PDA

Просмотр полной версии : Проект Франкенштейн



Aku_Aku
17.01.2013, 13:03
Как попытка свести воедино лучшие геймплейные решения из разных игр.
Не фичи, а именно те моменты когда, и почему было интресно играть.
Предлагаю присоединятся (если интересно, да).


Начнем со "Спартанцев", при всей общей условности и неинтересности геймплея,
там очень хорошо показаны тактические битвы.
Не графикой, а прежде всего тем, что результат реально (и предсказуемо) зависит от того,
как расставиш свои войска против войск противника.

Стратегическая же карта, думаю таки лучше всего была именно в Циве.
Там реально были такие ситуации, которые ожидаеш от стратегической игры.
Типа перехват/блокирование войск противника в узком месте.
Высадка десанта в самое ближайшее место на берегу и защита этой переправы и плацдарма.
Но в остальном же, слишком условная экономика, да и карта чересчур крупномасштабна.

Потому самую лучшую реализацию логистики лучше всего назвать Героев 3,
за реальное влияние ландшафта на то, каким образом передвигаются твои войска,
какие возможности, комбинации там возможны.

Дальше дипломатия. Пожалуй самая лучшая дипломатия из втречаемых -- в Мастере Ориона 3.
И по количеству возможностей, и по количеству информации о состоянии дел.
Например там указываются не только значения для текущих отношений, но и casus belli -- предпосылки к войне.
Еще, подкупает, что возможно получить (последовательной дипломатией) даже полный альянс с оппонентом.

По экономике. Точнее военной экономике не годятся эти все казармы в каждом городе.
Думаю, лучше всего тут было бы что-то типа обычного Эйдж оф Эмпайрес -- строиш отдельное здание для каждого типа войск... и постепенно их тренируеш.
Так получается максимальный контроль и стратегичность.

По экономике гражданской... думаю, покамест ничего лучше Рэйлроада не встречал.
С реальным развитием сети дорог и экономики городов.

Snake_B
17.01.2013, 13:10
ну... если назвался груздем... ты бы скриншоты-примеры привел что ле.. для начала...

Aku_Aku
17.01.2013, 13:46
Хм... можно и скриншоты... только, что они должны показывать?

Peter
17.01.2013, 14:04
я из перечисленного игрл только в цивилизацию и героев. но не помню какая там в героях логистика? напомни пожалуйста.

Yorick
17.01.2013, 14:15
Как попытка свести воедино лучшие геймплейные решения из разных игр.
Почти каждая ветка на тему "что бы я хотел видеть в Циве" - такой "франкенштейн".

Aku_Aku
17.01.2013, 14:16
я из перечисленного игрл только в цивилизацию и героев. но не помню какая там в героях логистика? напомни пожалуйста.

Собирать войска из отдельных городов/деревень.
Бегать по всем извилистым дорожкам,
где проходимость ограничивалась горами/лесами и т.п.
Собственно, весь геймплей Хероев замешан на этом.
Плюс, города/проходы можно блокировать.

Под логистикой я собственно и понимают то, как пересеченная местность влияет на передвижения.

Aku_Aku
17.01.2013, 14:18
Почти каждая ветка на тему "что бы я хотел видеть в Циве" - такой "франкенштейн".

Не знаю, не замечал.
Чтобы кто-то вот так, говорил о геймплейных вещах.
Да чтоб из разных игр.
В основном обсуждаются какие-то фитюльки и т.п.

Если можеш проилюстрировать/подтвердить свои эти слова, буду признателен.

Yorick
17.01.2013, 15:44
Не знаю, не замечал.
Чтобы кто-то вот так, говорил о геймплейных вещах.
Да чтоб из разных игр.
В основном обсуждаются какие-то фитюльки и т.п.
Во многих как минимум моих постах - я привожу именно геймплейные примеры из КтП2, е-цив, ПГ1, АоМ, Парадоксов и т.д. Тебе действительно нужны ссылки, или и так поверишь/вспомнишь?

