

После провала Стратегии было решено повоевать Монархию. Очевидно, что реализовано было ... плохо было реализовано. Кроме всего прочего - отсутсвие опыта игры с людьми.

Потом мы стали очень сильно отставать. Может, ошибочно было то, что мы отказались от Персии. Рим все равно бы пошел на Монархию и без нас... Но не уверен. Рим хотел начать с нас...

Стратегию я фактически выстраивал поэтапную, поэтому не верно утверждать:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Парламент обиделась на баг, имевший место до исторического материализма...И все...
...И теперь играет не на победу, а на поражение более удачливого соперника...[/b]
1-й этап: крепкое и бесспорное место №2 (Сенат становится №1)
2-й этап: разумное объединение с Монархией уже на правах Лидера союза против Сената или, что мне нравилось больше: Мир во всем мире

Так вот, 1-й этап затянулся... Я НЕ буду спорить, если кто скажет: на ходу таком-то НУЖНО было уже переходить ко 2-му этапу. Но!
Мои оценки ситуации основывались на том, что Монархия с Одессой все равно еще сильнее нас.
А Мир во всем мире стал невозможным, поскольку Сенат усился настолько, что уже на компромиссы и уступки не соглашался.

В таком положении просто замирение с погибающей Монархией - это была бы для нас КАТАСТРОФА. Сенат бы НАС атаковал, а не Монархию. В Бункере это ЯВНО написано.

<div class='quotetop'>Цитата(АвеС * 10.1.2007, 22:10) 153925</div>

тон: дружелюбно - поясняющий
неуважения к коллегам-игрокам...Пустили все на самотек...
...Надеюсь, в дальнейшем, такого не будет ни у одной команды...
[/b]
Когда вы подписывались на вечную войну с Китаем в начале игры - это было честно?
Прочти Бункер наш: не пускали мы на самотек, частично попробовал тебе ответить, подробнее - тока в Бункере

Unikum

11.01.2007, 20:56

Витан ты не шибко то объясняй. У них у всех опыта игры с людьми море, а мы то что, так мелкота. И играть не умеем, и дипломаты никудышные. В общем полный отстой. Куда нам до некоторых. Лучше бункера почитай, как о нас отзываются, а потом уже думай с кем, о чём можно говорить. А про Сенат я давно говорил, что он нас атакует сразу же и пару месяцев упорно твердил об атаке Персии, а не Мали.

White Hawk

11.01.2007, 21:45

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лучше бункера почитай, как о нас отзываются, а потом уже думай с кем, о чём можно говорить.[/b]
Уникум, самое интересное, что Витан и Вотчер бункера прочитали...
А теперь подумай... :whistle:

Unikum

11.01.2007, 22:13

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уникум, самое интересное, что Витан и Вотчер бункера прочитали...
А теперь подумай... whistle.gif[/b]
Уж это я и без тебя знаю. Как кто то где то выразился без сопливых ... .
Я лично ваш бункер не дочитал до конца и не буду. А вот атаку Будде ного почитал. Интересно. Мали сами были заинтересованы в потере своих кавалеров. Занятная стратегия.

JCricket

11.01.2007, 23:00

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 11.1.2007, 21:13) 154256</div>

Уж это я и без тебя знаю. Как кто то где то выразился без сопливых ... .
[/b]
Уникум, осторожно на поворотах, да? :bye:

Ястреб, ты не шибко-то объясняй. ;)
Лучше бункера почитай (наш), там хорошо расписано с кем, о чём можно говорить. :secret:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А про Сенат я давно говорил, что он нас атакует сразу же и пару месяцев упорно твердил об атаке Персии, а не Мали.[/b]
А вот это ты правильно говорил. :yes:

Unikum

12.01.2007, 00:03

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уникум, осторожно на поворотах, да? bye1.gif[/b]
В принципе это почти цитата. :lol: Жаль не моя. Главное теперь мы знаем, что можно ожидать на международной арене. Я думаю там немало "сенаторов". :biglol:

JCricket

12.01.2007, 00:12

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 11.1.2007, 23:03) 154281</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Уникум, осторожно на поворотах, да? bye1.gif[/b]
В принципе это почти цитата. :lol: Жаль не моя. Главное теперь мы знаем, что можно ожидать на международной арене. Я думаю там немало "сенаторов". :biglol:
[/b][/quote]
Главное не что сказано, а как сказано. Контекст, брат... :bye:
"Сенаторы" есть везде, главное, что мы белые и пушистые, а не "сенаторы" :.V.: . Честь и честность :harhar: ...

Unikum

12.01.2007, 00:47

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Честь и честность harhar.gif[/b]
Какая честность? :lol: Иуды вы! :biglol: Как минимум. Испугались, что мы улетим? Только не надо про то что устали. А устные договора для меня значат не меньше, чем письменные. Даже больше может, так как они реально только на чести базируются, а не на арбитре. И я им ещё хотел кучу городов на ЗВ подарить. :lol:
Акотс
Да, кстати есть вопрос по правилам. Я предлагаю всё, что разрешено делать в окне дипломатии, то должно быть разрешено. Это открывает некоторые дополнительные нюансы. Не факт, что он могут быть использованы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Сенаторы" есть везде, главное, что мы белые и пушистые, а не "сенаторы" v.gif[/b]
А про пушистость ты раз 30 напиши может, кто на форуме поверит.

JCricket

12.01.2007, 00:48

Дык, я ж и говорю, какое счастье, что в выездной мы (я и ты - одна команда, помнишь? :harhar: ) не "сенаторы", а честные дюдики. :huh1: :lol:
Ох уж мне эти призмы...
Ты мне лучше покаж, где мы вас обманули. ;) Не то, чему вы поверили и в чем вы себя убедили, а то, что мы вам пообещали и не выполнили. :.V.:

Уникум, ты напрасно сотрясаешь воздух :secret: . Неужели ты не понимаешь, что любые попытки вызвать у меня угрызения совести напрасны, так как ее у меня попросту нет? :blabla:

Unikum

12.01.2007, 00:49

Надеюсь мои высказывания никого не задевают, а то пообщаться охота. :yes: Где ещё с<strike> лисами</strike>, пардон с глазами пообщаешся? :harhar:
А Одесса? Хотя тут всё от морали зависит. Пусть я проиграю, но ... . Да и вообще с победой что ли, если по очкам решили? Я сразу предположил отставку после КБ, но потом передумал. Хотелось фишки малость подвигать и ощутить вкус военных побед, когда бы наши войска входили бы в Подольск. :harhar:

JCricket

12.01.2007, 00:51

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 11.1.2007, 23:49) 154301</div>

Надеюсь мои высказывания никого не задевают, а то пообщаться охота. :yes: Где ещё с<strike> лисами</strike>, пардон с глазами пообщаешся? :harhar:
А Одесса?
[/b]
Меня задеть невозможно, я незадеваемая. :harhar:

Уникум, лучше чем со мной общаться, в СГОТМе походь. Загнивает. :pray:

Unikum

12.01.2007, 01:04

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уникум, лучше чем со мной общаться, в СГОТМе походь. Загнивает. hands.gif[/b]
Да? А, что все походили?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Меня задеть невозможно, я незадеваемая. harhar.gif[/b]
Я не тебя имел ввиду в тот момент, а то тут шастают "всякие"

JCricket

12.01.2007, 01:10

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 12.1.2007, 0:04) 154308</div>

Да? А, что все походили?
[/b]
Не, все скосили :biglol: . Серьезно, ходи. Потом я.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я не тебя имел ввиду в тот момент, а то тут шастают "всякие"
[/b]
Не знаю, кого ты имел в виду, но на тот момент тут были я и Ястреб. ;) Нелегкий выбор, понимаю... :harhar:

Vigo

12.01.2007, 01:12

Уникум пиши про меня, черт с ним. Это я во всем виноват. :nerves:

Unikum

12.01.2007, 01:24

Вы все виноваты! Всех к стенке вас! :biglol:

А глаза то реальные? Или с мертвецов сняли?

