Просмотр полной версии : Подпишите петицию! Власть совсем обнаглела.
superregistr
27.12.2015, 15:50
По новому закону, который приняли "Единая Росиия" Вламимира Путина и ее филиалы, работающие пенсионеры лишаются индексации пенсий. До какого предала мы будем молчать и терпеть этих гадов, паразитующих на нас! Всех гадов по суд с конфискацией имущества! Там миллиарды, украденные у нас! Теперь они захотели обобрать нас до последней нитки! Не пройдет! Хватит молчать, вставай! Этот закон будет последней каплей!
https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2#share
http://ok-inform.ru/images/2013/november/ira/g9DxOve.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/8/3/6177381.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/1211/25/67a9a5a1b34c.jpg
Ну, обокрали едиросы в очередной раз, ничего нового. Толку то от этой петиции...
И, кстати, "власть ОбОрзела" пишется, неграмотный текст выглядит не очень.
superregistr
30.12.2015, 17:42
Ну, обокрали едиросы в очередной раз, ничего нового. Толку то от этой петиции...
И, кстати, "власть ОбОрзела" пишется, неграмотный текст выглядит не очень.
толку не молчать, хватит молчать. пока мы молчим, они будут над нами издеваться, как захотят. просрали и проворовали весь бюджет, теперь взялись за самых слабых. кто у них первые для издевательств: сироты и старики. Надо положить этому конец, хватит уже, пора.
да ошибка в слове, бывает, главное содержание, исправил, насколько смог...
когда уже в опечатанном вагоне приедешь.. без тебя не справляются..
superregistr
30.12.2015, 17:50
когда уже в опечатанном вагоне приедешь.. без тебя не справляются..
да ты тут один из немногих, кто поддерживает обворовывание стариков, дай угадаю, наверно, ты не россиянин и зарплату получаешь в иностранной валюте у заграничного дяди. да, тебе не нужно беспокоиться, но как бы эта тема не для тебя....
А почему бы и не подписать петицию? Это же лучше, чем гражданскую войну устраивать. Оставим ее на сладенькое.
дай угадаю, наверно, ты не россиянин и зарплату получаешь в иностранной валюте у заграничного дяди. да, тебе не нужно беспокоиться, но как бы эта тема не для тебя....
хм.. как ты догадался.. но ты то сам зарплату не у иностранного дяди получаешь.. ага..
да ты тут один из немногих, кто поддерживает обворовывание стариков
не то чтобы поддерживаю, но где был этот демократический задор в 90-е..
А почему бы и не подписать петицию? Это же лучше, чем гражданскую войну устраивать. Оставим ее на сладенькое.
подписать можно.. чему нет.. просто вот этот надрыв и жопоголизм как-то напрягают..
регистр, ты думаешь, только томским блоггерам дают по пять лет за то, что они упоминают антинародный характер власти?
superregistr
30.12.2015, 18:16
хм.. как ты догадался.. но ты то сам зарплату не у иностранного дяди получаешь.. ага..
в отличие от тебя нет, у меня с тобой нет ничего общего
не то чтобы поддерживаю, но где был этот демократический задор в 90-е..
ты так оправдываешь события сегодняшних дней?
superregistr
30.12.2015, 18:18
регистр, ты думаешь, только томским блоггерам дают по пять лет за то, что они упоминают антинародный характер власти?
ну давайте тогда молчать и бояться и ждать, пока разденут до нитки, а потом горевать
в отличие от тебя нет, у меня с тобой нет ничего общего
ладно девочку то из себя строить.. я то твой ip видел..
ты так оправдываешь события сегодняшних дней?
я уже видел один раз, такие митинги.. нас обворовали, вора геть!!!1
и даже видел результаты.. и чего то там, при инфляции в разы большей, чем в рашке, пенсии не индексируют.. а кварплату в несколько раз подняли..
superregistr
30.12.2015, 18:50
ладно девочку то из себя строить.. я то твой ip видел..
может ты меня еще и ванной голым видел? я уж не знаю, что ты за гадалка такая, что видишь много чего, даже чего и нет. айпи фигня, его можно поменять.
я уже видел один раз, такие митинги.. нас обворовали, вора геть!!!1
и даже видел результаты.. и чего то там, при инфляции в разы большей, чем в рашке, пенсии не индексируют.. а кварплату в несколько раз подняли..
точно, свяжи между собой разные вещи и повторяй как догму.
ну давайте тогда молчать и бояться и ждать, пока разденут до нитки, а потом гореватьДа, это тоже вариант.
Тебе не нравится молчать? Ну поговори с кем-нибудь. Зачем для этого подписывать петицию?
Тебе не нравится бояться? Ну и не бойся. Самое плохое, что с тобой сделают -- убьют. Но ты и так умрешь рано или поздно. Но зачем для этого подписывать петицию?
Тебе не нравится ждать, пока разденут до нитки? Ну и не жди. Обвяжись гранатами и взорви себя в знак протеста возле красного (или какого у вас там горисполком цвета?) дома. Но зачем для этого подписывать петицию?
Твоя проблема в том, что ты не слышишь, что тебе говорят, потому что тебе кажется, что ты -- самый умный, а все вокруг говорят какую-то чушь.
Подписание петиции -- в чистом виде провокация, всего лишь составление списков противников режима. Хорошо, если пока не расстрельных.
На сегодняшний день мы имеем следующую ситуацию. Каждый человек имеет свой собственный порог ощущений, ниже которого ему скучно, а выше -- больно. Во власть проникли люди, у которых этот порог значительно выше, чем у рядовых граждан. Также из состава рядовых граждан выбыли те, кто уехал (это люди с завышенным порогом, потому что им не страшны перемены). Как следствие, средний уровень порога для широких масс понизился еще больше. Образовался зазор, который власть быстро-быстро заполняет в свою пользу путем отъема прав у рядовых граждан любыми способами. Этот процесс будет продолжаться до уравновешивания (власти станет скучно, народу станет больно). Как начнутся самоподрывы в знак протеста, власть остановится. Но весь этот процесс сам не остановится. Повышенное давление сверху будет вынуждать наиболее активных (а значит, с бóльшим порогом) снова мигрировать, а значит, процесс продолжится пока внизу не останется просто стадо, которому ничего не надо.
Беда в том, что при этом полностью разрушится экономика, производство и социальные связи, которые держатся опять-таки на людях с достаточно высоким порогом. Уже сейчас вместо того, чтобы производить самим, мы это просто покупаем в Китае. "Невидимая рука рынка" и всё такое... В результате люди, которые могли бы производить эту продукцию, и при этом были включены в товарно-денежные отношения, из этих отношений выкидываются.
Короче, супер, у тебя всего три пути:
1) сиди и не выступай. Это для тех, у кого порог низкий. Не надо других агитировать за то, на что у тебя самого порога не хватает.
2) иди устрой самоподрыв, принеси себя в жертву народу (с попыткой разжалобить мерзавцев). Двадцать-тридцать таких самоподрывов, и, глядишь, в России на пять-семь лет жизнь наладится... А потом снова прижмут. А ты веришь, что за тобой народ потянется в этом случае? Петиция тут не поможет.
3) для тех, у кого порог высокий: иди во власть, распинай там этих дармоедов, получай сам то, что недополучил в детстве. Повышенный порог позволит игнорировать стоны бедняков.
