Максимальная польза от научных договоров

[zukkerman]

Прошу помочь разобраться с нюансами.

I. Базовая ценность научного договора

7140

Как я понял вычислить стоимость колб получаемых научным договором на момент его заключения можно довольно просто.
Все доступные техи записываются по очереди (если одинаковая, то Н раз по столько). В данном случае доступны 3 техи

Охота - 38 civ5.science
Колесо - 37 civ5.science
Обработка бронзы - 37 civ5.science

Сумма колб доступных тех суммируется затем делится на N (где N=количеству слагаемых тех) и еще на 50% если нет Пагоды, и Рационализма. После Пагоды 75%, после взятие Рационализма 100%

(38civ5.science+37civ5.science+37civ5.science )/3х50%=112/3/2=18,66 civ5.science стоимость научного договора на данный момент.
После Пагоды 112civ5.science/3х0.75=27,99civ5.science
После Пагоды и Рационализма 112civ5.science/3х1=37,33civ5.science

Если я не прав прошу поправить.

II. Влияние на договор внешних факторов

Кто какие знает? Например влияет ли число городов на стоимость техи?

III. Как организовать идеальные волны

Я так понимаю идеальная волна это 1 договор на каждый последующий ход?

[Dynamic]

Какая версия цивы? Механика НД несколько раз принципиально менялась.
На данный момент в БНВ версии 144:

Сумма полной науки слабейшего партнера за число ходов договора * K / 3;
К = [0.5/0.75/1.0] (Политика в рацике / Пагода)
Полная наука включает 10% рацика и 25% от союзных ГГ при соотв. политиках, не входит эффект от других НД.

Волны теперь смысла не имеют. Разве что нельзя получить несколько наук за ход - просто будет копиться перелив.
Хотя, в некоторых играх получалось, механизм неизвестен.

[zukkerman]

Спасибо за ответ.
Версия последняя, постоянно обновляю на стиме.
То есть колбы за договор даются не за мои доступные техи, а за (накопленные за 20 ходов колбы партнера, если он глупее меня, или мои, если глупее я)*К/3 с которым заключается договор? Значит подгадывать максимальную эффективность договоров теперь не имеет смысла?
А идет ли снижение эффективности договора от числа моих городов?
И что эффективней: ученный потраченный на постройку (+10 колб каждый ход) или взорванный в конце игры (всю игру его надо содержать за золото, и кажется без построек другие ученные реже появляются)?

[Smertin]

И что эффективней: ученный потраченный на постройку (+10 колб каждый ход) или взорванный в конце игры (всю игру его надо содержать за золото, и кажется без построек другие ученные реже появляются)?

Здесь уже дело в стратегии, так как техи имеют свойство дешеветь, в случае открытия их соперниками, я практикую посадку учёных в землю.
Но есть и тактика взрыва учёных, например для взятия военных тех (фрегаты, арта, самолёты ...).
Нет идеальных стратегий, на любую можно найти контртактику ... даже играя за Корею, можно их копить ;)
П.С. Снижения эффективности договора от числа городов нет, есть лишь 5%_ный штраф за основание города.

[Dynamic]

В ГП на Космос подгадывать волны НД нужно, чтобы завершение последнего открыло или позволило открыть другими средствами последнюю теху для КК.
В обычных играх нужно только прикидывать, не разорвут ли тебе договор.
От числа городов дорожают сами техи, НД же зависит только от реально вложенных колб. Как правило, чем больше городов, тем лучше, если их развивать, а не морозить маленькими, как бывает в дуэлях.
Использовать ли ВУ на Академию каждый решает по игре в зависимости от момента получения первых ВУ и типа победы. Также могут оказать эффект выбранные политики. Если ранних ВУ нет, то, как правило, эффективнее их подрыв в ключевых точках (Метод, Пластик и т.д.), а также в конце игры.

[zukkerman]

Я так понимаю, что для каждого типа победы, есть своя приоритетная цепочка технологий, открытие остальных зависит от ситуации в игре или как вспомогательные для усиления главной.
Можете разложить их последовательность хотя бы для космоса?
Типо: библиотека, философия, компас, образование, астрономия, научная теория и т.п.
А то зачастую стоишь как баран и не знаешь что открывать приоритетней, потому открываешь то на что смотришь, а не то что надо)

[pioner]

В обычных играх нужно только прикидывать, не разорвут ли тебе договор.