JCricket

12.01.2007, 01:25

Во всем виноваты яйца! :umnik:

Vigo

12.01.2007, 01:27

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 12.1.2007, 1:24) 154316</div>

Вы все виноваты! Всех к стенке вас! :biglol:
[/b]

:umnik: Правильно. Победителей к стенке. Готовьтесь, кто там следующий.

Unikum

12.01.2007, 01:29

Теперь серьёзно.
Первая ошибка Мали, план Буденного и зажали там ВИ с Киром, которого мы могли вместе поделить. Впрочем, это единственная ошибка с моего момента игры.
А вот Сенат тоже чуть ошибся. Кто ж ему поверит на слово, только с договором, да и для союзников они дезы пускают. И ещё на мой счёт ошиблись. :harhar:

Vigo

12.01.2007, 01:37

А никакой дезы и не было. А поверят те, кто умеет разговаривать. Все просто.

А все эти обвинения... все это ерунда. Сенат был первым и не будет последним, всегда найдется кому обвинить, кого обвинить и в чем обвинить. Это ж в порядке вещей, к сожалению.

White Hawk

12.01.2007, 01:40

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот Сенат тоже чуть ошибся. Кто ж ему поверит на слово[/b]
А вот смотри, я теперь монархист. Монархии ты тож не поверишь?
А Обормот - Аристократ. Значит и с Аристократией никаких дел... Тяжко без союзников, которым доверяешь ;)

Vigo

12.01.2007, 01:47

А и раньше никто никому не верил, и не будут верить, а договора будут. Игра закончится, найдутся новые "кидалы", "обманщики" и т.д. и т.п.

akots

12.01.2007, 04:07

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 11.1.2007, 15:47) 154299</div>

...
Да, кстати есть вопрос по правилам. Я предлагаю всё, что разрешено делать в окне дипломатии, то должно быть разрешено. Это открывает некоторые дополнительные нюансы. Не факт, что он могут быть использованы.
...
[/b]
К сожалению так не пойдет, - см. текст новой вариации Правил на Лобном месте. А в окне дипломатии можно и войну объявить, только на самом деле быть союзником, да и других примеров можно массу найти, - так что это не пойдет.

Пет

12.01.2007, 05:57

Один известный на этом форуме человек в начале темы говорил что-то про "Держи вора!" и про-то, кто это громче всех кричит... Это все Сенату высказывалось, только вот китайцы пока больше всех горланят. :yes:

Может это потому так, что форум глючит? :huh1:

beholder

12.01.2007, 09:54

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.1.2007, 1:40) 154323</div>

<div class='quotetop'>Цитата
А вот Сенат тоже чуть ошибся. Кто ж ему поверит на слово[/b]
А вот смотри, я теперь монархист. Монархии ты тож не поверишь?
А Обормот - Аристократ. Значит и с Аристократией никаких дел... Тяжко без союзников, которым доверяешь ;)
[/b][/quote]

а мы тебя перевоспитаем :box:

И это, попрошу на план БуДДеного балоны не катить!!!

он был успешно реализован!!!
кавалерия за 35 ходов....
а вот то что потом с ними делали это уже не БуДДеного план...

Кот Бегемот

12.01.2007, 10:12

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 9:54) 154352</div>

он был успешно реализован!!!
кавалерия за 35 ходов....
а вот то что потом с ними делали это уже не БуДДеного план...
[/b]

Я б даже сказал, что перевыполнили его. В принципе, без божественного права вполне можно было обойтись. Но для кучи захапали и ислам.

SPARC

12.01.2007, 10:16

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.1.2007, 7:57) 154331</div>

Один известный на этом форуме человек в начале темы говорил что-то про "Держи вора!" и про-то, кто это громче всех кричит... Это все Сенату высказывалось, только вот китайцы пока больше всех горланят. :yes:

Может это потому так, что форум глючит? :huh1:
[/b]
Ты посчитал?! :biglol: а если нет - это лично твое субъективное мнение, то так и пиши :yes:
а иначе попахивает голословностью :yes:

Пет

12.01.2007, 11:57

Фёдор Михалыч, это весь ваш ответ? Меня обвиняете в голословности, Фёдор Михалыч? :huh1:

Что я должен был "посчитать"? Если это была очередная попытка отпустить злоироничную шутку по поводу "кажется-видимо", то я претендую на "неимхо". :banned:

SPARC

12.01.2007, 12:14

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.1.2007, 13:57) 154377</div>

Фёдор Михалыч, это весь ваш ответ? Меня обвиняете в голословности, Фёдор Михалыч? :huh1:

Что я должен был "посчитать"? Если это была очередная попытка отпустить злоироничную шутку по поводу "кажется-видимо", то я претендую на "неимхо". :banned:
[/b]
:huh1: "только вот китайцы пока больше всех горланят" - ТЫ ПОСЧИТАЛ, что больше всех?!
если нет, то увы тебе - см. мой пост выше

White Hawk

12.01.2007, 13:56

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И это, попрошу на план БуДДеного балоны не катить!!![/b]
+1 :yes:
Да, кстати...

Критиковать то, что кто-то реализовал, но не наиболее эффективно... дозволено тому, кто хотел и пробовал реализовать хоть что-то подобное.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
а мы тебя перевоспитаем[/b]
Горбатого могила... :harhar:

Пет

12.01.2007, 14:13

<div class='quotetop'>Цитата</div>
"только вот китайцы пока больше всех горланят" - ТЫ ПОСЧИТАЛ, что больше всех?![/b]
Спарк, ты к словам цепляешься. :bye: По сути тебе нечего сказать, видимо. :huh1:

SPARC

12.01.2007, 14:32

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.1.2007, 16:13) 154415</div>

<div class='quotetop'>Цитата
"только вот китайцы пока больше всех горланят" - ТЫ ПОСЧИТАЛ, что больше всех?![/b]
Спарк, ты к словам цепляешься. :bye: По сути тебе нечего сказать, видимо. :huh1:
[/b][/quote]
эээээ... ты не думай за меня... :yes: ты написал БОЛЬШЕ всех, я спросил, а как ты узнал что больше? ничего личного :yes:

Sunny

12.01.2007, 15:39

Лучше поздно, чем никогда :)

Поздравляю всех с завершением игры, Сенат поздравляю с победой.

А по результатам прочтения предыдущих страниц хочу отметить следующее (все глубоко мое ИМХО):

1. Игра прошла в рамках правил

2. В пределах этих правил принцип "честной игры" был нарушен. Наибольшее отклонение от этого принципа проявил Сенат, что и стало основной причиной обид игроков остальных команд (меня тоже покоробило :nono: , но я за ночь успокоился :harhar: )

Выразилось это и в разрыве "почти вечного" договора с Монархией (да, он был выгоднее для Монархии), и уж в совсем бессмысленном нападении на союзный Парламент в финале (это уже просто :yucky: - что мешало доиграть мирно, ведь победа фактически была гарантирована)

Из запомнившегося:
- довольно успешное противостояние Китая всем и вся. Ведь именно вмешательство китайских топоров продлило существование Индии.
- блистательный план Буденного, правда подпорченный довольно бестолковым использованием полученного преимущества
- классная атмосфера в команде, по крайней мере в Монархии - за что отдельный спасиб всем участникам команды :bye:
- ну и шедевральные выпуски ВГ

White Hawk

12.01.2007, 16:03

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Выразилось это и в разрыве "почти вечного" договора с Монархией[/b]
К Гостю! :whistle:
Я, кстати, столько времени убил проталкивая новый Договор...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
и уж в совсем бессмысленном нападении на союзный Парламент в финале[/b]
:shock:
- Нападения не было. Это раз.
- На союзника мы не напали бы! Только после честного разрыва, я кстати предлагал и Мадрас в качестве компенсации за досрочный разрыв Китаю оставить. Это два.
- Договор разорван не был. В зависимости от расторопности у союзников оставалось от 10 до 30 ходов мирной жизни. Это три.
- Ну и война конечно была наиболее вероятна в будущем (98%), но можно было бы и ограничится Моней и Мали. Даже наоборот Мали и Моней, за Моню Китай не смог бы заступится после захвата Мали. Это четыре.

Гость

12.01.2007, 16:53

<div class='quotetop'>Цитата</div>
блистательный план Буденного, правда подпорченный довольно бестолковым использованием полученного преимущества[/b]
КАК я матерился (потому что нельзя подсказывать :) никому)
не, ну надо было видеть эту картину маслом - поднимите сейвы! - дрожащие кавалеры, жмущиеся друг к другу, вместо того, чтобы рассыпаться и превратить китай в кегельбан

сожгли свинарник и спились в цингтао... вот и весь выхлоп

<div class='quotetop'>Цитата</div>
- Нападения не было. Это раз. - На союзника мы не напали бы! Только после честного разрыва,...[/b]
:) "Только после честного разрыва"

думаю, что было бы прекрасно, если бы кто-то провёл анализ операции в китае - в учебных целях, в учебных - у нас выездная... вроде...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
К Гостю![/b]
ФТОПКУ! кто ещё раз скажет, буду стрелять на поражение :) я НЕ приказывал (да и не мог), команды сами решили - добровольно и с песнями
остальное - битва красноречий

SPARC

12.01.2007, 17:06

Гость, ты прав сто процентов - все отмазываются, пытаясь сохранить лицо, и валят на тебя (кроме меня :biglol: ), мне то пофиг, я знаю, правда на моей/нашей/парламента стороне! а кто будет спорить получит " в Виго" :biglol:

beholder

12.01.2007, 17:12

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 16:53) 154451</div>

<div class='quotetop'>Цитата
блистательный план Буденного, правда подпорченный довольно бестолковым использованием полученного преимущества[/b]
КАК я матерился (потому что нельзя подсказывать :) никому)
не, ну надо было видеть эту картину маслом - поднимите сейвы! - дрожащие кавалеры, жмущиеся друг к другу, вместо того, чтобы рассыпаться и превратить китай в кегельбан

сожгли свинарник и спились в цингтао... вот и весь выхлоп
[/b][/quote]

жжение не входило в план :harhar:
но потерянность, помню, была...
после того как для взятия Пекина нехватило всего 1 хода...
п.с. взятие тоже не входило в план (это пояснение для тихих матершинников)...
именно некоторая растерянность/отсутствие цели и было причиной того что кавалеров так бездарно похерили...

да и где там рассыпаться то?

Гость

12.01.2007, 17:25

вот пусть независимые аналитики и посмотрят сейвы, пароли есть

я не к тому, чтобы заклеймить и обсмеять кого-то их монархов
просто на будущее следует понять в чём косяк был, почему не порвали на флаги, и как этому можно было поспособствовать

Vigo

12.01.2007, 17:31

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 17:06) 154453</div>

....мне то пофиг, я знаю, правда на моей/нашей/парламента стороне!
[/b]
Вся твоя правда ограничивается объемом твоей каски. :bye:

beholder

12.01.2007, 17:37

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 17:25) 154460</div>

вот пусть независимые аналитики и посмотрят сейвы, пароли есть

я не к тому, чтобы заклеймить и обсмеять кого-то их монархов
просто на будущее следует понять в чём косяк был, почему не порвали на флаги, и как этому можно было поспособствовать
[/b]

научите :pray:
какие там фланги?
пекин все фланги перекрывал?

и так чрезмернорасыпались
отступать надо было ИМХО
сразу как от взятия отказались и по пути свинск брать...

JCricket

12.01.2007, 17:46

Санни
Сенат не нарушал договора с Монархией. Вот не надо. И не нарушили бы, если бы Гость не предоставил лазейку. :yes: КБ сам несколько раз повторял, что согласен на его прекращение. "Патамушта надоело" :whistle: .
Я все еще считаю, что вы просчитались с тем договором. И в большой степени по причине нагнетания страстей в вашем же бункере. Вы настольку уверились, что Сенат бесчестный и вонзит вам нож в спину, что сами же испугались. Если бы вы согласились тогда на наши условия, нам бы не к чему было придраться, как бы мы не брыкались и не ворчали, внаглую мы не пошли бы, договор продолжал бы существовать (вряд ли Гость стал бы вмешиваться, не будь тогда той суматохи) и в победителях были бы вы. Так что, имхо, "к черту такие союзы" оказало вам медвежью услугу. :yes:
Спарки сейчас совершают ту же ошибку, и самое интересное, что тянут ее во вторую игру. :secret:

Гость

12.01.2007, 17:57

<div class='quotetop'>Цитата</div>
в большой степени по причине нагнетания страстей в вашем же бункере. Вы настольку уверились, что Сенат бесчестный и вонзит вам нож в спину, что сами же испугались[/b]
БЛЕСТЯЩЕ
я впомнил!
задача оон - обеспечить сохранение командного духа CFR по окончании игры
глядя в неоткрытые ещё бункера, становилось не по себе - поотрывают же друг другу лапки!
собственно, открытие первых бункеров преследовало доп.цель- показать, как на самом деле обстоят дела с договором, чтобы это самоподпитывание подозрений не выжгло выездную команду CFR вообще

Sunny

12.01.2007, 18:18

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.1.2007, 16:03) 154440</div>

<div class='quotetop'>Цитата
и уж в совсем бессмысленном нападении на союзный Парламент в финале[/b]
:shock:
- Нападения не было. Это раз.
- На союзника мы не напали бы! Только после честного разрыва, я кстати предлагал и Мадрас в качестве компенсации за досрочный разрыв Китаю оставить. Это два.
...
[/b][/quote]
Ах, да... Прочитал бункера (выборочно). Оказалось, Сенат просто в очередной раз предпочел в выгодный для него момент следовать букве, а не духу :yucky: . Как знакомо, у нас в конторе тоже "если на бумаге не написано, то не в счет". Ну, как называют таких людей и как к ним относятся можете отгадать с трех раз. Я даже тему с голосованием открывать не буду :biglol:

ИМХО Сенат постарался выиграть любой ценой, забыв, что это только ИГРА. Не было в их игре изящества и полета. Но впрочем каждый выбирает по себе.

Гость

12.01.2007, 18:22

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Прочитал бункера (выборочно). Оказалось, Сенат просто в очередной раз предпочел[/b]
оказалось, Sunny выборочно предпочёл считать что...
сначала - читать ВСЁ, затем - всё остальное

JCricket

12.01.2007, 18:29

Нет, я наверное-таки тормоз.
Объясните мне пожалуйста, господа моралисты, что же значит пресловутый "дух договора". Вот тупая я, ни мозгов, ни чести, ни совести. На вас вся надежда. :pray:
Когда заключают договор, в котором русским по белому предусмотрена возможность преждевременного разрыва по желанию одной из сторон и с компенсацией другой, значит ли этот пункт, что ничего он не значит? Я не понимаю, как можно подписывать такой договор, а потом утверждать, что если вторая сторона альянса выбрала этот путь, она вонзила нож в спину и нарушила дух. :no: Не понимаю.

На победу... Сенат вообще не играл на победу :secret: . Если бы кто-то удосужился читать не выборочно, а досконально :yes: , то увидел бы своими глазами. Мы довольно сильно сомневались в такой возможности, и не наделав Монархия и Парламент пару ключевых ошибок под занавес, нам бы не видать ее как собственных ушей.
Только на победу - ценой очернения своих оппонентов как раз играют монархи и парламентарии (некоторые, не все, конечно), и что характерно, уже после поражения. Задумайтесь ;).

