PDA

Просмотр полной версии : Полёты по Солнечной системе



Gektor
14.01.2005, 20:28
Кстати этот месяц богат на космические события:
сейчас можно наблюдать даже невооруженным глазом комету Мачхольца возле
созвездия Плеяды.

И главная новость - в эти минуты европейский зонд Гюйгенс совершает посадку на спутник Сатурна Титан на котором есть атмосфера такая, какая была на Земле 3 миллиарда лет назад.... :punk:



http://spacer.rtc.ru/news/2/870_1.html

BuDDaH
14.01.2005, 21:13
Да, самое удивительное - это то, что атмосфера Титана такая же плотная, как и на Земле. Нигде больше в Солнечной системе нет такого. На Венере плотнее, чем на Земле, на Марсе разреженнее. Возможно когда-нибудь люди смогут заселить Титан, когда уже Венера и Марс будут заселены. :.V.:

swan
15.01.2005, 08:41
Плотность - плотностью - а состав атмосферы играет намного большую роль - можно жить и с половинной плотностью относительно земной, но если там нету или недостаточно кислорода или сильное насыщение вредными газами (а там как раз много метана и попадаются фториды) - то это уже говорит о затруднениях в освоении

Gektor
15.01.2005, 09:10
Плотность - плотностью - а состав атмосферы играет намного большую роль - можно жить и с половинной плотностью относительно земной, но если там нету или недостаточно кислорода или сильное насыщение вредными газами (а там как раз много метана и попадаются фториды) - то это уже говорит о затруднениях в освоении

Состав тот, что надо - органический метан :applau2: такой был на заре зарождения жизни на Земле. Ясное дело гуманоидов мы там вряд ли встретим.
:no: Может микробы, какие нить єто уже было бы колоссально и означало бы, что жизнь очень распространенное явление во Вселенной...

BuDDaH
15.01.2005, 11:10
Кроме того метан - это топливо! Будет чем греться, если привезём с собой кислорд. :biglol:
А вообще для будущей колонизации больше всего подходит Марс, но по физическим параметрам к Зеамле ближе Венера. Вот если б она вертелась вокруг оси не за 217 дней и атмосфера была менее плотной, то что-нибудь получилось бы с Венерой. Ф пока...толькоМарс. :harhar:

Gektor
17.01.2005, 09:45
Мдя я разочарован инфой полученной с Титана. Нифига там, скорее всего, нету даже микробов. Температура на поверхности Титана -180 градусов. В таких спартанских условиях вряд ли там чего-то может быть.

Пет
17.01.2005, 15:02
Какой ужас :huh1:

swan
17.01.2005, 22:33
Мдя я разочарован инфой полученной с Титана. Нифига там, скорее всего, нету даже микробов. Температура на поверхности Титана -180 градусов. В таких спартанских условиях вряд ли там чего-то может быть.
Но там, как и на спутнике Сатурна - Европе есть огромная корка льда - достоверно известно, что внутренний вулканизм Европы прогревает некоторую часть подледного пространства и подо льдом плещутся моря - возможно суша там тоже есть, но влажность воздуха естественно очень высокая - зато вероятно там есть и большие объемы кислорода

KLIM
18.01.2005, 18:35
Ни :censored: Корка льда при 180 градусах :+:

//Клим, маты нужно скрывать полностью. Скрытия двух букв из трёх недостаточно :nono:

И не надо, кстати, отвечать модераторам через "Доклад о сообщении". Ты один раз ответил Юсику, а отозвалось всем :nerves:

swan
18.01.2005, 22:20
KLIM - а что ты ожидал - при -180C - ещё бы не было льда?
между прочим у эскимосов (inuit - по буржуйскому) зачастую дома построены из глыб льда
Или ты рискнешь спорить, что вода не замерзает при даже -315С ?

Gektor
18.01.2005, 23:44
о там, как и на спутнике Сатурна - Европе есть огромная корка льда - достоверно известно, что внутренний вулканизм Европы прогревает некоторую часть подледного пространства и подо льдом плещутся моря - возможно суша там тоже есть, но влажность воздуха естественно очень высокая - зато вероятно там есть и большие объемы кислорода

Вот не помню, что там за лед на Европе... надо будет прогу РедШифт поставить.
На Титане лед из замерзшего метана, а он замерзает при много более низкой температуре, чем вода. :shock:

Гость
19.01.2005, 21:46
на Титане открытые жидкие поверхности, не забывайте
второе - давайте сбросим зонд в Арктику... какие выводы сделаем ? лёд, лёд, лёд!!! и никто не догадается, что вон те холмики это чумы под снегом

KLIM
20.01.2005, 19:13
А я думал +180

Gektor
21.01.2005, 08:13
на Титане открытые жидкие поверхности, не забывайте

- правильно жидкого метана.



второе - давайте сбросим зонд в Арктику... какие выводы сделаем ? лёд, лёд, лёд!!! и никто не догадается, что вон те холмики это чумы под снегом

Все же жизнь, по-видимому, крайне редкое явление, что бы она могла, зародится необходимо наличие множества уникальных факторов как по химическому составу планеты так и по очень узкому температурному режиму, где то +60 тире +20 только в этих пределах могли происходить определенные каталитические реакции

Vox
21.01.2005, 08:50
Все же жизнь, по-видимому, крайне редкое явление, что бы она могла, зародится необходимо наличие множества уникальных факторов как по химическому составу планеты так и по очень узкому температурному режиму, где то +60 тире +20 только в этих пределах могли происходить определенные каталитические реакции

А что такое жизнь?
Мы ж только один вариант знаем...

Гость
21.01.2005, 10:38
[quote]Originally posted by Gektor*21.01.2005 - 08:13
[b] .... где то +60

Civilizator
21.01.2005, 10:55
Originally posted by swan*18.01.2005 - 22:20
.........
Или ты рискнешь спорить, что вода не замерзает при даже -315С ?
:shock:
Мдя видать я оч плохо физику, или Ты так прикалываешся? :applau2:
Абсолютный ноль, насколько помню ~ -273 C.
Кстати вот интересные данные по температурной шкале, кто, как, когда и сколько.
http://temperatura.narod.ru/temperatura.htm

Civilizator
21.01.2005, 11:09
Originally posted by Gektor*21.01.2005 - 08:13
Все же жизнь, по-видимому, крайне редкое явление........
О каких формах жизни Ты говоришь-близких к нашей белково....(как ее там полное названьице)?- тогда понятно, ну ведь может существовать и бесконечное множество других форм жизни, о которых мы можем и не догадываться.

Gektor
21.01.2005, 13:57
А что такое жизнь?
Мы ж только один вариант знаем...

Честно говоря, я с трудом себе представляю другие формы жизни кроме основанной на органической основе.

swan
21.01.2005, 16:20
Все же жизнь, по-видимому, крайне редкое явление
Во вселенной не менее 400 млрд звезд (по оценкам ученых)
Даже если предположить, что:
на каждой тысячной звезде есть система планет
на каждой тысячной системе планет есть планета, имеющая какую нить форму жизни
на каждой тысячной системе имеющей хоть какую нить форму жизни - эта форма - разумна
Итого получается 400 (ЧЕТЫРЕСТА) цивилизаций как минимум

General
21.01.2005, 17:14
Только в формуле Дрейка ещё нужно учесть время жизни цивилизации, а, собственно, с этого и разговор завязался :bye:

Гость
21.01.2005, 19:32
Поверхность ... состоит из смеси льда углеводородов и воды.
http://www.membrana.ru/print.html?1105968420

Титан активен, но активность эта похожа на земную лишь общими принципами, но не химией. Вместо воды там жидкий метан, вместо скал и даже горных хребтов — водяной лёд, вместо грязи — "органическая сажа", вместо вулканической лавы — аммиак и вода.
http://www.membrana.ru/print.html?1106312580

Pilips
21.01.2005, 19:48
Анекдот в тему, где слышал - не помню:
Странная особенность российских СМИ слова Хабл и Дискавери спокойно пишуться в русской транскрипции, слово Huygens - только в английской :applau2:

Гость
21.01.2005, 22:03
Originally posted by Pilips*21.01.2005 - 19:48
Huygens - только в английской :applau2:
Гюйгенс, Гюйгенс, Гюйгенс... не ппонял

BuDDaH
22.01.2005, 13:08
Все же жизнь, по-видимому, крайне редкое явление, что бы она могла, зародится необходимо наличие множества уникальных факторов как по химическому составу планеты так и по очень узкому температурному режиму, где то +60 тире +20 только в этих пределах могли происходить определенные каталитические реакции

А почему жизнь должна быть подобна нашей? Если где-то и есть жизнь, то скорее всего она будет коренным образом отличаться от нашей. Всё дело в нашем восприятии мира. Мы мыслим и мерим Вселенную своими категориями и известными нам явлениями, т.е. тем, что поддаётся нашему пониманию. Именно поэтому я не верю в серых человечков-инопланетян с большими чёрными глазами и летабщие тарелки. Всё это такой же миф и плоды мифологического сознания, как и кентавры, драконы, привидения, мумии и т.д. Инопланетяне - существа из совершенно другого мира, почему-то чертовски похожи на нас - людей: две руки, две ноги, большая голова, летают на плоских жестянках. Почти всё, что рождает наша фантазия, основано на реальных объектах в их причудливом сочетании (лошадь+человек=кентавр). Получается, похожие на людей гумонойды - плодфантазии, и их не существует! Даже если к нам и прилетят какие-то дскщества из другого мира, мы можем и не узнать их, так как их форма будет за пределами нашего понимания.

Гость
22.01.2005, 13:43
да-да, точно, есть понятия антропоцентризм (а есть и ксенофобия)

Maximka Ivanov aka /5.6
23.01.2005, 04:37
Originally posted by Гость+21.01.2005 - 22:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Гость * 21.01.2005 - 22:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Pilips*21.01.2005 - 19:48
Huygens - только в английской :applau2:
Гюйгенс, Гюйгенс, Гюйгенс... не ппонял [/b][/quote]
ну у некоторых могут быть траблы с произношением (могу даж себя к таким причислить). всеж можно и по другому прочитать :shy2:

Gektor
23.01.2005, 16:41
А почему жизнь должна быть подобна нашей?

Интуиция подсказывает... :shy2: Дело в том, что при слишком низких температурах -80 -100 и ниже сильно замедляются все обменные процессы вообще энергия объекта падает, а энергия (смею предполагать) будет нужная при любой форме жизни. При слишком высоких температурах допустим выше +100 уже возникает другая проблема, энергия становится разрушительной. А самое главное это проблема универсального растворителя. Хотя можно предположить форму жизни на кремниевой основе, но что может служить универсальным растворителем и посредником жизнедеятельности организме?
В Земных условиях это вода, но такими же уникальными свойствами не обладает ни одно широко распространенное вещество во Вселенной. Отсюда вывод жизнь может существовать только в границах температуры жидкой воды. :yes:

Гость
23.01.2005, 17:00
водно-углеродный шовинизм (http://limm.mgimo.ru/science/lect10.htm)
антропный принцип (http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=223)