Да, а еще возможен вариант социальной революции через создание тайного общества. Вот беда: вся деятельность верхушки направлена на невозможность создания такого общества. В начале XX века у большевиков был прекрасный механизм создания основы таких обществ: машинное производство, где большевики могли вести пропагандистскую работу среди людей, которые хотели их слушать. На сегодняшний день ты вряд ли найдешь такую концентрацию слушателей, готовых даже не принести себя в жертву светлому будущему, а хотя бы посодействовать. Ищи. Поможет ли здесь петиция? А доступ к списку у тебя есть? Своих сможешь отличить от провокаторов?
айпи фигня, его можно поменять.
вот это и странно.. если его можно поменять и тебя не раз в него тыкали.. что мешает то..
точно, свяжи между собой разные вещи и повторяй как догму.
да я понял, что история это не твоё..
Вдогонку: а если власть не фиксирует, кто петицию подписал, ей вообще результаты пофигу. Во-первых, эту петицию не власть организовала, значит, ее результаты вообще не учитываются. Мало ли кто там что напишет. Возьми бумажку, напиши на ней "$25000", положи под подушку и иди в банк за кредитом. В качестве обеспечения укажи, что у тебя $25000 лежит под подушкой дома. Анонимные опросы/голосования на людей с повышенным порогом не действуют. На них действует только револьвер системы "Наган" и революционное слово.
На них действует только револьвер системы "Наган" и революционное слово.
Похоже, новых "народовольцев" недолго ждать осталось. Зачем же себя подрывать, когда кругом враги.
Зачем же себя подрывать, когда кругом враги.Справочно (http://cyberleninka.ru/article/n/sovremennyy-terrorizm-i-problema-motivatsii-terroristov-smertnikov).
Когда гражданин убивает мирных жителей и гибнет сам, эффект оказывается значительно более положительным для устроителя теракта. Такой теракт представляет проблемы, с которыми борется организация, более важными, чем жизнь отдельного человека. Такой теракт говорит людям о том, что проблемы у нас общие, мы с вами по одну сторону баррикады, нас надо всемерно поддерживать. Это помогает распространять идеи. Информация о теракте (негативная) оказывается крепко сцеплена с идеями, которые проводят устроители, а факт использования смертника снимает часть вины с устроителей и перекладывает ее на государство. Эффект оказывается еще большим, если изначально идеология устроителя была направлена против государства. То есть антигосударственные идеи и общественно-опасный способ складываются в голове обывателя.
Возможно, кое-кому непонятна мотивация самого смертника. Какая разница, ему что-то объяснили, и он проникся. Важен результат. А результат, в частности, состоит в том, что внешне всё выглядит следующим образом: идеи устроителей настолько мощны (и, значит, правильны), что даже инстинкт самосохранения отступает под их воздействием.
Конкретно для исламистов стать смертником означает самореализацию. В капиталистическом обществе бедный крестьянин практически не имеет шансов на самореализацию. Разве что вот таким (http://detektivi.net/detektivi/chitat/makdonal_d_gregori_smel_chak/makdonal_d_gregori_smel_chak_GG_5.php) способом.
Возможно, кое-кому непонятна мотивация самого смертника. Какая разница, ему что-то объяснили, и он проникся... Конкретно для исламистов стать смертником означает самореализацию.
А вот это интересный вопрос, давно меня занимает. Что и, главное, какими словами можно внушить человеку с заложенным природой чувством самосохранения идею самоподрыва? Ни в минуту отчаяния, ни от отсутствия иного способа избавления от страданий, а в полном расцвете сил и с перспективой долгой и счастливой жизни. Какие слова в арсенале у "наставников", чтобы нормальный человек добровольно подверг себя чудовищной смерти? Попробуйте сагитировать европейца на такой финал, ничего не выйдет. Псих потребуется для исполнения. А ислам находит какие-то средства убеждения, для меня это загадка. Я не могу поверить, что кто-то так хочет в рай с гуриями, чтобы взорвать себя при отсутствии других поводов. Русские староверы когда-то сжигали себя заживо, но они жили в информационном вакууме. Довести до исступления группу людей, закрытых от внешних источников информации, можно. А вот так, чтобы в 21 веке человек приехал в другую страну и устроил там теракт - это уже другой уровень убеждения должен быть.
Попробуйте сагитировать европейца на такой финал, ничего не выйдет.
европейцы разные бывали.. у римлян, например.. ну, все в курсе.. думаю..
Чё у римлян?
пожалуй да.. рим тут не подходит..
https://his.1september.ru/2003/16/12.htm
У многих древних народов самоубийство было, однако, даже уважаемо. Кельты, например, вообще не ценили земную жизнь, полагая ее преддверием лучшей, загробной.
Многие древние предпочитали рабству смерть. Так, после взятия Александром Македонским города Тира его жители совершили коллективное самоубийство.
То же самое сделали жители Нуманции, взятой римлянами. Горожане Ксантаса, лишив себя жизни, не сдались Бруту...
Геродот в своей «Истории» упоминает о диких масагетах, считавших естественную смерть позорной и съедавших своих стариков.
В Индии самоубийство вообще считалось делом обыкновенным. Это шло от веры в будущую жизнь, когда человек воплотится в новом облике, в другом месте. Плутарх рассказывает о нагом брамине Калане, сжегшем себя перед Александром Македонским.
Многие индийские религиозные учения основаны на мысли, что тело есть источник всех страданий, от которых душа стремится освободиться — и слиться с Брамой. Но прежде она, душа, подвергается длительному странствию и переселению. Брамины говорили, что самоубийство не страшно, и тысячи людей бросались под колесницу божества Джагерната.
В Китае до сих пор помнят предание об одновременном самоубийстве пятисот философов, последователей Конфуция, бросившихся в море из-за того, что их книги были сожжены по приказу императора.
Давным-давно существовал обычай мести: обиженный распарывал себе живот на пороге дома обидчика или вешался на его воротах.
В Японии самоубийство пользуется уважением и пониманием. Это акт не только храбрости, но и мудрости. Не счесть, сколько японцев сделали себе харакири.
Еще в ХVIII веке идущий на самоубийство произносил речь перед толпой, доказывая презренность этого мира, и после обильного обеда кончал с собой. Некоторые собирались группой, выезжали в лодке в море, делали дыру в днище и спокойно погружались в пучину.
***
В Древнем Риме случаи самоубийства были редки. Но потом стали распространяться идеи эпикурейцев и стоиков, повлиявшие на общественное сознание.
Историк Тацит приводит случаи самоубийства в Риме. Обвиненный в оскорблении императора проконсул Испании Люций созвал друзей, объявил, что смертью предупреждает будущие свои беды, и перерезал жилы.
Со скалы в море бросился знатный римлянин Секст Папиний: его мать, погрязшая в разврате, возжелала сына.
Богач Марк Габий Апиций был большим гурманом. Он даже создал поваренную книгу. Все деньги он тратил на пиры. И вот он обнаружил, что осталось полмиллиона. Богач решил, что сможет прожить на них только полгода. И вот, «чтобы не умереть с голода», он созвал друзей на роскошный пир и там выпил яд.
Воспитатель императора Нерона философ Сенека тоже покончил жизнь самоубийством вынужденно. Нерон, приговорив его к смертной казни, разрешил Сенеке самому выбрать род смерти. Сенека в ванной вскрыл вены, но кровь текла медленно, он мучился. Попросил перерезать вены еще под коленями. Наконец Сенека выполз из ванны и принял яд, но и яд не помог. Потерявшего сознание отнесли в баню, и там он умер от пара.