После нового патча, даже если ИИ обозвал :) тебя и даже после обьявления войны(этот момент точно не помню) договор об исследованиях все равно срабатывает.

[zukkerman]

После нового патча, даже если ИИ обозвал :) тебя и даже после обьявления войны(этот момент точно не помню) договор об исследованиях все равно срабатывает.
Играл сегодня; вместе с войной были разорваны и посольство и договор.
Если войны нет, то договор действует даже при разрыве отношений в следствии осуждения, но с объявления войны уже ничего не действует.

[Dynamic]

Я так понимаю, что для каждого типа победы, есть своя приоритетная цепочка технологий, открытие остальных зависит от ситуации в игре или как вспомогательные для усиления главной.
Можете разложить их последовательность хотя бы для космоса?
Типо: библиотека, философия, компас, образование, астрономия, научная теория и т.п.
А то зачастую стоишь как баран и не знаешь что открывать приоритетней, потому открываешь то на что смотришь, а не то что надо)
Если играть с ИИ и есть возможность поставить 4 города, то на Космос нужно рвать к Универам (выставлять ученых), а затем Астро, закрывая Традицию и стараясь 7-й политикой открыть Рационализм. Это непросто, обычно Культура быстрее. Если карта морская, то все проще - можно взять 2 Политики в Мореплавании, есть куда Оракул пристроить. :) Если места мало, придется таки воевать, но с Договорами потом будет сложно, если на Пангее. На континентах проще, важно закончить войны до встречи.
Если уровень сложности не очень большой, то желательно построить ВБ на Философию для быстрого НК и синхронизировать Библы. В ГП иногда можно взять и более тяжелые техи.
Далее нужно подобрать нижние техи, чтобы построить Мастерские и, возможно, провести ряд завоеваний, если это оправдано. Если можно расширяться без войн, поставить еще 1-2 города в хороших местах, не портя отношения. Если никак, сосредоточится на выращивании ВУ и торговле ресами, подтягиваем экономику, начинаем заключать НД.
Строим Пизу и Пагоду, стараясь пропустить вперед макс число своих ВУ. Остальные Чуда по обстоятельствам. Скорее всего, нам достанется Чичен-Итца, а Нотр Дам уведут.
Далее рывок к Школам, затем Пластику. Ну, а там уже чистая математика. Правда, возможно, придется таки поддерживать армию на уровне, чтобы не провоцировать компов на нападение. Следить за культурой, чтобы ИИ с иной идеологией не передавили Туризмом. Тут у меня опыта нет. Но, если ВУ нормально выращиваются и берутся со всех мест, этот этап не будет длинным.
По политикам к концу игры стараться закрыть Рацик и Идеологию Свобода или Порядок до космической политики. Свобода хороша возможностью покупать КК, Порядок - лишними ВЛ и ускорением КК инженерами, которые будут с политики и остатков Веры. Какая лучше - не знаю, не играл на Космос после последних патчей.
Игра с людьми совсем иная.

[zukkerman]

Если уровень сложности не очень большой, то желательно построить ВБ на Философию для быстрого НК и синхронизировать Библы.
Игра с людьми совсем иная.

Играю на божестве, обычно до нового времени все чудеса ИИ уводят.
С людьми тоже самое (как идеальная схема) + отвлекаться в зависимости от действий игроков?

[Dynamic]

Играю на божестве, обычно до нового времени все чудеса ИИ уводят.
С людьми тоже самое (как идеальная схема) + отвлекаться в зависимости от действий игроков?
Я на боге не играл, только на Бесе. Многое зависит от агрессивности и близости соседей. Игра на островах особо не отличается от обычного научного рывка, разве что без Чуд. Если же Пангея, то, скорее всего, придется играть, как с людьми, только состав юнитов иной - разбавить дальнобоев осадными. Тут надежнее идти понизу к Литью, держать армию и упирать на молотки, чтобы можно было отбиться или самому соседа прижать. Скорее всего, удастся поставить только 2-3 города и пару приличных захватить.
Во второй половине уже придется больше сил потратить на противодействие Туризму, а также постараться сохранить приличные отношения с 2-3 компами для НД.

[zukkerman]

Спасибо, буду переваривать)