Snake_B
17.01.2013, 15:45
Хм... можно и скриншоты... только, что они должны показывать?

ну для начала общую, обзорную, информацию... я тоже из этого списка только половину знаю...
в идеале информации должно быть достаточно, чтобы понять что и как предполагается сделать...

Termitnik
17.01.2013, 16:03
Не знаю, не замечал.
Чтобы кто-то вот так, говорил о геймплейных вещах.
Да чтоб из разных игр.

По-моему, Йорик только этим и занимается последние лет 5. Даже не представляю, насколько нужно себя любить, чтобы этого не замечать :biglol:

Yorick
17.01.2013, 16:08
По-моему, Йорик только этим и занимается последние лет 5. Даже не представляю, насколько нужно себя любить, чтобы этого не замечать :biglol:
Спс :punk:

А может, это Аку так тонко троллит, тэк сказать, на разговор подбивает? :)

Aku_Aku
17.01.2013, 16:17
Вот скрины из Мастера Ориона 3

Вот экран дипломатического общения
Все достаточно стандартно но... то о чем я говорил, все эти пункты достаточно осмыслены и работают.
Технологии хоть и трудно, но можно выменять (в отличие от Цивы например).
Соглашения по экономике, дают улучшение отношений.
Тут есть только пакт, но по его заключению, можно двигатся и к полному альянсу.
5898

Здесь показана диаграма отношений между расами.
С тем что я выше упоминал -- казус белли и т.п.
Я бы на сказал что оно такое уж идеальное, сразу оговорюсь.
Но, за саму попытку визуализировать такую сложную штуку как дипломатия,
а так же за то, что таким образом возможно отобразит какие-то интересные ньюансы... оно заслуживает плюса.
5899


Нельзя сказать что дипломатия в Мастере Ориона такая уж сильная...
но это уже потому что она неотделима от самой всей игры,
а остальные части... провисают.
Но скажем почему я об этом упомянул -- потому что именно эта часть геймплея
доставила мне в игре частичку действительно интересного и оригинального гейм-экспириенса.

Сорбственно, это и есть критерий, по которому я привожу здесь примеры.

Aku_Aku
17.01.2013, 16:21
По-моему, Йорик только этим и занимается последние лет 5. Даже не представляю, насколько нужно себя любить, чтобы этого не замечать :biglol:

Сомневаюсь... что здесь на форуме имеется еще кто-то,
кто был бы так же, а то и еще более знаком с тем чем "Йорик занимается последние лет 5"... касательно игр.
Так что, замечание мимо кассы.

Termitnik
17.01.2013, 16:49
Сомневаюсь... что здесь на форуме имеется еще кто-то,
кто был бы так же, а то и еще более знаком с тем чем "Йорик занимается последние лет 5"... касательно игр.
Так что, замечание мимо кассы.
Конечно, ты ведь не упускал случая продемострировать ЧСВ после (почти) каждой его реплики. Ну или на худой конец:

Программисты общаются кодом. :)
Теперь когда ты, по сути, повторяешь путь Йорика, я так понимаю, что у тебя уже есть код. Много кода. :biglol: :biglol: :biglol:

Но, в любом случае, я желаю тебе удачи и надеюсь, что твое распухшее самомнение не помешает тебе реализовать задуманное :bye:

Peter
17.01.2013, 17:04
казус белли интересная вещь
я так понимаю это для того чтобы остальные расы не обиделись когда ты комуто войну объявляешь?

а как был реализован энфорсед пис?

Yorick
17.01.2013, 17:07
Какое-то противоречие? эти слова:

Как попытка свести воедино лучшие геймплейные решения из разных игр
- и Франкенштейн в названии, что как бы предопределяет судьбу такого "соединения"?