Нерон тоже покончил с собой — по одной из версий. Всадив меч в живот, он воскликнул: «Какой великий артист погибает!»
Император Адриан, выше всего ценивший красоту, искусство, поэзию, воспылал страстью к прекрасному юноше Антиною. И днем, и ночью, во всех поездках Антиной был с императором. Но скоро жизнь в золотой клетке начала юношу тяготить. Всё чаще одолевали приступы тоски. И однажды Антиной бросился в Нил. Император чуть с ума не сошел от горя. Он воздвиг в память об Антиное множество статуй и даже назвал его именем созвездие; оно и теперь так называется.
Что и, главное, какими словами можно внушить человеку с заложенным природой чувством самосохранения идею самоподрыва?Одних слов тут явно мало. Нужна еще интонация и прочие невербальные методы. Попробую прояснить.
1) Произвольно взятый гражданин тут не подойдет. Его надо готовить. Взять молодого мусульманина, воспитанного в ключе глубокого уважения к старейшинам и религии, со слабым личным опытом и опытом общения с другими людьми. Необразованного, без профессиональных навыков. Откуда-нибудь с гор, "нэ из нашего района".
2) Если он не женат, подыскать ему жену, пусть родит пару-тройку детей.
3) напомнить ему, что по законам шариата он должен содержать жену и детей.
4) поставить его перед фактом, что он не справляется со своими обязанностями мужа (неразрешимый конфликт).
5) предложить ему вариант выхода из конфликта -- стать террористом-смертником. Семью террориста-смертника, погибшего во время джихада, организаторы обещают содержать.
Лада, возможно, это тебя не убедит. Википедия это объясняет примерно так:
Обесценивание жизни, облегчающее совершение суицидального теракта, может быть вызвано стремлением избавиться от одиночества, ощущаемого человеком, физически или морально потерявшего всех близких, от клейма позора, от чувства унижения за свою этническую группу.
Есть ведь специалисты, которые действуют грубее. Ловят женщин на истинном или мнимом прелюбодеянии, и шантажируют их. Берут семью в заложники. Если для тебя слова "долг", "честь", "обычаи" что-то значат, ты легко можешь придумать еще способов. К счастью для остального населения земного шара, эти слова мало что значат для дорогих расеян, так что с их стороны джихада можно не бояться.
Снейк, ты разницу между 21-м веком и 1-ым веком от рождества Христова улавливаешь? А между перспективой жить долго и счастливо без угрозы в виде рабства, спятившего тирана, безумных родственников, осатаневших учеников и прочих прелестей? Возможно, у современных смертников тоже имеются безвыходные, с их точки зрения, ситуации, не исключаю. Ну в таком случае это наше незнание всех обстоятельств - недоработка сми, льющих воду на мельницу фанатиков.
А между перспективой жить долго и счастливо
если ты уверен, что это долго, это не так уж и долго по сравнению с вечностью в аду (или что там у них).. а тут тебе рай с гуриями..
это у тебя 21 век.. а у мусульман 14-ый.. а ты их меряешь по своим принципам..
Есть ведь специалисты, которые действуют грубее. Ловят женщин на истинном или мнимом прелюбодеянии, и шантажируют их. Берут семью в заложники. Если для тебя слова "долг", "честь", "обычаи" что-то значат, ты легко можешь придумать еще способов. К счастью для остального населения земного шара, эти слова мало что значат для дорогих расеян, так что с их стороны джихада можно не бояться.
Ад кромешный. Идея убивать людей, чтобы как-то оправдаться или прикрыть свое собственное ничтожество - это чистое зло. Красивые слова "долг", "честь" и "обычаи" (особенно последнее) плохо коррелируют с душегубством. Это гораздо хуже, чем одиночный суицид как решение собственных проблем.
Идея убивать людей, чтобы как-то оправдаться или прикрыть свое собственное ничтожество - это чистое зло.
lada, ищи механизмы формирования такого общественного запроса
только тогда можно вставить палки
Ищу, но никаких иных механизмов, кроме глупости и невежества, не нахожу. Ищу, кому это выгодно, и опять не нахожу. Дураки плохи и вредны в конечном итоге во всех ипостасях.
ты за джедаев или за ситхов?
нельзя быть джедаем и ситхом одновременно
можно, только так и можно, все люди и хорошие и плохие одновременно, черно-белое только в сказках
superregistr
08.01.2016, 22:37
Снейк, ты петицию подписал? Или "у меня паспорт украинский и меня не колышет"?
у меня паспорт украинский
именно, там сдергивает информацию с мордокниги, а там у меня донецк.. не логично подписываться под обращениями о россиянах..
Ад кромешный. Идея убивать людей, чтобы как-то оправдаться или прикрыть свое собственное ничтожество - это чистое зло. Красивые слова "долг", "честь" и "обычаи" (особенно последнее) плохо коррелируют с душегубством. Это гораздо хуже, чем одиночный суицид как решение собственных проблем.
Могу предложить почитать книгу "Человек-пистолет, или Ком", автор -- Сергей Магомет. Сам я ее только просматривал, но, то, что я заметил -- как раз о психологическом механизме формирования террориста-смертника из обычного офис-планктона.
superregistr
10.01.2016, 17:16
именно, там сдергивает информацию с мордокниги, а там у меня донецк.. не логично подписываться под обращениями о россиянах..
а лезть во внутреннюю политику россиян значит логично?
а лезть во внутреннюю политику россиян значит логично?
ай-пи прикрой, за умного сойдешь..
Fabrizio
10.01.2016, 18:04
Ад кромешный. Идея убивать людей, чтобы как-то оправдаться или прикрыть свое собственное ничтожество - это чистое зло. Красивые слова "долг", "честь" и "обычаи" (особенно последнее) плохо коррелируют с душегубством. Это гораздо хуже, чем одиночный суицид как решение собственных проблем.
Не, ну секунду, а Александр Матросов это смертник-самоубийца или нет? Гастелло, ... примеров ведь вполне достаточно.
Fabrizio
10.01.2016, 18:11
Могу предложить почитать книгу "Человек-пистолет, или Ком", автор -- Сергей Магомет. Сам я ее только просматривал, но, то, что я заметил -- как раз о психологическом механизме формирования террориста-смертника из обычного офис-планктона.
Тогда надо различать, кто идёт на смерть вполне осознанно, ради идеи, Родины и т.д., и человека, обработанного всякими психотронными методиками и средствами, проще говоря - типа сектанта.
Тогда надо различать, кто идёт на смерть вполне осознанно, ради идеи, Родины и т.д., и человека, обработанного всякими психотронными методиками и средствами, проще говоря - типа сектанта.Во-первых, жертвам это совершенно безразлично. Во-вторых, абсолютной нормы в принципе не существует. Есть условные соотношения, которые здесь и сейчас считаются нормой. В другом месте и другое время это может сойти за патологию, за военное преступление, за антиобщественный поступок и т.д. Умелый манипулятор так внедрит в твою голову идею, что ты и не заметишь, как перестал поддерживать советскую власть и стал поддерживать капитализм. И вот уже ты начинаешь замечать фальшь и несуразицу в революционных текстах: например, Гавриил Попов (http://www.mk.ru/old/article/2002/01/15/172246-kak-zakalyalas-stal.html).
Fabrizio
10.01.2016, 19:34
Во-первых, жертвам это совершенно безразлично.
Не, ну так а причём тут жертвы? Виноваты ли жертвы или нет, и если виноваты, то в какой степени, это уже несколько иной вопрос.
Во-вторых, абсолютной нормы в принципе не существует. Есть условные соотношения, которые здесь и сейчас считаются нормой. В другом месте и другое время это может сойти за патологию, за военное преступление, за антиобщественный поступок и т.д. Умелый манипулятор так внедрит в твою голову идею, что ты и не заметишь, как перестал поддерживать советскую власть и стал поддерживать капитализм.
Что значит "норма"? Защита Родины, это норма или не норма? Это ближе к инстинктам даже наверное.
... Что значит "норма"? Защита Родины, это норма или не норма? Это ближе к инстинктам даже наверное.
Ну, многие известные герои-террористы-сепаратисты тоже родину защищали, как могли, и жизнь за нее отдали.
... И вот уже ты начинаешь замечать фальшь и несуразицу в революционных текстах: например, Гавриил Попов (http://www.mk.ru/old/article/2002/01/15/172246-kak-zakalyalas-stal.html).
У автора явно галлюцинации. Бессмертное дело пролетарской революции живет и побеждает, только злодей-антибольшевик может в этом сомневаться.
Fabrizio
10.01.2016, 19:50
Ну, многие известные герои-террористы-сепаратисты тоже родину защищали, как могли, и жизнь за нее отдали.
Так они же шли на смерть сознательно, а не под воздействием неких манипуляций, или о чём тогда речь?
Так они же шли на смерть сознательно, а не под воздействием неких манипуляций, или о чём тогда речь?Речь была о том (http://www.civfanatics.ru/threads/11943-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D1%82%D0%BE%D0%BC-2?p=499995&viewfull=1#post499995), изменится ли что-нибудь в жизни рядового крестьянина, если Россию оккупирует НАТО. Обычные крестьяне не хотят оккупации НАТО, это у них результат зомбирования или на уровне инстинктов?
Fabrizio
10.01.2016, 21:11
Речь была о том (http://www.civfanatics.ru/threads/11943-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D1%82%D0%BE%D0%BC-2?p=499995&viewfull=1#post499995), изменится ли что-нибудь в жизни рядового крестьянина, если Россию оккупирует НАТО. Обычные крестьяне не хотят оккупации НАТО, это у них результат зомбирования или на уровне инстинктов?
Полагаю, что всё-таки инстинктов.:)
Сравнение с Матросовым и Гастелло некорректно. У них финал ситуации был предопределен - все равно погибать. Протаранить врага на уже сбитом самолете - это одно, а направить нормально летящий гражданский самолет на офисное здание - другое. Чтобы нормальный человек, не фанатик, совершил отчаянный суицид, он должен оказаться в совершенно безвыходной ситуации. Видимо, исламским террористам все-таки искусственно создают такие ситуации, прав Свипер.
Fabrizio
11.01.2016, 10:59
Сравнение с Матросовым и Гастелло некорректно. У них финал ситуации был предопределен - все равно погибать.
Эти имена как общие примеры для всех подобных. И почему это всё равно погибать? Это с чего вдруг? Можно множество других подобных же привести примеров, где уж точно не "всё равно погибать". Приводить? хотя тут всё совершенно очевидно же и так.
Протаранить врага на уже сбитом самолете - это одно, а направить нормально летящий гражданский самолет на офисное здание - другое. Чтобы нормальный человек, не фанатик, совершил отчаянный суицид, он должен оказаться в совершенно безвыходной ситуации. Видимо, исламским террористам все-таки искусственно создают такие ситуации, прав Свипер.
В чём это прав Свипер интересно?! А я то о чём толковал? Сектанты - это одно, а самопожертвование проявленное например при защите Родины - другое. Да, сектантов обрабатывают, это не секрет, а когда за Родину смерть принимаешь, то никакой обработки не требуется, это вполне естественный процесс, хотя не для каждого конечно, без сомнения.
Возьмём проще пример - Иван Сусанин, ну и аналогичные случаи.
Можно множество других подобных же привести примеров, где уж точно не "всё равно погибать". Приводить?
Приводить. А давайте без Ивана Сусанина, без поединков Пересвета с Челубеем, а с примерами, имеющими хоть мало-мальски достоверную фактическую базу. Без психов и случайностей.
когда за Родину смерть принимаешь, то никакой обработки не требуется, это вполне естественный процесс, хотя не для каждого конечно, без сомнения.
Естественный процесс? Какая прелесть. Родина - это не кровожадный божок, который требует жертв, это березки, реки и поля. И принимать за них смерть - это экстремальная ситуация, которую эти самые березки-реки-поля никогда не создают. Если враг хочет березку срубить, тогда в схватке с супостатом можно погибнуть, в том случае, если нет другого выхода. Не преднамеренно, а только в безвыходной ситуации. Если можно завалить врага и при этом не погибнуть - вряд ли кто-то решит умереть наперекор перспективе жить.
Fabrizio
11.01.2016, 11:46
Приводить. А давайте без Ивана Сусанина, без поединков Пересвета с Челубеем, а с примерами, имеющими хоть мало-мальски достоверную фактическую базу. Без психов и случайностей.
Давайте. Вот с фактической базой и без случайностей - http://cont.ws/post/176050
Пойдёт такое?
Fabrizio
11.01.2016, 11:53
Естественный процесс? Какая прелесть. Родина - это не кровожадный божок, который требует жертв, это березки, реки и поля. И принимать за них смерть - это экстремальная ситуация, которую эти самые березки-реки-поля никогда не создают. Если враг хочет березку срубить, тогда в схватке с супостатом можно погибнуть, в том случае, если нет другого выхода. Не преднамеренно, а только в безвыходной ситуации. Если можно завалить врага и при этом не погибнуть - вряд ли кто-то решит умереть наперекор перспективе жить.
Берёзка то тут причём? Родина от слова "род". Сохранение рода ценою собственной жизни, в этом собственно и суть.
Сектанты - это одно, а самопожертвование проявленное например при защите Родины - другое. Да, сектантов обрабатывают, это не секрет, а когда за Родину смерть принимаешь, то никакой обработки не требуется, это вполне естественный процесс, хотя не для каждого конечно, без сомнения.Не вижу разницы между самопожертвованием сектантов за свою веру и самопожертвованием патриота за свою родину. Вижу разницу между самопожертвованием с целью уничтожения врагов, проникших на территорию твоего государства с оружием в руках и уничтожением мирных жителей другого государства, куда я приехал в гости по их приглашению. Я что-то не то вижу?
Fabrizio
11.01.2016, 16:04
Не вижу разницы между самопожертвованием сектантов за свою веру и самопожертвованием патриота за свою родину.
Так говорилось же: разница в обработке сознания, "патриот" не требует подобной обработки, там типа уровень инстинкта задействован.
Вижу разницу между самопожертвованием с целью уничтожения врагов, проникших на территорию твоего государства с оружием в руках и уничтожением мирных жителей другого государства, куда я приехал в гости по их приглашению. Я что-то не то вижу?
