PDA

Просмотр полной версии : Императором хочу, пусть меня научат!



AFro
18.04.2005, 16:53
В результате неудачной игры НР19 даже вне зачета и после прочтения всех спойлеров, а также после нескольких начинаний игр на императоре и уверенных проигрышей (хотя на монархе побеждаю в последние несколько месяцев вполне уверенно), пришел к следующим размышлениям:
- на определенном уровне сложности я натыкаюсь на препятствие в виде проигрыша;
- хочется научиться играть в цивилизацию и не проигрывать;
- что бы научиться выигрывать нужно понять в каком месте игры я совершаю ошибку/ошибки;
- полагаю, опыт сосисок бесценен, но ни в одной я не успел поучаствовать (не успеваю подхватить те, которые мне кажутся по силам);

Предлагаю создать следующий тип игры: "Сосиска на одного" (как вариант "Обучающая игра №n")

Как я это вижу:

- я прошу в (предположим специально созданной) отдельной теме: "Атцы! Саздайти мене карту, плиз, чтоба я научился играть Императором, Монархом, Императором конквест, 20000 Демигодом, Космос на Сиде (нужное подчеркнуть)";

- специалисты-демиурги выкладывают мне требуемый сейв, адаптированный под определенные в запросе условия;

- я этот самый сейв играю с параллельным созданием отчета (на мой взгляд, максимально подробного: куда пошел, зачем и с какой целью) и выкладываю всю эту прелесть каждые двадцать/тридцать/десять ходов в этой самой теме;

- знающие люди (интересующиеся) обсуждают мои действия, комментируют что правильно, что нет на их взгляд. Какие действия лишние и т.п.;

- и т.д. до конца.

далее следуют преимущества и недостатки ИМХО:

+ Скорость моего обучения не зависит от того успел я схватить сосиску или не успел (как я погляжу, не у многих вагон свободного времени, а мне лично интересно научиться и составить конкуренцию на турнирах);

+ Весь процесс обучения выложен, так сказать, в виде лабораторных данных (лекций на форуме полно, зачетов тоже достаточно, семинаров, по моему, не хватает);

- Не знаю хватит ли места на сайте (просто очень далек от всяческого рода веб дизайнов и иже с ними);

- Не уверен, что сформулировал грамотную идею (посмотрел на регламент НР) и учел все аспекты.

Прошу высказываться...

Obormot
18.04.2005, 17:00
Если таких как ты много найдётся, то отцов заломает всё это читать :)

MrSad
18.04.2005, 17:02
А не задолбаешься описывать каждое свое действие? :-)
Я как-то писал полный лог игры (с художественными отступлениями), так у меня вордовский документ страниц на 50 получился.

P.S. Может лучше сосисок много разных? Пусть некоторые будут висеть неделями, зато не будет такого, что "не успел взять".

P.P.S. И вообще, сосиску можно сделать жестко регламентированную. Как ПБЕМ. Установить кто за кем ходит.

Honda
18.04.2005, 17:55
Надо просто одного из победителей любого НР попросить сделать полное описалово своей игры. Когда-то на гамовере Есатп вроде бы делал такое для Монарха. Игрок уже здесь описывал старт одного из НР на острове с Арабами. Можно ведь и просто приватно попросить победителя скинуть тебе полный набор автосейвов для ознакомления, а потом также приватно попросить отвечать на твои вопросы по ним. Хотя все это можно и не в привате, а в форуме. Если это прозвучит не очень заносчиво, то можешь взять мой комплект с НР17. Лежит он вот здесь http://fp.civfanatics.ru/index.php?showtopic=15&st=0. Игра мне та удалась: быстро, культурно и дипломатично. И главное на Императоре. Будет интересно, отвечу на любые вопросы, хотя многое из своих действий описывал прямо в форуме. Правда ты тот НР не играл, т.ч. не с чем будет сравнить.

Termitnik
18.04.2005, 18:36
А FP для кого сделали? :huh1: :wallbash: Проси автосавы, смотри и учись :umnik: :D

lllexa
18.04.2005, 18:37
Honda
Я бы тоже скачал, но там столько архивов приаттаченных, и почти у всех юзеров ник - nr17 :shock: Которые из них твои?

supersova
18.04.2005, 19:07
ВСЕМ ПРИВЕТ!

А почему бы и нет ??

Какме проблемы - может найдется кто создат сейв - пусть играет и описывает
кто нибудь что нибудь и посоветует...
свежо - оригинально...

General
18.04.2005, 20:15
Как-то мне попадалась статья на ихфанатиках, где утверждается, что прыжок от монарха до императора - самый сложный при усовершенствовании мастерства, так что здесь есть смысл разобрать его подробно.

bulkins
18.04.2005, 21:18
Гы... значит у меня был самый быстрый прыжок... я с чифтена сразу прыгнул на императора в ПТВ, в классику почти не играл...
Правда стоит учесть опыт нескольки лет игры в 1-ю и 2-ю цивки...

Вот с императора на дайти было сложнее...

Obormot
19.04.2005, 04:34
А что собственно на императоре сложнее, чем на монархе?
На 10% быстрее всё строится?
По-моему различие не очень большое. Я переходил с уровня на уровень до императора почти без проблем. Вот дальше действительно сложней, т.к. у компов появляются дополнительные сетлеры.

Honda
19.04.2005, 11:39
[quote]Originally posted by lllexa
[b]Я бы тоже скачал, но там столько архивов приаттаченных, и почти у всех юзеров ник - nr17

imho-tep
19.04.2005, 13:49
Да, отцы действительно замучуются описания разбирать... Лучше кучу сосисок сделать и как то организовать статистику по ним, чтобы было видно свободна или нет и т.д....

Obormot
19.04.2005, 13:53
В сосисках вообще-то можно занимать очередь - так что я не вижу в чём собственно заключается проблема.