Sunny

12.01.2007, 18:35

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 17:46) 154467</div>

Санни
Сенат не нарушал договора с Монархией. Вот не надо. И не нарушили бы, если бы Гость не предоставил лазейку. :yes: КБ сам несколько раз повторял, что согласен на его прекращение. "Патамушта надоело" :whistle: .
[/b]
Вот только не надо менять события места. Сенат в то время окучивал Индию, т.е. увеличивал свою мощь, и все бабки вкладывал в военную составляющую. Это вызвало закономерное снижение научного темпа. В связи с чем Сенат предложил осуществлять обмен наук с коэффициентом 1:3, обещая взамен захватить себе еще и Китай :) . Именно эта скромность в запросах и вызвала бодания между командами. "Патамушта надоело" - это про бодания, а не про договор. Кроме того, по явно неприемлимым условиям, выдвигаемым Сенатом, было понятно, что Сенат решил любой ценой из договора выйти и просто ищет обоснование для своего поступка.

З.Ы. Это мое ИМХО

Нет, может это я тупой. Но ответьте четко:

- Была УСТНАЯ договоренность о разрушение Одессы? Да или Нет?

Если договоренность была,

- Сенат ее выполнил или нет?

Zuzik

12.01.2007, 18:41

Санни
Да не договорились они. Витан писал, что не договорились...

JCricket

12.01.2007, 18:44

1:3? :biglol: Вообще-то это было 1:2, но мы бы согласились и на меньше.
Ты и свой бункер читал выборочно? :biglol:

С Одессой получилась ерунда. Если бы вы не вышли, мы бы ее разрушили. Если очень честно, то вы нам попутали все карты и внесли смятение :boo: . Я вообще предлагала Одессу оставить Монти, а о договоренности ее разрушить я впервые услышала после того, как мы ее уже захватили :secret: .
Это все равно ничего не решило бы. С ней или без нее у Парламента шансов не было.

Sunny

12.01.2007, 18:54

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 18:29) 154480</div>

Объясните мне пожалуйста, господа моралисты, что же значит пресловутый "дух договора". Вот тупая я, ни мозгов, ни чести, ни совести. На вас вся надежда. :pray:
[/b]
Следовать духу договора - это равносильно отношению двух друзей. А дружбу объяснить также сложно, как и любовь. Ты это или умеешь, или нет.

Возможно ты права - тебе этого не понять. Женщины не умеют дружить между собой, они умеют дружить только против кого-нибудь.

А следовать букве договора - это вы можете видеть каждый день в программах новостей. Это нести демократию в Ирак ради нефти; это объявлять страны изгоями, потому что они не такие, как ты; это повышать цену на газ в 4 раза, потому что "а куда они денуться".

Возможно такой подход необходим в реальной жизни/политике, но когда я сажусь играть с друзьями в преферанс, я твердо уверен, что никто не передергивает и краплеными картами не играет. Потому что мы играем для удовольствия от игры и общения. Победа тоже приятна, но не является самоцелью.

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 18:44) 154486</div>

Это все равно ничего не решило бы. С ней или без нее у Парламента шансов не было.
[/b]
Сослагательное наклонение, однако :biglol: :biglol: :biglol:

Обрати внимание. Парламент и Монархия находились в состоянии войны с момента ее начала и до финиша. И хоть были неприятные или обидные моменты (ЧайнаКиллер, разрушенный город) - обид нет. Все эти события укладываются в игровую канву.
А с другой стороны обе эти команды какое-то время состояли в договоре с Сенатам. И у игроков обоих команд остался осадок от этого союзничества.

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 12.1.2007, 18:41) 154485</div>

Санни
Да не договорились они. Витан писал, что не договорились...
[/b]
Я так понял, что Парламент ставил условиям своего военного участия разрушение Одессы. В тот момент как Парламент начал принимать такое участие, Сенат должен был или согласиться, или отказаться. Но Сенат "выдерживал паузу", чтобы сказать "Спасибо, но мы не договорились. Мы бы и без Вас успешно справились". Именно это так и растроило парламентеров.

Vigo

12.01.2007, 18:56

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 12.1.2007, 18:46) 154487</div>

Следовать духу договора - это равносильно отношению двух друзей. А дружбу объяснить также сложно, как и любовь. Ты это или умеешь, или нет.
[/b]
:biglol: Шо ж вы духу то не следовали когда с Китаем воевать надо было? :umnik: Хотя да, буква и дух не должны никак совпадать. По букве - войска, по духу - чудеса. :applau2:

JCricket

12.01.2007, 18:58

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 12.1.2007, 17:46) 154487</div>

Следовать духу договора - это равносильно отношению двух друзей. А дружбу объяснить также сложно, как и любовь. Ты это или умеешь, или нет.[/b]
Санни, я не знаю... В спорте нет друзей, есть соперники. А про поддавки я уже писала. Если тебе этого не понять... Ну что ж...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возможно ты права - тебе этого не понять. Женщины не умеют дружить между собой, они умеют дружить только против кого-нибудь.[/b]
Все бабы - стервы, и у нас в Сенате их аж две! А вы никудышние психологи, раз этого не учли. :harhar:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А следовать букве договора - это вы можете видеть каждый день в программах новостей. Это нести демократию в Ирак ради нефти; это объявлять страны изгоями, потому что они не такие, как ты; это повышать цену на газ в 4 раза, потому что "а куда они денуться".
Возможно такой подход необходим в реальной жизни/политике, но когда я сажусь играть с друзьями в преферанс, я твердо уверен, что никто не передергивает и краплеными картами не играет. Потому что мы играем для удовольствия от игры и общения. Победа тоже приятна, но не является самоцелью.[/b]
Как раз все наоборот. В жизни не мешало бы проявлять побольше человечности, а игра это только игра. И я бы, например, очень не хотела, чтобы мои соперники по игре играли в пол силы, дабы, не дай бог, не обидеть меня своей победой. ;)

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Сослагательное наклонение, однако :biglol: :biglol: :biglol:
[/b]
Это реальная оценка ситуации.

SPARC

12.01.2007, 18:59

Санни, забей! У ЖАнны своя логика, причем, она ничего общего не имеет с женской :biglol: Это БОЛЕЕ другая логика.. ;)

Sunny

12.01.2007, 19:07

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 18:58) 154493</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Возможно ты права - тебе этого не понять. Женщины не умеют дружить между собой, они умеют дружить только против кого-нибудь.[/b]
Все бабы - стервы, и у нас в Сенате их аж две! А вы никудышние психологи, раз этого не учли. :harhar:
[/b][/quote]
А ты у второй "бабы" спросила?. Может она себя иначе оценивает?

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 18:59) 154494</div>

Санни, забей! У ЖАнны своя логика, причем, она ничего общего не имеет с женской :biglol: Это БОЛЕЕ другая логика.. ;)
[/b]
Забил ;) . Пошел шиша курить :)

JCricket

12.01.2007, 19:08

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 17:59) 154494</div>

Санни, забей! У ЖАнны своя логика, причем, она ничего общего не имеет с женской :biglol: Это БОЛЕЕ другая логика.. ;)
[/b]
Все бабы - стервы, и у нас в Сенате их аж две! А вы никудышние психологи, раз этого не учли. :harhar:

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 12.1.2007, 18:07) 154496</div>

А ты у второй "бабы" спросила?. Может она себя иначе оценивает?[/b]
Я бы с радостью спросила, но ее не видать что-то :no: . Наверное, сбежала, не выдержав позора. :biglol:

White Hawk

12.01.2007, 19:12

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я так понял, что Парламент ставил условиям своего военного участия разрушение Одессы. В тот момент как Парламент начал принимать такое участие, Сенат должен был или согласиться, или отказаться. Но Сенат "выдерживал паузу", чтобы сказать "Спасибо, но мы не договорились. Мы бы и без Вас успешно справились". Именно это так и растроило парламентеров.[/b]
Сначала ты понял, что Сенат напал на Парламент в конце игры. Теперь это...