А если приехали без приглашения и захватили твою землю, то имеешь ты право уничтожать оккупантов на собственной земле, в том числе и "мирных", которые кстати тоже вполне откровенно и открыто желают смерти тебе и всему твоему роду-племени?
Сохранение рода ценою собственной жизни, в этом собственно и суть.
Только мне кажется, что это махровый инстинкт? Т.е. нечто, заложенное природой, могучее и не поддающееся трезвому анализу? Осталось понять, какой инстинкт сильнее - самосохранения или продолжения рода? Вероятно, у всех по-разному. Я не могу ответить, по счастью, не приходилось стоять перед выбором ни того ни другого.
Касательно боевого деда. Деда не особо любят односельчане, факт. Доверие у фашистов получено по этой же причине. Но это детали. Теперь прикинем - а какая была альтернатива у деда? Отказать фашистам - самый простой путь не совершить предательство. Но это значит гарантированно получить пулю. А в лесу еще неизвестно, как сложится. И тогда этот героический дед решает идти, это самое верное доказательство, что человек пытается избежать пули единственно доступным в такой ситуации способом. Вот и все, инстинкт самосохранения против инстинкта "сохранения рода". Не застрелили бы его и не о чем было бы говорить.
Fabrizio
11.01.2016, 16:26
Только мне кажется, что это махровый инстинкт? Т.е. нечто, заложенное природой, могучее и не поддающееся трезвому анализу? Осталось понять, какой инстинкт сильнее - самосохранения или продолжения рода? Вероятно, у всех по-разному. Я не могу ответить, по счастью, не приходилось стоять перед выбором ни того ни другого.
Вопрос без сомнения сложноватый, у животных во всяком случае тоже наблюдается и то, и другое.
Касательно боевого деда. Деда не особо любят односельчане, факт. Доверие у фашистов получено по этой же причине. Но это детали. Теперь прикинем - а какая была альтернатива у деда? Отказать фашистам - самый простой путь не совершить предательство. Но это значит гарантированно получить пулю. А в лесу еще неизвестно, как сложится. И тогда этот героический дед решает идти, это самое верное доказательство, что человек пытается избежать пули единственно доступным в такой ситуации способом. Вот и все, инстинкт самосохранения против инстинкта "сохранения рода". Не застрелили бы его и не о чем было бы говорить.
Дело не в конкретном том деде, примеры самопожертвования совсем нередки и в мирное время, тем более в военное. Просто думается что это так очевидно, что и разбирать то подробно как-то не очень и климатит, честно говоря. Опять же, к примеру, случаев подобных Матросову и Гастелло в войну зафиксировано десятками, по официальной же статистике, и считать что во всех их имелась ситуация , что типа мол "все равно погибать" ну как-то даже несерьёзно, однако.
Так говорилось же: разница в обработке сознания, "патриот" не требует подобной обработки, там типа уровень инстинкта задействован.
Как это не требует? А родители, школа, телевизор и прочий кладезь набора стериотипов? Или ребенок сам приходит к пониманию слова "Родина"?
Fabrizio
11.01.2016, 16:34
Как это не требует? А родители, школа, телевизор и прочий кладезь набора стериотипов? Или ребенок сам приходит к пониманию слова "Родина"?
А в первобытное время как было, когда ни телевизоров, ни прочего кладезя не наблюдалось? а, как здесь мыслите?
Fabrizio
11.01.2016, 16:43
Кстати, здесь можно добавить ещё и суворовское: "сам погибай, а товарища выручай".
Опять же, к примеру, случаев подобных Матросову и Гастелло в войну зафиксировано десятками, по официальной же статистике, и считать что во всех их имелась ситуация , что типа мол "все равно погибать" ну как-то даже несерьёзно, однако.
Ну очень может быть, что у мужчин инстинкт сохранения рода развит настолько же, насколько у женщин инстинкт его продолжения. Т.е. защитить ценою жизни = родить вопреки всему. Славный симбиоз.
Теперь надо понять, что толкает исламских террорюг убивать неверных. Инстинкт сохранения рода? Не очень вписывается в наш анализ.
Fabrizio
11.01.2016, 16:52
Теперь надо понять, что толкает исламских террорюг убивать неверных. Инстинкт сохранения рода? Не очень вписывается в наш анализ.
У исламистов - секта, обработка сознания, там тот инстинкт непричём. Это разные категории с "патриотом".
Если не ошибаюсь, сначала у мужчин идет инстинкт самосохранения, потом только защиты семьи. Более крупные - это уже не инстинкты. Почему ты должен защищать не своих сына/дочь, а Роттенберга или сирийцев - без телевизора не понять.
Если не ошибаюсь, сначала у мужчин идет инстинкт самосохранения, потом только защиты семьи.
м-да.. что ты знаешь о мужчинах..
Если не ошибаюсь, сначала у мужчин идет инстинкт самосохранения, потом только защиты семьи. Более крупные - это уже не инстинкты. Почему ты должен защищать не своих сына/дочь, а Роттенберга или сирийцев - без телевизора не понять.
Когда к станице яицких казаков подходили кочевники, они рубили всю свою семью (жен, детей) чтобы не достались в виде добычи кочевникам, садились на коней и уходили в степь. Если исход боя очевидно не в их пользу. Источник http://lit.lib.ru/m/mashkowcew_w_i/text_0060.shtml
Fabrizio, боюсь, я не смогу тебе ничего объяснить. Каждый человек может делать, что хочет. Некоторые деяния предусмотрены УК соответствующей страны или провинции. Но делать или не делать, решает каждый сам. Если кому-то всю жизнь внушали, что Родина -- это самое прекрасное, что у него есть, а он взял да съездил за границу, и обнаружил, что хамон прекраснее Родины, это плохо? Или хорошо? А для кого? Более ли правильно живут те, кто живет сегодняшним днем ("мне надо поесть, пойду украду чего-нибудь. А если арестуют, то это будет завтра, а не сегодня. А сегодня я хочу есть") или те, кто планирует лет на пять вперед?
Да, и еще: патриотизм, как и многие абстрактные понятия, не могут быть изучены на опыте. Это тебе не электричество с обратной связью типа "сунь палец в розетку и быстро поймешь и запомнишь, что этого делать не надо". Поэтому патриотизм не может быть врожденным чувством. Патриотизм нужно прививать, причем разным людям -- по-разному. У деревенских патриотизма, считай, вовсе нет, потому что мышление крестьянина -- конкретное. Государство для крестьянина -- это злой дядя, сгоняющий с насиженных мест, и затапливающий эти места водой. А для государства крестьянин -- мелкий собственник, не понимающий государственной необходимости строительства ГЭС именно здесь и сейчас. Именно поэтому статья Варламова -- просто провокация. Крестьян не интересует НАТО, оно интересует только самого Варламова с точки зрения потроллить городских. А еще создать шевеление в мозгу упертого патриота, пусть оккупация станет допустимым явлением. Почему это так важно? А чтобы поменьше было Гастелло и Матросовых. Для врагов лучше, чтобы тут вообще никто не сопротивлялся, даже без самопожертвований.
