Просмотр полной версии : Тактика
У-у-у, ты бы знал, как меня сейчас Бехолдер давит, оправдывая свое будущее нападение. Он никак не может понять, почему мы так безропотно лезем на конфликт
Кажется, они походили. И кажется, напали. Надо смотреть сейв.
beholder (17:48) :
ладно увидимся в Пекине!
Они походили и НЕ напали. Сейчас наш ход.
Хе. Тогда блеф Бехолдера я вообще отказываюсь понимать!
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 6.04.2006 - 07:29) 90993</div>
... Думаю, что после объявления нам войны, необходимо направить запрос Организатору с просьбой проверить: верны ли мои предположения и тем самым уличить Монархию в перезагрузке. ...
[/b]
Это пожалуйста, в любой момент. :)
Canis Sapiens
06.04.2006, 19:50
Хочу ещё переговоры с Сенатом об горшках-унитазах !
По ходу - считаю поход аоином в лес у Шанхая неочевидно оптимальнымм. Если счас сенат ломанет на шахту, мы успеем вернуться чтобы ее защитить?
А Бехолдер может таки идти лесом. Скауту конечно тапочки тогда и надо будет думать стоит ли лепить еще одного или воин понизу добредет. Но вот отдача письменности и алфавита за ту ерунду что у них - это он гонит.
Воин успеет - смотри скрин.
А дело в том, что они даже фигни не предлагают, тока ВСЕ и бесплатно - т.е. на лицо откровенное вымогательтво
Такое ощущение что команды манархии и сената сговорились о метадичном, и нахальном давлении на нас...
Не думаю. По-моему каждый играет пока сам за себя. Отсюда вывод: а не попробовать ли нам заключить сепаратный мир с Сенатом. ЧТо-то потеряем, но ведь и что-то приобретем :)
Да, переговоры с Сенатом ведутся, но пока серьезных вопросов не решалось, только светская беседа...
Пока им предложено право прохода - чтобы убрать их Воина с глаз долой (пойдет на запад) и спокойно осмотреть Индийскую границу (мы не знаем, где они 3-й город поставили). А так же беспрепятственно (кроме Варваров) пройти Южным Воином до Ацтеков. Из минусов - Сенат увидит окрестности столицы.
Кстати, Вокс говорит, что где-то рядом с нашим вторым городом есть Железо, но вне границ 2-го уровня.
Canis Sapiens
07.04.2006, 00:30
А как Сенат относится к обмену ?
Против давать им право прохода - зайдут на территорию и порушат улучшения.
Можно дать им такое право,если они нас пропустят к ацтекам.
Если им ничего не давать, то чем мы лучше монархии, которая требует, ничего не давая в ответ?
Canis Sapiens
07.04.2006, 01:49
Я говорю,что упор - на проход к ацтекам.
Если разрешат - давать.
Если нет,то нас прибьют,значит.Зачем перед этим давать ?
При праве прохода они смогут порушить всего одно улучшение, после чего всех ихних юнитов сдует за пределы государства с объявлением войны - поэтому право прохода заключить можно - даже если они пойдут на такую подлость - то мы почти ничего не потеряем
Проход к Ацтекам в разговорах с Сенатом даже не упоминался - зачем говорить явно, нужно быть тоньше...
Дипломатия - вещь весьма тонкая. Как показала ситуация с Горшками: явно говорить о наших истинных целях/желаниях/намерениях - НЕЛЬЗЯ!! Такое явное упоминание только взвинчивает цену на необходимый нам предмет договора. Посему, направление переговоров, выбранное Dynamic'ом считаю оптимальным.
Canis Sapiens
08.04.2006, 00:17
Ещё раз.
ДВА учёных,лучше,чем один и ноль.
Предлагаю(доказывал расчётами)
в следующие два хода Секирщика в один из ходов установить одного учёного,в другой ход - ноль.
В следующий ход поселенца - установить ДВУХ учёных.
Два учёных - это ещё две колбы плюс !
Это моё предложение - для 100% !
Поэтому,один из ходов Секирщика - 90 без учёных,другой - 100 с учёными(можно наоборот.).
А следующий ход поселенца:ДВА учёных со 100%.
Кто против предложения Каниса? Если кто-то против - давайте с расчетами обсуждать. Если нет - надо принимать. Простое игнорирование - не годиться. Витан, Динамик?
Canis Sapiens
08.04.2006, 01:48
Да они уже один раз проигнорировали именно это.Относительно теперешнего аврианта это минус один молоток.
Watcher !Поставь на голосование,что ли ?
Ставлю на голосование предложение Каниса по аллокации ученых. Прошу всех высказаться. Лично я за самое лучшее обоснованное предложение. Пока что в желтой майке лидера - Канис. Кто лучше (колбы потолще, молотки потяжелее и прочая)?
Я - за лишних ученых, по той простой причине, что я за раннюю Академию. Считаю, что строить Оракула нам не имеет сысла (у нас нет Мрамора). А Академия поможет существенно двинуть науку.
Единственное, что меня смущает: нам нужно наибыстро построить 3-й (золотой) город. Для этого необходимо быстро построить поселенца и топора. Так вот, пока строим поселенца, ученый замедлит его производство, когда строим секирщика - одного (с Поймы) можно нанять, нанимать же 2-го с холмов - это замедление строительства топора, и как следствие замедление поселенца.
Итого, ученые - не главное сейчас, сейчас важнее производство. Наем ученых по остаточному принципу. После постройки посленца - посмотрим на игровую ситуации, думаю можно и 2-х ученых воткнуть.
Canis Sapiens
08.04.2006, 19:19
Ещё раз.Два учёных и 100% не когда секирщик,а когда ПОСЕЛЕНЕЦ !
См. выше.
Канис, выложи, пожалуйста расчеты по 6 комбинациям для 0,1,2 ученых и 100,90% науки. Имеется в виду данные по финальным колбам (после всех к-тов), балансу денег вообще и пищи/молотков в Столице. Вариант с одним ученым при 100%, действительно, менее эффективен, но нужно видеть полную картину, включая и производство.
Canis Sapiens
09.04.2006, 17:46
Уже всё давал.
Видимо,непонятно.Сейчас опишу в более удобоваримом виде:
Что Молотки Колбы Пища Деньги
Наука:Математика - Строительство.
Без коттеджей.
Второй город строит Казармы.
Первый город:Кук,Сл,Сл,Ов дальше варианты.
а)100%.Деньги:0-2 -2
1) Второй город:1.Пойма.
Уч.,Уч.. 10 19+6+6+3+1+7 42 0
Уч.,Пойма.Сек. 10 20+3+5+3+1+6 38 +3
Уч.,Холм. 14 20+3+5+3+1+6 38 0
Холм,Пойма.Сек. 14 21+0+5+3+1+6 36 +3
Холм,Лес.Сек. 16 20+0+5+3+1+5 34 +1
Уч.,Пойма.Пос. 13 20+3+5+3+1+6 38 0
Холм,Пойма.Пос. 17 21+0+5+3+1+6 36 0
2) Второй город:2.Пойма,Луг с монетой.
Уч.,Уч.. 10 19+6+6+4+1+7 43 0
Уч.,Пойма.Сек. 10 20+3+5+4+1+6 39 +3
Уч.,Холм. 14 20+3+5+4+1+6 39 0
Холм,Пойма.Сек. 14 21+0+5+4+1+6 37 +3
Холм,Лес.Сек. 16 20+0+5+4+1+6 36 +1
Уч.,Пойма.Пос. 13 20+3+5+4+1+6 39 0
Холм,Пойма.Пос. 17 21+0+5+4+1+6 37 0
б)90%.
1) Второй город:1.Пойма.
Уч.,Уч.. 10 17+6+5+2+1+6 37 0 2+1-2 +1
Уч.,Пойма.Сек. 10 18+3+5+2+1+5 34 +3 2+1-2 +1
Уч.,Холм. 14 18+3+5+2+1+5 34 0 2+1-2 +1
Холм,Пойма.Сек. 14 18+0+4+2+1+5 30 +3 3+1-2 +2
Холм,Лес.Сек. 16 18+0+4+2+1+5 30 1 2+1-2 +1
Уч.,Пойма.Пос. 13 18+3+5+2+1+5 34 0 2+1-2 +1
Холм,Пойма.Пос. 17 18+0+4+2+1+5 30 0 3+1-2 +2
2) Второй город:2.Пойма,Луг с монетой.
Уч.,Уч.. 10 17+6+5+3+1+6 38 0 2+1-2 +1
Уч.,Пойма.Сек. 10 18+3+5+3+1+6 36 +3 2+1-2 +1
Уч.,Холм. 14 18+3+5+3+1+6 36 0 2+1-2 +1
Холм,Пойма.Сек. 14 18+0+4+3+1+5 31 +3 3+1-2 +2
Холм,Лес.Сек. 16 18+0+4+3+1+5 31 1 2+1-2 +1
Уч.,Пойма.Пос. 13 18+3+5+3+1+6 36 0 2+1-2 +1
Холм,Пойма.Пос. 17 18+0+4+3+1+5 31 0 3+1-2 +2
Бонусы кратны сперва 4 по колбам со специалистами первого города,потом 5 по сумме+1.
Это третий и шестой столбцы в колбах здесь.
Лучшей комбинацией является сочетание кратностей.В нашем случае это 2 учёных и 100%.
Переделаю аватар на дятла,ей-ей ! :-)
Ага. Дятел Разумный. Каламбур :D
Canis Sapiens
09.04.2006, 20:53
http://forum.civfanatics.ru/index.php?show...=91645&st=280&# (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=3056&pid=91645&st=280&#)
Всё идёт к тому,о чём я так долго говорил.
Граждане !Готовьтесь к войне с Сенатом уже на следующем ходу.Подведите наших воинов к границам,причём на соседние клетки,чтобы они друг друга защищали.
Если следующей наукой будет Строительство,то Каменную Кладку мы должны поменять максимум на следующем ходу.У Индии за Алфавит.За него нам сейчас дают всё,что у них есть.Может,возьмём сейчас ?
Не "Дятел Разумный",а Picus Sapiens.
Однако,Шакала уже заставили переименоваться.Чем вам так пёсьи неугодили ?Мы же для вас стараемся.
Кстати,всё ещё сомневающихся в моих расчётах прошу сравнить текущие показатели с моими расчётными.Молотков 17,еды 1,а вот колб реально 186,а в моём варианте плана 189,пунктов ВЛ реально 18,а в моём варианте плана 21.
Вот к чему приводит самоуверенность нынешней Администрации !
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 9.4.2006, 20:53) 91654</div>
Однако,Шакала уже заставили переименоваться.Чем вам так пёсьи неугодили ?Мы же для вас стараемся.[/b]
а это он сам (http://forum.civfanatics.ru/index.php?s=&showtopic=3230&view=findpost&p=87297) себе главу пеплом посыпал
Canis Sapiens
09.04.2006, 22:11
Сам.И я,если что,сам.
Речь о том же,Гость.
Спокойнее, Канис!
По твоему плану получилось бы 13 молотков вместо 17 (потерянный Холм), так что ты не выиграл ничего.
И что за море цифр ты тут понаписал? Даже я не понял. К сожалению, не хватает времени проверить все. Да, в общем случае, для 100% науки лучше использовать или 2-х ученых, или ни одного, чем 1-го (потеря 1 колбы), так что, возможно, последний ход строительства Рабочего был неоптимален. Но я не хочу вспоминать и явную потерю 2 молотков согласно твоему плану, когда мы не во время поставили 2-х ученых.
Попробуй представить расчеты в более удобной форме, можно ексель.
Сейчас главная новость, что Монархия объявила нам войну и убила Скаута. Хотя, пока это ничего не меняет, кроме необходимости побыстрее идти к Серебру, чтобы предотвратить забастовки.
Обмен эффективнее всего начать на след. ходу с Персов (Мистицизм+Рыба за Письменность), тогда, на 2-м ходу мы сможем торговать Математикой с 2-мя компами и к обмену будут доступны (возможно) Политеизм с Мистицизмом (если так и не выучат Горшки). На Математику можно будет взять Железо у Персов, чтобы потом Поменяться с Индией, у которой его нет.
Основной вопрос будет, что менять у Индии на Математику и Учить ли Приестхуд. Подождем, надо будет смотреть по обстановке.
Сенат с нами ничем меняться не хочет, но и агрессии не показывает.
Я буду только завтра вечером, так что ходить, скорее всего, Витану. Но, пока нужно еще раз внимательно рассмотреть расклад по науке. И, главное, сейчас нам больше нужны не абстрактные колбы, а реальная Математика через 2 хода. На этом ходу мы ставим науку в 90%, а вот на след. можно или опять в 100%, или ученого, или все вместе. Просьба, проверяйте все, здесь не сложно запутаться.
P.S. Благодаря комментариям Каниса в Асе, теперь разобрался в его записях, но, имхо, все равно крайне ненаглядно.
Такой вопрос - зачем отдавать Индусам железо полученное от персов (да, шкура неубитого медведя), если нам самим надо из железа же мастерить юниты для защиты?
Canis Sapiens
10.04.2006, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 9.4.2006, 22:34) 91682</div>
По твоему плану получилось бы 13 молотков вместо 17 (потерянный Холм), так что ты не выиграл ничего.
И что за море цифр ты тут понаписал? Даже я не понял. К сожалению, не хватает времени проверить все. Да, в общем случае, для 100% науки лучше использовать или 2-х ученых, или ни одного, чем 1-го (потеря 1 колбы), так что, возможно, последний ход строительства Рабочего был неоптимален. Но я не хочу вспоминать и явную потерю 2 молотков согласно твоему плану, когда мы не во время поставили 2-х ученых.
Попробуй представить расчеты в более удобной форме, можно ексель.
[/b]
В Экселе уже было.Я не знаю,как надо написать,чтобы тебе было удобно.Нарисуй форму - я заполню.
Или возьми формулы,сделай шаблон и посчитай сам.
Был обмен молотков на колбы,пункты и возможность произвести "абстрактные колбы".
Я не хочу "мешать сороконожке ходить",поэтому играй,как знаешь,и не обращай внимания на мои домыслы.
Скорее всего,ты лучше играешь,чем я считаю.
Удачи !Я послежу за игрой. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Благодаря комментариям Каниса в Асе, теперь разобрался в его записях, но, имхо, все равно крайне ненаглядно.[/b]
Ты бы видел,какие записи я веду для себя. :-)
Просто я вижу результаты практически сразу,а наглядность... не привык,извини...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сенат с нами ничем меняться не хочет, но и агрессии не показывает.[/b]
Он просто ходит позже... Так я думаю...
Повторяю, командная игра строится на основе советов и обсуждений тактики и стратегии. Очень хорошо и желательно, чтобы как можно больше игроков проводили тесты и расчеты. Но, как я уже писал, расчеты, сделанные каждым отдельным игроком, являются информацией для размышления, а не применяются немедленно на практике. Я также уступаю мнению команды, если большинство решает по другому. Твои расчты хороши, но не являются истиной в последней инстанции. Если ты обижен и не хочешь вести конструктивный диалог - пожалуйста, можешь смотреть на игру со стороны. Эта позиция - самая легкая. Если ты не заметил, мы и так последнее время играем примерно по твоей схеме. Если тебе этого мало - используй более понятные и убедительные доводы по своей позиции. Пока, увлекшись колбами, ты часто упускаешь из внимания продукцию.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 9.4.2006, 22:57) 91685</div>
Такой вопрос - зачем отдавать Индусам железо полученное от персов (да, шкура неубитого медведя), если нам самим надо из железа же мастерить юниты для защиты?
[/b]
Железо будет отдано Индии только в обмен на нужные нам науки, если таковые у нее будут. В частности, Индия вполне могла открыть Мореплавание (похоже), которае нам нужно для атаки. И, как отдав Железо, мы лишимся возможности строить оборонительные юниты? Железо - одна из приоритетных наук компов, так что выгодно менять его побыстрее. Мы пока не собираемся атаковать Индию, так что можно смело отдавать Железо.
Canis Sapiens
10.04.2006, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 10.4.2006, 7:10) 91714</div>
Твои расчты хороши, но не являются истиной в последней инстанции. Если ты обижен и не хочешь вести конструктивный диалог - пожалуйста, можешь смотреть на игру со стороны. Эта позиция - самая легкая.[/b]
Согласен.
Не обижен.Конструктивный и веду.
Считаю,что ты интуитивно играешь лучше,чем я после расчётов.Ведь для того,чтобы считать,надо понимать,куда считать.
В общем,пищу для размышлений я дал,а настаивать уже не буду.Если ещё сильнее надавить,- ты можешь начать не доверять своей интуиции,тогда мы совсем никуда не придём. :bye:
Да, монархи войну объявили, убив нашего скауа. НО! Пока неоффициально Будда вышел на связь с предложением о мире...
Комеентировать сей факт не буду, есть реальная пища для размышлений:
ЧТО мы возьмем за мир?
Предположим, если согласимся на него сейчас. Я не высказывал личных предпочтений, тем более не делал заявлений от имени команды. Обсуждаем
Uncle_Givi
10.04.2006, 15:33
Думаю, что просто так мириться с Монархией не стоит. Тогда получится, что они безнаказанно грохнули нашего разведчика (получается, что объявление войны было чисто "техническим"). Предлагаю вернуться к разговору о мире, когда у нас начнут появляться недовольные. Да и зачем нам сейчас мир с Монархией? Может война нам выгоднее?
Скажу больше, спешить замириться, вообще не входило в наши планы - время работает на нас. Но возможность такую я не отметаю заранее, а потому предлагаю обсудить условия БУДУЩЕГО мира. Или есть граждане, принципиально против примерения?
У монархов есть не изученные нами технологии?
Canis Sapiens
10.04.2006, 18:01
Предагаю помириться сейчас.
Условия:Мир и Письменность за Мир,Мистицизм и (Глиноделие или Каменная Кладка).
Иначе воюем дальше.
Витан !Отвечай ему всё,что хочешь !Обещай золотые горы !
Во-первых,скажи,что все договорённости должны пройти ратификацию парламентом,а во-вторых,Будда - шут.
Как ответ сомневающимся в моих дипломатических возможностях выкладываю переписку с Буддой. (без цензуры, т.к. лень)
BuDDaH 10.04.20 13:28 Привет!
Witan 10.04.20 13:28 привет :)
BuDDaH 10.04.20 13:29 Ну что, вражина, базарить будем...:-/
BuDDaH 10.04.20 13:29 ;-):-)
Witan 10.04.20 13:29 ща на ход-то посмотрю....
BuDDaH 10.04.20 13:30 Хорошо.
Witan 10.04.20 13:30 скока у нас военных конфликтов
BuDDaH 10.04.20 13:30 1 инцидент на малийской границеO-) С погибшими с
китайской стороны ]:->
BuDDaH 10.04.20 13:34 Тут просто хотелось извиниться. Мы вас
предупреждали. Но нрав у царя жестокий и буйный.
Видать, водовки перепил. Вот и хлопнул вашего
скаута. Не понравилось ему, что кто-то не по его
воле поступает. Вот и творит чаво бес на ухо
нашепчет.
Witan 10.04.20 13:37 ну извиняться принято за нарушение чего-то.
я так понимаю вы, кроме наших взаимоотношений
(весьма условных) таким актом ничего более не
испортили
Witan 10.04.20 13:38 за сим... если это такое быстрое предложение о
мире, то тут уж одних слов маловато будет...
BuDDaH 10.04.20 13:40 Ну вот это и обидно. На мир теперь надеяться не
приходится. Как я ни старался выстроить мирную
политику по отношению к Китаю, не получилось.
Теперь придется воевать. Скаута жалко? Я помню,
когда одного нашего война волки съели...Ох и
жалко было подранка. До сих пор чтим первого
падшего в боях малийца...:-(
BuDDaH 10.04.20 13:42 Тепреь я боюсь, что вы начнете с Римом
сговариваться против нас. Наверняка, уже проекты
антималийских пактов готорвите. А до этого так
все хорошо было...Блин, ведь можно было решить
все мирно...без убийства скаута. Это меня в инете
на выходных не было. Я бы этого не допустил.
Witan 10.04.20 13:42 скаута? а че его жалеть то? он со своей миссией
не справился.
или может вообще перевыполнил поручение? поживем
- увидим. может мы преувеличивали значение
усталости от войны, может вы недооценивали
BuDDaH 10.04.20 13:44 Да, в этом все и дело. Как акции на бирже, кто-то
думает, что дорого продал, а кто-то думает, что
дешево купил.
BuDDaH 10.04.20 13:48 Что вы хотите за мир?
Witan 10.04.20 13:51 м.. прямой вопрос, но пока преждевременный
я могу говорить сейчас только от своего имени
BuDDaH 10.04.20 13:51 Хорошо. Я ведь тоже пока от своего.
Witan 10.04.20 13:51 на форуме такой вопрос не задавался, мы до
последнего расчитывали на благоразумие
BuDDaH 10.04.20 13:52 Я тоже.:-(
BuDDaH 10.04.20 13:53 Ну так что, по-твоему, надо сделать для этого?
Witan 10.04.20 13:54 компенсация отложенного контакта с Ацтеками
Witan 10.04.20 13:55 не для кого не секрте, что контакт - вопрос
времени
BuDDaH 10.04.20 13:55 Наука? Какая?
Witan 10.04.20 13:57 чуть позже - я загляну в сейв
BuDDaH 10.04.20 13:58 ОК
BuDDaH 10.04.20 14:04 Вот ты все за демократию в команде ратуешь, а она
вредит! И в этот раз навредила, и до этого пару
раз царь был прав, а поддавался мнению толпы.
Witan 10.04.20 14:07 я за демократию, как единственный вариант игры,
интересный большинству
Witan 10.04.20 14:07 мож это и крамольные мыслишки, но я играю ради
удовольствия
Witan 10.04.20 14:08 а победы - вторичны
Witan 10.04.20 14:08 можешь не поверить, но самая любимая и
запомнившаяся игра
Witan 10.04.20 14:08 это пролет в РГ-4 (турниры в 3-ке под РАРом) на
Сиде
Witan 10.04.20 14:09 такой классной игры у меня еще не было!!!
Witan 10.04.20 14:13 ну єто мможно по Ф4 посмотреть
BuDDaH 10.04.20 14:14 Не знал. :-<
Witan 10.04.20 14:14 так что пугать просто так никто не пугал, границы
то с ними мы давно уж открыли
BuDDaH 10.04.20 14:14 С Римом против нас будете договариваться?
Witan 10.04.20 14:15 такую информацию я не не вправе открыват -
конфидициально
BuDDaH 10.04.20 14:15 Понимаю
Witan 10.04.20 14:15 скажу только, что в целом по игре мы настроены
миролюбиво
Witan 10.04.20 14:15 были...
Witan 10.04.20 14:16 по обмену предлагаю сделать 1-й шаг вам
BuDDaH 10.04.20 14:16 Ну другого никто от вас не ждал. Ровно как
ниникто миролюбия не ждет от Рима.
BuDDaH 10.04.20 14:17 Так, что за первый шаг? Какой обмен? Мир что ли?
Witan 10.04.20 14:17 потому как опыт прошлых "переговоров" говорит о
м... трудностях найти взаимопонимание
Witan 10.04.20 14:17 что вы согласны, именно СОГЛАСНЫ предложить за
мир
Witan 10.04.20 14:18 нам спешить с перемирием не так нужно как вам,
глядишь, после контакта с Ацтеками нам ваши науки
вовсе не понадобятся... а усталость работает
против вас
BuDDaH 10.04.20 14:19 Опять же я говорю за себя. Мистицизма вам за
глаза хватит. Но боюсь, наша воинствующая челядь
царя на дыбу затащит за такое решение.
Witan 10.04.20 14:22 Мистицизм... весьма похвальна твоя инициатива
примириться, но это совсем не серьезно
Witan 10.04.20 14:23 наука 1-го уровня, доступная у 4-х соперников
BuDDaH 10.04.20 14:24 Мы уже ставки делаем, кто первым оракула посроит.
Я поставил на Китай. Так у вас шансов будет
больше сделать так, чтоб я выиграл. Там прямая
дорога на духовенство и вожделенный оракул.
BuDDaH 10.04.20 14:25 Мистицизм вам нужен. Как ни крутитесь. И чем
дешевле, тем лучше.
Witan 10.04.20 14:40 :-) мы весьма расчетливо относимся к
строительству Оракула
Witan 10.04.20 14:41 но Мистицизм - абсолютно доступная, а потому не
актуальеая для обмена наука
BuDDaH 10.04.20 14:44 Что-то не видно. Вы меня так без чести оставите.
Я на вас честь свою поставил. Больше нам,
собственно, нечего предложить. Все сотящее у вас
уже есть.
Witan 10.04.20 14:45 ну, на измену подсаживать... это ваш любимый
дипломатический приемчик (командный). ничего
личного!
BuDDaH 10.04.20 14:46 Не понял.
BuDDaH 10.04.20 14:46 Где подсаживаю?
Witan 10.04.20 14:46 я не говорю о том, что вы можете предложить прямо
сейчас
Witan 10.04.20 14:46 потому как мир прямо сейчас даже вам не нужен
BuDDaH 10.04.20 14:46 А ! В смысле я изменяю
Witan 10.04.20 14:47 речь идет о сколько-нибудь ближайшей
перспективе...
Witan 10.04.20 14:47 Вы меня так без чести оставите.
Witan 10.04.20 14:47 - это по игре? ну... братцы, береги честь с
молоду! (с)
BuDDaH 10.04.20 14:48 Ну это как тебе кажется. Все мы изменяем
понемногу, когда вступаем в сношения
дипломатические. Про честь это я шучу так. Ничего
серьезного.
BuDDaH 10.04.20 14:49 Ну беречь честь хорошо! А представь, если их 2
будет. Две чести! Одну бережешь, другую, честно
выигранную в тотализатаре продаешь. ;-)
BuDDaH 10.04.20 14:49 Так, к нашим баранам. Вы, верно, духовенство от
нас хотите?
Witan 10.04.20 14:50 повторюсь, даже я лично пока не готов сказать,
что наука Х решит проблему на 100%
Witan 10.04.20 14:51 нужно подумать, посоветоваться
Witan 10.04.20 14:52 ежели с вашей стороны есть желание ускорить
миротворческий процесс, предлагаю предлагать на
наш выбор варианты
Witan 10.04.20 14:52 даже с этической стороны это будет правильно,
вспомни наши переговоры касаемо пакта о
ненападении
Witan 10.04.20 14:53 вы собрали до кучи наши пожелания и вежливо
отказались
BuDDaH 10.04.20 15:04 У меня вырубался комп. Пару реплик напомни до
Witan (03:48 PM) :
повторюсь, даже я лично пока не готов сказать,
что наука Х решит проблему на 100%
Witan 10.04.20 15:06 до или после? если до, то
- это по игре? ну... братцы, береги честь с
молоду! (с)
BuDDaH 10.04.20 15:07 Спасибо. То, что после прочитал.
Остальное я прочитал. Меня тогда от переговоров
отстранили на 2000 лет за предложение пакта без
царского ведома. Так по своей инициативе.
BuDDaH 10.04.20 15:08 Раньше времени вас взболомутил. Ту полностью моя
вина. :-< Вежливость тут не при чем. Команда не
может нести ответственность за мои действия.
Witan 10.04.20 15:09 я об этом уже писал: у вас весьма хитро
устроенная дипломатии
BuDDaH 10.04.20 15:10 Динамик КБ своими друзьям персами пугал. Это
правда? Насколько хороши ваши отношения с
персами?
Witan 10.04.20 15:10 что весьма люботно и достойно уважения
Witan 10.04.20 15:10 а я так - простой танкист
Witan 10.04.20 15:10 и мнение о команде формируется собирательное
Witan 10.04.20 15:10 помнишь анекдот про ложечки?
Witan 10.04.20 15:11 там правда крайний случай, но общая
направленность моего восприятия вашей дипломатии
понятна :-)
BuDDaH 10.04.20 15:13 Спасибо за то, что ценишь мои усилия в области
дипломатии. Более того, в другом качестве я себя
просто не вижу. Я не очень понимаю, к чему ты
клонишь, но давай анекдот про ложечки. Может,
тогда пойму?
BuDDaH 10.04.20 15:17 Ну где анекдот? :-/ Я смеяться хочу! :-D
Witan 10.04.20 15:18 после застолья хозяйка перезванивает гостям
Witan 10.04.20 15:20 помните, во время чаепития пропала золотая
ложечка?
Witan 10.04.20 15:20 мы еще вас подозревали...
Witan 10.04.20 15:21 в общем, ложечку мы нашли, но осадок остался
BuDDaH 10.04.20 15:27 Все? Ну какое отношение имеет наше дипломатия к
этому осадку? Мы уже забыли про этот неудачный
проект договора. Кто его знает, может, уже
подписали против вас пакт с Римом, а вы все этот
договоры 20-ти вековой давности вспоминаете. Я
попал в пыточноую, а царь решил, что дело может
выгореть. Тогда тольо первые ходы делались, и
ничего ясно не было. И пакт с вами мог быть
полезен. Только я поспешил. А то, что ваш скаут
погиб, это ваша вина. Мы вас предуперждали.
Witan 10.04.20 15:28 ну... наивно думать что не имеет
BuDDaH 10.04.20 15:28 По поводу простых танкистов. Ты тоже без
поддержки народа. Простой танкист. Ничего
утверждать и обещать не можешь. Только за себя,
но идти на контакт как-то надо!
Witan 10.04.20 15:29 даже АИ в 4-ке помнит ВСЕ ВСЮ игру
Witan 10.04.20 15:32 сорри за тормоза - ася регулярно вылетает
BuDDaH 10.04.20 15:33 Поэтому человек и имеет премущество над АИ.
Witan 10.04.20 15:33 вас никто не обвиняет в очевидном!! он что сам на
лучника налетел?
BuDDaH 10.04.20 15:33 Человек действует по ситуации. Кто старое
помянет, тому глаз вон.