Теперь когда ты, по сути, повторяешь путь Йорика, я так понимаю, что у тебя уже есть код. Много кода. :biglol: :biglol: :biglol:
О, уже мем породили - "путь Йорика", а до этого было... у кого какие ассоциации - "путь Карлито?" путь воина"? Это уже слава? :wub:


Но, в любом случае, я желаю тебе удачи и надеюсь, что твое распухшее самомнение не помешает тебе реализовать задуманное :bye:
А серьезно - хотелось бы что-то увидеть "от Аку" в циверстве: столько эрудиции и энергии ж :) не то что у меня :(

Peter
17.01.2013, 17:10
- и Франкенштейн в названии, что как бы предопределяет судьбу такого "соединения"?

летальный исход для создателя? надеюсь до такого не дойдет
я думаю Аку-Аку просто предлагае обсудить наиболее интересные находки в разных играх

Yorick
17.01.2013, 17:12
летальный исход для создателя? надеюсь до такого не дойдет
я думаю Аку-Аку просто предлагае обсудить наиболее интересные находки в разных играх
Я имел в виду, что слепленное из несовместимых кусков нежизнеспособно.

Aku_Aku
17.01.2013, 17:16
казус белли интересная вещь
я так понимаю это для того чтобы остальные расы не обиделись когда ты комуто войну объявляешь?

Ты можеш иметь плохие отношения, но низки казус,
и он воевать с тобой не будет.
Вообще идея такая -- что отношения бывают по разным направлениям:
социальные, военные, экономические.
Например, ты можеш торговать, но одновременно и вести войну... в истории такое часто случалось.



а как был реализован энфорсед пис?

Дык... в том и фишка, что не энфорсид.
Скольео не играл, а сдатся еще никого не смог заставить.
А вот через мирную дипломатию... если упорно и последовательно.

Snake_B
17.01.2013, 22:18
раз уж разговор такой начался.. хочу поднять такую тему...
вот тактические бои... и авиация... как их совместить вместе... уже как в циве не сделаешь... я склоняюсь к такому варианту: у авиации определенное количество ходов.. из такт.битвы можно вызвать авиа удар... чем дальше аэродром, тем больше очков ходов расходует авиация (т.е. можно нанести один-удар на большое расстояние или пару на меньшее)...
вот с истребителями сложнее...

General
17.01.2013, 22:40
Snake_B, с истребителями, по-моему, можно так. Помнишь. как в первом Сим Сити строишь полицейский участок - и вокруг него повышается общественный порядок (показывается на отдельном слое карты). Так и тут можно в зависимости от размещения аэродромов и количества истребителей на них, обсчитывать "воздушный контроль" в клетках карты.

Aku_Aku
18.01.2013, 02:15
Кстати... это непаханая тема.

Никто еще не предлагал, если мне не изменяет мой склероз, стратегии (чисто) для авиации.
Вполне можно было бы попробовать запилить в русле концепции Дуэ или как там его. ;)

Peter
18.01.2013, 08:53
раз уж разговор такой начался.. хочу поднять такую тему...
вот тактические бои... и авиация... как их совместить вместе... уже как в циве не сделаешь... я склоняюсь к такому варианту: у авиации определенное количество ходов.. из такт.битвы можно вызвать авиа удар... чем дальше аэродром, тем больше очков ходов расходует авиация (т.е. можно нанести один-удар на большое расстояние или пару на меньшее)...
вот с истребителями сложнее...

имхо авиация в тактических боях и не должна участия принимать
всегда сначала бомбят а потом уже в атаку идут
то же касаентся артиллерии кстати
не считая пушек которые прямой наводкой бьют

Snake_B
18.01.2013, 12:09
Snake_B, с истребителями, по-моему, можно так. Помнишь. как в первом Сим Сити строишь полицейский участок - и вокруг него повышается общественный порядок (показывается на отдельном слое карты). Так и тут можно в зависимости от размещения аэродромов и количества истребителей на них, обсчитывать "воздушный контроль" в клетках карты.

да уж сильно примитивно... вариантов нет тогда... можно попробовать задавать районы которые они будут прикрывать... делаешь маленький район над армией, они хорошо прикрывают... расширяешь район (прикрывать город, производства, жд-дороги) прикрывают большее пространство, но меньше шанс на успешные перехваты...
ну и соответственно даешь приказы не всей авиации сразу, а выбранным отрядам (можно дивизии дать приказ, а можно и по эскадрильно)...


имхо авиация в тактических боях и не должна участия принимать
всегда сначала бомбят а потом уже в атаку идут
то же касаентся артиллерии кстати
не считая пушек которые прямой наводкой бьют

ну... с точки зрения реалистичности - нет... есть же в войсках авиа и артиллерийские наводчики... и войска могут вызвать поддержку авиацией или артиллерией (во ВМВ те же ил-2, сейчас вертолеты (ми-24))...
и по моему лучше дать несколько вариантов... можешь со стратегического экрана отправить на бомбежку городов, армий... а можешь с тактической вызвать...
соответственно тяжелые бомберы на тактическом экране отработают хуже... а штурмовики посылать на город, на стратегическом экране, менее эффективно...

Peter
18.01.2013, 12:34
есть же в войсках авиа и артиллерийские наводчики...
а что это меняет?
авиация/артиллерия и пехота/танки действуют всегда раздельно. сначала первые потом вторые.
это не грифоны с рыцарями как в героях меча и магии

Snake_B
18.01.2013, 12:42
а что это меняет?
авиация/артиллерия и пехота/танки действуют всегда раздельно. сначала первые потом вторые.
это не грифоны с рыцарями как в героях меча и магии

ну здрасте... как раз и меняет... кроме атаки у нас ни чего не бывает?
а если мы как раз в обороне сидим.. и на нас куча войск идет... вот как раз вызов штурмовой авиации или удара артиллерией...

Peter
18.01.2013, 12:46
ну здрасте... как раз и меняет... кроме атаки у нас ни чего не бывает?
а если мы как раз в обороне сидим.. и на нас куча войск идет... вот как раз вызов штурмовой авиации или удара артиллерией...
эти удары к тактике не имеют отношения. это как в третьей циве, выстрел из пушки перед тем как юнит противника начнет бой с твоим юнитом

Yorick
18.01.2013, 14:33
Сразу хочу принести извинения Аку - чтоб он не подумал, что я просто хочу похаять его тему. Я просто за порядок, за смысл любого действия.

Мне честно говоря тоже хочется поучаствовать в этой теме. Но я наперед представляю будущее :) : мы снова выпустим немного поднакопившийся пар, потом снова осознаем (мы это и так знаем, но просто потом догоняет осознание :) ) - и прекратим разговор. Появится еще одна заснувшая тема, к которой потом мало кто вернется.

Таких тем полнО - зачем замусоривать форум? Ведь кто-то из новичков (да или бывалых) потом МОЖЕТ БЫТЬ захочет порыться на форуме и поискать какой-то ответ - а как его искать в таком бессистемном ворохе? (я так и не согласен с Гостем, что такая анархия даст больше жизни форуму, чем порядок).

Откройте раздел "Своя игра", пройдитесь по темам - есть уже не одна, а по НЕСКОЛЬКУ тем на поднимающиеся здесь вопросы. Тот же Аку сам постоянно поднимал вопрос (и я с ним в этом согласен) - зачем плодить лишние сущности?

Я не отговариваю, просто призываю вас задуматься - ЗАЧЕМ вы постите здесь? Если все же основная масса решит продолжить разговор - я скорее всего тоже поддержу (интересно же), хоть и не согласен с постановкой вопроса.

P.S. Аку, если тебя задел пост - пиши, я готов прекратить подымать этот вопрос и потереть этот пост.

General
18.01.2013, 16:38
А как раз недавно перечитывал соседние многостраничные обсуждения

Snake_B
18.01.2013, 18:12
Таких тем полнО - зачем замусоривать форум? Ведь кто-то из новичков (да или бывалых) потом МОЖЕТ БЫТЬ захочет порыться на форуме и поискать какой-то ответ - а как его искать в таком бессистемном ворохе? (я так и не согласен с Гостем, что такая анархия даст больше жизни форуму, чем порядок).

я вот не помню тем, в которых предлагались бы именно тактические битвы + всё остальное...
да и не будет ни кто ни чего перечитывать... надо будет зададут вопрос...
оно может потом тема и забудется, а идеи глядишь да запомнятся..

superregistr
18.01.2013, 21:22
мы снова выпустим немного поднакопившийся пар, потом снова осознаем (мы это и так знаем, но просто потом догоняет осознание
Ну тут либо хотя бы один человек начнет делать хоть какую-нибудь мелочь, например карту (предположим, для конкретики, сферическую), либо просто будет болтовня теоретиков, которая потом заглохнет (как это бывало не раз). Есть такая пословица, аппетит приходит во время еды (т.е. во время самого процесса рождается и идея, и решение).

Aku_Aku
18.01.2013, 23:02
http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/886262.1b/0_76ba1_55c4032d_XL.jpg

О "героях" былых времён (http://antoin.livejournal.com/884943.html)

Snake_B
18.01.2013, 23:41
О "героях" былых времён (http://antoin.livejournal.com/884943.html)

ну, а в эту то тему зачем было постить?

Aku_Aku
19.01.2013, 13:05
В далеком 2002 я играл в Half-Life, читал gamedev.ru, надеялся на закон Мура, и что много-много оперативки даст возможность делать супер-пупер виртуальные миры.

Но нет. (http://wizzard0.livejournal.com/278128.html)

Yorick
19.01.2013, 13:23
В далеком 2002 я играл в Half-Life, читал gamedev.ru, надеялся на закон Мура, и что много-много оперативки даст возможность делать супер-пупер виртуальные миры.

Но нет. (http://wizzard0.livejournal.com/278128.html)
Вроде эти стенания не относятся к стратегиям?

Aku_Aku
19.01.2013, 15:08
Вроде эти стенания не относятся к стратегиям?

Относятся-относятся.
Это же прямая причина твоего "стратегический игрострой таки в тупике"

C 1990 по 2000 рост процессор паувер от 100 тысяч до 1 гигафлопа.
С 2000... и по сейчас собственно, максимум до 10-20 гигафлоп
ну да, можно конечно считать по видео, но... там специфика, и не у всех оно есть.

Yorick
19.01.2013, 15:14
Относятся-относятся.
Это же прямая причина твоего "стратегический игрострой таки в тупике"

C 1990 по 2000 рост процессор паувер от 100 тысяч до 1 гигафлопа.
С 2000... и по сейчас собственно, максимум до 10-20 гигафлоп
ну да, можно конечно считать по видео, но... там специфика, и не у всех оно есть.
Там мужик плачется, что каналы связи не поспевают за ростом выч. мощностей, и он не успевает выводить несколько слоев текстур или чего там.

Я же говорил о совсем другом тупике в стратегии - о кризисе именно новых стратегических идей, в первую очередь - временного режима. А для этого не так уж нужны бешеные мощности и широкие каналы. Нужны мозги у разрабов, а чтоб привлечь мозги - нужно осознание игроками необходимости платить за УМНУЮ игру.

Aku_Aku
19.01.2013, 15:32
Там мужик плачется, что каналы связи не поспевают за ростом выч. мощностей, и он не успевает выводить несколько слоев текстур или чего там.

Я же говорил о совсем другом тупике в стратегии - о кризисе именно новых стратегических идей, в первую очередь - временного режима. А для этого не так уж нужны бешеные мощности и широкие каналы. Нужны мозги у разрабов, а чтоб привлечь мозги - нужно осознание игроками необходимости платить за УМНУЮ игру.

Я уже не знаю... как и что тебе говорить.
Вот в этой теме, оказалось что на своем примере нужно продемонстрировать,
чтобы ты понял, высказал как свою, идею что нельзя просто так смешивать все в кучу.

Возможно и эту идею ты смог бы понять, если бы я смог её так показать, но у меня на это мозгов не хватит.
А идея простая как двери -- чтобы были "новые стратегические идеи", они даолжны быть обеспечены алгоритмами,
а для алгоритмов, необхордимое для их действия количество шагов -- производительность процессора,
одно из основных требований.
Но именно по этому показателю -- производительности, ОНО И НЕ РАСТЕТ.

ЗЫ С другой стороны, я не имею права конечно, обижатся что ты это не понимаеш... я и сам до этого дошел только сейчас, случайно.

General
20.01.2013, 03:19
Так это шутка была? Хорошо, что я не стал расписывать, как в Вике новые государства отделяются

Yorick
20.01.2013, 11:47
Так это шутка была? Хорошо, что я не стал расписывать, как в Вике новые государства отделяются
О, а Snake боялся, что некому будет в нецивных темах постить - по Вике ПКМ есть кому :)

Aku_Aku
20.01.2013, 12:06
Так это шутка была? Хорошо, что я не стал расписывать, как в Вике новые государства отделяются

Это вопрос ко мне?

General
20.01.2013, 15:50
Да-да :)

Aku_Aku
20.01.2013, 22:56
Тогда извини, я его что-то совсем не понял.

General
20.01.2013, 23:39
Ну так ты эту тему создал, потому , что реально хочешь собрать хорошие идеи, или просто чтобы показать, что смешивать разные идеи из расзных игр в одной - не годится?

General
21.01.2013, 00:09
А застой в стратегическом игрострое не из-за нехватки мощностей, а вот из-за чего:
http://cdn.overclock.net/c/c3/c3a3ef5b_dlc-mona-lisa-1.jpeg

Кстати, крутая игра Majesty!

Aku_Aku
21.01.2013, 00:42
Ну так ты эту тему создал, потому , что реально хочешь собрать хорошие идеи, или просто чтобы показать, что смешивать разные идеи из расзных игр в одной - не годится?

Во-первых... потому что просто поддался позыву.

А во-вторых... вопрос даже не в том (как наконец правильно заметил Йорик), что просто объеденить эти все "идеи" в одной игре,
может не получится ничего хорошего.
А в том, что эти "идеи", это не просто идеи... это достаточно таки сложные алгоритмы.
В тех же Спартанцах, вообще вся игра построена вокруг этой вот хорошей тактической боевки.
Схема дипломатии из Ориона... развивалась на протяжении трех игр серии.
И т.д.

Novator
21.01.2013, 01:31
Картинка в самую точку!

General
21.01.2013, 10:36
А в том, что эти "идеи", это не просто идеи... это достаточно таки сложные алгоритмы.

Да, сложные, но не настолько сложные, что требуют мощностей, нужных для расшифровки генома человека или сигналов внеземного разума.

Aku_Aku
21.01.2013, 13:27
Да, сложные, но не настолько сложные, что требуют мощностей, нужных для расшифровки генома человека или сигналов внеземного разума.

На минутку... программы Folding*Home SETI*Home требуют кроме суперкомпьютеров на месте, еще миллионов компьютеров удаленных пользователей для рассчета.
Так что, я с тобой соглашусь, не настолько сложные, да.
Но, иметь хотя бы в 100 (1000) раз больше мощности,
и не где-то там, а у себя на столе... не помешало бы.

Еще раз напомню.
За 90-е, производительность выросла в 1000 раз.
За 00-ые, еле-еле в 10

А скорость работы, способность работать со сложными алгоритмами,
программистов, не выросла вообще, а то и упала.

Я уже где-то здесь цитировал разных людей.
Для того чтобы серьозно заниматся разработкой игр -- нужно время.
Как минимум год.
И это, только для минимальной сложности игрушек.
Как тот же Эадор.
Где никаких супер-пупер алгоритмов и нет, все довольно стереотипно.

Что до общего положения дел - рекомендую почитать недавнее интервью Гейба Ньювела (и мне тоже надо бы его почитать ;))
Он рассказывает о революции, которую начал Кикстартер. И о том, что этот процесс вскоре изменит игровую индустрию навсегда - и крупные игровые компании падут одна за другой со своими подходами. Вот THQ уже нет с нами.

Так что не можете дождаться "навороченных и реалистичных симуляторов, где под капотом будет честная физика и честный AI" - идите пилить х на Кикстартере! ;) (http://wizzard0.livejournal.com/278128.html?thread=2243184#t2243184)

General
21.01.2013, 16:18
Сначала я заставил квадратик двигаться. Потом научил его прыгать, потом — останавливаться, когда он приземляется, после — останавливаться, когда он сталкивается со стеной, затем я заставил его цепляться к стенам, после этого — умирать, когда он натыкается на зелёный квадратик и так далее, пока последняя строка не была написана, а игра — закончена.

Не существует слишком маленькой задачи и слишком малого прогресса. Главное — продолжать начатое.
(http://gamin.ru/taxonomy/term/2914/9763)

Aku_Aku
21.01.2013, 16:23
Спасибо.
Но это актуально только для совершенно другого типа игр.
Тот же алгоритм тактического боя как в Спартанцах... ты так не сделаеш.

Aku_Aku
21.01.2013, 16:24
А че это у нас ники позеленели?

Yorick
21.01.2013, 16:27
А че это у нас ники позеленели?
Вот объяснение:
http://www.civfanatics.ru/threads/2430-Вопросы-ответы-по-использованию-форума?p=408752&viewfull=1#post408752

sweeper
21.01.2013, 19:27
Спасибо.
Но это актуально только для совершенно другого типа игр.
Тот же алгоритм тактического боя как в Спартанцах... ты так не сделаеш.Мне кажется, я уже говорил: альфа/бета процедура с оценкой позиции и просмотр на несколько полуходов вперед спасут того, кто упорно не хочет ставить мягкий знак в глаголах второго лица единственного числа, оканчивающиеся на шипящие.

Yorick
21.01.2013, 19:32
Мне кажется, я уже говорил: альфа/бета процедура с оценкой позиции и просмотр на несколько полуходов вперед спасут того, кто упорно не хочет ставить мягкий знак в глаголах второго лица единственного числа, оканчивающиеся на шипящие.
А с другой стороны - каждый народ сам творит свой язык :) Что его ставить, если он не звучит? Когда-то наверное насмехались над теми, кто забывал "яти" ставить - но вот сбросил же народ условности старины - и семимильными шагами зашагал дальше :)

superregistr
21.01.2013, 20:53
альфа/бета процедура с оценкой позиции и просмотр на несколько полуходов
что это, поясни.

General
21.01.2013, 21:20
Тот же алгоритм тактического боя как в Спартанцах... ты так не сделаеш.

Ну всё, теперь-то уж наверняка проставлю этих Спартанцев :)

Aku_Aku
21.01.2013, 23:12
Не забудь меня трекнуть, на предмет мультиплеера. ;)