Fabrizio
11.01.2016, 17:17
Да, и еще: патриотизм, как и многие абстрактные понятия, не могут быть изучены на опыте. Это тебе не электричество с обратной связью типа "сунь палец в розетку и быстро поймешь и запомнишь, что этого делать не надо". Поэтому патриотизм не может быть врожденным чувством. Патриотизм нужно прививать, причем разным людям -- по-разному. У деревенских патриотизма, считай, вовсе нет, потому что мышление крестьянина -- конкретное. Государство для крестьянина -- это злой дядя, сгоняющий с насиженных мест, и затапливающий эти места водой. А для государства крестьянин -- мелкий собственник, не понимающий государственной необходимости строительства ГЭС именно здесь и сейчас. Именно поэтому статья Варламова -- просто провокация. Крестьян не интересует НАТО, оно интересует только самого Варламова с точки зрения потроллить городских. А еще создать шевеление в мозгу упертого патриота, пусть оккупация станет допустимым явлением. Почему это так важно? А чтобы поменьше было Гастелло и Матросовых. Для врагов лучше, чтобы тут вообще никто не сопротивлялся, даже без самопожертвований.
Есть ли у крестьян патриотизм? Да наверное всё-таки есть, вспомнить хотя бы войну 1812 года, если уж более ранние примеры не котируются.
Да, и честно говоря, Варламова то этого я вообще не прочёл, о другом как-бы говорил то.
Если у крестьян патриотизм? Да наверное всё-таки есть, вспомнить хотя бы войну 1812 года, если уж более ранние примеры не котируются.
Я в те времена не жил, а "вспоминать" по произведениям марксистско-ленинских историков, это всё равно, что узнавать повадки и образ жизни кролика по кроличьему рагу. Конечно, советская власть написала всю историю в пользу трудового крестьянства. Конечно, все документы 1812 года о реальных боестолкновениях были подправлены, сначала Александром I, потом Николаем I и так далее. Уверен, крестьяне не предпринимали никаких действий, пока оккупанты не начали их грабить. Зато когда начали грабить, ни о какой "джентльменской" войне и речи быть не могло. Это всегда удар в спину, скрытно, с применением военной хитрости, которую все больше хочется назвать подлостью. Подлость -- это когда они нас, а когда мы их -- это хитрость. Вот такой у нас патриотизм.
Когда к станице яицких казаков подходили кочевники, они рубили всю свою семью (жен, детей) чтобы не достались в виде добычи кочевникам, садились на коней и уходили в степь. Если исход боя очевидно не в их пользу. Источник http://lit.lib.ru/m/mashkowcew_w_i/text_0060.shtml
Ну, ты и отыскал шедевр. :lol: Я со стула падал читаючи.
...
— А баб и ребятишек куда денем? — спросил Хорунжий, хотя был вечным бобылем.
— Сами их саблями порубим по решению круга, дабы на пытки не оставлять. Как во времена Василия Гугни! — предложил Тихон Суедов, размазывая по лицу жирный пот.
— У тебя жена Хевронья, Тихон, страшней каменной бабы, что издревле в степи стоит... Такую чучелу-уродину изрубить не жалко. А у меня — молодая, красивая! Не жена, а княжна! — сокрушил Москвин потеющего Суедова.
Зато вопрос с порубкой жен решен полностью. :lol:
... Конечно, советская власть написала всю историю в пользу трудового крестьянства. Конечно, все документы 1812 года о реальных боестолкновениях были подправлены, сначала Александром I, потом Николаем I и так далее. Уверен, крестьяне не предпринимали никаких действий, пока оккупанты не начали их грабить. Зато когда начали грабить, ни о какой "джентльменской" войне и речи быть не могло. Это всегда удар в спину, скрытно, с применением военной хитрости, которую все больше хочется назвать подлостью. Подлость -- это когда они нас, а когда мы их -- это хитрость. Вот такой у нас патриотизм.
Тарле нафантазировал вполне на эту тему. Уж не знаю, какие там документы он читал и откуда информацию брал, будучи вполне пристойным и идейно выдержанным историком.
Вот, например:
...
Лютое беспокойство овладело верхами дворянства после занятия Москвы Наполеоном, и Александру доносили, что не только среди крестьян идут слухи о свободе, что уже и среди солдат поговаривают, будто Александр сам тайно просил Наполеона войти в Россию и освободить крестьян, потому, очевидно, что сам царь боится помещиков. А в Петербурге уже поговаривали (и за это был даже отдан под суд некий Шебалкин), что Наполеон-сын Екатерины II и идет отнять у Александра свою законную всероссийскую корону, после чего и освободит крестьян. Что в 1812 г. происходил ряд крестьянских волнений против помещиков, и волнений местами серьезных,- это мы знаем документально.
Наполеон некоторое время явственно колебался. То вдруг приказывал искать в московском архиве сведения о Пугачеве (их не успели найти), то окружающие императора делали наброски манифеста к крестьянству, то он сам писал Евгению Богарне, что хорошо бы вызвать восстание крестьян, то спрашивал владелицу магазина в Москве француженку Обэр-Шальмэ, что она думает об освобождении крестьян, то вовсе переставал об этом говорить, начиная расспрашивать о татарах и казаках.
Наполеон все-таки приказал доложить ему об истории пугачевского движения. Эти мысли о Пугачеве показывают, что он очень реально представлял себе возможные последствия своего решительного выступления в качестве освободителя крестьян. Если чего и боялись стихийно, 'нутром', русские дворяне, то не столько континентальной блокады, сколько именно потрясения крепостного права в случае победы Наполеона, причем они могли мыслить это потрясение или так, как им подсказывал пример Штейна и Гарденберга в Пруссии (после иенского разгрома Прусской монархии), т. е. в виде реформы 'сверху' уже после заключения мира, что тоже было для них совсем неприемлемо, или в виде новой грандиозной пугачевщины, вызванной Наполеоном во время войны в форме всенародного крестьянского восстания, стремящегося открытым, революционным путем низвергнуть рабство.
Наполеон не захотел даже приступить к началу реализации последнего плана. Для императора новой буржуазной Европы мужицкая революция оказалась неприемлемой даже в борьбе против феодально-абсолютистской монархии и даже в такой момент, когда эта революция являлась для него единственным шансом возможной победы.
Также мимолетно подумал он, сидя в Кремле, о восстании на Украине, о возможном движении среди татар. И все эти планы также были им отвергнуты. В высшей степени характерно, что и в современной нам Франции новейшая историография похваливает Наполеона за эту твердость консервативных его настроений среди московского пожарища.
Вот что говорит автор новейших громадных восьми томов исследований, посвященных внешней политике Наполеона, Эдуард Дрио: 'Он думал поднять казанских татар; он приказал изучить восстание пугачевских казаков; у него было сознание существования Украины... Он думал о Мазепе... Поднять революцию в России - слишком серьезное дело! Наполеон не без боязни остановился перед грозной тайной степей... Он был не творцом революций, но их усмирителем; у него было желание порядка; никто никогда больше, чем он, не обладал чувством и как бы инстинктом императорской власти, у него было что-то вроде физического отвращения к народным движениям... Он остался императором, без компромиссов, без низости'. Пои всем своем французском патриотизме историк Наполеона с особенным жаром хвалит своего героя за то, что тот предпочел в 1812 г. какие угодно бедствия, лишь бы не воззвать к революции, как с ударением и внушительностью подчеркивает правобуржуазный и благоговейный поклонник Наполеона в 1927 г., ударившихся в 1937-1938 гг., кстати будь сказано, в самую оголтелую реакцию.