AFro
19.04.2005, 13:53
[quote]Originally posted by Termitnik*18.04.2005 - 18:36
[b]А FP для кого сделали? :huh1:

Obormot
19.04.2005, 13:59
Ну что ж - ты можешь создать рандомную карту, сделать стартовый скриншот, создать тему в форуме - найдутся люди которые дадут тебе советы как начинать, потом сделаешь 20 ходов ещё скриншоты выложишь и описание.

General
19.04.2005, 14:41
А что собственно на императоре сложнее, чем на монархе?
На 10% быстрее всё строится?

Нет, имеем только одного довольног.о жителя вместо двух

Obormot
19.04.2005, 15:46
Нет, имеем только одного довольног.о жителя вместо двух

Имхо не принципиально - я знаю некоторые люди строют дуболомов и оставляют в городе против беспорядков и из-за этого немного теряется темп экспансии, но если увеличить деньги которые идут на счастье то проблема снимается за счёт очень незначительного замедления исследований.

Гость
19.04.2005, 16:34
Originally posted by AFro+19.04.2005 - 13:53--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (AFro * 19.04.2005 - 13:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Termitnik*18.04.2005 - 18:36
А FP для кого сделали? :huh1:* :wallbash: Проси автосавы, смотри и учись :umnik: :D
Самообразование - великая вещь! Безусловно...

На самом деле, моя идея не кажется мне плохой до сих пор. Навеяло мне ее многое, в том числе одно из высказываний Гостя, что-то типа: "WWW.CIVFANATICS.RU - обучаем игре в Цивилизацию" Хотел бы услышать его реакцию на тему...[/b][/quote]
Правила форума (http://forum.civfanatics.ru/index.php?act=Help&CODE=01&HID=17)
1. Форум ориентирован на общение игроков и обучение всех желающих профессиональной игре в Civilization, в ходе турниров и учебных общих игр.
...
13. Форум и сайт поддерживаются группой добровольцев-волонтёров. Вы можете высказывать пожелания и не можете требовать их безусловного исполнения.
Вы можете предложить себя в качестве волонтёра, с указанием желаемой зоны ответственности в виде Ведущего раздела сайта, программиста, вебмастера, Организатора игр, модератора части форума или исполнителя иного вида работы, предлагаемой Вами.

----------------------------------------------
есть желание поучить(ся) ? берите грабли и метите :welcome2:
кто-то должен назваться Организатором учебных игр и начать свой поход во благо сообщества :yes: за ресурсами сайта обращаться ко мне

AFro
19.04.2005, 20:03
Поскольку, что бы быть Организатором учебных игр нужно, по крайней мере, уметь играть и выигрывать на Императоре (ИМХО) здесь я пока не тяну. Будем учиться. Т.к. тема уже создана писать буду здесь. Итак:

Беру на себя смелость назваться первым учеником в классе Civfanatics.ru :.V.:

AFro бросает вызов Императорам AI. :box:

Для полноты учебного процесса – исходные данные:

Версия игры: Civ III Conquest 1.22;
Размер карты: стандарт 100х100;
Все случайно, варвары наизлющащие…
Сложность: Император
Остальные установки – стандартные НР-овские

Получилось вот что: [здесь должна была быть картинка, но как ее вставить я не знаю]

Я Ксеркс, подданные персы, видны болота река и пойма :nerves: (люксы не видны)

По сценарию картинка весила 78 кб.

Описание to be continued...

AFro
19.04.2005, 23:11
4000 BC (Ход 1)
Попытавшись сбежать от болот, двинул рабочего на запад. Обнаружил рядом стоящую избушку и морское побережье. На пределе зрения плещутся волны на юге и юго-востоке. По-моему то место, где стоит поселенец – не для столицы. Принято решение двинуть поближе к морю. Поселенец - на северо- восток. После просмотра F6 принято решение изучать Алфавит.

3950 ВС (Ход 2)
Двигаю поселенца на предполагаемое место столицы – в бухту. Рабочий строит дорогу.

3900 ВС (Ход 3)
Основан Персеполь. Варвары научили нас (научную, кстати, цивилизацию) строить храмы. Хорошо, что не люди в белых халатах. Ход самостоятельно перескочил на 3800, (переустанавливал систему и забыл выставить нужные опции в меню). Ну, что выросло – то выросло. Тренируюсь играть НР. Жаль конечно, что не успел выставить налоги…

3800 ВС (Ход 5)
Наука на 90%. Алфавит за 37 ходов, если никого раньше не встретим. Космический корабль говорит, что с персами живут: Корейцы, Голландцы, Русские, Португальцы, Испанцы, Немцы и Хетты. Рабочий построил дорогу и строит шахту. Довольный житель переставлен на дорогу.

3750 ВС (Ход 6)
Никаких изменений. Разве что Алфавит за 36 ходов.

3700 ВС (Ход 7)
До первого воина остался один ход.

3650 ВС (Ход 8)
Построен первый воин. Завершена постройка шахты. До роста города еще пять ходов, успеем построить еще воина. Первый идет на разведку на северо-западный «полуостров». Рабочий направляется на соседний северный тайл со щитом.

3600 ВС (Ход 9)
Рабочий начинает строить дорогу. Воин – разведывает территорию.

3550 ВС (Ход 10)
Воин продолжает разведывать. Рабочий строить. До роста популяции Персеполя – три хода. До постройки воина – два. Мы встретились со стеком из двух русских копейщиков. Прикольно. Екатерина раздраженно подарила нам Гончарное дело и 6 золотых. Ксеркс отдарился Каменной кладкой. Русские знают Мистицизм.

3500 ВС (Ход 11)
Русские копейщики направились на северо-восток. Наш разведчик - на запад. Рабочий начал строить шахту.

3450 ВС (Ход 12)
Продолжаем разведку. Русские скрылись за горизонтом. Построен воин и поставлен на защиту столицы от вероятных партнеров по переговорам. Скоро Персеполь увеличится в размерах.

3400 ВС (Ход 13)
Русские подошли к городу. А потом выросли его культурные границы и Русские автоматически оказались на суверенной территории Персии. На предложение топать домой сказали: «Лады» но остались стоять на месте. До Алфавита 23 хода.

3350 ВС (Ход 14)
Офигеть. Эти русские копейщики подошли вплотную к Сердцу Персии – Персеполю. Попросил их вежливо. Они объявили нам войну. Отправил рабочего подальше от русских (одного хода не хватило до шахты). Следующим ходом должен быть воин. Поживем – увидим.

3300 ВС (Ход 15)
Оба Русских прошествовали на клетку, где недавно стоял рабочий. Никто на Персеполь не напал. Построился второй воин и напал на копейщиков от безысходности. Даже не поцарапал. Памятник герою решено было не ставить. Первый воин обнаружил границы русских. Судя по характерному изгибу – это Москва. Расстояние между столицами - одиннадцать тайлов. И чего они в нашу сторону поперлись?
Рабочий строит дорогу. Персеполь строит поселенца. Русские – нервируют. Два копейщика рядом со столицей (один воин). Инфаркт Микарда – вот такой рубец.

3250 ВС (Ход 16)
Русские разрушили дорогу рядом с Персеполем. И почему нам в избушке не достался кодекс воина?
Прячем рабочего. Разведчик разведывает. Все равно к Персеполю не успеет. Екатерина даже разговаривать не хочет.

3200 ВС (Ход 17)
Все что нажито – непосильным трудом… Короче, все что наш рабочий успел к этому моменту построить – поломали.

3150 ВС (Ход 18)
Копейшики на город не нападают. Ломают окрестности. Наш разведчик из джунглей напал на русского дуболома и победил его со счетом 3:2. Мы на территории Русских, а они все равно не разговаривают.
Рабочий упорно старается построить хоть одну еще дорогу.

3100 ВС (Ход 19)
Копейщики упорно его преследуют Построился еще один воин. Не смотря на свою гибель, один хп он с одного копейщмка снял. Осталось построить еще пять воинов и русские копейщики погибнут… Раненый воин вышел за территорию Москвы. Надеюсь выздоровеет. Рабочий – снова в Персеполь. А у русских = уже как минимум два города, судя по границам.

3050 ВС (Ход 20)
Воин лечится. Копейщики разбежались. Рабочий упорно старается построить дорогу. Чем-то мне это напоминает НР 19. Там было очень похоже. Русские так и не хотят с нами разговаривать…

P.S. А куда нужно выкладывать картинки, что бы их присоединять (и сейвы, если они тут нужны?)

AFro
19.04.2005, 23:14
Ну, Атцы. Учите меня давайте. :pray:
А то они вот так вот всегда поступают. Редиски.

:worthy: :worthy: :worthy:

Obormot
20.04.2005, 00:06
Без картинок ни фига не понятно.
Попроси Гостя выделить тебе для скринов папку (для этого я так понял придётся назваться организатором) - или воспользуйся каким-нибудь бесплатным хостингом.

General
20.04.2005, 00:25
P.S. А куда нужно выкладывать картинки, что бы их присоединять (и сейвы, если они тут нужны?)
Когда пишешь пост, жми "предварительный просмотр", тогда откроется кнопка вложения файлов.

Полный разбор не проведу, но несколько замечаний могу сделать :yes:

4000 BC (Ход 1)
После просмотра F6 принято решение изучать Алфавит.
Я карты не видел на предмет пищевых ресурсов, но, может, лучше было глиноделие учить и строить амбар в столице - просто, в порядке предположения :bye: Хотя, в свете последующих событий
Екатерина раздраженно подарила нам Гончарное дело и 6 золотых. Ксеркс отдарился Каменной кладкой., решение учить алфавит оказыватеся правильным :yes:


3900 ВС (Ход 3)
Основан Персеполь. Варвары научили нас (научную, кстати, цивилизацию) строить храмы. Хорошо, что не люди в белых халатах.
Санитары не появляются, если у игрока к моменту захода в избушку, нет городов :yes: Так что, если ты сначала заходил в избушку, можно было не волноваться, а если сначала строил город - повезло :yes:


3700 ВС (Ход 7)
До первого воина остался один ход.
А микроменеджментом занимался ;) ? Смотрел, можно ли переставить жителей, что воин всё равно на 1 ход быстрее производился, а денег больше было?


3350 ВС (Ход 14)
Офигеть. Эти русские копейщики подошли вплотную к Сердцу Персии – Персеполю. Попросил их вежливо. Они объявили нам войну.
Будь я каким-нибудь Конфуцием, сказал бы, что "игра на уровне Император учит игрока смирению" :biglol: , но так скажу просто - выгонять компа со своей территории, особенно в начале игры не следует :yes:

Ну, вот и неподготовленная война, а начиналось всё здорово :) А то, что из F10 можно своих соперников узнать, я вообще не знал - класс, AFro!
:yes:

В общем, пока так: нужно практиковаться в микроменеджменте, фабрике поселенцев, ну и не обижать компов до поры до времени :biglol: а там всё получится :yes: :bye:

ArtBat
20.04.2005, 09:06
http://pbem.civfanatics.ru/

воспользуйся этой формой для размещения картинок на сайте.
потом заходишь в папку с картинками и копируешь ссылку на свою
тут они вставляюца командами: квадратная скобкаIMGквадратная скобка адресссс картинки квадратная скобка/IMGквадратная скобка
или воспользуйся значком, следующим после значка аутлука (горы и желтое небо с солнцем). :bye:

AFro
20.04.2005, 09:14
Пока попробую по совету General`a присоединить архив с скриншотом стартовой позиции и двумя сейвами. Общий размер ~140 Kb.

P.S. Опаньки?! Четно говоря, он сначала назывался Учебная игра.rar Впрочем, сам я его скачал обратно без проблем.

Obormot
20.04.2005, 09:24
Лучше картинки :)
Скачивать и распаковывать уж точно большинство народа заломает.
Если АртБат разрешает воспользоваться ПБЕМовской формой для учебной игры, то проблем никаких с этим нет.

AFro
20.04.2005, 09:43
Стартовая позиция (~40 Kb) (http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/Training_4000BC.JPG)

После 20ти ходов (~35 Kb) (http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/Training_3050BC.JPG)

Obormot
20.04.2005, 10:03
Генерал абсолютно прав.
В начале игры воевать нет никакого смысла, более того если комп что-то просит в начале игры - давай, потом им это припомнишь. :box:

Вообще лучше начни с начала, чтобы было нормальное развитие.

ArtBat
20.04.2005, 10:25
ага, и не уходи от реки и поймы - на ней можно организовать фабрику сеттлеров

Гость
20.04.2005, 10:27
:doctor: сказано ж было - кому-то назваться Организатором учебных игр и обратиться к Гостю за ресурсами сайта
такой вот метод как :wallbash: не приветствуется, а за предложение попользоваться бесплатным хостингом при работающем своём ваще надо бы :whack:

General
20.04.2005, 11:01
Ага, так там и река с поймой!!! :w00t:
Тогда, конечно же, столицу можно было основывать сразу же, или, в крайнем случае, перейти на клетку с травой. А рабочего бы я пустил на ирригацию поймы. Конечно, в дальнейшем будем иметь риск эпидемий, но всё же фабрика сеттлеров стоит того :yes:

2 Гость : Ну организатор, конечно, нужен, но я пока не гожусь - ограничений два: время (в смысле, работа и проч.) да и траффик экономить приходится...
А вот советом по развитию помочь могу :yes:

Кствти, вспомнил анекдот:
В магазине:
- Дайте мне мяса
- Мяса нет, но могу дать совет: езжайте в Аргентину. Аргентина - страна мяса, а у нас - страна советов. :biglol:

Obormot
20.04.2005, 11:11
[quote][b]
а за предложение попользоваться бесплатным хостингом при работающем своём ваще надо бы

AFro
20.04.2005, 13:03
Не знаю, как у вас, а меня Рандом не любит. В каждом случае постройки города на пойме у меня население эпидемически уменьшается по крайней мере до уровня два и вырастает до уровня четыре очень долго. Побоялся я традиционно ставить город на пойме, тем более столицу. Поставил между двух рек - деньги должны были быть. А размер больше шести для столицы не так и важен вначале (строить акведук в столице обычно недолго).

Переигрывать начало не хочу, разве что совсем заколбасят. Кто-нибудь может спрогнозировать дальнейшее поведение Русских? С момента объявления войны они не соглашались разговаривать. Когда ждать мира и на каких условиях мириться? (Сам я предполагаю, что на любых, но вдруг :shy2: )

И посоветуйте, пожалуйста, что следует делать в случае мира в первую очередь?

Obormot
20.04.2005, 13:19
Мириться надо на любых условиях, т.к. у компа на халяву куча юнтиов.
Скорее всего потребуют технологию через несколько ходов, если сами не выучат.
Второй город пока не строй - могут потребовать его за мир.

IgrOK
20.04.2005, 13:56
На первом ходу в этой игре я бы основал город. Без движения рабочим даже. Это раз. Два - почему науку поставил на 90%, а не на 100? Три - ты в курсе, что если шахта будет построена на следующем ходу, то ты получишь от ее дополнительные щитки уже в процессе хода? По-моему, ты этого не учитывал. Четыре - возможно, сначала надо было строить шахту, а потом - дорогу? Ты проверял, не даст ли это большего эффекта? Пять - нападать Воином на Копьеносца - самоубийство, зачем ты это сделал?

ArtBat
20.04.2005, 14:10
и не нападать доболомами на копьеносцев. лутше иди ими к москве - рабочих и сеттлеров бить и дороги тоже ломать.

У меня жена вначале играла - 4 города строят импи - она их отправляет автоматом к вражескому городу - они туда подходят по 1-2 шт. и она сразу их на штурм города (копьеносцы). я долго молчал - она положила штук 30 своих. не выдержал - сказал, чтобы построила мечников - и подождала, пока их собереца под городом штук 10. потом она тока так и играла.

Obormot
20.04.2005, 14:18
Да, идти дуболомами к Москве хорошая идея, раз уж ты с начала по нормальному начинать не хочешь. Комп так скорее пойдёт на мир и почти наверняка уведёт сперминтов в защиту. Ну а город конечно надо было строить на старте, рабочим сразу ирригировать пойму. Болезнь конечно дело неприятное, но случается не так уж часто и на ирригированной пойме население очень быстро восстанавливается.

AFro
20.04.2005, 16:11
Попытаюсь отрезюмировать:
Откровенные ошибки:
- столицу нужно было построить на месте старта, хуже от этого не было бы и был бы шанс на фабрику поселенцев (опуская вероятность эпидемий).
- русских возле столицы провоцировать было не нужно, возможно, обошлись бы без военных действий.

Программа действий на ближайшее время:
- Не погибнуть.
- Помириться с русскими.
- ???

Если кому есть, что добавить - прошу. Вечером постараюсь отыграть вторую серию, смогу посмотреть советы из дома.

Народ, если нужно что-то добавлять/убирать в описаниях, вы скажите. И на какие вещи скриншоты делать (если нужно) лучше - посоветуйте.

Спасибо всем за участие. :yes:

AFro
20.04.2005, 21:50
Не погиб, помирился с русскими...

3000ВС (Ход21)
Воин лечится. Рабочий строит дорогу. Русские копейщики выбежали за пределы Персии: Здоровый по направлению к Москве, раненый – на север. Екатерина не разговаривает с Ксерксом.

2950ВС (Ход 22)

Воин выздоровел и вступил на территорию России. Рабочий достраивает дорогу. Раненый копейщик – укрепился. Здоровый – исчез из поля зрения. Миролюбивые Персы помирились с Русскими за все золото, которое у них было (20 золотых).

2900ВС (Ход 23)

Екатерина решила, что наш воин не должен находиться на территории суверенной Российской империи, состоящей из Москвы и Питера. Что ж, пойдем в направлении дома. Рабочий достроил дорогу и принялся за строительство шахты. Вновь построенный воин отправился разведывать Юго-восточную часть будущих персидских земель. Производство в столице переведено на поселенца. Город, кстати подрос до уровня три и распределение налогов теперь 0.9.1. Золота 0 и прирастает 0. Персеполь не может поддерживать больше войск чем мы имеем на данный момент. Нужно будет вспомнить об этом, когда будет готов построиться поселенец.

2850ВС (Ход 24)
Никаких видимых изменений, кроме перемещения воинов, не происходит.

2800ВС (Ход 25)
К нашим границам подошел русский скаут. Русские выяснили как стрелять из лука. Воины гуляют, рабочий – работает.

2750ВС (Ход 26)
Скаут побежал обратно. На нашу территорию не сунулся. Боится!!! Следующим ходом будет построена шахта. И поселенец построится на ход быстрее. Остальное без изменений.

2710ВС (Ход 27)
Рабочий достроил шахту и отправился в приречный район. Будет строить дорогу. Воин с запада идет по направлению к дому – будет охранять наш второй город. Юго-восточный воин вступил в бескрайние болота. У русских пока без изменений. До алфавита осталось 9 ходов, но т.к. поселенец построится уже через три, видимо больше. Тем более, что нам нужно немного денег на его содержание.

2670ВС (Ход 28)
До алфавита 8 ходов, до поселенца – два, в Персеполе 10 единиц пшеницы (рост через пять ходов). Принято решение сделать одного из жителей ученым. Налоги 2.8.0 – алфавит за шесть ходов, поселенец - за два, +1гпт (на будущее содержание поселенца). Рост населения в Персеполе остановился.

2630ВС (Ход 29)
Следующим ходом у нас будет поселенец. На границе появился русский копейщик. Нервирует меня это событие… Русские, кстати, где-то добывают меха.

2590ВС (Ход 30)
Достроился поселенец и по дороге побежал к пшенице. Будем строить второй город на направлении Персеполь –Москва. Рабочий достроил дорогу около Персеполя и отправился дальше строить дорогу к предполагаемому Парсаграду. Западный воин (будущий защитник предполагаемого Парсаграда) спешит к месту основания. Юго-восточный воин за болотами увидел слона. Определена цель для следующего поселенца. Русские выучили Колесо. Учите-учите, я запоминаю… Русский копьеносец защел на территорию Персеполя. Вспоминаю General`a-Конфуция. Держу язык за зубами. Гуляй-гуляй, я запоминаю… Налоги переставлены в 1.9.0 До алфавита 7 ходов при –1гпт. В столице за 14 ходов обещают построить казармы. Прирост через пять ходов.

2550ВС (Ход 31)
Поселенец двигается куда надо, рабочий строи дорогу туда же. Западный боец все ближе к тому же. Теперь уже восточный залез на гору рядом со слоном. Слонов больше не заметил, один он пасется, но рядом с горой увидел деревушку. Вредный русский копейщик подошел вплотную к столице, второй появился на границах. А может они мимо идут, а? У Екатерины ничего нового, все тоже раздражение.

2510ВС (Ход 32)
На следующем ходу будет основан Парсаград. Воин вступил в деревню мирным исследователем – теперь или убьют, или элитой станет, одно из двух. Три ветеринара. Копейщики транзитом гуляют на восток. Это радует. У Русских в окне дипломатии появился рабочий, то ли построился, то ли просто шагает через город (вопрос к отцам). До Алфавита шесть ходов (2.8.0), 0гпт, 0 в запасе.

2470ВС (Ход 33)
Парсаград основан. Т.к. там есть пшеница и пойма – быть ему фабрикой поселенцев. Рабочему остался всего один дорожный тайл и можно строить дорогу к слонам. Парсаград строит рабочего, Персеполь – казармы. Что-то не видать холмов с нашим потенциальным железом. Это по-моему нечестно. Один из варваров напал на нашего бравого воина – даже не поцарапал. Оставшиеся – закрепились, ну и пусть себе стоят, будем потом из них деньги делать. А наш боец на восток – на разведку. Алфавит за три хода при +1гпт. Мы теперь можем поддерживать целых восемь юнитов, где б только их взять…

2430ВС (Ход 34)
Что-то у меня такое чувство, что на востоке тоже море. Туда отправились доблестные русские копейщики (наверное варваров добивать). Западный воин по пути к Парсаграду пытается разведать, что-нибудь. Рабочий приступил к последнему на данном этапе участку дороги к Парсаграду. У Русских ничего нового.

2390ВС (Ход 35)
Персеполь вырос. До казарм теперь 6 ходов. До роста – 10. Алфавит будет на следующем ходу. Налоги 5.5.0. +3гпт. У Русских ничего нового.

2350ВС (Ход 36)
Мы выучили алфавит и учим письменность (30 ходов при 1.9.0 и 0гпт). В казне 5 золотых. Русские не хотят меняться на Алфавит, видимо учат сами.
2310ВС (Ход 37)
Практически без изменений.

2270ВС (Ход 38)
Русские построили Киев. Наш уже северо-восточный воин увидел стек из трех варваров на холме и рядом стоящую избушку. Интересно, а варвары из разных племен будут драться между собой?

2230ВС (Ход 39)
В избушке варвары из другого племени. До письменности 27 ходов.

2190ВС (Ход 40)
На следующем ходу у нас будет еще один рабочий. Если мы не потеряем первого: прямо к рабочему подошел возвращающийся русский копейщик. У Русских ничего нового. На нашего воина (восточного) напал варвар с холма, опять не поцарапал. С гордым видом проходим мимо. Казармы в Персеполе точно будут на следующем ходу.

Скрин (~80 Kb) (http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/Training_2190BC.JPG)

Прошу советов по дальнейшему развитию...

General
21.04.2005, 00:17
Микроменеджментом ты занимался? Вот, к примеру, сейчас, нет излишка необходимых щитов для постройки рабочего в Пасаграде и казарм в Персеполе?
В Пасаграде для фабрики поселенцев рабочий будет обрабатывать землю, строительство - на амбар. Чтобы лишний раз не рисковать, работая в пойме, можно ирригировать пшеницу, а в пойму жителей не ставить - может получиться фабрика с периодом 5, но ту надо будет строго следить за перерасходом пищи/щитов и если надо, перекидывать жителей с одного на другое.
В Персеполе я бы построил поселенца, чтоб занять слонов на северо-востоке.
По поводу науки - можно попробовать, конечно, халявную республику (письменность - законы - философия - республика), но маловероятно... Хотя, рискнуть, может, и стоит. Если же учить философию сразу после письменности, ты с большой вероятностью откроешь её первым и получить, скажем, литературу. Дальше можно провернуть сценарий, как у меня в НР-19: обмен философии на бронзу+колесо и литературы на железо, далее науку в 0 и апгрейд дуболомов в бессмертных. Хотя, ЗВ на деспотизме - плохо... Да и если вдруг русские потребуют письменность... хотя, здесь, может, и будет необходимо напомнить им всё былое :box:
Итак, :umnik: последовательность письменность - законы - философия - республика имеет меньшую вероятность успеха, однако сулит большую выгоду, нежели письменность - философия - литература. Решай ;) :.V.:

Saiph
21.04.2005, 01:11
Республику будет тяжеловато получить нахаляву, поэтому лучше не рисковать. Я бы посоветовал взять строительство или валюту за философию, но для этого придеться выменять математику у компов, а для этого нужно в идеале со всеми познакомиться до открытия философии, а потом в междуходье обмен и получаем бесплатно строительство или валюту, которые очень ценятся компами. Строй курры и пытайся найти соседей как можно быстрее. При хорошем раскладе в древней эпохе можно больше вообще ничего не исследовать (кроме республики/монархии конечно), а выменять у компов за философию и строительство/валюту. Удачи! :bye:

ЮСИК
21.04.2005, 02:25
Originally posted by MrSad*18.04.2005 - 16:02
А не задолбаешься описывать каждое свое действие? :-)
Я как-то писал полный лог игры (с художественными отступлениями), так у меня вордовский документ страниц на 50 получился.
Эта тема годика три назад обсуждалась. В результате пришли к такому выводу. Игрок высылает мне три сэйва (включая предпоследний-победный) и пишет небольшую преамбулу к следующим ходам. По ним восстанавливается история.

ЗЫ: Между прочим, неплохая гимнастика для ума получалась, ведь главное в больших текстах -- удержать и заострить внимание читателя...

(Зритель любит детективные фильмы. Приятно чувтствовать себя умнее автора (с)).

AFro
21.04.2005, 07:12
По поводу микроменеджмента: пользовался, получил рабочего в Парсаграде на два хода быстрее, чем мог, без потери темпа науки и роста населения, хотя, по-моему, мог еще на ход быстрее получить, только несколько золотых потерял бы.
По поводу свода законов-философии-республики: Страшно - потерял два хода в начале при постройке столицы и еще неизвестно сколько при русском "нашествии"

Вопросы:
1. Стои ли строить город около Парсаграда (после постройки города со слонами), где табак или лучше развиваться на восток (там пока никого нет), понадеявшись на то, что потом у русских все отниму?

2. Под каким прикрытием нужно выпускать поселенцев из городов, а то я по старой чифтанской привычке, когда варвары от рабочих бегают, стабильно теряю пару поселенцев, отпуская их без защиты, а расселяться мало-мало хочется быстро-быстро. :whistle:

3. Что-то еще хотел спросить, но забыл пока. Вспомню - запостю...

Если чего проглядел - подскажите, плиз. Страдаю, понятно для себя :shy2: , но вдруг кому еще пригодится? Termitnik вон уже билеты раздает...

P.S. По поводу вопроса IgrOK`a - наука 100% или 90% - в данном случае разницы не было. Все возможные золотые - на Алфавит.

General
21.04.2005, 10:24
Вообще, лучше сначала перекрыть дорогу русским на восток, так что у табака строить город нужно :yes: А по поводу прикрытия - столица с казармами его обеспечит, достаточно 1 воина на поселенца. :yes:

Maximka Ivanov aka /5.6
21.04.2005, 11:00
По поводу вопроса IgrOK`a - наука 100% или 90% - в данном случае разницы не было

если нет разницы, зачем платить МЕНЬШЕ? :secret:

AFro
21.04.2005, 12:25
[quote]Originally posted by Maximka Ivanov aka /5.6*21.04.2005 - 11:00
[b]если нет разницы, зачем платить МЕНЬШЕ?

Maximka Ivanov aka /5.6
21.04.2005, 13:50
:yes: :yes: :yes:

AFro
21.04.2005, 20:04
Очередные двадцать ходов:

2150ВС (Ход 41)
Парсаград построил рабочего, строит амбар. Персеполь – казармы, строит воина под поселенца. Русский копейщик идет обратно к Москве. Через территорию Персии. У нас всего пять монет в казне и при налогах 1.9.0. имеем –1гпт. Блин, нельзя быть в минусах, когда по твоей территории ходят всякие гады как у себя дома. Если сейчас Екатерина потребует у нас все деньги (а если потребует, то все, их всего-то), то мы либо потеряем рабочего в случае войны, либо потеряем казармы, заработанные трудовым персидским потом. Выставляю налоги 2.8.0. +1 гпт. До письменности 34 хода.

2110ВС (Ход 42)
Екатерина взяла у нас 5 золотых и пообещала нас пока не уничтожать. Ненавижу Русских! Я Ксеркс, Император Персии – как Конфуций, я запоминаю (как вовремя меня научили General и Obormot. Спасибо!) Северо-восточный разведчик братается с варварами. Он не нападает на них, они не нападают на него. Идиллия…

2070ВС (Ход 43)
На северо-востоке встретился с корейцами. У них четыре города. Поменял Каменную кладку на Колесо и всю корейскую казну (70 золотых). Как это ни странно, но у корейцев тоже меха. А у русских есть лошади. Как, все-таки прав General! Обязательно нужно успеть построить город на востоке от Парсаграда. Там – персидские табуны пасутся. Изучаем науки на 0.10.0 Пока деньги не отобрали. Русские не меняются, но ничего нового пока что не изучили. Корейцы знают еще Обработку железа.

2030ВС (Ход 44)
Теперь корейцы знают еще и кодекс воина. Воин в Персеполе построился и теперь там строится поселенец. Рабочий строит дорогу к слонам.

1990ВС (Ход 45)
У корейцев в Вонсане элитный копейщик. На варварах что ли натренировался!? В Персеполе появился недовольный отсутствием слонов младенец. Подарил золотые серьги его матери – она счастлива, плевать на младенца. Налоги 0.9.1, письменность через 19 ходов при –1гпт. Поселенец будет через 5 ходов.

1950ВС (Ход 46)
У Русских теперь тоже четыре города. Северо-восточный воин побрел домой.

1910ВС (Ход 46)
Че то ничего не произошло.

1870ВС (Ход 47)
Воин, который, по идее, является защитником поселенца, который будет готов через ход, обнаружил за слонами путь в неизведанные страны. Северо-восточному бойцу дан приказ поторопиться. А вдруг там тоже кто-то живет? У русских резко стало на 25 золотых больше. Хорошо, что не на 24.

1830ВС (Ход 48)
Ничего нового.

1790ВС (Ход 49)
У русских стало больше еще на 25 монет. Наверняка прокачивают элиту. Поселенец построился и пошел к слонам. Налоги 0.10.0. Персеполь строит курру. Будем стараться выполнять заветы Saiph`a

1750ВС (Ход 50)
Поселенец приготовился к постройке города. Северо-восточный нашел укрепленный лагерь варваров. Пять арийцев в лагере + три на горе рядышком. Пойдем-ка мы исследовать неизвестные земли лучше.
Русские сами выучили обработку железа. У корейцев все по старому.

1725ВС (Ход 51)
Построен город Арбела. Строит храм что бы дотянуться до слонов. Рабочий строит шахту для вспоможения. Письменность через 11 ходов. Во внешней политике без новостей. Парсаградский оптимизатор строит дорогу в лесу.

1700ВС (Ход 52)
Все. Северо-восточный разведчик кончился. Арийцы его не отпустили. Завлекли, вероятно, к себе в лагерь и споили. Теперь у корейцев прибавилось 25 монет.

1675ВС (Ход 53)
См. ход 48.

1650ВС (Ход 54)
Вот тебе и смотри ход 48. Проспал недовольство младенца в Парсаграде. Вот что значит вовремя не подарить женщине роскошные украшения. Парсаград бунтует всей семьей. Срочно дарим (0.9.1)
Курра поплыла исследовать неизвестные воды по направлению к неизвестным землям. Рандом – упаси нас от арийских галер. А до письменности осталось всего шесть ходов.

1625ВС (Ход 55)
Вот что значит успокоить женщину. Парсаградское семейство обещало построить амбар через десять ходов. Арбельский рабочий достроил шахту и отправился окапывать слонов, что бы не убежали. Под защитой воина – что бы не затоптали. У русских и корейцев стало по пять городов.

1600 ВС (Ход 56)
Плывем, ирригируем пойму около Парсаграда, окапываем слонов…

1575ВС (Ход 57)
В Персеполе построился воин и пошел столбить место возле Парсаградских табунов. Персеполь строит поселенца. Русские построили Одессу. Шестой город.

1550 ВС (Ход 58)
До письменности осталось два хода. Выставляю 2.7.1 +2 гпт. Те же два хода. Больше ничего.

1525ВС (Ход 59)
Купил у корейцев письменность за 10 монет. Они еще и математику знают. Вероятно с кем-то встретились. Русские пока не встретились, видимо, ни с кем, кроме меня. Ничего нового у них нет. Изучаю философию на 0.9.1 (14 ходов) при –1гпт. Русские не знают Математику, корейцы – Мистицизм. Персы ни того, ни другого, но учат философию. Поменял Русским письменность на обработку железа и 28 монет. Радужные перспективы. Железо 1 – между Киевом и Минском; Железо 2 – около единственного видимого города корейцев. Железо 3 – где ты? Ау-у. Нужно успеть хотя бы город у лошадей поставить…

1500ВС (Ход 60)
На неизвестных восточных землях пока ничего кроме болот не видно. Во внешней политике – без перемен. Ошибочно строю рабочим дорогу около Персеполя. (Хочу поставить лошадиный город на пограничной с лугами пустыне).

Скрин (~120 Kb) (http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/Training_1500BC.JPG)

DelSt
21.04.2005, 20:47
но учат философию
Хм...Мультитул?
В НР запрещён!

General
21.04.2005, 21:02
DelSt
:biglol:
Персы - это мы :biglol:

AFro
Перспективы развития довольно хорошие :yes: Продолжай в том же духе :bye:

Obormot
21.04.2005, 22:26
Я бы переставил жителей в городе который строил амбар так чтобы он построился за 1 ход до роста, а так вроде всё нормально.

AFro
22.04.2005, 01:02
Решил продолжить сегодня же:

1475ВС (Ход 61)
Рост населения в Пасаграде привел к выделению некоторых индивидуумов в ранг аксакалов., сиречь – мудрых людей. :umnik: В результате чего до философии осталось 10 ходов. В результате движения плавсредства обнаружены джунгли и люди в белом, отдаленно напоминающие дезертиров. Во внешней политике без новостей, что с одной стороны радует, с другой – настораживает.

1450ВС (Ход 62)
Защитник будущего Антиоха доказал, что тот будет находиться на вершине полуострова. Готова бригада из двух рабочих, которой дано указание ускоренными темпами строить Персеполе-Антиохскую магистраль, проложив ее через табуны диких мустангов. Капитан курры упился до белой горячки в каботажном плавании – ему прямо по курсу мерещатся белые Летучие галерцы. :boat: Время покажет, насколько он ошибался.

1425ВС (Ход 63)
Этот несчастный пьяница умудрился найти рифы и проплыть через все подряд. Курра еле жива – продолжает плаванье всего с 1хп. А может быть летучие галерцы не мерещились? Стек рабочих закончил четвертую часть пути до Антиоха. Выросло население в Арбеле, но из-за коррумпированности местных чиновников скорость возведения храма не возросла.

1400ВС (Ход 64)
Неудачно распределился в пользу золота участок, обрабатываемый новым жителем Персеполя. В результате этого поселенца ждать нужно только на следующем ходу. Раненая курра потихоньку обплывает болотисто-джунглевый полуостров. Стек рабочих переместился на новый участок работ.

1375ВС (Ход 65)
Персеполь завершил таки постройку поселенца и переключился на курру. Капитан первой курры снова напился в дым и опять увидел Летучего галерца. :huh1: Пожелаем ему не допиться до тумана войны. Рабочие завершили 50% магистрали Персеполь-Антиох и отдыхают совместно с догнавшим их поселенцем.

1350ВС (Ход 66)
Парсаград достроил амбар и принялся за поселенца (10 ходов). Рабочие проводили поселенца до следующего участка работ и показали ему ожидающего воина. Недолго осталось идти в одиночестве. Капитан все-таки утопил курру, будем надеяться, что его преемник окажется более трезвомыслящим.

1325ВС (Ход 67)
Строим дорогу, идем строить Антиох. У меня такое чувство, что мои резиденты нагло саботажничают. Никаких новостей из-за границ.

1300ВС (Ход 68)
Все готово к постройке Антиоха. До философии три хода.

1275ВС (Ход 69)
Антиох – построен! :punk: Мы можем строить колесницы. А оно нам надо? :no: Даем установку на рабочего. Лишние руки с лопатой лишними не бывают. До философии два хода. Интересно разочарует нас кто-нибудь или нет?

1250ВС (Ход 70)
Построилась курра в Персеполе. Строим там копейщика. Курру – в сторону русских. Корейцы знают Картографирование. До философии один ход. Если повезет – возьмем литературу. Налоги 4.5.1. +4 гпт. До открытия философии – 1 ход. Стек рабочих перебрасывается на направление «город на болотах».

1225ВС (Ход 71)
Мы знаем литературу! :applau2: А вот что с ней делать –не знаем… :shy2: Минск и Киев единовременно стали первого уровня: либо скоро будет на два русских города больше, либо на русских кто-то наехал. Либо русские на кого-то наедут :nerves: . Население в Парсаграде растет, люди стареют и вот уже бывший когда-то мудрым старик превращается в посмешище для жителей города, становится шутом. Ну и ничего – главное, что бы люди были рады… Мы собираемся изучить Свод законов за 20 ходов (0.9.1) Принято решение ничем не меняться...
Вот тут меня взяли сомнения.
Скрин не выкладываю, т.к. ничего особо не поменялось внешне. Вполне можно смотреть на предыдущий.

На этом ходу меня тормознуло не по детски. сижу и думаю. С одной стороны, можно изучать свод законов-республику, строить города, развивать инфраструктуру. С другой стороны - Русские очень близко, у них есть лошади, а у нас ни одного копейщика (до первого еще пять ходов) на F3 лучше не смотреть: слабее Персов - только Персы. Очень хочется поменять Философию: Русским на Мистицизм +золото, корейцам на кодекс воина. И учить всадников. А затем клепать, клепать, клепать и Лошадиный раш? :nerves: Так у русских половина городов среди холмов. Опять же, попросят сейчас литературу - и что делать?

Нужен совет бывалых людей. Прошу помощи на правах первого ученика класса civfanatics.ru. :worthy:

Termitnik
22.04.2005, 01:22
А можно скачать стартовый сав или хоть скрин с него? :pray:

AFro
22.04.2005, 08:07
Termitnik и все желающие:

Вот здесь (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=1539&view=findpost&p=40718) :yes:

Если что, вдруг, с архивом - там дальше картинок понацепляно немного. С разрешения ArtBat`a (посты, которые ниже указанного)

imho-tep
22.04.2005, 08:11
Имхо слишком мирное развитие... Военных юнитов смотрю вообще не строил, а зря... (Хотя может я ошибаюсь и в описании об этом просто не упоминал...)

General
22.04.2005, 12:14
А как там у нас с железом, я забыл.. Если есть, то доргу пока к нему можно не проводить, а поставить науку в 0 и строить в столице воинов. Потом их апгрейдить в мечников по 60 золотых заштуку. Ведь и вправду, на холмистой местности лучше мечниками воевать. А фабрика поселенцев пусть работает и продолжает расселение. Также нужно подготовить дорогу к русским,и вперёд!:yes:

Obormot
22.04.2005, 12:27
Насколько я понял мы ещё не знаем обработки железа.
Нужно срочно выменивать, чтобы знать какие юниты строить.

AFro
22.04.2005, 13:32
Обработу железа мы знаем. Правда само его еще в руках не держали :shy2:

Оно вот где:

Железо 1 – между Киевом и Минском; Железо 2 – около единственного видимого города корейцев. Железо 3 – где ты? Ау-у.

В связи с этим и вопрос. Согласен, что на скрине железо плохо видно. Но оно видно... Правда не у нас. :no:

Obormot
22.04.2005, 17:31
Посмотрел скрин внимательнее - единственное свободное железо очень далеко от нас. Денег на апгрейд дуболомов у нас нет, но можно накопить если загнать науку в ноль. Если собираешься идти по пути мочилова - строй город рядом с железом, тяни туда дорогу и строй дуболомов, потом апгрейдь их имморталов и бей всё что движется вплоть до появления мушкетёров.

Sapiens
04.05.2005, 12:07
А можно мне стартовый сэйв? Скринов я уже насмотрелся. У меня тоже ж проблемы с императором. Ась?..

Гость
04.05.2005, 12:37
Originally posted by Sapiens*4.05.2005 - 12:07
А можно мне стартовый сэйв?
держи (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=1539&view=findpost&p=40964)