Witan 10.04.20 15:33 но даже речь не об этом
Witan 10.04.20 15:34 вы решили свою тактическую задачу - а взамен
просите, чтобы мы не обращали на это внимание?
Witan 10.04.20 15:34 это ОЧЕНЬ напоминает характер диалога с
Бехолдером
BuDDaH 10.04.20 15:35 Да, сам. Ему говорили. Поворачивай взад. Это наша
территория. Наша территория. - это вся земля, до
которой достают наши войска. Так что он ваш скаут
сам шел на смерть.
Witan 10.04.20 15:35 из чего я делаю выводы, что это ваша общая,
командная и продуманная технология дипломат
переговоров
BuDDaH 10.04.20 15:36 :-D Я парралельно сообщаю о наших с тобой
переговорах с бихолдером. Вот что он мне написал.
Witan 10.04.20 15:36 по терминам игры: ваша территория - это
территория, ограниченная вашей культурной зоной
BuDDaH 10.04.20 15:36 beholder (04:07 PM) :
от витана ничего?
beholder (04:07 PM) :
а то он вон отмеоился в бункере
BuDDaH (04:08 PM) :
Хвалит нашу дипломатию за хитрое устройство
независимых послов своевольного царя.
beholder (04:09 PM) :
:-D
beholder (04:09 PM) :
это от насогласованности все
Witan 10.04.20 15:36 по терминам игры - мы не нарушали вашу территорию
Witan 10.04.20 15:37 а посему, опять же, по терминам игры, вы -
агрессоры
BuDDaH 10.04.20 15:38 Игра для нас, не мы для игры. Но все равно мы
виноваты, что не пошли на дальнийшие переговоры,
а просто стукнули скаута. Был такой вариант, но
тольк при неудачных переговорах. За жизнь скаута
мы хотели алфавит поулчить [:-}
Witan 10.04.20 15:39 я соглашался на алфавит
Witan 10.04.20 15:40 но только после нашего контакта с ацтеками и
полного обмена со всеми, с кем мы захотим
поменяться
Witan 10.04.20 15:40 а так - зачем нам это надо?
Witan 10.04.20 15:40 подарить алфавит, а потом им не воспользоваться?
Witan 10.04.20 15:41 более того, где ваша письменность?
BuDDaH 10.04.20 15:41 Ну блин! Вот меня на выходных не было. Да,
поздно. Дело сдалано. Придется брать Пекин. Вы не
против?
Witan 10.04.20 15:41 уже взяли!
BuDDaH 10.04.20 15:42 Ну письменность на теперь ни к чему. Мы же теперь
агрессоры и готовим армию вторжения.
BuDDaH 10.04.20 15:44 Надо лоашдей найти, коней выучить и вперед на
Пекин! Вы не против, если Пекин достанется нам?
Ох, шалю....:-D
BuDDaH 10.04.20 16:36 Ну ладно. Я понял, что миситицизма вам мало.
Всего доброго, уже не президент Витан. До встреч
в Пекине при подписании пакта о Капитуляции
китайской парламентской республики]:->
Witan 10.04.20 16:47 ну это как в песне: я на суше, ты на море - мы не
встретимся никак
Witan 10.04.20 16:47 до Пекина вам еще не одна тыщща лет топать
BuDDaH 10.04.20 16:51 Нет. Суша у нас одна. Нам 1000. Риму меньше.
Персам и Индицам - рукой подать! Так что Китай
обречен. Мали победит м...доминацией. ..О как!
Ладно. Удачи. Прошу прощения за флуд. Хорошо, что
вы хоть согласны с нами разговоравать, хотя мы
вам объявили войну. Только пожалуйста, умоляю, не
договаривайтесь с Римом проив нас. Я
по-человечески полшу вас...:'-(
BuDDaH 10.04.20 16:52 До следующей встречи на перговорном татами.
*JOKINGLY*
Witan 10.04.20 16:52 ага, рад был пообщаться
Продолжаю трудиться на дипломатическом поприще
Witan 10.04.20 19:33 как обстоят дела с взаимовыгодным
сотрудничеством?
VoxDei 10.04.20 19:35 пока сложно -границы мы не хотим открывать -
Сенат на видит смысла.
Насчет договора о непападении - сложно.
Похоже мы не можем родить конкретного
предложения. У нас там еще и революция :((( Может
вы сможете?
Закреплять я так понимаю обменом надо. Но каким?
Witan 10.04.20 19:36 смысл вообще-то простой
VoxDei 10.04.20 19:37 единственный смысл - жест доброй воли
Witan 10.04.20 19:38 ни нам ни вам не интересно держать воинов у
границы- так на всякий случай. Лучше разведать
окрестности.
VoxDei 10.04.20 19:38 как спасут открытые границы от необходимости их
охранять?
VoxDei 10.04.20 19:40 в общем ситуция такова, что открытых границ нам
мало - а на более широкое сотрудничество ни вы не
мы не можем родить конкретного предложения :), те
:(((((((((
Witan 10.04.20 19:40 сейчас у вас и у нас картина фактически схожая: у
каждой команды к воину, кот находится у границ
другого гос-ва приставлен воин-наблюдатель
VoxDei 10.04.20 19:40 ну уберите своего - пусть на разведку идет :)
Witan 10.04.20 19:41 ага, а вдруг... город то вы не возьмете, но
улучшения поломать сможете
Witan 10.04.20 19:42 открытые границы, кажется, не дают возможность
сразу объявить войну после подписания
VoxDei 10.04.20 19:42 можем,
и вы можете
даже с открытыми границами, обяъявляете войну,
дуболом оказывается на границе - и идет чтото
ломать
VoxDei 10.04.20 19:42 как не дают? это для меня новость
Witan 10.04.20 19:42 да? я напутал че-то?
VoxDei 10.04.20 19:42 нужно уточнить, по моему никак не связано
VoxDei 10.04.20 19:43 помочь может договор оненападении...
Witan 10.04.20 19:43 тогда, хорошо, действительно открытие границ
ничего не меняет
VoxDei 10.04.20 19:43 или союз :)
Witan 10.04.20 19:44 договор о ненападении на фиксированное количество
ходов вас устроит, если предложить дополнительно
вариант научного обмена?
Witan 10.04.20 19:45 хочу уточнить: обмен на равных условиях? (т.е.
равенство там колбочек или субъективная ценность
наук) или однозначно с перевесом в вашу пользу?
VoxDei 10.04.20 19:48 ну откровенно говоря, это полагаю должен быть
обмен более выгодный для нас - потому что это вым
нужна безопасность в тылу на случай войны с Мали.
А унас такой необходимости нет.
Так что я думаю Сенат можно будет заинтересовать
перевесом.
Хотя это мое личное мнение, как рядового
сенатора, - мы рассмотрим любое предложение.
Просто у нас все равно вроде нет адекватного
взаимного варианта. Либо в вашу пользу либо в
нашу.
В вашу я думаю мы не согласимся :)
Возможен еще вариант с отсрочкой оплаты с нашей
стороны.
Witan 10.04.20 19:54 спасибо, позиция ясна. будем прорабатывать
варианты
Witan 10.04.20 19:57 скажи, а нельзя ли попросить тебя о следующем
Witan 10.04.20 19:57 если ты компетентен проводить официальные
переговоры
Witan 10.04.20 19:58 давай договоримся, что к среде, скажем, готовим
варианты, кот однозначно приемлы (ты, что для
вас, я - те, что для нас). в среду можно
оперативнее переговоры провести
Witan 10.04.20 19:59 и не тратить время на соглосование/обсуждение.
согласись, что с каждым ходом ценность наук
меняется. да и ситуация игровая тоже не стабильна
-----------
насчет незнания матчасти я нарочно слукваил... открытый вопрос, что мы готовы предложить Сенату за гарантию мира? (это даст нам возможность воином разведать окрестности). Пока есть 2 варианта
- Мир = Мир + Земледелие
- Мир + Горшки = Мир + Письменность
Canis Sapiens
10.04.2006, 21:39
ГОРШКИ ! ГОРШКИ ! ГОРШКИ !
:w00t: :w00t: :w00t:
Всё равно Индия Письменность знает,а до Ацтеков мы можем и не добраться.
А договор о ненападении на сколько ходов и не рвется ли он? И вообще - так ли он нам нужен?
А Монархи падлы...и скаута прибили, и теперь хотят чтобы ничем им это не вышло боком. И болтать можно о чем угодно - типа если что - это боярин без церева ведома предложил, мы тут непричем...хм...а может вытребовать у них скаута? няхай нам подарят? но это он пока до нас дойдет...
Про Железо я тоже не понял высказывание (Динамика?). Защитный юнит конечно сила, но против преторианца этого маловато. Чем-то надо будет уметь и добивать, если что, да и для защиты в открытом поле бронзовые юниты не так круто как железные...А на города они лезть и не будут - им бы гадам порушить. Причем! При стандартной горилла-тактике удерживать обороной можно только при раскладе 3/1 чтобы перекрывать все вектора движения. Такого перевеса нет - значит надо мочить - значит бронзой будет туговато. Давайте еще раз подумаем (да, про медведя тоже) а том надо ли отдавать железо. Хотя бы просто про себя
Watcher, ты еще раз описал проблемы защиты против Преторианцев, но какое отношение к этому имеет продажа Обработки Железа Индии? Или ты думал про ресурс Железо? Так мы его даже не видели еще, и, конечно, не отдадим.
Договор с Сенатом вещь, конечно, интересная, но ненадежная, основана будет только на понятиях чести, т.к. им выгодна наша война с Монархией: это дает им время собраться с силами и ударить нам в тыл. Это понятно, и предотвратить это сложно, можно только подготовиться. Основная задача этих переговоров - удержать их от немедленного нападения (мало ли), и спокойно разведать Ацтеков. Конечно, даже нападение Сената на нашего воина/ов не столь опасно, но, каждая такая потеря (Скаут, Воин и т.д.) по немногу ухудшает общее состояние дел (хуже обмен, придется строить доп. силы, задержать расселение), что, рано или поздно приведет и к качественным потерям.
Защита Секирщиками против Преторианцев вполне надежна, с атакой, действительно, хуже, хотя и не намного, за счет +50% бонуса Секирщиков против Рукопашных юнитов, тут достаточно небольшого численного перевеса, а он всегда будет, в случае раннего оповещения о приближении стека, т.к. защитники производятся здесь, а Нападающим еще идти надо.
Принято...я действительно думал про ресурс Железо. Остальное тоже понял. Итого вопрос остался как нам поступить с Монархами. Переговоры переговорами, но тон окончания переговоров с Витаном был очень наглый, в стиле Бегемота до наезда. Те в принципе пофигу, но мне это намекает на то что их раскаяние неискреннее и надо иметь ввиду что ударят в спину при первой же возможности. Может и почти очевидно что они не знают про наших слонов. Вот если бы штучки 2-3 сделать да пробежать по их улучшениям в порядке карательной экспедиции, так они бы может в другой раз лучше думать стали...а то идея что их территоррия это все куда их армия может дотянутся очень напоминает риторику Буша о национальных интересах америки в Афганистане. В общем держим ухи на мокухе и быстро бегим воином к ацтекам, благо Сенат пока на него не нападает и как бы нам не мешает. Так что если они не сгооврятся, может и до ацтоков доберемся...А до тех пор может и мириться смысла особого нет. А нужен ли нам, кстати Мистицизм?
Canis Sapiens
11.04.2006, 03:56
Уехал мой пост в далёкую даль. :-)
Предлагаю помириться сейчас.
Условия:Мир и Письменность за Мир,Мистицизм и (Глиноделие или Каменная Кладка).
Иначе воюем дальше.
Технически:выставить им это предложение при производстве хода.
Захотят - примут,не захотят - не примут.
Это если мы этого хотим,конечно же. :-)
По колбам предложение Каниса имеет смылс с перевесом к нам в 10 колб. Но! А нужен ли нам Мистицизм? Мы идем на Оракула ли?
Uncle_Givi
11.04.2006, 08:37
Лучше всего ломать улучшения парой-слон и лесоруб :.V.: . Одними слонами плохо, может завалить копейщик.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 11.4.2006, 8:37) 92074</div>
Лучше всего ломать улучшения парой-слон и лесоруб :.V.: . Одними слонами плохо, может завалить копейщик.
[/b]
Грамотно!
А по поводу мира - не будут они с нами меняться, а главное, нам от них только Горшки и Камни нужны, а вот их-то как раз нам и не дадут. На след ходу начинаем обмен с Персами, хотя, предложить Монархии можно будет, вечером гляну расклад.
Предложить надо...не дадут - у нас потом будет козырь - мы мол предлагали, а вы типа редиски не захотели. Экие вы как Иран - неконструктивные.
А я бы предложил такой вариант - Мир + открытые границы с монархией + тот скирмишер, который нашего скаута завалил + запрет монархам на ближайшие 20 ходов подходить ближе чем на 2 клетки к нашим границам (кроме того скирмишера, который должен быть передан нам как только окажетса на нашей культурной территории) - так мы получим хорошего оборонного юнита в обмен на скаута - можно ещё условие поставить - что раз этот скирмишер получил уже один ХП - то им же монархи должны убить лёву, который гдето между нами бродит и получить прокачку на защиту города
Напомню, что время игры с Монархами лично я проводил 3 раунда переговоров:
1. О взаимовыручке и религии
2. О пропуске скаута
3. О заключении перемирия.
Полный отчет о 1-м раунде я не публиковал, и вряд ли он сохранился, а 2-й и 3-й доступны вашему вниманию. Общался я с 3-мя монархистами: КБ, Бехолдером и Буддой. Так вот, уменя сложилось вполне устойчивое и непоколебимое мнение касаемо их дипломатии относительно нас:
1. Им совершенно наплевать на взаимовыгодное сотрудничество. Все "переговоры" были иничиированы ими, ими же они были сорваны, поскольку либо отказывались сами (1-й договор), либо выставляли откровенно вымогательские условия.
2. С высокой долей вероятности я считаю, что у монархов есть Мрамор и они планируют (или уже строят) Оракула. Постоянное словоблудие вокруг этой темы + нежелание нас пропускать. Ацтеки - это удобное объяснение (но не основная причина!), которое им предложил Динамик (к слову сказать, на тот момент я тоже был в этом уверен), просто переговоры с КБ тогда проводил Динамик.
Из вышесказанного следует, что военное положение, которое сейчас нам ВЫГОДНО:
- усталость от войны у Монархов появиться раньше
- у них ухудшаться отношения с Персами и Индусами
- активные военные действия в любом случае начнуться не раньше чем через 20 ходов, к тому вренмени у нас будет достаточное количество топоров.
Зачем же идти на уступки? Мозги попудрить, так сказать их же методами подипломатить - это запросто, но идти на компромисс - НЕТ!
С Сенатом договор о мире тоже особенно не критичен. Главное, это отвлечь их от желания немедленно напасть на нас. Хотя после 1-2-х раундов обмена, возможно, с ними будет интересно поменяться.
Еще раз напоминаю концепцию нашей игры
- научный отрыв, стремительный скачек к УЮ
- развитие экономики (3 или 4 города)
- засылка слоников + топориков для грабежа нашим "друзьям"
Тогда пока у нас нет города у моря (как, впрочем, и третьего города) нам мореплавание без нужды...Ибо на кого нападать то по морю если неоткуда и нечем? А там глядишь оно и дешевле будет
Тут Али Гарх отметился переводом статьи Усталость от войны (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=3334&hl=%F3%F1%F2%E0%EB%EE%F1%F2%FC#).
Если я правильно понял выкладки, ни у нас, ни у Монархии усталости не будет...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 12.4.2006, 6:40) 92309</div>
Тут Али Гарх отметился переводом статьи Усталость от войны (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=3334&hl=%F3%F1%F2%E0%EB%EE%F1%F2%FC#).
Если я правильно понял выкладки, ни у нас, ни у Монархии усталости не будет...
[/b]
Судя по моему пониманию выкладок:
1) усталость будет, весьма незначительная (вся тонкость в механизме округления), при этом мне не ясно, если военные действия не ведутся, что верно:
- усталость не изменяется, это если подсчет коэффициента Wwpoints производится каждый ход заново (разве что незначительно от роста города),
- а если Wwpoints коэфициент накопительный, то усталость таки растет (из опыта игр вроде бы это утверждение верно).
2) самое обидное, усталость у нас с Монархами будет одинаковой! А так хотелось верить, что геймплей за нас отомстит...
Однако, не стоит забывать, что автор этих выкладок сам не уверен в правильности расчетов. Стало быть нет нужды спешить с перемирием
Да, причем мы потеряли юнита...за это нам минус.
Canis Sapiens
13.04.2006, 01:24
А вот сейчас я бы не менялся.
Итак, очередная точка выбора и очередной "сюрприз" от Индии...
Мы изучили Математику, а Индии, хоть та еще ее и не знает, продать не можем. :( Похоже, ето как-то связано с тем, что она тоже учит Математику, хотя, с Сенатом, например, мы могли торговать Животноводством до последнего момента... Возможно, это связано с тем, что Индия идет в списке цив за нами... тогда это баг.
На этом ходу нам предстоит сделать выбор, что изучать дальше и как меняться с Персами и Индией. Невозможность поменять Математику Индии серьезно ухудшает наше положение, прямо рок какой-то...
Похоже, пришло время расстаться с Алфавитом... Если бы знать о том, что мы не сможем продать Математику, надо было бы начать цикл обменов на ход раньше, тогда сейчас бы у нас были все техи, которые компы хотят продать.
В общем, наши главные враги в этой игре - баги или наше незнание ньюансов игры...
За Алфавит Индия дает Политеизм, Медитацию и Каменную Кладку. Вопрос - что продавать Персам за Железо. Если отдать Алфавит, то можно заодно и Луки взять, хотя, они нам особо и не нужны. Индия пока не знакома с Персами, но это дело считанных ходов. Чтобы снизить негативный эффект отдачи Алфавита, нам нужно поддерживать достаточно высокий уровень образованности Индии и Персов, чтобы они не торговали друг с другом, Сенатом и Монархией. Теоретически, на этом ходу они смогут обменять Железо Сената на Письменность. Если этого не произойдет, то на след. ходу мы сами продадим им Железо и закроем дырку в обмене. Опять же, "спасибо" багу с Индией...
Для изучения Конструирования, нам все равно нужна Каменная Кладка, так что, если не производить обмен сейчас, нужно выбирать другую науку...
После получения Обработки Железа от Персов, мы увидим , где расположена Ж.Руда на карте. Возможно, надо будет опять думать о том, где располагать города...
Судя по тому, что Сенат тоже выучил Медитацию, они всерьез настроились поучаствовать в гонке за Ораклом. Монархия уже знает Приестхуд, но строит ли Оракула - неизвестно. По крайней мере, они высказывалиь, что хотят взять Машины как свободную науку. Насколько это правда - неясно, но, по крайней мере помешать им мы вполне в состоянии.
Категорически против отдавать Алфавит! Индюки высокообразованы, но Монархам и Сенату есть что предложить в обмен. Получается мы алфавит соперникам не даем, но даем им возможность меняться с компами - оно нам надо? Тем более, что сами не очень то наменялись.
Долго общались с Динамиком касаемо текущего хода. Выкладываю наш диалог (с косметическими ремарками)
Dynamic 13.04.20 12:49 Прочитал Тактику?
Witan 13.04.20 12:52 прочел, ну и правильно
Witan 13.04.20 12:52 тока не понятно
Для изучения Конструирования, нам все равно нужна
Каменная Кладка, так что, если не производить
обмен сейчас, нужно выбирать другую науку...
Witan 13.04.20 12:53 реально Конструирования теперь доступно
Dynamic 13.04.20 12:53 Это для случая, если не менять Алфавит
Witan 13.04.20 12:53 т.е. все-таки можем не поменять?
Dynamic 13.04.20 12:54 Это зависит от того, что будем изучать
Dynamic 13.04.20 12:54 Можно, например, в корне поменять стратегию...
Witan 13.04.20 13:05 покумекал, не согласен я
Witan 13.04.20 13:06 надо перцам математику давать
Witan 13.04.20 13:06 алфавит - нельзя!!!
Dynamic 13.04.20 13:06 Почему?
Witan 13.04.20 13:07 1. с самыми продвинутыми индусами не поменяются -
нет контакта
Witan 13.04.20 13:07 2. наличие у перцев алфавита позволит поменяться
с монархами
Witan 13.04.20 13:08 у монархов имеется духовенство + горшки
Witan 13.04.20 13:08 и/или с Сенатом, у сената тоже горшки
Witan 13.04.20 13:09 индусам алфавит можно отдать
Witan 13.04.20 13:10 т.к. для них у сената и монархии есть только
горшки
Dynamic 13.04.20 13:13 Логика есть
Witan 13.04.20 13:14 горшки нам нужны как преднаука для УЮ
Witan 13.04.20 13:15 тока на что потом горшки выменивать у Индюков?
Dynamic 13.04.20 13:15 Остается ждать, пока кто-нибудь откроет...
Dynamic 13.04.20 13:15 На Конструирование
Dynamic 13.04.20 13:15 вместе с Мореплаванием
Witan 13.04.20 13:16 итак,
перцам математику за железо (+луки не дают)
Witan 13.04.20 13:16 а индюкам алфавит на кирпичи, медитацию и
политеизм?
Dynamic 13.04.20 13:18 Получается, так, только в результате, у нас
долгое время не будет ничего на Горшки.
Dynamic 13.04.20 13:18 Железо придется отдать Индии
Witan 13.04.20 13:18 остается надежда математику индюкам впарить на
след ходу
Dynamic 13.04.20 13:18 Иначе - поменяют у Сената
Dynamic 13.04.20 13:18 Не впарим
Dynamic 13.04.20 13:19 Этот глюк связан с тем, что на момент изучения
науки, комп уже ее учит
Witan 13.04.20 13:19 опять же, железо сможем индюкам давать тока на
след ходу...
Witan 13.04.20 13:19 гм, а что если?
Dynamic 13.04.20 13:19 возможно, это правило действует только для
следующего компа...
Witan 13.04.20 13:19 если щас с индюками не меняться!
Witan 13.04.20 13:20 тока с перцами!!!!
Dynamic 13.04.20 13:20 А что учим?
Witan 13.04.20 13:20 науку на 1 ход в 0, копим бабло
Dynamic 13.04.20 13:21 нда...правда, Оракла упускаем...
Witan 13.04.20 13:22 нy не нужен Оракул!
Witan 13.04.20 13:22 это моя супер-твердая позиция
Witan 13.04.20 13:22 нет мрамора - нет оракула
Dynamic 13.04.20 13:22 мне не жалко Оракула для Индии, но жалко Машин
для Монархии...
Dynamic 13.04.20 13:23 Монархи, возможно, тянуть будут...
Witan 13.04.20 13:23 помни: жадность фраера сгубила
Witan 13.04.20 13:23 синица в руке лучше утки под кроватью
Witan 13.04.20 13:23 ну и пусть, допусти у них наличие Мрамора
Witan 13.04.20 13:24 и распрощайся с Оракульными деньгами - нам не
успеть
Dynamic 13.04.20 13:24 Просто, если они узнают Машины, нам города не
взять....
Witan 13.04.20 13:24 а у нас стоит задача захватить именно монаршие
города?
Dynamic 13.04.20 13:25 Наверное, да
Witan 13.04.20 13:25 может ваще после конструкций рвануть к литературе
Witan 13.04.20 13:25 построить ВУ Академию, + ВБ замутить
Dynamic 13.04.20 13:25 ТОгда нам не нужны Конструкции
Witan 13.04.20 13:25 нам монаршие города по содержанию в копеечку
влетят
Dynamic 13.04.20 13:26 не брать - рушить
Witan 13.04.20 13:26 а рушить их - и давать развиваться сенату?
Witan 13.04.20 13:26 достаточно улучшения слонами потоптать
Witan 13.04.20 13:26 мы ж об этом и говорили
Dynamic 13.04.20 13:27 Просто после трудностей с обменом, понял
нам светит мощная производственная база, а вот с
быстрой атакой - не очень..
Witan 13.04.20 13:27 атака - не планировалась (мной по-крайней мере)
Witan 13.04.20 13:27 погадить/порушить - всегда за
Dynamic 13.04.20 13:28 Хм...Я планировал атаку, но не сразу
Witan 13.04.20 13:28 экономически ранняя война нам ни к чему, это ж не
дуэль
Witan 13.04.20 13:28 пока мы бум с кем-то биться, 3-я нация
потихонечку оторвется
Witan 13.04.20 13:28 более того
Witan 13.04.20 13:29 я начинаю задумываться
Witan 13.04.20 13:29 цель №1 для порушить
Witan 13.04.20 13:29 так ли однозначно монархи?
Witan 13.04.20 13:29 сенат кажись немного ближе
Witan 13.04.20 13:29 а УЮ их более опасный
Dynamic 13.04.20 13:30 Просто, у них уже будет УЮ, когда мы придем
Witan 13.04.20 13:30 3-й вариант: потихоньку захватить индюков
Witan 13.04.20 13:30 но сначала построить 4 своих города
Dynamic 13.04.20 13:31 Тогда - надо строить 4 мощных города, а Слонов -
пехом
Dynamic 13.04.20 13:31 И - по науке
Witan 13.04.20 13:33 ну защита у нас достаточная + если на науку
ставить, то литературу прям щас, согласен...
Dynamic 13.04.20 13:34 Можно использовать Конструирование для обмена в
крайнем случае
Witan 13.04.20 13:34 смотри
Dynamic 13.04.20 13:34 Из-за Индии получается, что мы зря учили
Математику
Witan 13.04.20 13:35 нам до литературы 6 ходов
Dynamic 13.04.20 13:35 если не пойдем на Конструирование
Witan 13.04.20 13:35 она так рано не нужна, т.к. в столице нужно
достроить сетлера + построить второго топора +
построить поселенца для 4-го города
Witan 13.04.20 13:36 это ходов 12-13
Dynamic 13.04.20 13:36 Да
Witan 13.04.20 13:37 т.е. тока через 12 ходов (а может +2, на 3-его
топора) тока сможем строить ВБ + затормозим
производство (несильно, но все же) выращиванием
ученого
Witan 13.04.20 13:37 надо потестить к слову говоря
Witan 13.04.20 13:37 беру грубо 15-16 ходов
Dynamic 13.04.20 13:37 Итого
Dynamic 13.04.20 13:38 Конструирование - пойдет
Witan 13.04.20 13:38 ага, а сразу за ним - литература
Dynamic 13.04.20 13:38 Пусть Слоны с Секирщиками (2+2) тихонько бредут к
Монархам
Dynamic 13.04.20 13:38 Хорошо
Dynamic 13.04.20 13:39 Пусть думают, что мы к УЮ рвемся...
Witan 13.04.20 13:39 так это дальняя перспектива + пока не
подкрепленная тестами
Dynamic 13.04.20 13:39 Вот только коттеджи бы...
Witan 13.04.20 13:39 давай их выучим
Dynamic 13.04.20 13:39 Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
Dynamic 13.04.20 13:40 С Воин - на В
Dynamic 13.04.20 13:40 Рабочий - рубить лес
Witan 13.04.20 13:40 потянем еще несколько ходов, потом прервем
конструкции и выучим сами эти горшки
Dynamic 13.04.20 13:40 на Казармы
Witan 13.04.20 13:40 ведь оба рабочих вроде при деле
Dynamic 13.04.20 13:40 ВОзможно, если чего не подвернется..
Witan 13.04.20 13:41 пока Горшки поломают производственную программу
:-)
Dynamic 13.04.20 13:41 Ты знаешь, что предлагает Канис?
Dynamic 13.04.20 13:41 сейчас - 90%, Ученый - в Лес с 2 молотками
Dynamic 13.04.20 13:41 На след. ход - 2 ученых 100%
Dynamic 13.04.20 13:42 потом - 0 ученых
Dynamic 13.04.20 13:42 наука по обстоятельствам
Dynamic 13.04.20 13:42 тогда сеттлер - ровно в 3 хода
Dynamic 13.04.20 13:42 и наука ничего...
Witan 13.04.20 13:55 весьма нетривиальній финт
Dynamic 13.04.20 13:59 Канис...
Witan 13.04.20 14:01 проверить на работе не могу
Witan 13.04.20 14:01 могу тока вам довериться
Dynamic 13.04.20 14:02 Можно попробовать, на вид нормально
Witan 13.04.20 14:12 лана, ок, итого
Witan 13.04.20 14:16 1. перцам математику за железо
2. с индюками не меняемся
3. науку на 1 ход в 0, копим бабло,
Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
С Воин - на В
Рабочий - рубить лес на Казармы
сейчас - 90%, Ученый - в Лес с 2 молотками
Witan 13.04.20 14:16 неувязочка... конструкции учит то не можем
Witan 13.04.20 14:17 отдаем все ж индюкам алфавит или ждем 1 ход?
Dynamic 13.04.20 14:17 Отдаем
Dynamic 13.04.20 14:17 Вдруг, Сенат не прочухает...
Witan 13.04.20 14:18 1. перцам математику за железо
2. с индюками алфавит на медитацию, политеизм +
кирпичи
3. сейчас - 90%, Ученый - в Лес с 2 молотками,
учим Конструкции
4. Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
5. С Воин - на В
6. Рабочий - рубить лес на Казармы
Dynamic 13.04.20 14:19 Да
Dynamic 13.04.20 14:19 Главная проблема - Сенат может поменять Индии
Железо
Dynamic 13.04.20 14:21 Можно, конечно, по другому
Dynamic 13.04.20 14:21 Учить Горшки, а Алфавит не менять
Witan 13.04.20 14:21 я тоже подумал об этом :-)
Witan 13.04.20 14:25 1. перцам математику за железо
2. с индюками не меняемся
3. сейчас - 90%, Ученого уьираем, обрабатываем
Лес с 2 молотками, учим Горшки
4. Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
5. С Воин - на В
6. Рабочий - рубить лес на Казармы
Witan 13.04.20 14:25 окнончатльно? :-)
Dynamic 13.04.20 14:27 Похоже
Dynamic 13.04.20 14:27 В общем, платим Горшками за невозможность обмена
Сената с Индией
Dynamic 13.04.20 14:28 Жаль, 2 хода потеряли из-за бага...
Witan 13.04.20 14:29 так может науку в ноль? все равно ученого уволили
Dynamic 13.04.20 14:29 Может
Dynamic 13.04.20 14:29 Давай
Dynamic 13.04.20 14:29 Пока нет академии
Dynamic 13.04.20 14:30 не так больно
Dynamic 13.04.20 14:30 Потом - можно 100% держать
Dynamic 13.04.20 14:30 Отлично!
Dynamic 13.04.20 14:30 А на Железо выменяем Политеизм и Камни
Witan 13.04.20 14:31 1. перцам математику за железо
2. с индюками не меняемся
3. науку - 0%, Ученого убираем, обрабатываем Лес
с 2 молотками, учим Горшки (выбрать то что-то
надо)
4. Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
5. С Воин - на В
6. Рабочий - рубить лес на Казармы
Dynamic 13.04.20 14:32 ОК, там только 1 колба в перекрытии
Dynamic 13.04.20 14:32 Или - Деньги
Dynamic 13.04.20 14:32 учить
Witan 13.04.20 14:33 Деньги лучше
Деньги есть смысл учить только если у нас есть три соединенных между собой города - иначе эффект будет меньше, чем затраты по времени - учитывая особенно тот факт, что индусы с вероятностью 90% после математики попрут учить именно деньги
Поясни мысль про индусов - трабл в том что мы не сможем с ними меняться или в чем?
Обычно, компы сначала Календарь учат.
А проблема с обменами - Если на момент изучения какой-либо науки, комп уже начал изучать эту науку, то мы не можем ему эту науку продать, она отсутствует в списке обмена, как будто комп ее уже знает. По крайней мере, пока такая корреляция.
Uncle_Givi
14.04.2006, 09:05
2 Dynamic
В обычных играх AI принимает к обмену науки, которые он начал учить, просто дисконтирует их на соответствующее число вложенных колб...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.4.2006, 23:53) 92906</div>
... проблема с обменами - Если на момент изучения какой-либо науки, комп уже начал изучать эту науку, то мы не можем ему эту науку продать, она отсутствует в списке обмена ...
[/b]
Скорее, когда АИ уже эту науку закончил изучать, тогда она отсутствует. Как, например, было дело с обменом письменности у вас. Проблема может быть в том, что расчёт количества колбочек для АИ происходит перед началом хода, а соответствующее изменение того, что видно в дипломатии, происходит в конце хода, так как Индия ходит после вас. То есть у них флаг на математику уже стоит как изучено, а ход Индия ещё не сделала, поэтому у них математика еще не изучена.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.4.2006, 8:12) 92912</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.4.2006, 23:53) 92906
... проблема с обменами - Если на момент изучения какой-либо науки, комп уже начал изучать эту науку, то мы не можем ему эту науку продать, она отсутствует в списке обмена ...
[/b]
Скорее, когда АИ уже эту науку закончил изучать, тогда она отсутствует. Как, например, было дело с обменом письменности у вас. Проблема может быть в том, что расчёт количества колбочек для АИ происходит перед началом хода, а соответствующее изменение того, что видно в дипломатии, происходит в конце хода, так как Индия ходит после вас. То есть у них флаг на математику уже стоит как изучено, а ход Индия ещё не сделала, поэтому у них математика еще не изучена.
[/b][/quote]
Про Математику пока не знаю, но мы открыли Алфавит через 1 ход, после того, как Индия открыла Монотеизм, и до Письменности ей еще было 3 хода.
Да, Индия открывает Монотеизм на 34-м ходу, а Письменность на 37-м (очень быстро, кстати). Мы открываем Алфавит на 35-м. Это по интертурнам, но, все равно - никакого перекрытия быть не может. Разница в 2 хода!
Возможно, это происходит только со следующим компом, но баг и есть баг.
На практике эти 2 накладки серьезно повредили нашей стратегии, так что, если Индия на следующем ходу не изучит Математику, надо будет делать какие-то выводы.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.4.2006, 0:41) 92917</div>
Да, Индия открывает Монотеизм на 34-м ходу, а Письменность на 37-м (очень быстро, кстати). Мы открываем Алфавит на 35-м. Это по интертурнам, но, все равно - никакого перекрытия быть не может. ...
[/b]
Думается мне, что Индия открыла Письменность не на 37-ом ходу, а на 36-ом, но после вашего хода, поэтому вы это смогли увидеть только на 37-ом ходу. А монтеизм, соответственно, на 33-ем. Только вот как бы это точно узнать, непонятно. В промежутке Индия ещё могла открыть и Священнослужителей, так как наука дешевая, вполне можно открыть за один ход. Также нельзя исключить возможность того, что АИ тоже может переключиться на более нужные ему науки.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.4.2006, 8:52) 92918</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.4.2006, 0:41) 92917
Да, Индия открывает Монотеизм на 34-м ходу, а Письменность на 37-м (очень быстро, кстати). Мы открываем Алфавит на 35-м. Это по интертурнам, но, все равно - никакого перекрытия быть не может. ...
[/b]
Думается мне, что Индия открыла Письменность не на 37-ом ходу, а на 36-ом, но после вашего хода, поэтому вы это смогли увидеть только на 37-ом ходу. А монтеизм, соответственно, на 33-ем. Только вот как бы это точно узнать, непонятно. В промежутке Индия ещё могла открыть и Священнослужителей, так как наука дешевая, вполне можно открыть за один ход. Также нельзя исключить возможность того, что АИ тоже может переключиться на более нужные ему науки.
[/b][/quote]
Я привел номера ходов, по одной шкале, по межходовой, так что интервалы абсолютно точны. Письменность стоит 119 колб, пусть для компов на монархе слегка дешевле (не помню, на сколько), но и так для Индии без библиотек невероятно быстро, так что в промежутке ничего не было.
Индия открыла Мореплавание примерно 3 хода назад, так что Математику она изучит, при самом оптимистичном раскладе (для Индии), только через 2-3 хода.
Алфавит предлагаю пока не отдавать никому.
Давайте попробуем горшки взять у сената на математику. А топом их уже менять на остальное у Индии
Кто-нидь сделайте скриншот того как обстоят дела с науками?
Uncle_Givi
14.04.2006, 17:01
Горшки на математику? А не жирно им будет? Уж проще выучить... :nono: .
Сенату мы уже ничего не поменяем, т.к. он объявил нам войну и убил Южного Воина.
Монархия открыла Письменность, а Сенат - Приестхуд, Персы - Камни.
Будет резня за Оракул. Правда, они друг друга не видят...в смысле наук.
Итак, меняем Индии Железо на Политеизм и Камни.
100% науку, 2 ученых на один ход.
Секирщик, пока без прокачек, 2 хода СВ, ЮВ
1 Рабочий - валить лес
2 Рабочий - на Серебро
Воин - на Холм, сопровождает Сенат
Интересно, как нас атаковали?
Объявили войну и бой произошел автоматически?
Мы стояли на Холме, но бонуса за это не получили...
Похоже, мы спрыгнули...
У нас 2-й город вырос и расходы тоже...
Со временем придется еще и на Рабство переходить...после 3-го города.
Шакалы сенатские! Им вроде никакой прямой пользы от убийства нет - значит спелись с Монархами. Поскорее бы замочить их воина. Высказывание Витана про 4-й город неоднозначное. Мы ж его хотели именно морской. Может, надо третий сделать у железа, а 4-й таки морской? Где, собственно, скриншоты?
Ну, господа-Парламентарии! Самая жара настает, а активность в теме скисла... Надо подумать о нашей дальнейшей игре. Разделение Тактика/Стратегия весьма условное. На сегодня план действия на будущие ходов 10-20 еще есть:
1. Секирщик идет к месту Золотого города, туда позже поселенца и рабочего
2. Учим Конструкции (Слоники, Катапульки), затем Литературу.
3. После (или во время) строительства топора+поселенца для 4-го города (морского или железного - не решено) воспитіваем ВУ для Академии.
4. После производственной программы-минимум, в столице затеваем строительство ВБ
5. Снаряжаем 2 слона+2 топора для мести соседям (к Монархам - 30 ходов, к Сенату - 20)
6. Развиваем науку к УЮ
Открыты след вопросы:
- расчеты на следующие хода
- более подробная проработка статегии
- дипломатия?
HITROLISK
14.04.2006, 19:59
2 войны :)
Сенат решил воспользоваться моментом и усилить на нас психологическое давление. Ничего они нам не сделаю, только на психику все дружно давят.
Для рассчётов правлю карту. Скоро будет нью вершн.
Там и стратегию легче определить будет.
А дипломатия? Надо выработать план ответного давления. Дезу предумать.
Надо чем-то их тоже прессовать. Но не прямо. Официально надо дружелюбно посылать всех на...
А у нас третий город так и будет только одним топорм прикрыт???
Мало ли что сенат придумает...
Согласен с Лиаром - одного топора маловато будет. Если снарядят в экспедицию троих - не удержим. Но это можно посчитать как Хитролиск добацает карту. При этом вот еще что...надо чтобы при отсылке карательного корпуса осталось достаточно защиты от других гадов. А то они могу обменятся инфой о нашествии и атаковать...хотя с другой стороны, это может случится только если у них уже есть корпус в запасе, а иначе они не успеют его сделать и прислать. Может быть перед атакой на кого мы там первого будем мочить, надо поближе ко вторым выслать разведку для мониторинга движений. Даже скаут может подойти. Или у кого есть видение такое чтобы он мог видеть, а его еще не могли?
И еще - есть ли у нас возможность натравить на них компов каким-то макаром?
Canis Sapiens
15.04.2006, 01:15
Витан !
Ты забыл сообщить об обмене !
Как ты его провёл,на что.Получена Каменная Кладка,видимо,у Индии.
Рассказывай !Без этого считать - невозможно !
Или выкладывай скриншот на после хода.
Совсем распоясались ! ЛИАР ! АУ !!!
Политеизм и Камни на Железо у Индии. Так, по крайней мере было оговорено и описано мной выше.
На 1750ВС Монархия построила Стоунхендж.
На юге от Воина, преследующего Сенат, нарисовался Монарший Скаут. Придется прекратить преследование Сената и идти на перехват, т.к. порушить Скаут ничего не может, а вот заблокировать производство на клетке - вполне. Предлагаю идти Воином на Корову, хотя, при этом, Сенат может вернуться и угрожать Рабочему...
В Пекине - Ученых на работы, наука по прежнему 100%.
Рабочий 2 копает шахту на Серебре (6 ходов), Рабочий 1 заканчивает вырубку леса и на след. ходу начнет строить дорогу на Пойме около второго города (самый короткий путь к 3-му городу и потом легче будет).
Если Монархи строили Стоун, значит Оракл они не строят, потому как строить сразу два чуда - пупок порвется. Можем ли мы понять строит ли Сенат чудо того же имени? Если нет - можно подумать не рвануть ли на Оракл. Однако же странно - зачем монархам на карте где примерно понятно что и как строить Стоун? Идеи есть?
Как раз Стоун вместе с Ораклом - лучшая комбинация. Кроме бесплатной техи, еще и пророк. Правда, для максимального эффекта, надо было Камни не учить... Но, ничто не мешает Монархии строить Оракул, особенно, если у них есть Мрамор (неизвестно). Сенат потенциально ведет на 1 ход.
Строить им понятно что никто не мешает хоть все чуды...но разумно ли все усилия продакшена в небось самом производительном городе кидать на такое два раза подряд? так очень может оказаться что нагрянут каратели мстить за загубленного скаута...невидимо как нинзи - на быстрокрылых слонах...И будет им Пророк и Теха на халяву при спаленных фермах и загаженых шахтах. Так и и от голода мона загнуться - не до Оракла будет
Оракул - дешевое чудо и Монархия может построить его задолго до прихода возможных карателей. Если бы у нас были Лошади, они еще могли беспокоиться... а так, да и война у нас на 2 фронта, зачем им беспокоиться...
Canis Sapiens
15.04.2006, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.4.2006, 19:53) 92520</div>
Судя по моему пониманию выкладок:
1) усталость будет, весьма незначительная (вся тонкость в механизме округления), при этом мне не ясно, если военные действия не ведутся, что верно:
- усталость не изменяется, это если подсчет коэффициента Wwpoints производится каждый ход заново (разве что незначительно от роста города),
- а если Wwpoints коэфициент накопительный, то усталость таки растет (из опыта игр вроде бы это утверждение верно).
2) самое обидное, усталость у нас с Монархами будет одинаковой! А так хотелось верить, что геймплей за нас отомстит...
Однако, не стоит забывать, что автор этих выкладок сам не уверен в правильности расчетов. Стало быть нет нужды спешить с перемирием
[/b]
Усталость от войны на -1700 в городе с населением 6.
Монархия 0,257.
Парламент 0,259.
Сенат 0,262.
Если никто никого не убивает,то дальше усталость падает.
Может-таки замиримся с Монархами ?
От нас это сильно убывает? И что мы потерять можем если подождем пока Персы откроют Горшки?
HITROLISK
16.04.2006, 13:24
Есть некоторые проблемы с расхождением наук в тестовой версии и в реальной игре. Я, конечно, могу сам сделать как можно точнее, но ,возможно, кто-то сможет сделать лучше.
Так вот, если кто может отыграть тестовую карту до текущего хода, то прошу сообщить об этом.
Надеюсь сегодня сделать её...
HITROLISK
16.04.2006, 18:42
Поправил карту. Надо теперь её отыграть...
Правильно отыграть.
Это ещё тот кошмар :)
В общем, надеюсь, что кто-нибудь сможет помочь общему делу.
Если возьмётесь, проверьте перед отправкой, действительно ли соответствует наш последний сэйв полученной карте.
TEST_V5_BC-4000 (http://pbem.civfanatics.ru/sav/ISDG1/par/TEST_V5_BC-4000.zip)
А почему мы считаем что у сената нет мрамора или камней ?, может тот кто рисовал карту в места железа им мрамор нарисовал :)
У монархов и сената будет минус в отношениях с остальными цывами, так что нам от войны всё равно плюсы, на начальном этапе игры даже один - в отношениях, это уже не приятно, по ГП 25 говорю там после выноса в самом начале игры Египтян мне их соседи ещё долго припоминали, что очень мешало дипломатии.
По ходу Динамика вопрос - куда делся монарший скаут, сенатский воин? Кто-то их видит?
По поводу города-3. В связи с новооткрывшимися лошадками и оазисом нет ли желания поставить город на две клетки вниз от лошадей? Нам для УЮ бы лошади не помешали, и вообще, возможность добегать до монархов в два раза бытстрее чем счас - мне кажется важным. А иначе придется ждать пока Шанхай еще на 2 раза поднимет культуру, что конечно довольно долгонько. Насколько я помню, город-3 по месту был выбран по золоту и коровам (с водой). Оазис даст нам так же как коровы хавки и еще 2 монеты. Что думают шановны паны?
Canis Sapiens
17.04.2006, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 16.4.2006, 18:42) 93338</div>
У монархов и сената будет минус в отношениях с остальными цывами, так что нам от войны всё равно плюсы, на начальном этапе игры даже один - в отношениях, это уже не приятно, по ГП 25 говорю там после выноса в самом начале игры Египтян мне их соседи ещё долго припоминали, что очень мешало дипломатии.
[/b]
Минус,если он и появился,относится к ОБЪЯВЛЕНИЮ войны.
Если мы не потопчем хоть чегось то получается мы просто проиграем воина и скаута. Может это не так и много, но если бы удалось срыть шахту это бы могло дать нам передышку на науку.
Canis Sapiens
17.04.2006, 03:51
А я не предлагаю просто так.Я предлагаю за что-то.
Просто так - смысла нет.Сейчас значится,что войну объявили они.Там коеффициент в два раза отличается.
Посмотрел на взаимоотношения.
У нас открыты границы с Индусами и уже +2 в отношениях и Перцами (+1).
У Монархов - тоже открыты границы, но гораздо позже, чем у нас (с Персами совсем 1-2 хода назад).
У Сената не открыты границы ни с кем.
При этом отношения компов к нам всем одинаковое: Осторожные. Как бы снова не просчитаться... от незнания матчасти. Т.е. ксталось от войны пока (теоретически) одинаковая и околонулевая. Отношения с компами - одинаковые...
Настроение это более маштабный показатель, он разницу в +\- в 1 в отношениях не отображает, за то этот один минус может стать причиной разрыва открытых границ, или объявления войны при прочих равных условиях....
1650ВС... а вот и Пирамиды пожаловали. По всей видимости, Монархия давно их строила урывками. Значит, Оракул за Сенатом...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1650ВС... а вот и Пирамиды пожаловали.[/b]
Значит через 34 хода монархи смогут на тупом автомате построить любое доступное в то время чудо - потому что до средневековых чудес их стоимость не превышает 600, которые монархи могут получить с ВИ - думаю сейчас они попрут на литературу, чтобы потом взять ВБ
Итого нам не больше 32-х ходов на изучение литературы и постройку ВБ, иначе с ней пролетаем
А может пирамилы кто-то из компов построил? Как-то странно сразу 2 чуда построить успеть!
Странновато, но не очень, если у монархов камушки нашлись + активная рубка леса...
Странно будет, если они через ход-два построят 3-й город
Вот я таки так и не понял - куда же делся Сенатский воин? Если мы мимо лошадей прошли, а его не видно. Лучше бы мы знали где он шляется
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 18.4.2006, 18:33) 93730</div>
Вот я таки так и не понял - куда же делся Сенатский воин? Если мы мимо лошадей прошли, а его не видно. Лучше бы мы знали где он шляется
[/b]
Он на одной из 3-х клеток восточнее. Воин вышел из Шанхая позже, потому и не видит.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 18.4.2006, 19:54) 93737</div>
Ловим гада?
[/b]
Нет, сопровождаем, одновременно исследуя территорию. Атака даже прокаченного Воина не очень эффективна.
Предлагаю обсудить следующие вопросы: что строить после Топора и Бараков в Бейжинге и Шанхае соответсвенно?
Есть мысль что:
1. Узнав о новом городе Сенат его атакует потому что он а) крайний б) самый новый т.е. слабый в) он питает нас Золотом. Посему думаю Сенат с него может начать или хотя бы свинствовать в округе
2. Для предотвращения безобразий нужно: а) обеспечить раннее обнаружение пусков МБР(гыы) для чего выслать кого-то дохлого типа скаута как минимум чуть ниже риса, желательно до самых границ видимости Сената б) прикрыть новый город-3 как минимум двумя топорами
3. Для убережения от атаки волюнтаризирующих монархов надо сделать как минимум по топору в Шанхай и Бейжинг, с расквартированием в Бейжинге.
4. Для подвоза Золота и доставки трупсов приступить рабочим-1 к строительству дороги от Серебра в Город-3.
5. Для постройки УЮ в будущем, проложить хайвей до коников, попутно соединившись с Шанхаем. Может быть имеет смысл сделать еще одного рабочего в Бейжинге?
6. Тот сенатский шпиён совсем там не в тему...он уже увидел лошадей, потом увидит город-3. Может приложим его таки двумя? Потеря нами одного воина (вероятная) не так критична как длинные уши врага.
Итого, вопрос в том что именно производить прямо счас - топоры, Зернохранилища и/или что-то другое?
Не думаю что монархи в течении ближайших 20 ходов вообще что-нибудь нам смогут сделать, так всё производство у них было направлено на чудеса и войнов они не успели ещё построить
Лады, монархам простим....но про город-3 гораздо больнее Сенат может быть...тем более что у них УЮ уже может быть
Преторов пока нет, это хорошо заметно по графику силы, но, скоро будут. С другой стороны, нам неизвестна генеральная линия Сената, и, возможно, сейчас они не будут бросать все силы на армию. Хотя, парочку вполне могут сотворить. Производителем Топоров будет Шанхай, а в столице будем делать недостающих Сеттлеров и Рабочих. Правда, в сложившейся ситуации, нам надо побыстрее добраться до Академии, пока не начались активные военные действия, так что производство пока можно ослабить. Ловить Сенатского Воина специально не надо, но, если подвернется - шлепнем. Напоминаю, что до присоединения Серебра нам убийства нежелательны, т.к. ускоряют начало недовольства в Столице.
На след. ходу выменяем Горшки у Персов и у Рабочего с Серебра будет куча дел. Возможно, третий Рабочий сейчас приоритетнее Колониста.
Я согласен, два рабочих на 3 города при отсутсвии дорог и после Горшков - сдерживающий фактор
HITROLISK
20.04.2006, 13:24
Убился карту делать...
Всё время что-то расходится. Никак не получается правильно всё сделать...
Может быть кто знает, как можно две цивы параллельно открыть?
Тогда может и сумею доделать...
Это, наверное, будет последняя тестовая карта. Далее уже будет сложно ее делать, да и главную задачу по начальному ММ она выполнила. Мы научились считать Колбы и рост городов, так что теперь можно делать это без карты. Неизвестным остался лишь уровень содержания городов в зависимости от расстояния и населения....
Вопрос непонятный. Да и зачем? Тест-карта для прокручивания экономики, т.е. главное, чтобы ресурсы были правильно расставлены.
Идеи по игре:
4-й город - порт на 1 клетку ЮЗ от риса
------------------------------------------------
+ Порт = возможеость торговать с индусами и перцами, заимствовать их религию
+ Город на реке, значит ресурсы коннектить проще, да и торговля/религии через этот город смогут развиваться
+ Построим кораблик (леса много, так что быстро) для перевозки топора+слоник к сенату, и дальше - контактировать с Ацтеками. На обратном пути сможем забрать раненых
+ Город рядом с рисом, значит не дохлик, пусть и пересекается с золотым...
+ Если затянуть с этим местом (других путевых я не вижу), есть вероятность, что индусы займут это место
- Временно теряем западный (железный) достаточно производительный город.
- Строим город по-ближе к Сенату
- Много городов - увеличиваем коррупцию
соображения по мелочам
------------------------------------------------
- в столице держать 2-х ученых все время, пока рабочий (после шахты на серебре) не построит котедж на пойме - тогда можно убирать 1-го ученого на пойму - и город будет расти и те же 3 колбы остануться. 1-г0 ученого оставлять по-любому для ускорения ВУ для Академии
- после топора в столице, согласен, строим 3-го рабочего.
- после роста столицы до 7 строим Поселенца, как раз к этому времени (примерно) откроем Литературу, и все силы на ВБ (планы не изменились?) Тогда уж 2-мя рабочими рубим окрестные леса и ускоряем ее
- 2-й город поочередно строит слоников/топориков, их ведем к портовому городу
идеи-вопросы
------------------------------------------------
Я не уверен на 100% в верности этих идей, планирую на выходных заняться серией тестов. Забрасываю для подумать/обсудить
- Во 2-м городе уже построены Казармы. Можно тоже построить рабочего (чтоб их всего 4 было)
- В 3-м городе, после библиотеки можно построить Поселенца для 5-го (железного) города.
Планы на будущее
------------------------------------------------
- Чуд (кроме ВБ) не строим. У нас нет камней и Мрамора.
- Развиваем экономику (5 городов больше не надо, да и негде пока), строим армию.
- Первыми топчем Сенат - они ближе и через них ближе к Ацтекам
- К монархам, возможно, надо отправить двойной десант (в силу того что это произойдет позже и у них будет бОльшая армия)
- Ацтекам регулярно дарить науки. 100% у нас будет что подарить, для того, чтобы в тылу врага иметь союзника.
- На мир с людьми соглашаться только на супер-выгодных условиях. Переговоры с ними самостоятельно не проводить, накануне (пока явно рано) продумать и обсудить концепцию. Крайний случай - усталость от войны.
Барак еще не построился, просто картинка после междуходья...
Доп. вопрос: Ловить ли Сенатского Воина? Скорее всего, мы можем его зажать 2-мя воинами, и, если он слезет с Холма, завалить. Но, таким образом, мы ускорим наступление недовольства в Столице. До подключения Золота рост до 7 опасен, хотя и желателен, если мы хотим обрабатывать пойму. В связи с этим, возможно, стоит сначала построить Коттеджи у Шанхая. Строительство Рабочего в Шанхае возможно, но менее эффективно (6 ходов). Лучше строить Секирщиков, тем более, если удасться задержать Сенатского Воина, можно будет на нем прокачаться...
В Столице сейчас приоритет - ВЛ, т.к. потом будет не до него, а сейчас новые города здорово ухудшат нашу экономику.
3-й город (в начале), даст еще -3 деньги (-2 город -1 цивик), переход на Рабство пока не дает эффекта.
Морской город (там, где описал Витан) нужен будет после открытия (обмена) Мореплавания. Персам до него пока далеко...
Еще один вопрос: что менять у Индии на Горшки, если это будет возможно (баг)?
Сейчас у Индии доступны для обмена Медитация(79), Духовенство(59) и Луки(59). На Горшки(79) мы вряд ли обменяем Медитацию, так что выбор между Луками и Духовенством.
Вам не кажется, что тема "Как будем воевать?" создана с целью нас запутать? Чтобы показать нам, что они мол собираются воевать, а на деле не будут воевать, а пойдут по мирному пути..
Или наоборот, создали, зная, что мы прочитаем и не поверим и придут с войной?
Там 79 ответов, так что, наверное, действительно обсуждают...
Мое мнение: а пусть хоть тему "Разведение МАЛИрийских комаров в Пекинской глубинке" создают. Наше дело - играть, не привязываясь к домыслам. Только факты, статистика и здравый смысл.
Решено, что идем к УЮ и начинаем КВН. До того только мелко-грабительские рейды. А бояться нам нечего - у нас самая большая страна. Скоро будет
Духовенство, даже думать нечего, луки нам не нужны, т. к. у нас есть топоры...
С другой стороны, два быстро сделанные лучники в городе позволяют продержаться до подхода топоров на защиту. Какие более веские доводы про Духовенство против Лука?
А зачем Духовенство? Пока религии в стране нет, совершенно бесполезное знание.
И шо ви предлагаете? Луки?
Религия рандом может появиться неожиданно, а луки точно не понадобяться, до феодализма...
На вопросы по ближней стратегии или дальней тактики, поднятые Динамиком и Витаном:
Непонятка мне с железным городом на западе...может потому что я не вижу железа на скриншоте. Но в общем так: у нас есть Железо как ресурс ? вроде нету...для УЮ он нужен? видать, нужен. Так же нам нужны и лошади, которых не будет раньше чем Шанхай пройдет два уровня культуры - отсюда мораль - может надо толкнуть Шанх по культуре? И уж не делать там Рабочего...лучше уж Топорщика. Лично я не уверен что надо стягивать силы в порторый город - лучше их держать посередине, мало ли кто нападет с какой стороны. Мысль Динамика про то что Персы еще далеко и не захватят место я не очень понял - я так думал на западе Индусы. А они известны плодовитостью. Поэтому Витан прав - может и имеем смысл сделать там город у риса.
Сенатского воина имеет смысл держать на прокачку...как раз топорщик же сделался...при попытке разведать дальше думаю его стоит прибить. Иначе пусть стоит на холме - ждет судьбы. Даже отпустить назад его не можем - увидет город-3. Мы можем его так блокировать чтобы не убег ни вниз ни наверх? Также, он может пойди в побег на рывок когда увидит топорщика...вопрос - куда для нас безболезненней его гнать?
Лошади для УЮ не нужны.
Персы должны изучить Мореплавание, а не основать город.
1500ВС.
Персы требуют отдать Алфавит. Наши действия?
Если не отдавать -1 в отношениях, если отдать, то будет +4 в сумме и можно попросить у них Луки.
Второй вопрос - куда вести Секирщика из Столицы? До Сенатского Воина далеко, примерно в то же время туда придет будущий Секирщик из Шанхая.
Наука снижается до 90% (-2 деньги). В Столице, по крайней мере на 1 ход, один из Ученых идет работать на Холм. В итоге Рабочий за 2 хода вместо 3 (на этом ходу вырубится Лес на Серебре), а Конструирование по прежнему за 3 хода.
Третий вопрос - Рубить Лес(2) или копать Шахту с вырубкой Леса(5) на холме у 3-го города? С одной стороны - быстрее пойдем дальше, с другой - клетка с 4 молотками позволит быстро достроить Библиотеку после вырубки 2-го Леса и роста города.
1. А не охренели ли Персы? Мало того что обмен может не состояться (или +4 гарантирует?), так еще и явно не стоят Луки Алфавита. Тем более что Луки дешевые и тупиковые - мы их и сами если что за сколько ходов сделаем? Но не нападут ли на нас Персы после этого? Настолько ли критичен нам +4 с ними? Витан все одно предлагал дарить...так может так и стоит...но млин жаааалко алфавита!
2. Может секирщика пока оставить? Или повести на сенатского, а шанхайского барса потом рокировкой в столицу? Кто все-таки быстрей дойдет? Или даже лучше оба? Для защиты бы не мешало оставить когось поблизи стольного града- все-таки мало ли что Бегемоту ударит в голову.
3. Я за шахту - это в перспективе чутов выгодней. Все одно библиотека на таком размере города по колбам много не даст, а быстрое расширение при таком положении города нам вроде как бы тоже и не критично...Или таки важно, потому как с радиусом 1 до золота мы не дотягиваеся вроде, нужен 2 и потом 3, но на сколько это ускорит библиотека за 3 хода разницы в ее создании тем более что с шахтой сама либа сделается тоже быстрее. В общем кажется что пофигу. Мне больше шахта по душе
Canis Sapiens
21.04.2006, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 20.4.2006, 13:57) 94013</div>
Доп. вопрос: Ловить ли Сенатского Воина? Скорее всего, мы можем его зажать 2-мя воинами, и, если он слезет с Холма, завалить. Но, таким образом, мы ускорим наступление недовольства в Столице.[/b]
Ещё два юнита противника можно забить без проблем.Недовольство появится после убийства нами третьего.