В тот октябрьский день, когда в московском Петровском замке Наполеон колебался, издать ли декрет об освобождении крепостных крестьян, или не издавать, в нем шла сильная борьба. Для 25-летнего генерале, только что покорившего контрреволюционный Тулон, для друга Огюстена Робеспьера, для сторонника Максимилиана Робеспьера, даже позже уже для автора Наполеоновского кодекса колебаний по вопросу о том, оставлять ли крестьян в руках Салтычих обоего пола, быть не могло. Что русское крепостное право гораздо более похоже на рабство негров, чем на крепостничество в любой из разгромленных им феодально-абсолютистских держав Европы, Наполеон очень хорошо знал; шпионов в России он содержал целую тьму и информацию имел весьма полную и разнообразную. Но революционного генерала уже давно не было, а по залам Петровского замка, украдкой наблюдаемый дежурными адъютантами, ходил в раздумье взад и вперед его величество Наполеон I, божьей милостью самодержавный император французов, король Италии, фактический верховный сюзерен и хозяин всего европейского континента, зять императора австрийского, отправивший на гильотину или сгноивший в тюрьмах и ссылке многих людей, которые тоже были в свое время друзьями Максимилиана и Огюстена Робеспьеров и имели мужество остаться верными своим убеждениям.
http://www.lib.ru/TARLE/napoleon/part13.html
Ну, ты и отыскал шедевр. :lol: Я со стула падал читаючи.
Зато вопрос с порубкой жен решен полностью. :lol: Ну знаешь ли... Книга Марко Поло о его путешествии в Китай (почти научный труд по этнографии) содержит правдивый рассказ о кинокефалах. Так что не все так однозначно. Все врут.
Если не ошибаюсь, сначала у мужчин идет инстинкт самосохранения, потом только защиты семьи.
м-да.. что ты знаешь о мужчинах..
А вот вопрос на самом деле интересный.
С одной стороны, угроза семье - один из самых сильных рычагов воздействия на человека. Излюбленный прием разных негодяев. А с другой стороны, мало ли примеров, когда родные люди отрекались от "врага народа". И это не времена Ивана Сусанина, это доступные исторические факты. Все-таки, видимо, от конкретного человека зависит, от уровня тестостерона, если уж на то пошло. Сильный самец свою подругу не бросит на съедение даже под угрозой смерти.
А вот вопрос на самом деле интересный.
С одной стороны, угроза семье - один из самых сильных рычагов воздействия на человека. Излюбленный прием разных негодяев. А с другой стороны, мало ли примеров, когда родные люди отрекались от "врага народа". И это не времена Ивана Сусанина, это доступные исторические факты. Все-таки, видимо, от конкретного человека зависит, от уровня тестостерона, если уж на то пошло. Сильный самец свою подругу не бросит на съедение даже под угрозой смерти.
Тут же про инстинкты разговор. А самцу не сложно найти себе новую самку для продолжения рода. Так что после инстинкта самосохранения идут дети, а только потом самка. А всякие бабушки/дедушки, соседи, дальние родственники, районный депутат - это все уже за пределами инстинктов. Это в дикой природе. Ну, если не ошибаюсь, опять таки.
Сильный самец свою подругу не бросит на съедение даже под угрозой смерти.
Природа не признает понятия сильный, есть те кто выживает и продолжает свой род, а есть те кто не выживает и не может продолжить его. Защита самки это уже относительно "современное" изобретение. И, с точки зрения природы, не оч рациональное.
м-да.. что ты знаешь о мужчинах..
Не знаю как там у вас в России, но у нас в Беларуси первобытные инстинкты общества уже обросли всякими социальными моделями поведения.
Поиск пары в дикой природе имеет приоритет над защитой потомства. Логика природы состоит именно в создании пары, способной приносить здоровое потомство. А защита потомства в большинстве случаев - зона ответственности самки, реже - самца. Т.е. приоритеты расставлены так: на первом месте спасение собственной шкуры, на втором - поиск пары, на третьем - защита и выкармливание потомства. Для сильного мужчины защита женщины и детей все-таки в большинстве случаев важнее спасения собственной шкуры. Хочется верить, что я не ошибаюсь.
Нет, наверное, все-таки поиск пары в дикой природе важнее спасения собственной шкуры. Достаточно вспомнить, как бьются самцы за самку, чуть не насмерть.
Тут же про инстинкты разговор.
биологи блин.. примерно как историки.. такие себе инстинкты в вакууме..
биологи блин.. примерно как историки.. такие себе инстинкты в вакууме..
Путин пока не высказывался на эту тему, поэтому приходится ограничиваться работами биологов.
биологи блин.. примерно как историки.. такие себе инстинкты в вакууме..
Сам ты в вакууме. Это нормально - интересоваться чем-то за рамками профессиональной сферы. Ты тоже не историк, не философ, не ученый, а постишь тут разное... про... римлян... гы...
ну, давайте я вам подкину.. богомолов знаете? что у них самка делает после спаривания?
расскажите мне, какие выводы из инстинктов богомолов вы сделаете по поводу человеков?
ну, давайте я вам подкину.. богомолов знаете? что у них самка делает после спаривания?
расскажите мне, какие выводы из инстинктов богомолов вы сделаете по поводу человеков?
Богомол не млекопитающее?:huh:
Богомол не млекопитающее?:huh:
хорошо, уже есть понимание, что, например, у насекомых инстинкты отличаются..
будем разбирать всех-всех млекопитающих или может допустим, что там тоже не все однозначно?
Обалдели вы уже что ли? Какие млекопитающие... Хищники!
Обалдели вы уже что ли? Какие млекопитающие... Хищники!Боюсь, биология -- это тоже не твоё...
Да неужели? Наверное, это я придумала, что человек, - хищник. Или вы предпочитаете при анализе человеческих инстинктов сравнение с приматами? Некоторые вон с насекомыми пытались сравнивать. :D
Че вы все такие скучные да вялые? И никто не хочет со мной погрызться за млекопитающих. :mad: А киношку "Выживший" смотрели? Я вчера с рутрекера (дай им бог здоровья) качнула. Медведь там шикарный нарисован, ну очень живописный. Аллегория могучая, конечно, там тебе и инстинкт выживания, и мстя за сына и рождение новой цивилизации и красотища, да еще и Лёнчик в главной роли. Но тоска страшенная, еле досмотрела. Интересно - дадут Лёнчику Оскара? Надо ему на церемонию в тамошнем гриме и на брюхе приползти, вцепиться в тумбу ведущего и начать ее грызть.
Че вы все такие скучные да вялые? И никто не хочет со мной погрызться за млекопитающих. :mad: А киношку "Выживший" смотрели? Я вчера с рутрекера (дай им бог здоровья) качнула. Медведь там шикарный нарисован, ну очень живописный. Аллегория могучая, конечно, там тебе и инстинкт выживания, и мстя за сына и рождение новой цивилизации и красотища, да еще и Лёнчик в главной роли. Но тоска страшенная, еле досмотрела. Интересно - дадут Лёнчику Оскара? Надо ему на церемонию в тамошнем гриме и на брюхе приползти, вцепиться в тумбу ведущего и начать ее грызть. Гы... а я в киношке вчера смотрел. С тещей. Жуткий фильм про то, как кино искажает восприятие реальности.
Мне там пацан из Миллеров понравился.
А Лёнчик получит Оскара только за Ленина. Пусть учиться картавить и хитро щуриться.
...статья Варламова -- просто провокация. ... создать шевеление в мозгу упертого патриота, пусть оккупация станет допустимым явлением. Почему это так важно? А чтобы поменьше было Гастелло и Матросовых. Для врагов лучше, чтобы тут вообще никто не сопротивлялся, даже без самопожертвований.
дядя петя? откуда слово "враги"? чтобы топовый блогер инициативно набросил вот всё вот это вот и без визга поросячьего со спасской башни? когда десять дивизий халифата подойдут к таганрогу, тогда очередь снейков выстроится руки натовцам целовать чтобы простили и взяли в буржуинство
Эдак можно договориться, что правильно дракон ИГИЛ (ЗАПРЕЩЕННАЯ ЗАПРЕЩЕННАЯ ЗАПРЕЩЕННАЯ) бомбит. Что называется на дальних подступах к Таганрогу.
дядя петя? откуда слово "враги"?дядя коля, из реальной жизни.
враг -- это всего лишь тот, кто думает не как ты. Потому что неизвестно до чего может додуматься. Или ты так думаешь, но суть от этого не меняется. Раз он думает по-другому, значит, ты с ним договориться не сможешь. Раз не сможешь договориться, значит -- война. Отсюда и враг. Заранее. Потому что когда всплывет по факту, поздно будет передислокацию начинать.
чтобы топовый блогер инициативно набросил вот всё вот это вот и без визга поросячьего со спасской башни? когда десять дивизий халифата подойдут к таганрогу, тогда очередь снейков выстроится руки натовцам целовать чтобы простили и взяли в буржуинствоТак тебя это радует или огорчает? Короче, каков смысл этой фразы? Прогноз? Дураками они будут, если пойдут просить. Потому что, вполне возможно, халифат -- это просто другое имя для тех же самых буржуинов. Как же буржуины кого-то возьмут в свое буржуинство, если этот кто-то -- не их круга? У него, понимаешь, понятия другие. И мы их не возьмем, разве что за большие деньги. Хотя зачем нам деньги, если они придут проситься -- значит, у них там всё. А у нас еще не совсем всё, раз они пришли к нам. Но скоро будет тоже всё, так стоит ли брать?
Короче
1) всегда ожидай нападения.
2) не полагайся на оружие, которым не умеешь пользоваться
3) используй подручные предметы
Вообще, почитай "Евангелие от Тимофея" (Брайдер+Чадович). Хорошо мозги прочищает от социальных заблуждений.
Fabrizio
13.01.2016, 16:46
дядя петя? откуда слово "враги"?
Скажу проще: это другая цивилизация, "Западной" называется, а значит чужие, отсюда и "враги".
Fabrizio
13.01.2016, 16:51
когда десять дивизий халифата подойдут к таганрогу, ...
Ай-яй-яй, какая напасть, это же у нас впервые, вражеские дивизии считать, сгинувшие аки обры на широких просторах.))
когда десять дивизий халифата подойдут к таганрогу, тогда очередь снейков выстроится руки натовцам целовать чтобы простили и взяли в буржуинство
тебе то какая разница, ты к тому времени давно уже таджикам в нерезиновой сдашься..
Во, народ уже среагировал.
http://kolyan.net/uploads/posts/2016-01/1452670263_comix_05.jpg
Не понимаю юмора, может я просто тупой.....
Может. Хочешь проверить? Тогда вот тебе анекдот. (Уж простите меня, джентльмены, за куртуазность, но мы не в клубе, а я всегда использую этот анекдот для теста человека на чувство юмора).
Петька приходит к Василию Ивановичу.
- Василий Иваныч, а что такое нюанс?
- Как бы тебе это объяснить, Петька.... Засунь-ка мне нос в жопу.
(Петька исполняет)
- Вот видишь, Петька, у меня нос в жопе и у тебя нос в жопе. Но есть нюанс.
Если сразу сообразил, то не тупой. Просто знаний перипетий жизни Лёнчика не хватает.
Это что-то из теории относительности?:huh:
Это что-то из теории относительности?:huh:Нет, из теории относительности -- это про двух одесситов и одного Энштейна, которые вместе едут в Одессу в поезде. А это -- про Чапаева.
Страсти накаляются. "Выживший" получил 12 номинаций на Оскара. Дадут ли Лёнчику Оскара? Я вот прям переживаю за него. А вдруг киноакадемики те еще тролли.
ЗЫ. Хоть бы исправил кто-нибудь ошибку в названии темы на "оборзела". А то бесит.
Страсти накаляются. "Выживший" получил 12 номинаций на Оскара. Дадут ли Лёнчику Оскара? Я вот прям переживаю за него. А вдруг киноакадемики те еще тролли.
ЗЫ. Хоть бы исправил кто-нибудь ошибку в названии темы на "оборзела". А то бесит. Не киноакадемики те еще тролли. Модераторы и администрация civfanatics.ru - вот кто настоящие тролли. Так что наслаждайся.
Я бы поберег оскара для роли Ленина. Пока не сыграет Ленина, ничего не давать, а то мотивация пропадет.
ну вот кто исправел нозвание темы с "власть обарзела" на "власть обнаглела"? :huh: всю малину оскаром накрыли, было так откравено
я так понял тут собрались потренькать белые цивилизованные люди :lol: и рассказывают мне что мне враги другие белые цивилизованные люди :lol: лол, чо
погодите, вот подойдет к таганрогу группа ваших неврагов и станет проверять кто какой рукой жёппу вытирает
вы что - сдурели среди христиан врагов вычислять и назначать? белый человек белому человеку друг, товарищ и однополчанин
белый человек белому человеку друг, товарищ и однополчанин
да вот, например.. тебе немного однополчан...
http://cs623823.vk.me/v623823330/25c08/oRrp6D72LB8.jpg
да вот, например.. тебе немного однополчан...
Боксер в левом углу ринга нанес своему сопернику 334 удара. После этого ты все еще болеешь за боксера в правом углу ринга?
Боксер в левом углу ринга нанес своему сопернику 334 удара. После этого ты все еще болеешь за боксера в правом углу ринга?
ты дурак что ле? если уж такие аналогии приводить, то он нанес 334 удара родственникам (в том числе женщинам и детям) боксера из правого угла (левый/правый, *ля)..
да вот, например.. тебе немного однополчан...Нет-нет, это всё пропаганда, наоборот, немцы отправляли освобожденных жителей Украины в Европу, где они могли свободно работать и куда сейчас рвутся но не могут попасть тысячи жителей бСССР. Фигня какая-то.
а ты, снейк, ЧТО хотел доказать? что немцы тебе не союзники в деле обороны таганрога от халифата?
всем-всем-всем снейкам - смотрите ВПЕРЕД! а то вечно готовитесь к прошедшей войне
Я не знаю, может, лучше заранее принять ислам всем нам, уничтожить ИГИЛ (организацию, запрещенную в России), на основании того, что их ислам отличается от нашего, а потом уже разобраться с христианскими белыми братьями, которые планируют напасть на Таганрог? Я не призываю к массовым убийствам, но надо же как-то защищаться.
гость, праздники кончились.. хватит злоупотреблять..
оборона, от кого? от халифата? оу, реали?
они чем нападать будут то? они что-то крупнее автоматов делать то умеют?
следующий вопрос.. производить они ничего толком не могут.. но при этом наступают.. уж не белые ли твои союзники им подкидывают оружие...? точно союзники... ты уверен?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot