Просмотр полной версии : Почему устают глаза от монитора?
Termitnik
14.01.2013, 15:07
Ноут Samsung X10, видео GeForce FX Go5200. Cнес венду, поставил *nix. Из плюсов - все работает быстрее. Из минусов - быстро устают глаза. В связи с этим возник вопрос: почему они собственно устают, какой физический параметр отвественный за это?
Частота мерцания экрана - чем выше тем меньше устают.
Частота мерцания экрана - чем выше тем меньше устают.
Все правильно, все точно!!!, посмотри частота обновления раб стола - 60 Гц, стоит, а хотелось бы мин 85. И главное как это исправить я не нашел, не нашел дрова, которые на это влияют
Все правильно, все точно!!!, посмотри частота обновления раб стола - 60 Гц, стоит, а хотелось бы мин 85. И главное как это исправить я не нашел, не нашел дрова, которые на это влияют
не правильно.... для ЭЛТ мониторов надо было чем больше, тем лучше... для ЖК мониторов 60 достаточно...
потому что ЭЛТ каждый цикл делал заливку черным цветом (~)... а ЖК нет... ну если вкратце...
по сабжу... проверить частоту стоит... если она = 60, тогда всё нормально...
разрешение посмотреть стоит ещё... чтобы родное стояло...
в принципе больше ни чего меняться не должно...
потому что ЭЛТ каждый цикл делал заливку черным цветом (~)... а ЖК нет... ну если вкратце...
Эх... иногда объяснители такие... что никаких столов и тапок не хватит.
у ЭЛТ -- люминофор, частички специального вещества, которые светятся когда на них попадает луч электронов (электронно-лучевая трубка, да),
и понятное дело затухают... потому и надо их почаще того
у ЖК же, принцып прямо противоположный -- там жидкие-кристалы, под влиянием управляющего поля от тонкопленочных транзисторов, определяют какое количество и какого цвета свет пропускать от подсветки.
а глаза устают, от необходимости фокусировки взгляда,
которая свою очередь может зависеть разного и давать разные эффекты,
например:
пересыхание роговицы -- моргать надо не забывать почаще,
мерцание картинки (что да, характерно для ЭЛТ), или даже мельтешение всяких свисто-перделок, прокрутка
контрастность картинки на экране -- контрастность это хорошо, но не всегда,
яркости экрана -- лучше чтобы она была не выше чем у окружающего света, а в идеале вообще, как у обычной бумаги
потому что глазу привычнее глядеть на отбиваемый свет, а не на собственное свечение,
и т.д.
Эх... иногда объяснители такие... что никаких столов и тапок не хватит.ну как по мне такого объяснения достаточно... опять же дал тебе возможность повысить свою самооценку...
контрастность картинки на экране -- контрастность это хорошо, но не всегда,яркости экрана -- лучше чтобы она была не выше чем у окружающего света, а в идеале вообще, как у обычной бумагипотому что глазу привычнее глядеть на отбиваемый свет, а не на собственное свечение,и т.д.да кстати.... можно действительно... сравнить яркость/контрастность... по сравнению с тем которые были на винде...и ещё можно посмотреть шрифты... cleartype или нет...
Ну не знаю, тут я не спорю, но у меня также на ноуте глаза устают. Считал это от меньшей частоты, потому что у стационарного компа и соответственно мониторов при частоте 60-65 глаза также устают, а вот на частоте 100 все в порядке. Тогда умываю руки и задаю тот же вопрос что и Терм.
ЗЫ Ответы что прозвучали, не убеждают абсолютно, и уверен, не от этого зависит!
ну как по мне такого объяснения достаточно... опять же дал тебе возможность повысить свою самооценку...
Да причем тут пресловутое ЧСВ :)
Согласись что "ЭЛТ каждый цикл делал заливку черным цветом" это ж просто убится тапком.
Это как пресловутое "часы не работают, потому что механик сдох" из анекдота.
superregistr
14.01.2013, 20:30
У меня тоже так было. Все дело в покрытии экрана. Когда экран был глянцевым глаза уставали только так за час-два. А на матовом нет. Теперь вот специально ноут с матовым экраном взял. Я конечно исследований не проводил, но что-то подсказывает, что от глянцевого экрана больше отражается света в глаза.
BlackSun_rus
14.01.2013, 20:37
Эх... иногда объяснители такие... что никаких столов и тапок не хватит.
Я, конечно, не спец, но у меня глаза устают только, когда я пьяным за комп сажусь :) В остальном, проблемы бывают только если откровенно косячные частота и разрешение.
Я, конечно, не спец, но у меня глаза устают только, когда я пьяным за комп сажусь :) В остальном, проблемы бывают только если откровенно косячные частота и разрешение.
думаешь термитник от юниксов спиваться начал?
Все таки мне кажется в частоте проблема. Если в стационарнике решается просто- установил дрова видяхи и порядок, а в ноуте надо дрова видяхи и дрова моника, но все равно частота не меняется. И не пойму почему?
superregistr
14.01.2013, 20:56
Для ЖК нормально 60 Гц, там принцип вывода другой чем в ЭЛТ.
Для ЖК вообще не имеют значения эти Гц (разве что для супермодных, с 3Д)
Погрози пальцем включенному монитору. Если изображение пальца размазывается - всё ок, если превращается в несколько пальцев - не ок, есть мерцание.
superregistr
14.01.2013, 21:39
Для ЖК нормально 60 Гц, там принцип вывода другой чем в ЭЛТ.
Тролль рыбак
14.01.2013, 21:45
У меня тоже так было. Все дело в покрытии экрана. Когда экран был глянцевым глаза уставали только так за час-два. А на матовом нет. Теперь вот специально ноут с матовым экраном взял. Я конечно исследований не проводил, но что-то подсказывает, что от глянцевого экрана больше отражается света в глаза.
Слушай, а по какому принципу выбирать экран? Вот у меня вроде матовый... или нет... как это определить?
Глаза после 6-ти часовых цив. баталий устают так, что на следующий день голова пол дня болит
Для ЖК нормально 60 Гц, там принцип вывода другой чем в ЭЛТ.
А 65 Гц, у меня стоит 65 на ноуте, но глаза очень быстро устают. Все вышеперечисленные доводы - причины, не подходят, бо их нет.
Кот Бегемот
15.01.2013, 00:07
А 65 Гц, у меня стоит 65 на ноуте, но глаза очень быстро устают. Все вышеперечисленные доводы - причины, не подходят, бо их нет.
Точно 65? Вроде, сейчас везде стандартно 60 на ЖК.
И поверь всё-таки большинству - не в ней всё-таки дело.
Покрытие монитора какое? Мож бликует?
Точно 65? Вроде, сейчас везде стандартно 60 на ЖК.
И поверь всё-таки большинству - не в ней всё-таки дело.
Покрытие монитора какое? Мож бликует?
Не ну Вы что, я совсем что ли??? И не сомневайтесь :))) настроено на 65 и это факт, надо фото ? нет вопросов - будет. Что у меня, недавно взял, Леново G 560, глаза устают (все дрова новье) на стационаре нет проблем!
У меня глаза устают от общей усталости или недосыпания. Также может быть от не оптимального конкретно для тебя разрешения экрана, например, изображение слишком мелкое или, наоборот, зернистое. Это я еще не говорю о несоответствующем данному монитору физическому разрешению (актуально, в основном, для ЖКТ).
В целом, у меня от ЖКТ глаза не устают, как правило, усталость появляется через ~14 часов работы за монитором. Для ЭЛТ такое происходило уже часов через 6.
В случае Термитника, как я понял, ноут остался тем же, сменилась ось. Значит проблема или в отсутствии в текущей оси пресловутого cleartype фонтов или в общей усталости, связанной с освоением новой оси.
тема бездонна http://www.google.ru/search?tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%82+%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0&oq=+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%82+%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0&gs_l=hp.3...7186.7186.0.8778.1.1.0.0.0.0.1469.1469.7-1.1.0...0.0...1c.1.dIVuqkD5lgU&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41018144,d.Yms&biw=1258&bih=712&wrapid=tlif135822227393610
упрек
половина писастелей меня загрустила - пишут не читая (а надо было прочитать что железо не менялось)
Я тебя вконтакте вычислил вчера ночью :)
Меня? Ну так добавляйся в друзья! :)
Termitnik
15.01.2013, 15:35
В случае Термитника, как я понял, ноут остался тем же, сменилась ось. Значит проблема или в отсутствии в текущей оси пресловутого cleartype фонтов или в общей усталости, связанной с освоением новой оси.
Новых осей в последний год я не осваивал. Винда на ноуте стояла преимущественно для игры в ц4. Теперь это не настолько актуально, поэтому я решил поставить ОС более шуструю и лицензионно чистую. А насчет cleartype - спасибо, возьму на заметку.
Однако есть ещё вопросы.
Частота обновления экрана: выдать мне значение штатными средствами (xorg) пока не выходит. Однако на просторах сети был найден более хардкорный выриант:
HDC hDCScreen = GetDC(NULL);
int RefreshFrequency = GetDeviceCaps(hDCScreen, VREFRESH); ReleaseDC(NULL, hDCScreen);
После часа возни и такой-то матери (опыта с не-JIT языками у меня нет), я скомпилировал это в десятой студии. Внимание вопрос: возможно ли идентичный код скомпилировать под Linux/BSD/Solaris? На форумах мне не отвечают, возможно, вопрос очень тупой.
Как узнать порядок пикселей на мониторе rgb или bgr?
Как узнать порядок пикселей на мониторе rgb или bgr?[/COLOR]
А это что за зверь?
найден более хардкорный выриант:
[/COLOR]HDC hDCScreen = GetDC(NULL);
int RefreshFrequency = GetDeviceCaps(hDCScreen, VREFRESH); ReleaseDC(NULL, hDCScreen);[COLOR=#3E3E3E]
После часа возни и такой-то матери (опыта с не-JIT языками у меня нет), я скомпилировал это в десятой студии. Внимание вопрос: возможно ли идентичный код скомпилировать под Linux/BSD/Solaris? На форумах мне не отвечают, возможно, вопрос очень тупой
Конечно тупой.
Это ведь код с использованием ВинАПИ :))
А частота экрана и в линуксах должна быть достаточно доступна,
правда советовать где и как не могу -- дистрибутивы разные.
Но в главной менюшке, в разделе тулс или настройки, по идее должна быть подходящая утилька.
Termitnik
15.01.2013, 16:12
А это что за зверь?
На LCD мониках субпиксели идут в строго определенном порядке (Red-Green-Blue или, наоборот, bgr). Поэтому для построения картинки на таких экранах используют субпиксельный рендеринг - технологию, позволяющую "заимствовать" соседние субпиксели для более гладкого изображения. Это дает куда лучшие результаты чем традиционыый антиалиасинг. Однако если драйвер ошибется с порядком субпикселей, то все будет только хуже.
А частота экрана и в линуксах должна быть достаточно доступна,
правда советовать где и как не могу -- дистрибутивы разные.
Но в главной менюшке, в разделе тулс или настройки, по идее должна быть подходящая утилька.
У меня не линукс, но таки нашел в дебрях настроек. Почему-то 50Гц, буду поднимать до 60.
На LCD мониках субпиксели идут в строго определенном порядке (Red-Green-Blue или, наоборот, bgr). Поэтому для построения картинки на таких экранах используют субпиксельный рендеринг - технологию, позволяющую "заимствовать" соседние субпиксели для более гладкого изображения. Это дает куда лучшие результаты чем традиционыый антиалиасинг. Однако если драйвер ошибется с порядком субпикселей, то все будет только хуже.
Опять какая-то городская легенда.
Субпиксельное сглаживание -- это чисто програмная технология,
никакого отношения к тонкостям изготовления матриц не имеющая.
У меня не линукс, но таки нашел в дебрях настроек. Почему-то 50Гц, буду поднимать до 60.
Странное значение,
но в принцыпе и так должно быть достаточно.
Termitnik
15.01.2013, 16:46
Субпиксельное сглаживание -- это чисто програмная технология
к тонкостям изготовления матриц, она отношения не имеет, а вот к порядку следования субпикселей - самое непосредственное
Вот http://alienryderflex.com/sub_pixel/
Мне самому по работе приходилось работать с алгоритмами дающими сабпиксельное сглаживание.
А то что имеется в виду "сабпиксельное в фонтах" да еще учитывающие форму пикселей LCD -- это маркетинговый булшет
Termitnik
15.01.2013, 17:19
Мне самому по работе приходилось работать с алгоритмами дающими сабпиксельное сглаживание.
Тогда тебе тем более следует знать, что этому алгоритму необходимо сообщить порядок следования субпикселей :bye:
http://www.lagom.nl/lcd-test/subpixel.php
Тогда тебе тем более следует знать, что этому алгоритму необходимо сообщить порядок следования субпикселей :bye:
http://www.lagom.nl/lcd-test/subpixel.php
Ага... одни маркетоиды помагают другим зарабатывать бабки на доверчивых бара... юЗверях. :)))
Termitnik
16.01.2013, 16:18
Ага... одни маркетоиды помагают другим зарабатывать бабки на доверчивых бара... юЗверях. :)))
Ну и, естественно, истина™ ведома только великому теоретику Аку :biglol:
Поставил шрифты из Windows\Fonts. Стало определенно лучше, осталось частоту поднять.
Ну и, естественно, истина™ ведома только великому теоретику Аку :biglol:
Ну да, кому как не Всезнающему знать в чем я заблуждаюсь. :)
Ну да, кому как не Всезнающему знать в чем я заблуждаюсь. :)
Я так точно расцениваю это как комплимент! Термитник, знал что ты гуру, но чтобы настолько!!
Ну так, комплимент на комплимент. :)
И пусть никто не уйдет обиженым. (С)
Termitnik
16.01.2013, 19:22
Я так точно расцениваю это как комплимент! Термитник, знал что ты гуру, но чтобы настолько!!
В этой области я точно не гуру, я просто экран под микроскопом видел. Вот Аку - гуру, он с алгоритмами работал, поэтому знает - то, что я увидел есть иллюзия, наведенная хитрыми маркетологами. :hypo:
Я какраз ссылку про экран под микроскопом выше и приводил. ;)
А угур видать... в гугле забанили. :)
вертикальную синхронизацию еще подергай
вертикальную синхронизацию еще подергай
А у ЖК она есть?
P.S. Есть, но, похоже, актуальна только при быстрой смене изображения.
superregistr
17.01.2013, 13:17
Насколько я знаю, в ЖК все пиксели выводятся сразу, а не построчно. Соответственно никакой вертикальной синхронизации нет, но синхронизация с монитором все же есть. Сам в OpenGL устанавливал.
Насколько я знаю, в ЖК все пиксели выводятся сразу, а не построчно. Соответственно никакой вертикальной синхронизации нет, но синхронизация с монитором все же есть. Сам в OpenGL устанавливал.
Любая матрица, что экран, что клавиатура, сканируется построчно. К каждому пикселю индивидуальный провод не подведешь.
вот любопытный текст встретил Мерцание монитора с LED-подсветкой (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3facf2ba55b575a1&pli=1)
я к тому, что в разных осях управление одной и той же подсветкой может быть разным (что, монитор сам себе хозяин? не очень верю)
У меня режет глаза от некоторых LED дисплеев/мониторов/телевизоров. Выяснил в магазине. Некоторые переносятся нормально. Также вызывают сильное отторжение блестящие лаптопы (особенно самсунги), а матовые - без проблем. Galaxy Tab без покрытия, - аналогично, но нормально с антибликовой наклейкой. Частота, шрифты и проч несильно влияют. На Тошибе 2003 года выпуска (TFT active) с частотой 45 Гц и разрешением 800 на 600 никаких проблем нет, несмотря на то, что от старости экран слегка "плывет" уже.
Это может быть все-таки индивидуально.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot