PDA

Просмотр полной версии : Единый рейтинг для всех турниров



Mahler
08.06.2004, 18:33
Возникла идейка считать игры оффлайн по тем же правилам что и онлайн. Старые правила при этом не отменять. Просто двумя разными способами считать. В правилах Лиги есть число очков AI соперников:

"Для AI цивилизаций 9(Sid), 8(God), 7(Semi-God), 5(Imperator), 4(Monarch), 3(Prinz), 2(Полководец), 1(вождь)."

вот так ведь можно обсчитать обычную игру с компом, а потом добавить результат в рейтинг игрока. В релоудных играх результат умножается на 0.7(т.к. играть легче, IMHO). Главная идея: будет общая таблица рейтинга которая не зависит от того какие игры человек играет (Релоуд, НР, PBEM или Сетевые).

Sphynx
08.06.2004, 19:57
ТОЛЬКО ЗА!!! :yes:

Универсальный рейтинг несомненно нужен. Насколько мне известно, такой рейтинг также разрабатывает Гость в это самое время :rolleyes:

EsatP
09.06.2004, 10:54
Сколько его ни разрабатывай, все одно в нем будет заложено представление автора о том, как должно быть. Посему любой рейтинг условен. Как-то объективен турнир - и то с натягом.

Mahler
09.07.2004, 15:36
на цивру Deimon классный рейтинг придумал. мне нравиться.

Deimon [civru]
10.07.2004, 07:26
Добрый день, суть рейтинга в следующем:

Я тут перерыл кучу инфы и думаю, наиболее адекватным будет использование так называемого "народного рейтинга". Суть его очень проста: при схватке каждый делает "ставку" в размере например 5% от текущего рейтинга, которая потом достается победителю. Пример: игрок А, рейтинг 100, игрок Б, рейтинг 160. То есть второй игрок сильнее. Ставка игры - 100*5%+160*5%=5+8=13. Если выйграет А то его рейтинг станет 108, Б - 152. Если выйграет Б то его рейтинг станет 165, Б - 95. То есть система выше оценивает победу над сильным игроком. Для стимуляции более частой игры предлагается если после последней игры прошел, допустим, месяц, снимать с рейтинга 5%. И так далее...

Такую бодягу можно написать на php и прикрутить на сайте - текущие рейтинги показывать...
Тестовая версия рейтинга лежит тут:
Тестовый рейтинг (http://colliers.kz/rate.php)
Более формальное описание:

0. Начальный рейтинг
Начальный рейтинг при вступлении в клан принимается равным 1000.
1. Понятие "партия"
Партией считается игра с минимум двумя участниками, которые должны непосредственно соревноваться между собой. Таким образом, оффлайн турнир считается одной партией.
2. Определение мест в партии
По результатам партии участники получают места: 1 место наилучшему/им, и так далее. Несколько игроков могут занимать одно место, если результаты у них одинаковые.
3. Начисление рейтинга за партию
Каждый игрок, кроме занявших первое место, теряет 5% текущего рейтинга. Очки каждого такого игрока распределяются поровну среди всех игроков с более высоким местами, кроме тех игроков, которые не могут их получить с данного игрока(см. п. 4). Если окажется, что невозможно распределить очки (таких игроков нет), они возвращаются к игроку.
4. "Предопределенная" победа
Если разница в рейтинге между победителем и побежденным более 250, такая победа считается "предопределенной" и победитель не получает прибавки рейтинга.
5. Штраф за неучастие
При промежутке между участием в партиях более месяца, за каждый полный пропущенный месяц игрок теряет 5% рейтинга (техническое поражение).
6. Партии с внеклановыми участниками
Поскольку рейтинг отражает ВНУТРИклановое соотношение сил, в партиях, в которых участвуют игроки, не состоящие в клане, такие игроки игнорируются при перерасчетах рейтинга, но занимают место в партии. Таким образом дуэль с неклановцем не изменить рейтинг игрока, но игра будет учтена при расчете промежутка между партиями (см. п. 5)

Пример:
Оффлайн-турнир, у всех равный рейтинг 1000 (кроме Е (неклановец), З - 800 и Б - 1100).
Игроки победили в следующих годах: А - 1800, Б - 1860, В и Г - 1870, Д - 1900, Е - 1925 (не входит в клан), Ж - 1937, З и И - техническая победа в 2050.
Места в партии: А - 1, Б - 2, В и Г - 3, Д - 4, Е - 5, Ж - 6, З и И - 7.

Расчет рейтинга:
А ничего не теряет ибо 1 место.
Б теряет 1100*5%=55 очков, которые идут А
В теряет 1000*5%=50 очков, которые делятся среди А, Б
Г теряет 1000*5%=50 очков, которые делятся среди А, Б
Д теряет 1000*5%=50 очков, которые делятся среди А, Б, В, Г
Е не имеет рейтинга
Ж теряет 1000*5%=50 очков, которые делятся среди А, Б, В, Г, Д
З теряет 800*5%=40 очков, которые делятся среди А, В, Г, Д, Ж (разница с Б в рейтинге 300!)
И теряет 1000*5%=50 очков, которые делятся среди А, Б, В, Г, Д, Ж

Рейтинг А = 1000+55/1+50/2+50/2+50/4+50/5+40/5+50/6=1144
Рейтинг Б = 1100-55+50/2+50/2+50/4+50/5+50/6=1126
Рейтинг В = 1000-50+50/4+50/5+40/5+50/6=989
Рейтинг Г = 1000-50+50/4+50/5+40/5+50/6=989
Рейтинг Д = 1000-50+50/5+40/5+50/6=976
Рейтинг Ж = 1000-50+40/5+50/6=966
Рейтинг З = 800-40=760
Рейтинг И = 1000-50=950

Итого:
А 1144 (+144)
Б 1126 (+26)
В и Г 989 (-11)
Д 976 (-24)
Ж 966 (-34)
И 950 (-50)
З 760 (-40)



Mahler
Как насчет такого варианта: участники альянса получают один и тот же результат, отражающий успешность/неуспешность действий их альянса против другого альянса. Из-за одинакового места они всегда занимают одно и то же место, следовательно перераспределения рейтинга между ними не произойдет.
Пример: альянс А (1000) и Б (1100) выйграл В (1200) и Г (900).
А и Б первое место, В и Г второе.
Рейтинг А=1000+1200*5%/2+900*5%\2=1052
Рейтинг Б=1100+1200*5%/2+900*5%\2=1152
Рейтинг В=1200-60=1140
Рейтинг Г=900-45=855


Идея открыта для критики и изменений.

Основная дисскусия по этому рейтингу идет на форуме civru.com (для админов: если это сочтут рекламой, то извиняюсь - цели были просто информационные).

Главный плюс, если нам удастся создать одинаковую рейтинговую систему на обоих форумах - можно будет сравнивать игроков на обоих форумах, а также оценивать межфорумные битвы.

Mahler
10.07.2004, 07:55
я за

можно тогда по одному рейтингу считать гранпри, нр, и multiplay

Гость
10.07.2004, 08:58
как говорится, "ничто не ново под Луной" :shy2:

рейтингование с вбрасыванием очков by Frodo обсуждалось на гамовере

вывод был такой - вбрасывание приведёт к инфляции рейтинга, новички будут невинно отставать от регулярно играющих да ещё и служить мясом

впрочем, это я навскидку и непинательно :yes: посмотрю внимательней

Victor
11.07.2004, 19:44
Originally posted by Гость*10.07.2004 - 07:58
вывод был такой - вбрасывание приведёт к инфляции рейтинга, новички будут невинно отставать от регулярно играющих да ещё и служить мясом

В рейтинге, обязательно должно учитываться количество игр. Нельзя допустить того, что бы постоянный игрок со средним уровнем игры был выше по рейтингу, чем хороший игрок который учавствовал в меньшем количестве игр.
Рейтинг должен определять средний уровень игры, а не сумму заработанных очков по всем играм.
Например: игрок который сиграл 10 игр со средним результатом не должен быть выше чем игрок сигравший одну игру с лучшим результатом.

Mahler
11.07.2004, 19:58
Originally posted by Victor*11.07.2004 - 18:44
Например: игрок который сиграл 10 игр со средним результатом не должен быть выше чем игрок сигравший одну игру с лучшим результатом.
так тут так и выходит примерно, победителю в одной игре все отдают по 5%, а занявшему место в середине отдают 5% только те кто занял места ниже его. Поэтому надо несколько игр чтобы догнать победителя который сыграл только одну игру.

Victor
16.07.2004, 14:36
После изучения работы рейтинга пришел к выводу, что система подсчета рейтинга никуда не годится.

Mahler
16.07.2004, 14:56
в чем конкретно он тебе не нравиться? кстати глянь снова на сайт, я там ошибку в формуле поправил.

Victor
16.07.2004, 15:56
Данный рейтинг работает на снижение рейтинга игрока.
Только первые 3 места при 10 игроках позволяют увеличить рейтинг. Остальные снижают.
Т.е. если у тебя средний уровени игры - 4-6 место -твой рейтинг будет все время падать, а рейтинг 3 лидеров - расти.
Не совсем правильно

Victor
16.07.2004, 16:09
Например если предположить, что 5 игр результаты игр были одинаковые то
получим следующее

_________Начало____Игра 1____Игра 2____Игра 3____Игра 4_____Игра 5

Игрок 1___1000______1 141_____1 284_____1 427_____1 571______1 715
Игрок 2___1000______1 041_____1 080_____1 115_____1 147______1 177
Игрок 3___1000______1 016_____1 031_____1 043_____1 052______1 060
Игрок 4___1000______1 000______998_______995_______991_______985
Игрок 5___1000______987________974_______960_______945_______930
Игрок 6___1000______977________955_______932_______910_______887
Игрок 7___1000______969________939_______909_______880_______852
Игрок 8___1000______962________925_______889_______855_______822
Игрок 9___1000______956________913_______872_______834_______796
Игрок 10__1000______950________903_______857_______815_______774

После чего я попробовал поставить Игрока 1 на 10 позицию, 2 на 9, 3 на 1 и увидел что в течении 3 игр Игрок 1 остается лидером (1 место) в течении следующих 4 игр Игрок 1 на 2 позиции.
То есть Игрок 1 выиграв 5 игр может пропустить 7 игр и остаться на 2 месте в зачете

Victor
16.07.2004, 16:11
5. Штраф за неучастие
При промежутке между участием в партиях более месяца, за каждый полный пропущенный месяц игрок теряет 5% рейтинга (техническое поражение).


А это совсем загонит весь рейтинг в 0

Mahler
16.07.2004, 16:30
так пять игр подряд выиграть думаю довольно сложновато. попробуй подсчитать случай когда в разных играх разные победители.

и насчет
4. Предопределенная победа - можно над этим подумать

supersova
16.07.2004, 19:05
ВСЕМ ПРИВЕТ !
Спорный рейтинг - впрочем как и любой другой.
Лучше проценты убрать заменить единицами рейтинга.
Борьба с инфляцией 5% техническое поражение элементарна.
Допустим есть 10 человек с рейтингом.
2 человека терпят тех. поражение . т.е каждый по минус 5%.
Допустим это для обоих 100 единиц рейтинга.
Эти 100 единиц распределяются ПОРОВНУ между всеми остальными участниками .( Так соблюдается главный принцип рейтинга у кого сколько убавилось - ровно столько же должно у кого то прибавиться)
Либо 100 единиц распределяются в зависимости от активности участников.
( Мне так нравится больше - активность должна хоть как то поощряться )
Сыграл больше игр - больше получил из этих 100 - возможны варианты.

Mahler
16.07.2004, 19:37
ну если сыграно больше игр то и так больше очков можно набрать если выигрывать. а рейтинг должен оценивать только мастерство игрока. Поэтому идея с техническими поражениями мне не нравится.

лучше уж пусть эти 5% поровну на всех распределяются.

Mahler
16.07.2004, 20:39
советую почитать про рейтинги

народный рейтинг
http://rsport.netorn.ru/theory/nr.htm

естественный рейтинг
http://rsport.netorn.ru/theory/sportrat.htm

то есть нормальный рейтинг есть решение системы уравнений NxN где N - число игроков. а народный рейтинг - самый простой, но с недостатками.

Maximka Ivanov aka /5.6
29.07.2004, 02:57
ИМХО не стоит мешать кефир с селедкой, плохо потом будет. Это я про то, что онлайн с оффлайн оч сильно различается и не надо соединять то, что не соеденимо. :zipped:

Victor
03.08.2004, 11:16
Проблеммой данного рейтинга, являеться то, что у игроков среднего уровня и ниже, с каждой игрой рейтинг снижается. Рейтинг растет только у тех, кто занял первые три места. Это может привести к тому, что рейтинг сильных игроков будет расти а средних и слабых падать. Кроме того. новые игроки получая 1000 очков в начале, окажутся в середине, или даже в 5 лидеров. Это неправильно.

Рейтинг должен стимулировать игроков к игре, а не отбивать желание играть.
Если твой уровень игры не позволяет занимать одно из первых 3 мест - твой рейтинг будет падать. Если рейтинг падает - это снижает интерес к игре. Даже если один раз из 5 занимать 1 или 2 позицию - рейтинг падает. Я неуверен, что при большом количестве участников игры, каждый может занимать первые 3 места чаще. Если я вижу что несмогу занять в турнире первые места - зачем тогда участвовать? Зачем снижать свой рейтинг и повышать рейтинг победителей?

Есть предложение, внести изменения в данный рейтинг.
На мой взгляд, рейтинг игроков должен все время расти. Но тут появляется другая проблемма. Как быть с новичками, рейтинг которых будет значительно ниже. И может возникнуть большой разрыв.

Я предлагаю следующее:

Взять описаный рейтинг и выкинуть в нем снижение рейтинга.
А именно, все игроки получают % от рейтинга побежденных.
Побежденные ни чего не теряют.

Таким образом будет смысл занимать не только первые места. Все места кроме последнего приносят очки в рейтинг.
Также этот рейтинг будет учитывать мастерство игроков.

Например, если новичок с рейтингом 1000 победил игрока с большим рейтингом, например 2000, то он автоматически подтягивается к среднему уровню. 1000+5%*2000=1100 - и это только за одного игрока. В то время как обратная победа принесет сильному игроку значительно меньший рейтинг.

Приведу пример результатов 3 игр где в третьей игре новичок занимает 1 место.
http://vip.civfanatics.ru/Image/reiting.gif

Sphynx
04.08.2004, 03:38
<marquee>[b]ВСЁ – ПОНЯТИЯ НОВИЧОК БОЛЬШЕ НЕТ! </span>
ПО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМ


ПРИКИДКАМ В МОМЕНТ ЗАПУСКА РЕЙТИНГА В НЕМ БУДУТ ОТОБРАЖЕНЫ ОКОЛО 50 УЧАСТНИКОВ, ПОЭТОМУ ПОНЯТИЯ ТАКИЕ:
- ЛИДЕРЫ РЕЙТИНГА – те кто на момент НАЧАЛА игры занимают 1-3 места в рейтинге
- ГРУППА ПРЕСЛЕДОВАНИЯ - кто на момент НАЧАЛА игры занимают 4-7 места в рейтинге
- КРЕПКИЕ СЕРЕДНЯКИ - кто на момент НАЧАЛА игры занимают 8-15 места в рейтинге
- ПОДАЮЩИЕ БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ - кто на момент НАЧАЛА игры занимают места в рейтинге с 16-го и ниже

Вася-новичок, подающий большие надежды может не сильно переживать, потому что потери от рейтинга по отставанию от победителя игры будут составлять:
- ДЛЯ ЛИДЕРОВ РЕЙТИНГА – фактическое отставание - вот если б Вася ходил в лидерах, то он бы таки влетел на 150 – (150*0,6)=60 очков, заработав бы в рейтинг 90 вместо 150
- ГРУППА ПРЕСЛЕДОВАНИЯ - фактическое отставание / 2 - вот если б Вася был преследователем, то он бы тоже влетел, но уже на 150 – (150*0,6/2)=45 очков, заработав бы в рейтинг 105 вместо 150
- КРЕПКИЕ СЕРЕДНЯКИ - фактическое отставание / 3 – а вот если б Вася был крепким середняком, то он бы тоже влетел, но уже на 150 – (150*0,6/3)=30 очков, заработав бы в рейтинг 120 вместо 150
- ПОДАЮЩИЕ БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ - фактическое отставание / 4 - на самом же деле Вася подает большие надежды, так что он влетает всего-то на 150 – (150*0,6/4)=22,5 очков, и получает в рейтинг 127,5 очков

Точные примеры расчетов по третьему типу игры тоже завтра из-за все того же :mat: :mat: :mat: рамблера :crash_pc: .

4) РЕАЛИЗАЦИЯ ПРОЕКТА

Для запуска проекта необходимы 2 составляющие:

1. Попроще. Собрать базу данных по всем играм, которые уже завершились. Желательно в единой таблице XLS, которая будет включать такие данные:
- для всех игр - дата старта и дата финиша
- для сосиски – количество участий в игре по каждому участнику
- для всех остальных – место и очки (кроме игр между людьми) набранные в игре по каждому участнику

Я уже собрал данные по всем ГП за прошлый год :.V.: , могу дособирать базу за этот год :knight:

Кто-то возьмется собрать данные по НР? :bye:

Кто-то возьмется собрать данные по сосиске? :bye:

Кто-то возьмется собрать базу по ГОТМ и civru.com? :bye:

А как насчет сетевых и ПБЕМ? :yes:

2. Посложнее – создать программу, которая бы при вводе новых данных через сайт (форум?) обновляла бы автоматом те самые красные цифры рейтинга под ником каждого участника…


Так как запустим процесс? :eat:

P.S. Этот пост будет дополняться таблицами и расчетами, сначала приблизительно-наглядными, а потом-наглядно реальными по мере обработки информации

Пет
04.08.2004, 07:47
:eat: Я возьмусь за сосиски (даже можно сказать - ухвачусь!) :biglol:

Насчёт "красных цифир" и прочих алых букв - а может лучше выпускать раз в месяц (или раз в два месяца) единую таблицу, где будут расписаны места всех. Ну как ФИФА делает - выпускает рейтинг всех сборных раз в месяц.
А то, например, сетевые онлайновые играются очень часто (ну или будут играться так в будущем) и очень быстро. Это что же - надо сидеть и отслеживать эти игры? Гораздо лучше сесть раз в месяц и всё посчитать... Хотя - не я буду этим заниматься :blabla:

Victor
04.08.2004, 10:01
У каждой игры есть администратор.

После окончания игры, Админ игры предоставляет информацию по игре организатору игр.

Если организатор игр признает игру оффициальной, тогда он вводит результаты в базу данных через форму на сайте.

После введения результатов организатор указывает статус игры - "завершена". Это значит, что после данной операции никаких изменений в результатах игры производиться не будет. Система в свою очередь автоматически обновит рейтинг.

Таким образом рейтинг будет менятся постоянно и непрерывно, по результатам игр.

supersova
04.08.2004, 14:54
ВСЕМ ПРИВЕТ !

Хорошее дело. При всех спорных моментах.

Но ИМХО должен лишь дополнять уже существующие виды зачета.

Sphynx
04.08.2004, 18:56
supersova - ты абсолютно прав! Зачеты по отдельным играм никуда не денутся. Будет и рейтинг НР и рейтинг ГП и рейтинги сетевиков, с оглашением результата в конце сезона, определением чемпионов итп. Лишь бы у Суперсовы были силы обновлять рейтинг ГП, у Дункана НР, а у Махлера сетевиков. Эти рейтинги отображают показатели игрока на протяжении СЕЗОНА. Заглянув в рейтинг отдельного турнира, форумец или гость форума сможет судить о том, кто на каком месте в данном турнире (чемпионате), кто показывал какую игру на протяжении сезона.

Единый рейтинг будет существовать параллельно - этот рейтинг будет отображать показатели игрока на текущий момент. Заглянув в единый рейтинг, форумец или гость форума сможет судить о том, какой игрок в какой форме находится в настоящий момент и что от него в принципе можно ожидать в ближайшей игре.




Проведу параллель с теннисом:

Непобедимый Иван Лендл дОООлго был первой ракеткой мира, но каков его рейтинг сейчас? Никаков, потому что он не играет. Были сезоны, когда первая ракетка менялась по нескольку раз за сезон, что не мешало 2-й 3-й и 10-й ракетке выиграть какой-нибудь турнир большого шлема, в то время как 1-я ракетка вылетала из него в первой же игре.

Sammy
05.08.2004, 02:55
При данном принципе подсчета рейтинга, скорее всего на его вершине будет постоянно СуперСова как самый активный участник.
Мне видится так, что в году нужно не более 12-ти игр каждого игрока считать главными играми (Большого шлема), за которые дается 100% очков. За все остальное - половину, или меньше. Постоянно играть одну игру в месяц - это уже очень хороший показатель.
Это можно сделать примерно так: в каждом месяце считается за 100% та игра, где игрок получил наибольшее прибавление рейтинга.

Victor
05.08.2004, 10:21
Originally posted by Sammy*5.08.2004 - 01:55
При данном принципе подсчета рейтинга, скорее всего на его вершине будет постоянно СуперСова как самый активный участник.
Мне видится так, что в году нужно не более 12-ти игр каждого игрока считать главными играми (Большого шлема), за которые дается 100% очков. За все остальное - половину, или меньше. Постоянно играть одну игру в месяц - это уже очень хороший показатель.
Это можно сделать примерно так: в каждом месяце считается за 100% та игра, где игрок получил наибольшее прибавление рейтинга.
Особенность формулы заключается в том, что чем больше очков будет у постоянных игроков тем больше очков будут получать те кто редко играет, при победе над игроками с большим рейтингом, что будет приводить к тому, что лидеру будет сложно оторваться от остальных.
Для этого ему понадобиться все время занимать 1 место во всех играх, что не так просто.

Mahler
09.08.2004, 17:09
насчет новичков я так и не понял

если им 1000 давать то при несохраняющемся растущем общем количестве очков всегда наступит момент времени когда новичку догнать лидера будет сложновато.

Victor
я не против такого рейтинга, можно его попробывать в сравнении с народным рейтингом. программы нужно писать под два варианта расчета.

Sphynx
09.08.2004, 18:24
Originally posted by Mahler*9.08.2004 - 16:09
насчет новичков я так и не понял

если им 1000 давать то при несохраняющемся растущем общем количестве очков всегда наступит момент времени когда новичку догнать лидера будет сложновато.

Victor
я не против такого рейтинга, можно его попробывать в сравнении с народным рейтингом. программы нужно писать под два варианта расчета.
Система рейтинга будет иметь принцип ладдера - хочешь быть на коне - играй (не забывая выигрывать) :yes:

Что касается народного рейтинга... Главное, чтоб за рейтинг (рейтинги) кто-то отвечал. Сейчас поддерживаются и ведутся рейтинги только ГП и НР. Появятся желающие вести другие рейтингы - нет проблем :yes:

Mahler
09.08.2004, 18:31
принцип ладдера мне как раз и не нравится, я из за него в мировой лиге не играю. там они ввели правило что если ты в топ 10 то вообще надо обязательно раз в день играть или что то в этом роде

во вторых зависимость от числа игр ставит в неравенство игроков PBEM и ONLINE

я пока рейтинг для сетевых и пбем веду

Пет
10.08.2004, 19:19
Может новичкам давать 100 очков на старте. Или того меньше - 50 скажем? Тогда цифры не будут такими большими выглядеть?

Mahler
10.08.2004, 19:32
ну а величина особо не важна, можно все нормировать. Поделить все на 10 и будет то же самое что новичкам по 100.

Пет
11.08.2004, 07:10
:lol: Делить на 10? Зачем, если можно сразу выдавать по 100

Mahler
11.08.2004, 13:35
а когда даешь 1000 то потом ошибка округления меньше :box:

Дядька
17.09.2004, 13:24
могу предоставить данные по НР (файлы xls), если такие нужны ...
но есть 2 просьбы:
1. приводить данные прошедших турниров к необходимому виду (формату) будут организаторы глобального рейтинга
2. данные новых турниров будут приводиться к необходимому виду (формату) для глобального рейтинга только, если это не потребует дополнительных затрат времени и организаторы НР получат четкие указания что нужно делать, желательно в том же xls формате ...

Sphynx
17.09.2004, 13:42
Так оно и будет :yes: Все таблички есть :bye: Кроме НР-12 :huh1:

Дядька
19.09.2004, 13:55
Originally posted by Sphynx*17.09.2004 - 12:42
Так оно и будет :yes: Все таблички есть :bye: Кроме НР-12 :huh1:
еще несколько человек не доигрались :biglol:
как будет готово, вышлю :punk:

DelSt
19.09.2004, 18:34
По-моему это лишнее т. к. это всё будет очень относительно и сверхнеточно...

Пет
20.09.2004, 11:58
да ладно тебе... каждый схожит с ума по-своему :lol:

DelSt
23.09.2004, 15:04
Пет.... это точно... СуперСова крикни прямо спасибо Махлеру за то, что он решил тебя прославить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
p. s. Потому, что суперСова самый активный участник (кто-то это уже сказал, и я с ним согласен :-)))

Savara59
08.02.2019, 23:18
мне кажется, что рейтинг надо сделать такой , как в доте 2