Я понимаю, что некоторые вещи видятся на расстоянии. И если с войной я знаю доподлинно, то по поводу договорённостей прошу тезисы ИЗ БУНКЕРОВ которые натолкнули тебя на такую оценку событий.
Как говорится, во избежание :)

SPARC

12.01.2007, 19:49

Жанна, более другие стервы (и бабы тоже) тут не причем, ты ДРУГАЯ от них и тех .. так что не сваливай в психологию.... блин :huh1: ну почему некоторые, даже не имея специального образования ( в том числе и юридического), так легко берутся судить! :huh1: Я же ВАМ не указывают как код писать! :bye:
Жанна! проблема то не в том что ты баба, и не в том что ты стера :biglol: неужели на ЭТОЙ почве у вас с Виго у случилось понимание?! :biglol:

JCricket

12.01.2007, 19:53

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 18:49) 154516</div>

Жанна, более другие стервы (и бабы тоже) тут не причем, ты ДРУГАЯ от них и тех .. так что не сваливай в психологию.... блин :huh1: ну почему некоторые, даже не имея специального образования ( в том числе и юридического), так легко берутся судить! :huh1: Я же ВАМ не указывают как код писать! :bye:
Жанна! проблема то не в том что ты баба, и не в том что ты стера :biglol: неужели на ЭТОЙ почве у вас с Виго у случилось понимание?! :biglol:
[/b]
Честно, я совершенно не поняла, что ты хотел тут сказать :no: . Что я не такая как все стервы, а другая стерва? Ну, ладно, я это принимаю... почти за комплимент. :biglol:

Zuzik

12.01.2007, 20:02

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 18:49) 154516</div>

Жанна, более другие стервы (и бабы тоже) тут не причем, ты ДРУГАЯ от них и тех .. так что не сваливай в психологию.... блин :huh1: ну почему некоторые, даже не имея специального образования ( в том числе и юридического), так легко берутся судить! :huh1: Я же ВАМ не указывают как код писать! :bye:
Жанна! проблема то не в том что ты баба, и не в том что ты стера :biglol: неужели на ЭТОЙ почве у вас с Виго у случилось понимание?! :biglol:
[/b]
Долго думал... :wacko: кто судил? Кого судил? да еще и без образования... и мандат тоже наверно отсутсвовал... и что это за ЭТА почва? И главное, а почему это не указывается как код писать? А если даже и не указывается, это что - типа услуга? :whistle:

White Hawk

12.01.2007, 20:06

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если даже и не указывается, это что - типа услуга?[/b]
Судя по аватарке - медвежья :biglol:

Blacksun

12.01.2007, 20:07

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 19:49) 154516</div>

Жанна, более другие стервы (и бабы тоже) тут не причем, ты ДРУГАЯ от них и тех .. так что не сваливай в психологию.... блин :huh1: ну почему некоторые, даже не имея специального образования ( в том числе и юридического), так легко берутся судить! :huh1: Я же ВАМ не указывают как код писать! :bye:
Жанна! проблема то не в том что ты баба, и не в том что ты стера :biglol: неужели на ЭТОЙ почве у вас с Виго у случилось понимание?! :biglol:
[/b]

Я же говорил...

[attachmentid=1906]

SPARC

12.01.2007, 20:13

Во я вас запутал :biglol: гы... а вообще я смотрю биатлон и пьян коньяком, а что касается прочего, ТО Я ВСЕХ ВАС ЛЮБЛЮ! :yes: не парьтесь

з.ы. Груббен второй огневой рубеж... пятый график перед этим..... // биатлон

Zuzik

12.01.2007, 20:16

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 19:13) 154525</div>

Во я вас запутал :biglol: гы... а вообще я смотрю биатлон и пьян коньяком, а что касается прочего, ТО Я ВСЕХ ВАС ЛЮБЛЮ! :yes: не парьтесь

з.ы. Груббен второй огневой рубеж... пятый график перед этим.....
[/b]
гы... молодца beer2

JCricket

12.01.2007, 20:18

beholder

12.01.2007, 20:18

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 18:44) 154486</div>

Вообще-то это было 1:2, но мы бы согласились и на меньше.
[/b]
гениально
а кто б не согласился? :applau2:

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 17:46) 154467</div>

Я все еще считаю, что вы просчитались с тем договором. И в большой степени по причине нагнетания страстей в вашем же бункере. Вы настольку уверились, что Сенат бесчестный и вонзит вам нож в спину, что сами же испугались. Если бы вы согласились тогда на наши условия, нам бы не к чему было придраться, как бы мы не брыкались и не ворчали, внаглую мы не пошли бы, договор продолжал бы существовать (вряд ли Гость стал бы вмешиваться, не будь тогда той суматохи) и в победителях были бы вы. Так что, имхо, "к черту такие союзы" оказало вам медвежью услугу. :yes:
[/b]

А это сверхгениально :applau2: :applau2:

Сенат всерьез обсуждает варианты "как кинуть монархию", монархия это чувстует и начинаются возгласы к "черту такие союзы"... а ведь это медвежья услуга!
надо не только молчать в тряпочку, ведь играть честно это играть в полсилы, вам же самим будет неинтересно...
но и для пушего интереса надо изменить неизменный договор!!!

p.s. одного только не учла что сыграть вне такого договора :censored: еще интереснее!

SPARC

12.01.2007, 20:27

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 22:18) 154527</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 19:13) 154525

Во я вас запутал :biglol: гы... а вообще я смотрю биатлон и пьян коньяком, а что касается прочего, ТО Я ВСЕХ ВАС ЛЮБЛЮ! :yes: не парьтесь

з.ы. Груббен второй огневой рубеж... пятый график перед этим..... // биатлон
[/b]
Груббен рулит, Байи отдыхает! :punk:
[/b][/quote]
Груббен нынче отдыхает :harhar: а Саня рулит всегда... //симпатяшка :blabla:
НО! Чудафф наше ФСЕ!!! :bye:

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 12.1.2007, 22:16) 154526</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 19:13) 154525

Во я вас запутал :biglol: гы... а вообще я смотрю биатлон и пьян коньяком, а что касается прочего, ТО Я ВСЕХ ВАС ЛЮБЛЮ! :yes: не парьтесь

з.ы. Груббен второй огневой рубеж... пятый график перед этим.....
[/b]
гы... молодца beer2
[/b][/quote]
ЧУДАФВСЕХПАРВЕТ! :bye: :harhar: :biglol:

з.ы. СХАЖУ ЗА ПЫВОМ

JCricket

12.01.2007, 20:35

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 19:18) 154528</div>

гениально
а кто б не согласился? :applau2: [/b]
Умный бы не согласился бы ;).

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 19:18) 154528</div>

Сенат всерьез обсуждает варианты "как кинуть монархию", монархия это чувстует и начинаются возгласы к "черту такие союзы"... а ведь это медвежья услуга!
[/b]
Да монархи еще и телепаты... :biglol:
А может все-таки грибов "не тех" объелись?

Брось, Герцог. Ответственность за разрыв договора почти целиком на твоих плечах и ни на чьих больше :yes: . Именно ты начал чернить и обвинять и тем самым настроил нас против себя лично и против твоей команды в целом. Мало того, ты и всю Монархию потащил за собой. Правда, что они поддались скорее их вина, чем твоя. И "истерики", которые надоели КБ были прямым следствием твоей антисенатской политики. Это была та грань, которую переступать нельзя было. Ты мог кричать, что мы не умеем играть, что не знаем матчасти и что мы по сравнению с тобой всезнающим вообще идиоты полные. Это все относится к игре. Но когда ты говорил, что мы вам врем и кидаем, это уже вне пределов игры. Когда Будда потребовал у меня (Консула на тот момент) торжественной клятвы, когда ему этого оказалось мало, он потребовал клятвы письменной Майкла и Вокса, это уже было вне игры. Умей признавать свои ошибки.

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.1.2007, 19:27) 154530</div>

Груббен нынче отдыхает :harhar: а Саня рулит всегда... //симпатяшка :blabla:
[/b]
А я так верила... :cry:

Гость

12.01.2007, 20:46

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но когда ты говорил, что мы вам врем и кидаем, это уже вне пределов игры[/b]
думаю, это была маска
думаю, это простительно - игра была ПЕРВОЙ, мы учились на ней

но
следует помнить, что нарушение договора неявно разрешено правилами isdg

моё мнение:
если бы парламент поддержал монархию в критический момент хотя бы замирением (и передачей монархии второго стека), то я не знаю, кинул ли бы я камень в парламент
всё опять оттого, что договор был "до гроба", до гроба монархии - но с какого-то момента парламенту стало ясно, что война с монархией это война против себя, но долг чести... долг чести...

когда парламент подписывал договор "до гроба м.", он рассчитывал, что останется к тому моменту конкурентноспособным

SPARC

12.01.2007, 20:56

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 22:46) 154533</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Но когда ты говорил, что мы вам врем и кидаем, это уже вне пределов игры[/b]
думаю, это была маска
думаю, это простительно - игра была ПЕРВОЙ, мы учились на ней

но
следует помнить, что нарушение договора неявно разрешено правилами isdg

моё мнение:
если бы парламент поддержал монархию в критический момент хотя бы замирением (и передачей монархии второго стека), то я не знаю, кинул ли бы я камень в парламент
всё опять оттого, что договор был "до гроба", до гроба монархии - но с какого-то момента парламенту стало ясно, что война с монархией это война против себя, но долг чести... долг чести...

когда парламент подписывал договор "до гроба м.", он рассчитывал, что останется к тому моменту конкурентноспособным
[/b][/quote]
Гость, ты давай, того, этого - будь объективен! :huh1: :yes: что там знаешь или чего не знаешь - эт варианты поведения ТВОЕГО подсознания :yes: Парламент "подписывал договор" на N (30), а не "до гроба" :yes:
А долг чести - да ДОЛГ ЧЕСТИ! игра НЕ ПОСЛЕДНЯЯ! хоть и тренировочная!

З.Ы. Жаннка, я тебя не видел, так что не могу утверждать "//симпатяшка" - Саню видел :harhar: :biglol:

З.З.Ы. ПАРЛАМЕНТ БЫ НЕ ПОДДЕРЖАЛ И НЕ ПЕРЕДАЛ!!! ТОЧКА!! так бы было - 100%, иначе - ВСЕ в ГАЗЕНВАГЕН! но так бы не произошло.... стало ясно.. но - что сделать... ???!!!

JCricket

12.01.2007, 20:57

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 19:46) 154533</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Но когда ты говорил, что мы вам врем и кидаем, это уже вне пределов игры[/b]
думаю, это была маска
думаю, это простительно - игра была ПЕРВОЙ, мы учились на ней
[/b][/quote]
Будь это маской и намеренным нагнетанием страстей, сейчас ее уже бы не было. Мы тоже кричали, что монархи нас кидают, строя чуды. Это был шантаж и набивание цены. Я сама многократно повторяла, что будь я на месте монархов, я тоже строила бы чуды. Вот в этом вся разница.
Как бы там ни было, с маской или без, Бих перестарался. И это был ключевой момент в игре, в кустах оказался ты.
А Парламент... Никто бы не подумал в них что-то кидать, разорви они договор в соответствии с уловиями.

Договор (любой) до гроба - маразм. Именно поэтому в римско-китайский был включен пунк о преждевременном расторжении.

Кот Бегемот

12.01.2007, 21:01

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 17:25) 154460</div>

просто на будущее следует понять в чём косяк был, почему не порвали на флаги, и как этому можно было поспособствовать
[/b]

А никак... Убираться надо было. Как только фрегат обнаружил наши галеоны. Домой.

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 17:57) 154470</div>

<div class='quotetop'>Цитата
в большой степени по причине нагнетания страстей в вашем же бункере. Вы настольку уверились, что Сенат бесчестный и вонзит вам нож в спину, что сами же испугались[/b]
БЛЕСТЯЩЕ
[/b][/quote]

Может и блестяще, но действительности не соответствует. Я лично готов был в рамках договора бояться этого ножа в спину, но быть к этому готовым. Хочешь верь, хочешь не верь, но решающим оказалось именно давление сверху. :whistle: Мягкотелость я проявил.

beholder

12.01.2007, 21:02

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 20:35) 154531</div>

Умный бы не согласился бы ;).
[/b]

робяты, сенат предлагает 2 своих колбы за вашу одну!
это путь к победе сената!!!

только догадайтесь почему :whistle:

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 20:35) 154531</div>

Брось, Герцог. Ответственность за разрыв договора почти целиком на твоих плечах и ни на чьих больше :yes: . Именно ты начал чернить и обвинять и тем самым настроил нас против себя лично и против твоей команды в целом. Мало того, ты и всю Монархию потащил за собой. Правда, что они поддались скорее их вина, чем твоя. И "истерики", которые надоели КБ были прямым следствием твоей антисенатской политики. Это была та грань, которую переступать нельзя было. Ты мог кричать, что мы не умеем играть, что не знаем матчасти и что мы по сравнению с тобой всезнающим вообще идиоты полные. Это все относится к игре. Но когда ты говорил, что мы вам врем и кидаем, это уже вне пределов игры. Когда Будда потребовал у меня (Консула на тот момент) торжественной клятвы, когда ему этого оказалось мало, он потребовал клятвы письменной Майкла и Вокса, это уже было вне игры. Умей признавать свои ошибки.

[/b]

я и сейчас повторю что такой договор к черту!
для того чтоб понять что тебя обманывают не надо быть телепатом... и ведь я был прав... :no: :no:
и хоть я был против, но вам давал ту инфу в которую верил сам и найди высказывания в бункере монархии где вас хотят кинуть (до открытия, ибо прочитав ваш, платить честностью очень трудно) :no:

p.s. хотя там есть, даже 2 высказывания вроде...

то что вы полные идиоты это чистая оттебятина, но ты без нее не можешь...
а не знать некоторых вещей (матчасть) да еще и до сих пор не простить того кто тебе это сказал... :bye:
здесь моя ошибка, зря сказал, признаю :whistle:
критику ты не воспринимаешь вообше...

и почему у Тебя консула клятву нельзя требовать, а у Тебя же не консула можно?

не, вы точно заигрались....

Кот Бегемот

12.01.2007, 21:08

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 20:18) 154527</div>

Груббен рулит, Байи отдыхает! :punk:
[/b]

:biglol: :punk: :punk: :punk: Байи рулит!

Франция, однако. :whistle:

SPARC

12.01.2007, 21:12

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 12.1.2007, 23:08) 154546</div>

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 20:18) 154527

Груббен рулит, Байи отдыхает! :punk:
[/b]

:biglol: :punk: :punk: :punk: Байи рулит!

Франция, однако. :whistle:
[/b][/quote]
и больше я вам ничего не скажу.. пока не нальете :biglol:
рулит на самом деле Россия, просто ныне (сезон) второй состав... НО! ЧУДАФВСЕХПАРВЕТ!
но Саня, да - симпатяшка :yes: и причем тут Франция в виде КБ и Бихолдера?! :biglol:
при всем моем уважении :worthy: :yes:

З.Ы. а вы в курсе, что кажный хлебокомбинат держит резервные линии на случай войны?! а диаметр папирос - 7,62 мм ?! может мы и заигрались... но если что, то кто то получит по полной морде!

Гость

12.01.2007, 21:39

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 12.1.2007, 21:01) 154541</div>
...Хочешь верь, хочешь не верь, но решающим оказалось именно давление сверху. :whistle: Мягкотелость я проявил.[/b]
:noway: :hey: какая же это мягкотелость? это... мудрость
договор, связывающий две команды навеки, почти гарантирует победу лидеру договора
и я так и сказал и ещё повторю - считается, что первую победу в игре завоевала монархия
и я сказал всем запомнить это, и никто особо не возражал
и перешли ко второй первой игре, в учебном предположении "карту украли, форумы украли, но надо выигрывать"

SPARC

12.01.2007, 21:42

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 23:39) 154559</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 12.1.2007, 21:01) 154541
...Хочешь верь, хочешь не верь, но решающим оказалось именно давление сверху. :whistle: Мягкотелость я проявил.[/b]
:noway: :hey: какая же это мягкотелость? это... мудрость
договор, связывающий две команды навеки, почти гарантирует победу лидеру договора
и я так и сказал и ещё повторю - считается, что первую победу в игре завоевала монархия
и я сказал всем запомнить это, и никто особо не возражал
и перешли ко второй первой игре, в учебном предположении "карту украли, форумы украли, но надо выигрывать"
[/b][/quote]
что то вы совсем запутались :yes:
// империализм не пройдет! боливия+венесуэла+куба...+...никарагуа! Даниэль Ортега снова с нами! :blabla: отныне Никарагуа может забыть о проблеме топлива (У. Чавес) + мы (Венесуэла) спишем Никарагуа все долги!

Кот Бегемот

12.01.2007, 21:42

:biglol: :biglol: :biglol:

Гость

12.01.2007, 21:43

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 20:57) 154539</div>
А Парламент... Никто бы не подумал в них что-то кидать, разорви они договор в соответствии с уловиями.

Договор (любой) до гроба - маразм. Именно поэтому в римско-китайский был включен пунк о преждевременном расторжении.
[/b]
я говорил о расторжении "изменническом"
и что не знаю, кинул ли бы я в них камень

SPARC

12.01.2007, 21:52

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 23:43) 154564</div>

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 20:57) 154539
А Парламент... Никто бы не подумал в них что-то кидать, разорви они договор в соответствии с уловиями.

Договор (любой) до гроба - маразм. Именно поэтому в римско-китайский был включен пунк о преждевременном расторжении.
[/b]
я говорил о расторжении "изменническом"
и что не знаю, кинул ли бы я в них камень
[/b][/quote]
А НЕ ВАЖНО - ЛЮБОМ!!! пусть обломятся! :harhar: :biglol:

// в России растет страусиный бизнес...! Рентабельность бизнеса 200%! Яйцо страуса стоит 700 рублей!!

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 12.1.2007, 23:42) 154563</div>

:biglol: :biglol: :biglol:
[/b]
КБ :.V.:

JCricket

12.01.2007, 23:09

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 20:02) 154544</div>

робяты, сенат предлагает 2 своих колбы за вашу одну!
это путь к победе сената!!!

только догадайтесь почему :whistle: [/b]
Тем не менее, это было бы так. Две ваших колбы, на одну нашу и вы были бы в дамках.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 20:02) 154544</div>

и почему у Тебя консула клятву нельзя требовать, а у Тебя же не консула можно?
[/b]
Ни у меня-Консула ни у меня не Консула клятву требовать ты не имел права. Это меня оскорбило. Если для тебя привычно ставить под сомнение обещания других людей, то или тебе просто в жизни не везло и только обманщики и попадались, или ты судишь по себе. Я привыкла людям верить и надеюсь на взаимность с их стороны.

Бих, не переворачивай с ног на голову и на здоровую не вали. Ты много чего зря сказал. И причиной лично моей злости на тебя никак не было заявление о незнании матчасти, а именно обвинение в лицемерии и обмане. Ты мог говорить обо мне все, что тебе взбредет в голову, что я манипулировала, истерики закатывала, права качала и т.д., но вот что я лицемерила, ты говорить не мог. Это было голословно, оскорбительно и непростительно. Если уж мы перешли на такие личные рельсы. Так что не надо ля-ля про мое неумение воспринимать критику. Критика и обвинения во лжи есть разные вещи, если ты этого до сих пор не понял. Мне все равно, что ты обо мне думаешь, на самом деле. Правду-то о себе я знаю, ты в лучшем случае можешь думать, что знаешь. Ты поставил под сомнение слово Консулов-игроков и мое слово как человека. Ты за это поплатился.
Скажу даже больше. Именно благодаря нашему доверию Китаю, мы сумели добиться того, чего добились. После заключения договора, особенно поначалу, мы давали им больше чем получали, намного больше. И заведи мы себя так, как это сделал ты, мы бы наверняка тоже потеряли союзника, что привело бы к вашему воссоединению и нашему поражению. Наглядный тебе пример.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
и я так и сказал и ещё повторю - считается, что первую победу в игре завоевала монархия[/b]
Монархам этого мало, им даже мало того, что Сенат это признает. Им надо, чтобы Сенат признал, что ему победа досталась не потому, что ты настоял на расторжении договора, а потому что они обманщики и украли победу гнусным путем.
Так кто тут заигрался? :whistle:

З.Ы.
Байи на мыло! :censored: :mat: :rocket: Я протестую!!! :boo:

akots

12.01.2007, 23:37

Тут конечно много было высказано всяких обвинений и прочих моралистических рассуждений, и просто флуда, однако, мне хотелось бы сказать, что уж если команда договор подписала, то вполне разумно ожидается, что, по крайней мере, буква договора будет соблюдена. И никакие аргументы о том, что договор кабальный или несправедливый, ни в коей мере не применимы, так как читать умеют все, времени обычно на переговоры дается достаточно, так что пенять можно только на себя.

Я не совсем понимаю, какой тут нужен опыт или какая тренировка нужна для того, чтобы прочитать пол-страницы текста, понять, что там написано и решить выгодно это или невыгодно. Вот хоть убейте, непонятно мне это. Только в сильно нетрезвом виде можно подписать те договора, которые были заключены Сенатом вначале с Монархией, а затем с Парламентом. Если у кого-то есть сомнения, то советую перечитать тексты самих договоров.

Может быть, конечно, у меня несколько предвзятый подход, но это же документ, и составлен должен быть более-менее как документ, который регулирует процесс. Мы конечно не юристы тут, но каждый хоть раз в жизни ходил к нотариусу или хотя бы оформлял доверенность или, ну, анкету на загранпаспорт.

Есть моменты в такого рода договоренностях, обязательные для включения в текст. Ну, например:

1. Цель договора (поподробнее, этот раздел описывает смысл договора для каждой команды)
2. Субъекты договора (определения понятий, содержащихся в последующих частях договора)
3. Механизм действия договора (кто что кому когда передает, какие совместные действия предпринимаются и каким образом они осуществляются)
4. Механизм разрешения непредвиденных и конфликтных ситуаций (так как нельзя все предусмотреть никогда)
5. Сроки действия (начало и конец) и механизмы расторжения, - обычного или досрочного.
6. Возможность изменения договора.
7. Нарушения договора и механизмы компенсации ущерба.
8. Дополнения и уточнения к договору, - возможность и механизм принятия и ввода в действие.
9. Подписи и печати (официальная регистрация)

beholder

13.01.2007, 00:02

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 23:09) 154587</div>

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 20:02) 154544

и почему у Тебя консула клятву нельзя требовать, а у Тебя же не консула можно?
[/b]
Ни у меня-Консула ни у меня не Консула клятву требовать ты не имел права. Это меня оскорбило.
[/b][/quote]

ВО :applau2:
я у нее уже и клятву требовал :applau2: :applau2:
еще чего придумаешь :whistle:

как мне такое в голову могло прийти? я стока не выпью!!!
зачем она мне?
неужели ты думаешь что при моем к тебе отношении твоя клятва чтото значит для меня?

люди бывают разные...
одни могут нарушить договор другие нет.
но те которые нарушают тоже бывают разные...
одни говорят что да нарушил, редиска...
а другие говорят что это так баловство было, маски надевали, а главное честь и честность...

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 20:35) 154531</div>

Когда Будда потребовал у меня (Консула на тот момент) торжественной клятвы, когда ему этого оказалось мало, он потребовал клятвы письменной Майкла и Вокса, это уже было вне игры.
[/b]

неужели ктото кроме честных сенаторов считает что договор
на обмен колб 2 к 1 ведет к победе?

может такие ситуации и бывают, но только тогда такой договор не имеет смысла...
ибо в той же ситуации и без договора наверняка можно легко выиграть.

JCricket

13.01.2007, 00:12

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 23:02) 154594</div>

неужели ты думаешь что при моем к тебе отношении твоя клятва чтото значит для меня?
[/b]
Этим ты все сказал ;).

beholder

13.01.2007, 00:37

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 13.1.2007, 0:12) 154597</div>

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 23:02) 154594

неужели ты думаешь что при моем к тебе отношении твоя клятва чтото значит для меня?
[/b]
Этим ты все сказал ;).
[/b][/quote]

зато ничего не придумал и не вывернул :nono:

JCricket

13.01.2007, 00:49

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.1.2007, 23:37) 154600</div>

зато ничего не придумал и не вывернул :nono:
[/b]
Нет, ничего. Даже еще самоутвердился и оказал медвежью услугу своей команде. :bye:

White Hawk

13.01.2007, 01:00

Э-э! Горячие этоонские паарни - девуушки. Брейк!
Как не стыдно :nono:

Кот Бегемот

13.01.2007, 02:20

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.1.2007, 23:09) 154587</div>

Тем не менее, это было бы так. Две ваших колбы, на одну нашу и вы были бы в дамках.
[/b]

:shock: Это как? 1,3:1 - это, вроде, паритет приблизительно был. А 2:1 - это наша победа? :shock: Мы, оказывается в поддавки играли? Кто больше кому отдаст! Тогда это...... Мы выиграли! :.V.:

PS. Не соблаговолит ли уважаемый сенатор подкрепить это своё утверждение хоть мало-мальскими расчётами? А то..... Тут спарк про голословие говорил.... Да и Вокс ручки потирал в сторонке, вроде бы. :whistle:

JCricket

13.01.2007, 02:33

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.1.2007, 1:20) 154613</div>

:shock: Это как? 1,3:1 - это, вроде, паритет приблизительно был. А 2:1 - это наша победа? :shock: Мы, оказывается в поддавки играли? Кто больше кому отдаст! Тогда это...... Мы выиграли! :.V.:
[/b]
Я не говорю о том, что это было бы 100% равноправное сотрудничество. Вы бы дали больше, может, и намного больше, но это предотвратило бы распад союза и обеспечило вашу победу. Он был до гроба, этот пресловутый договор, по твоему же мудрому настоянию. И мы, идиоты, его подписали. Мы тоже Китаю дали больше чем получили. Читай "купили" его, как вы могли "купить" нас. Просто ни вы, ни мы (это задним числом все умные) не были в тот момент настолько дальновидными.

Vigo

13.01.2007, 02:38

Ругаетесь? Ну-ну.

:umnik: Надо свои 5 копеек вставить, а то не порядок, все ругаются а я молчу :huh1:
Короче так: На первом этапе Монархия на чужом горбу выехала и типа победила - Поздравляем. :applau2: (:secret: Если б свой горб был, поздравили бы вдвойне.)
Парламент, под конец сильно много захотел, за что и поплатился. Так сказать "жадность згубила". Из осведомленных источников известно, что типа мухи там кого то покусали. Приносим соболезнования. :bye:

Vox

13.01.2007, 05:08

Понаписали тут....
как бы это повежливее сказать?
А, ну вас......
:bang: :boo: :+:

:zipped:

SPARC

13.01.2007, 09:51

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.1.2007, 4:20) 154613</div>

PS. Не соблаговолит ли уважаемый сенатор подкрепить это своё утверждение хоть мало-мальскими расчётами? А то..... Тут спарк про голословие говорил.... Да и Вокс ручки потирал в сторонке, вроде бы. :whistle:
[/b]
Нее.. я конечно вчера прилично принял :shy2: Но не соблаговолит ли Ваше Величество уточнить о каком голосовании "говорил спарк" ? :whistle:

Кот Бегемот

13.01.2007, 10:08

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 13.1.2007, 5:08) 154626</div>

Понаписали тут....
как бы это повежливее сказать?
А, ну вас......
:bang: :boo: :+:

:zipped:
[/b]

Так тут же тема, вроде, как раз не аналитика, а для пособачиться. :yes:

PS. Ты ручки в сторонке потирал - это я про 2:1, если вдруг что-то...... :shy2: :bye:

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2007, 9:51) 154637</div>

Но не соблаговолит ли Ваше Величество уточнить о каком голосовании "говорил спарк" ? :whistle:
[/b]

:shock: Ты это..... Всё-таки, наверное, не так мало принял, как тебе показалось... :bye:

SPARC

13.01.2007, 10:24

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.1.2007, 12:08) 154640</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2007, 9:51) 154637

Но не соблаговолит ли Ваше Величество уточнить о каком голосовании "говорил спарк" ? :whistle:
[/b]
:shock: Ты это..... Всё-таки, наверное, не так мало принял, как тебе показалось... :bye:
[/b][/quote]
:biglol: :biglol: :biglol:
+5

Vigo

13.01.2007, 13:07

Спарк, ты эта... после каждого сообщения КБ ставь по 5 смайлов - (:biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: )
и можешь считать, что Деспотия и Монархия породнились на почве остроумия, как мы в свое время на почве NTFS, а дальше дело совсем легко пойдет, договорчик заключите :secret: против Сената и вперед :biglol: а мы поглядим... :biglol:

SPARC

13.01.2007, 15:10

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 13.1.2007, 15:07) 154649</div>

Спарк, ты эта... после каждого сообщения КБ ставь по 5 смайлов - (:biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: )
и можешь считать, что Деспотия и Монархия породнились на почве остроумия, как мы в свое время на почве NTFS, а дальше дело совсем легко пойдет, договорчик заключите :secret: против Сената и вперед :biglol: а мы поглядим... :biglol:
[/b]
это ты типа опять удачно пошутил ?! :huh1:

Vigo

13.01.2007, 15:12

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2007, 15:10) 154678</div>

это ты типа опять удачно пошутил ?! :huh1:
[/b]
:shock: С чего ты взял, что я шутил?

Witan

14.01.2007, 02:02

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 19:46) 154533</div>

следует помнить, что нарушение договора неявно разрешено правилами isdg
[/b]
тут уж мне не до правил: я не хочу и не буду нарушать договора... с расчетом на то, что другая сторона поступит тпк же.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

моё мнение:
если бы парламент поддержал монархию в критический момент хотя бы замирением (и передачей монархии второго стека), то я не знаю, кинул ли бы я камень в парламент
всё опять оттого, что договор был "до гроба", до гроба монархии - но с какого-то момента парламенту стало ясно, что война с монархией это война против себя, но долг чести... долг чести...
[/b]
Не совсем так. Замирение с Монархией что бы нам давало?
А ничего, ровным счетом. Ага, мы как были на 3-м месте, так на нем и оставались, только бы подыгрывали не Сенату, а Монархии. КБ сам же написал, почему они напали на нас, а не на Сенат: нападают де на слабейшего из союзников. Сенат поступил бы аналогично. Увы, но до самого конца игы мы были на скамейке запасных. Кроме багов и собственных игровых ошибок - по той же причине: 2 на 1...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

когда парламент подписывал договор "до гроба м.", он рассчитывал, что останется к тому моменту конкурентноспособным
[/b]
А вот тут не соглашусь совершенно!
Договора постепенно пролонгировались. И расчет, как я уже писал, был таков: когда Сенат и Монархия сравняются друг с другом по шансам на победу (очень туманное если, но тем не менее) - тогда и подпишим мир во всем мире. Или ты думаешь я тему "Мир во всем мире" для того, чтоб потусоваться открывал? Я сразу, еще до 1-го открытия бункеров, понял и почуствовал, что союз 2 на 1 - неджентельменский... Еще и поэтому, кстати, не хотел переходить из одного союза в другой.

Я не стану никого упрекать в "нечестности" или "эгоистичности". В конце-концов мне с этими людьми не жить, а всего-то играть и может быть иногда общаться...

Но. В игру можно было бы вернуть интригу, прояви Сенат хотя бы малую толику уступчивости. Тема Мир во всем мире в основном то и замерла, поскольку Сенату это было не выгодно (см. Бункер). Обвинять, еще раз, в этом Сенат не стОит... А вот выводы можно сделать