sweeper
22.01.2013, 06:29
альфа/бета процедура с оценкой позиции и просмотр на несколько полуходовчто это, поясни.Фактически, пошаговая игра -- последовательность принятия решений. Для боевки это выбор юнита, который атакует.
статья на хабре про игру в шахматы (http://habrahabr.ru/post/51076/#habracut)
Но текст тяжелый, много теории. Суть такая: делается оценка позиции, запоминается. позиция копируется, в этой копии позиции делаются ходы (в разных случаях -- по-разному, в одних играх ходы выбираются, в других это невозможно и нужно перебрать все). После хода (это уже новая позиция) снова производится оценка. Таким образом можно оценить ход фактически -- то есть каждому возможному ходу из первоначальной позиции можно приписать выгоду, как разницу оценок до и после хода. После чего мы доску переворачиваем и ходим за противника. Разумеется, у него будут более удачные и менее удачные ходы. Если существует ход противника на уровне полухода 2, в результате которого будет форсированный выигрыш противника, то ход, ведущий к этой позиции (полуход 1, наш), отбрасывается. В результате выбирается из оставшихся тот ход, в котором есть шансы на улучшение нашей ситуации и как можно меньше шансов на ухудшение. Чем глубже промотр, тем дольше думает компьютер, тем сильнее он играет.

Aku_Aku
23.01.2013, 15:46
Еще одна хотелка. :)

Чтобы Мастер Ориона, но с битвами в космосе на движке как Хоумворлда. :)
Действительно, настолько простое и удобное разделение, на визуализацию (видны как корабли пуляются и прочие красивости)
и тактическое представление, которое дает представление о том где и что происходит.
Мячта! :))


А так... я тут залез на соурфордж... давно там не был.
И вот что просто по ходу.

Сколько тут (и на цивру) народу рассказывало про "как бы было круто -- глобус на хексах",
чето там писались, а потом код зажимали.
А тут, пожалуйчста

Basic Hex Map Sphere (http://sourceforge.net/projects/hexmapsphere/?source=directory)
http://sourceforge.net/projects/hexmapsphere/screenshots/GHMScreenShot01.JPG/182/137


Или я вот тут выше, высказал идею про авиационную тактику.
А оно уже оказывается и есть.

AMAC is a modern air combat tactical PC game in simultaneous turn (http://sourceforge.net/projects/spaceproject/?source=directory)
http://sourceforge.net/projects/spaceproject/screenshots/AMAC-01.jpg/182/137

Вообще,
предлагаю вам самим посмотреть -- http://sourceforge.net/directory/games/turnbasedstrategy/?page=1
и поудивлятся, как много всякого народ наработал уже

Yorick
23.01.2013, 16:14
Сколько тут (и на цивру) народу рассказывало про "как бы было круто -- глобус на хексах",
чето там писались, а потом код зажимали.
А тут, пожалуйчста
Интересно - но где-то ж у них склейки должны быть? Но в общем, если это применить в разработке - было бы классно.

А Аку пора значок "разведчика" вешать (про группу не говорю - Снэйк с банометом в руках запретил :) ). Но с другой стороны - это ж тоже полезная социальная функция - лазить по разным ресурсам и делится найденным?


Или я вот тут выше, высказал идею про авиационную тактику.
А оно уже оказывается и есть.
Ну этого я не понимаю: we-go в авиации... Как для чисто авиационный игры разве, да и то - авиаторы любят скорость, а тут - пбем, хот-сит...

А вот для стратегии совсем не подходит: моментальные действия авиации более реалистичны.

Правда, когда-то известный в прошлом Deimon с ЦР замахивался было на полный учет скоростей - начиная от скорости ракеты и кончая пехотой. Но прошли годы - ни Дэймона, ни игры... :(

Snake_B
23.01.2013, 16:58
А Аку пора значок "разведчика" вешать (про группу не говорю - Снэйк с банометом в руках запретил :) ). Но с другой стороны - это ж тоже полезная социальная функция - лазить по разным ресурсам и делится найденным?

чего ж вы такие не внимательные... я говорил старые группы меняться не будут.. а новые группы и значки соответственно вполне можно и нужно предлагать...

swan
23.01.2013, 17:44
Аку - хочу тебя огорчить, но проект с названием "Франкенштейн" в геймдеве уже благополучно существует более 7 лет и мне чуется, что у фираксов ты права на это название отбить не сможешь