"дуэль, только дуэль!" Тот самый Мюнхаузен
Активность потрясающая...
С Шахтой понятно, с Сенатом, в общем, тоже, но что делать с Алфавитом?
Возможно (Буддах), Монархия тоже учит Алфавит. Отдав Алфавит Персам, мы не дадим им особой возможности к обмену сейчас, но, после построения Оракула кем-то из Людей (скорее всего, возьмут Литье Металлов), Алфавит будет и там.
Так что решаем? Хоть мнение выскажите...
Согласен с отдачей Персам алфавита, так как люди отстали по наукам и не факт что-то они успеют оракул построить. А если б сейчас отказали то сенат или монархи смогли бы натравить их на нас.
Ксттати, по скриншотам в прошлый раз тоже видно что в Шанхае до бараков остался один ход. Что происходит?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 21.4.2006, 16:52) 94211</div>
Ксттати, по скриншотам в прошлый раз тоже видно что в Шанхае до бараков остался один ход. Что происходит?
[/b]
В прошлый раз я сделал скриншот после междуходья.
Кстати, Монархия с Сенатом открыли границы друг другу...
Canis Sapiens
22.04.2006, 05:20
Так-так.Значит,определённо война на два фронта.
А ты раньше не заметил? :-) Или ты имеешь ввиду что сговорились? Как это осоложняет жизнь кроме что того что помириться будет почти невозможно поодиночке...
Надо бы нам с компами сговориться
Кстати, если просчитать неудовольствие от солдат за пределами своей территории...Просто и дешево построенные воины, пославленные в леса вдоль реки на юг от Гуанжоу могли бы охладить иных сенаторов. Сколько им обойдется атака через воду и против леса даже против воина? А если туда поставить топоршиков да подвести дороги, то топать преторам в обход. Я стал активней верить в Город-4...при наличии дорог линия в лесу вдоль реки будет существенной преградой, да и потом им придется или атаковать Гуанжоу через реки или тратить еще ход на переправу. Мораль - нам нужны там дороги до Гуанжоу побыстрее и город-4 с дорогами тоже. С монаршими у Бейжинга тот же примерно покус - при построении вдоль реки нашими им придется атаковать через воду, а это вроде чуть не -50% от атаки (не могу найти в мануале точно). При наличии рокадных дорог да по нашей терриротории 6 юнитов эффективно закрывают все границу. У нас их 2 - того линии Мажино забрав 12 юнитов становятся довольно устойчивыми
Город-5 тоже нужен - уж как то плохо УЮ делается без Железа. правда у них сила всего 6 - против Преторов как то хиловато...
И вообще, я тут подумал...какие такие дороги в Гуанжоу? У нас же множество неодносвязное. Не получится нам еще долго строить дороги потому что нет сплошняком своей террироррии. Значит резервы на юг будут идти долго - почти как Сенатские дотуда же...млин - пропало преимущество обороны на своей территории...
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 22.4.2006, 10:35) 94273</div>
Город-5 тоже нужен - уж как то плохо УЮ делается без Железа. правда у них сила всего 6 - против Преторов как то хиловато...
[/b]
У Чокону +50% против Рукопашных, коллективное повреждение и 2 свободных выстрела. Так что все нормально.
На след ходу надо будет временно перевести горожанина с Луга на Холм (2м) в Шанхае для ускорения Топора, потом - на Холм (1м).
верхний бы юнит на восток бы, на холм, а не на северо-восток. И видили бы дальше, и контроль лучше за сенатом.
И Витан прав - таки город-4 очень близко к индусам - могуть отхапать. Тоже неплохо - прикроет от Сената....но лучше бы мы там само основали.
А что имеется ввиду под "подаренной" рыбалкой для монархов?
После того, как мы отдали Алфавит Персам, Монархия смогла обменять им Духовенство на Рыбалку. Мы не могли это предотвратить, т.к. сами только узнали Духовенство.
Canis Sapiens
23.04.2006, 00:21
Я бы поставил 4-й город на 2В+Ю от коней.
А морской 4-город в наших условиях,по-моему - чушь !
1400ВС.
Монархия построила Оракул. Обещают взять Теологию...
Хотят дружить...
По поводу 4-го города от Каниса - надо думать. В перспективе - был бы неплохой город, но поздновато и далековато от Столицы.
Ходить буду завтра.
Индийцев можно натравить на Сенат. Жаль, пока нечем...
Канис, почему именно там? Морской город мы хотели для десантов. Что изменилось?
Альтернатива морю - дороги + желательно, Инженеринг.
Создание нескольких мощных произвдственных баз - тоже метод (море юнитов), остается проблема доставки.
Лошади нам нужны бы прямо сейчас, хотя, можно и потом использовать комбинированные войска.
В общем, думаем, пока время есть.
В Столице предлагаю 2-х ученых на 3 хода, пока коттеджа нет, как раз ВУ получим.
Те счас наделаем Топориков, а лошадок потом? Сколько еще по прикидкам Шанхаю до лошадок? А про доставку именно мы порт и хотели...Что толку от моря юнитов если их вести 30 ходов - успеют устареть пока дойдут :-(
Canis Sapiens
23.04.2006, 15:01
Могу рассказать,как достичь Коней за 17 ходов+пастбище.
Пекин:два учёных на ближайшие 9 ходов.
Наука после Строительства:Драма.
Шанхай:обелиск,библиотека,театр.
Рабочий СЕЙЧАС должен пойти сделать шахту на холме 2ЗЮ от Шанхая.Тогда 3 хода на обелиск,а библиотека уже будет строиться при 10 молотках.
С момента достижения Драмы ставим культуру в 10%.
--------------------------------
Слоны могут начинать строиться со следующего хода.Пока построится 4-й морской город,да пока там две галеры,да потом пока доплывут...
По-моему,это всё долго и чревато устареванием.
Поэтому,предлагаю сидеть в обороне и наращивать производственную базу.
Через 15 ходов Пекин дорастёт до железа.Надо протянуть туда до того дорогу,чтобы рабочий на 16-ходу строил уже шахту.Тогда железо будет на 18 ходу.
-----------------------------------------
При выполнении этих двух пунктов нас уже никто сожрать не сможет,поскольку всё у нас будет.Будет и мат. база и прорыв в науке.
Следовательно,война будет продолжаться.А мы будем сидеть в обороне это время и постепенно уходить в отрыв.
Потом можно конячками атаковать Сенат.Тут надо подумать о составе группировки,чтобы заранее построить более медленных юнитов и выдвинуть их.
-----------------------------------------
"5-й город" не строить - железо будет и так.
"4-й город" строить не морской,а сухопутный - там,где я предлагал.
Город у железа нужен не только для железа.
Там просто мощный город будет.
Нам срочно нужны варвары, желательно - лучники.
Прокачать Топора до 10 и построить Героев.
Можно - не сразу, но для войны очень кстати.
С защитой у нас и так неплохо, хотя, против Конелуков хорошо бы тоже иметь своих. Меня больше волнует нападение. Пока особо радужной картины не выходит. Придется строить дороги или галеры.
Не забывайте, что у монархии пирамиды - это во первых "представительство", а во вторых максимум через 34 хода любое дополнительное чудо - скорее всего ВБ - это +8 к рождению ВУ и с представительством как минимум +12 халявных колбочек
Для Конелуков нужны кони. Предлагаю обсудить предложение Каниса о конях за 17 ходов. И если железо тоже подоспеет на 18 ходу (правда, я не уверен что это не помешает ВБ) то это уже будет аргумент.
Про Порт таки придется поговорить тоже. Не знаю как сложистся с железом, но еще очень долго мы не сможет соединить Гуанжоу дорогой...потму как на отшибе щибко город стоит. Можно либо построить город-4 по Канису и через него гонять, либо Грод-4 по Витану и использовать море/реку. Но по-любому чтобы получить золото что-то придется делать. Более того, при такой топологии городов я думаю индусы построятся на юго-восток от Бейжинга, причем в не столь уж и отдаленном будущем. Надеюсь по культуре мы тот город переманим. Опять же потому что дороги прямой в Гуанжой не будет, атаковать Сенат эффективно мы не сможем. Так что придется таки строить порт. Или какие есть варианты? От обороны долго не вытянем - против нас работают в две руки.
Канис, можешь просчитать ВБ быстрее чем у Монархов? Может кинуть туда пару слонов с топорщиком - вряд ли у них хватит сил и на ВБ и на защиту улучшений. Города, конечно брать не будем
Canis Sapiens
23.04.2006, 17:56
Динамик !Мы что изучаем ?
Лучший вариант достижения коней,это через Драму и 4-й восточный город.14 ходов+пастбище.
-----------------------------------------
После переговоров с Динамиком моё предложение плана следующее.
4-й город на западе у железа.5-й город на востоке у коней и золота.
Изучаем Литературу,потом Драму,потом Литьё и Механизацию.
В Пекине - 2-х учёных до достижения ВТОРОГО великого учёного,которым открыть Философию,что даст Даосизм в Пекине.
После изучения Драмы выставлять 10% на культуру для роста новых городов до двух клеток за 5 ходов.
После Механизации - Инженерное дело.От морского города - отказаться.Или по-другому:идти на Оптику,морской город и каравеллы.
Добавлю что города 2-3 могут слиться в экстазе при расширении зоны на единицу контроля каждый - это нуно учесть ибо это полезно и вообще через место перемычки надо строить дорогу и не откладывая если хотим эффект золота ощутить в остальных городах.
Но я обеспокоен вот чем...Поселенец для г-4 сделается уже быстро. Если город-4 - железный, то чем мы его сможем прикрыть от монархов? Тогда надо в Шанхае сразу после топора строить еще один топор. Один идет на восток (тот что сразу вот скоро) - мочить Сената, следующий - в горо-4 на охрану.
Насколько по науке нас просадит культура +10%?
10% недостаточно. По крайней мере в 1.52, чтобы получить культуру, нужно, чтобы процент культуры * коммерцию города стал больше 1. Т.е., например, в Восточном городе нужно 40%*3 (База + Оазис) = 1.2, что совершенно неприемлемо.
P.S. Если будет дорога, то на 1 коммерцию больше, но, все равно мало.
Изучать будем Литературу.
И о каких Монарших войсках вы говорите? Они сами трясутся, как бы к ним не пришли...
Canis Sapiens
24.04.2006, 00:45
5 ходов неприемлемо по 40% ?
С дорогой будет 30%.
Если изучить Деньги,то будет 20%.
Ладно.Не хотите Даосизм.
Тогда ждём выменивания Мореплавания,чтобы получить религию от Индии.
А в это время Монархия будет Христианство у Персов внедрять.
И всё равно:я считаю,что в Шанхае надо на постоянной основе оставить двух учёных.Это нам даст плюс к науке.Второго ВУ мы кинем на Академию в Гуаньчжоу.А быстрее исследуя,мы быстрее дойдём до УЮ.
НУЖНА ШАХТА У ШАНХАЯ !2ЗЮ.Туда сейчас надо рабочего... :umnik:
По-моему,Монархия изучает Строительство - меняться с ней нельзя.
1350ВС.
Монархия взяла Теологию и обменяла все известные технологии (кроме Конструирования).
Все таки зря мы не брали Оракул, сейчас нейтрализовать Монархию будет ой как непросто.
Я вижу только один выход: срочно связаться с сенатом и МОЧИТЬ МОНАРХОВ!!!!!
Canis Sapiens
24.04.2006, 13:38
Спокойно !А ради этого финта они всё и затеяли.
Войну - продолжать !
Предлагаю сейчас изучать Литературу,потом МОРЕПЛАВАНИЕ,потом Литьё и Механизацию.
Мореплавание нам нужно для получения религии.Три хода всего потратим.
В Пекине - двух учёных,пока не достигнем 2 ВУ.
Строим поселенца,которым основываем 4-й город на западе.
Рабочего с серебра - на холм 2ЗЮ от Шанхая - строить шахту.
В Шанхае после Секирщика строим Библиотеку.
Мореплавание, конечно, хорошо, нам удастся связать 3-й город со Столицей, но вот с Персами и Индией - не факт, у нас не открыта береговая линия. С Шахтой согласен.
Sorry za English - tut net russkoi klavi - tol'ko razve chto na ivrite :-)
V obshem scoute uvidel gorod-3, znachit vse o nem znayut i teper' ostaetsa tol'ko pribit' scouta i voina...blin. Ya nadeyalsa oni ne skoro uznayut pro gorod-3.
Eprst! Eto Monarchy tak zvanui po ochkam za ORacle? Uzhasss! Pora ih toptat' slonamiu! Karfagen dolzhen bit' razrushen!
Dynamic переговоры с сенатом идут? Может попробуем хоть несколькими войнами напасть на монархов? Если их сейчас не остановить, то потом не догнать.
Переговоров сейчас нет.
И Сенат и Монархия выразили сожаление, что воюют с нами, но никаких реальных телодвижений нет.
Монархия всего лишь обеспечила себе безопасность на ближайшее время, нападать на нее малыми силами теперь нельзя. Пока у нас только один путь - наращивать науку и производство, войну придется отложить. Сенатского Воина, скорее всего, забьем. Спастись он может, только если обсуждают каждый ход с Монархами и действуют строго сообща.
Canis Sapiens
26.04.2006, 20:35
"Ни мира,ни войны !" Л. Д. Бронштейн.
Похоже, Монархия с Сенатом действуют в крепкой связке.
На прошлом ходу, я обратил внимание, что Сенат одновременно изучил Письменность и Монархию, а сейчас он Обменял Монархию (Монархии) на Алфавит, Монотеизм и, возможно, Математику. И еще этот непостроенный Сенатом Оракул...
Столь богатый обмен наводит на мысль о сговоре. По всей видимости, был уговор о разделении Технологий и неравный обмен в счет нестроительства Оракула Сенатом.
Это означает, что настроены они серьезно. Придется играть от обороны, что, в общем, было ясно уже несколько ходов назад.
Сейчас мы продолжаем загонять Сенатского Воина, Ускоряем Библиотеку в Гуанджоу, строим Академию в Пекине.
Попробуем успеть с ВБ.
Монархия взяла варварский город. Сенат построил свой на прошлом ходу.
Что делаем с ВУ?
Эффект Академии немного выше, но Ученый дает еще и Молоток.
Canis Sapiens
27.04.2006, 00:12
ЭТО было ясно 13 ходов назад.
ВУ - Академия.
"Молоток" - Ангкор-ват+религия.
МОРЕПЛАВАНИЕ !Если не можем связать сейчас,значит,надо повести на те клетки юнитов и открыть их.Пока наши враги не установили хороших отношений с компами и те не закрыли нам границы.
ЭТО ДАСТ НАМ ДЕНЕГ И РЕЛИГИЮ,ТО ЕСТЬ МОЛОТКИ !
Учённого на Академию, т. к. эфект в будушем будет больше, чем от спеца...
Дело в том, что этот молоток позволит нам построить ВБ на ход раньше, что может быть критично. Ладно, мнение ясно.
Про Ангкор Ват это ты крепко загнул, он будет очень не скоро, да и, думаю, к тому времени мы будем в крепкой осаде - не до чуд будет.
В продолжение моего выступления в теме Стратегия:
Друзья, нельзя принимать решения, руководствуясь (увы) устаревшей стратегией. Академия - это научный рывок, но нужен ли нам этот рывок? Сенат и Монархи в сговоре, значит на пару они науку двигают быстрее нас. Мы уже дважды жестоко наказаны геймплеем, что свело к 0 наше научное превосходство.
Самое время озадачиться и, возможно, взять отсрочку!!!, и пересмотреть стратегию. О наших м... трудностях уже написал.
Что у нас имеется положительного?
- 3 достаточно производительных города
- слоники (надеюсь уникальный ресурс)
- неплохие (и наилучшие по сравнению с другими командами) отношения с АИ
- миролюбивые соседи (по сравнению с Ацтеками)
Предлагаю Стратегию строить от обороны + мелкие вылазки, учитывая наши "достижения".
Слоны есть у всех, по крайней мере, у Монархии точно.
Не знаю почему сенат не пытается добится быстрого конквеста (даже в нашем отношении), но сейчас считаю нужно позаботится о монархах. Уж очень они быстро рванули. С Dynamic`ом согласен сейчас нужен Спец. И хотя бы один топор должен подробить по угодьям монархов: посмотреть, по ломать!
Непытаеться значет не может, либо понемает что сил на такой манёвр не хватет...
Canis Sapiens
27.04.2006, 22:50
Отношения ?Вот Персам Монархия религию вдвинет и будут отношения !
Нам нужно Мореплавание для религии !
Оно должно нами изучаться после Литературы.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 27.4.2006, 21:50) 95350</div>
Отношения ?Вот Персам Монархия религию вдвинет и будут отношения !
Нам нужно Мореплавание для религии !
Оно должно нами изучаться после Литературы.
[/b]
Мореплавание не поможет, пока не откроем береговую линию. К тому же, с чего вы взяли, что к нам придет Буддизм? Придет Иудаизм и что с ним делать?
Canis Sapiens
28.04.2006, 10:25
Можно построить монастырь и в новых городах сразу насаждать религию.Это +1 к культуре,что даст возможность расширяться на две клетки быстро.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 28.4.2006, 10:55) 95407</div>
Можно построить монастырь и в новых городах сразу насаждать религию.Это +1 к культуре,что даст возможность расширяться на две клетки быстро.
[/b]
Можно, только на отношение с Индией это скажеться отрицательно... Хотя я тоже сторонник портового города (о причинах писал раньше)
Canis Sapiens
28.04.2006, 16:20
Никто же не говорит,что мы эту религию должны сделать государственной.Так что - не скажется.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 28.4.2006, 15:20) 95450</div>
Никто же не говорит,что мы эту религию должны сделать государственной.Так что - не скажется.
[/b]
Тогда эффект еще меньше. К тому же, придется строить Монастырь (а неизвестно, куда придет Религия, т.е. какой производительности будет город), а потом Проповедников. Сама по себе тактика известная, вот только времени этого у нас может и не быть.
Да религия ИМХО вещь не лишняя, но если к нам придут войска не дружественных нам Монархии и Сената, то религией от них не отбиться. А из «железного» города может получиться не плохая фабрика по производству войск...
У Сената уже есть Претор, а может и не один (сейчас сложновато анализировать график силы), но пока далеко. А вот Скирмишер, теоретически, может быть недалеко.
!!! ВНИМАНИЕ !!!
Я предлагаю вопрос о постройке 4-го города выставить на голосование:
1. Портовый.
2. Производительный (возле железа).
3. Другой вариант.
Голосуем до завтра 19 00 по Москве.
_______________________________
Голосую за Производительный город т. е. Вариант №2. обоснование в посте № 432 в этой теме.
Мой голос за порт. См. пост
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=3112&st=362
Поживем - увидим. Конечно, хотелось бы Железный Город, но, если большинство решит порт - игра то командная.
Canis Sapiens
29.04.2006, 04:08
Шанхай.
Я бы переставил с Холма на Луг севернее.
Этот Холм - надо сделать с шахтой !
Ya za zhelezniy - on pomozhet prikrit' zapadnuyu granicu
Canis Sapiens
30.04.2006, 02:04
Молодец,Динамик !
И воина Сената забиваем.
И скауту монархов скоро придёт кирдык !
Дожимай !
Этих-то дожмем, вот только, не отвлекающий ли это маневр...
Мне то же кажеться, что они просто отвлекают нашего топора, -> Скоро прийдут их топор(ы).
Официально
Подводим итоги голосования по месту постройки 4-ого города:
Город строим возле железа - 2 голоса
Портовый город - 1 голос
(Явка на заседание просто восхищает :( )
Прошу президента принять во внимание решение парламента.
Canis Sapiens
01.05.2006, 02:45
Вёл "переговоры" с Бихолдером(у него есть полномочия),как Я их называю...
Результат:
1) они думают над признанием вины.
2) они не хотят что-либо давать за просто "МИР",- они не считают себя виноватыми.
Они не собираются нападать.Согласны на "МИР" без всяких условий.
Я - против !Надо нам что-либо дать за их объявление войны,хоть самую малость...
Мы с Бихолдером - союзники в PBEM52,патронируемой Гостем.
Uncle_Givi
01.05.2006, 10:10
Ребята, извините меня, пожалуйста :( . Я временно отошел от цивы и от форума по причине, аналогичной причине DelSt-a и Gektor-a. Вслепую голосовать не хочу, а осознанно сейчас не могу.
:sorry:
1100ВС.
На Западе нарисовался Скирмишер с 2 прокачками на Холмы.
Можно пораскинуть мозгами.
Что изучаем? Возможно, стоит остановить науку.
На востоке Сенат подставляет Монаршего Скаута (им сейчас управляет Сенат), в надежде подороже продать жизнь Воина, атаковав нашего подраненого Воина (т.к. 2-ю Прокачку не успеть применить).
Запад (http://pbem.civfanatics.ru/sav/ISDG1/par/1100BC_West.jpg)
Восток (http://pbem.civfanatics.ru/sav/ISDG1/par/1100BC_East.jpg)
Мы взяли отсрочку. У меня было мало времени, да и ситуация не простая.
Надо рассмотреть вопросы:
1) Как встречать Скирмишера? Надо ли ускорить Топор в Пекине?
2) Куда вести Сеттлера? Железный город - лучшее место, но сейчас не самое бкзопасное. Надо прикинуть варианты развития событий. Напоминаю, что у Сената уже есть 1 или 2 Претора, так что Морской город - крайне опасное место без 3 Топоров прикрытия.
3) Бить ли Скаута? При этом наш ослабленный Воин попадет под удар Сената. Иначе - Скаут уйдет. Монархия обещает его распустить, но кто же поверит ей в такой ситуации.
4) Что изучать? Я бы, наверное, пошел на Деньги.
Canis Sapiens
02.05.2006, 02:10
На западном фронте должно быть два топора или топор и слон.
Я - за слона.
Сеттлера на восток.
Скаута не бить.Главное - забить воина.Монархии - поверить,пока воина не забьём.Потом ещё погоняемся за скаутом.
Изучать Мореплавание.
Potrebovat' ot Monarhov uvesti skauta mozhem? V kachestve zhesta dobroi voli...I chto dast settler na Vostoke (po Canisu)? Skirmisher esli voidet k nam - vse razgovori o mire - fuflo.
HITROLISK
02.05.2006, 09:00
1) Вот всё думаю и никак не решу что же лучше :)
2) Железный город действительно нужен. А прикрыть его мы, думаю, сможем.
3) На скаута ЗаБить. Плюём на него. Если что, устроим дип. скандал :)
4) Я бы тоже пошел на Деньги.
По поводу дебатов о 1.61.
Насколько я понял, вырубка Леса резко снижает эффективность с расстоянием. Сейчас у нас идет рубка на ВБ, не стоит экспериментировать.
Успеем привалить обох: воина и скаута?
С переходом немного подождать (до постройки ВБ)
бить воина, скаута потом при возможности...
Ход 1050ВС.
Скирмишер убил нашего Топора, хотя вероятность была 12.6%. Хммм...
Воин и Скаут на востоке были распущены, чтобы не прокачивать наших Топоров.
Сейчас ситуация неприятная - придется отводить Рабочих и Сеттлера. Топор из Столицы пойдет на встречу Скирмишеру, но, думаю, тот окопается на каком-нибудь Холме.
Комментарии, плиз.
HITROLISK
05.05.2006, 14:39
12.6%...
Кто в здравом уме будет нападать в такой ситуации, не перезагружаясь...
Т. е. не надеясь загрузиться в случае летального исхода своего война...
Вопрос риторический, отвечать не стоит :)
во избежании кривотолков - намерения нападать не было
всё просто
до этого КБ несколько часов играл играл в civ3 для их-фанатиков, кстати и сейв сдал незадолго до хода в isdg1
ну и решил посмотреть хелп на территорию под топором правой кнопкой мыши - как в civ3
вопрос об "ошибке использования мыши" обсуждён с акотсом в теме "Злой скирмишер, Мышиные истории"
решение принято - ход принудительно засчитан
кстати, в монархии по этому поводу реально сокрушались в направлении "лучше бы скирмишер сдох на топоре, а то нормальный человек не нападает при шансах 12%, на нас будут пальцем показывать"
но ход сделан - и сделан в соответствии с правилами "ничего не перехаживать"
ещё раз повторю - поверьте, монархи скорее в линейку перейдут играть, чем начнут заниматься читерством и подглядыванием
и если в следующий раз варвар захватит их город или танк сдохнет на вашем дуболоме - они не станут перехаживать, неинтересна им резиновая баба
Прямо у нас серия неудач с самого начала игры какая-то:(
Ну ни чего где наша не пропадала....
После ВБ значит ещё топора строить Придётся…
Canis Sapiens
05.05.2006, 19:17
Тогда они очень правильно выбрали монарха.Монархом,получается,должен быть самый везучий игрок команды.
Я не удивлюсь,если КОТу и в четвёртый раз повезёт.
Мда...ну ничего, еще живы топоры. Кстати, а кто считал сколько надо топористых против преторов? Их бы, кстати еще раз, встретить в лесу на юге...
Какие у панства будут предложения касательно того что делать со скёрмишером? У него холмовых млин +75% и еще фортифай...
Canis Sapiens
09.05.2006, 15:04
Динамик ход сделал,а что сделал,не сообщил.
Потому,ограничусь общими рассуждениями. :-)
Два топора,стоящие на 2В от скирмишера удержат его от разграбления кукурузы.Если попрётся - забьём,однозначно.
Одного топора не подводить !Знаем мы эти вероятности. :bye:
А с двумя топорами... Можно прокачаться на силу и окопаться на кукурузе.Тогда никакая вероятность не поможет.
А вообще-то,надо построить слона.Тогда мы этого скирмишера слоном однозначно выбьем !
Ашока может объявить войну Сенату за две технологии.Это на случай,если Сенат подведёт к нам войска. :bruce:
Canis Sapiens
09.05.2006, 18:43
Так.У Монархии,прошу обратить внимание,Деньги уже есть.
Считаю необходимым построить в Шанхае слона после рабочего.Этим слоном и выбить скирмишера.А пока слон не подошёл,держать там двух секрщиков.
Откуда у нас в Шанхае 2 секирщика при том что мы идем вниз на перехват Преторов?
Имелись в виду 2 Топора у Пекина.
Пожалуй, я ошибся, отводя Рабочего от Пекина, можно было попробовать срубить таки один Лес на Севере, под прикрытием Топоров.
Слона построить хорошо, но долго, а нам срочно нужны Топоры на Юг. Судя по графику силы, Сенат штампует Преторов. Может, конечно, они и на Ацтеков пойдут, но, если на нас, то ходов через 10 нам уже держать оборону...
Canis Sapiens
09.05.2006, 20:52
"там" - подразумевается,возле кукурузы.
Шанхай - тыловой город.Смысла там держать войска нет.
А если полезут преторы,то отдать Индии техи за объявление войны Сенату.
Нам для такой стратегии нужно послать одного топора вперёд в разведку.
Если Индия объявит войну Сенату, часть отставших Преторов может телепортироваться как раз к нам под бок.
Canis Sapiens
09.05.2006, 22:36
По-моему,"телепорт" осуществляется к ближайшему городу.Так что,если преторы не успеют пройти Индию,а будут даже на её последней клетке,то переместятся на свою сторону.
HITROLISK
10.05.2006, 09:08
Переместятся то явно в свою.
И идея с войной их и индии - мне оч. нравится :)
А на скирмишера лучше всёже слона построить.
ЗЫ. Сегодня приснился сон какой-то нехороший.
Что убили монархи у нас два города...
Железный и ... столицу :(
Вот такой я впечатлительный :-D
Уже сны про циву снятся :)
Canis Sapiens
10.05.2006, 10:04
Это - хороший сон.Значит,мы скирмишера выбьем. :-)
А иначе железный город не построить.
Слоны нам нужны. Имеет смысл перейти на рабство для экстренного ускорения слоников. В столице ускорять очень не хочется, но и 2 других города уже подросли....
Я за то, чтобы Индюков подписать против Сената уже сейчас. Это даст нам необходимую отрочку на топоростроение + никто никуда не перескочит. К тому же это помешает меняться Сенату с Индюками. Прошу не делать ход без окончательного решения данного вопроса.
Глянул сейв: на СВ появился варварский воин - прокачка для нашего топора. Предлагаю топора там примерно и держать. Варвары просто обязаны построить для нас там город, который топором и захватим.
если топают Преторы, может по-другому и не получится остановить
Canis Sapiens
10.05.2006, 16:20
Думаю,что надо выслать на юг разведку,а на войну подписывать,когда они будут уже заканчивать переходить Индию.
Тогда они потеряют те ходы,которые будут по Индии идти.
С другой стороны,Индия может быть согласна,а Персы нет,потому что границы они открыли позже.
Тогда через несколько ходов Индия перестанет хотеть объявлять войну.
Лучше перебдеть, чем недобдеть. Хватит с нас приколов и багов в этой игре. Не удивлюсь, если через пару-тройку ходов Сенат сам подпишет Индюков против нас. Посему настойчиво призываю: не мешкать!
Аналогично "ловить" Персов на Монархию. Кстати, Индюки с Перцами тож дружелюбные друзья, может нам хоть тут подфартит и Индюки подпишут Перцев против Сената?
Кста, после того, как подпишим Индюков, наши взаимоотношения станут еще теплее, и мы сможем у них попросить (не потребовать, а именно попросить) науку. В оффлайновых играх мне такое удавалось
По поводу варварского города - мы можем так распланировать чтобы там прокачиваться? При имеющемся сеттлере нам прокачка может быть важнее пятого города - он нам вообще просадит науку, а рабочих на развитие все одно нету - мы рвемся дорогами в Гуанжоу с золотом.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot