+ Ответить в теме
Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Заставы

  1. #1
    www.yourciv.ru браузерная RTS "Твоя Цивилизация"


    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    330

    Заставы

    Застава контролирует передвижение чужих полевых юнитов (Военные Подразделения, Караваны и Обозы) по клетке, в которой она находится, а также не позволяет другим Цивилизациям основывать в этой клетке населенные пункты.

    Через клетку с Вашей Заставой без разрешения может пройти только юнит игрока из одного с Вами Альянса. Остальным для прохода требуется Разрешение на проход. Разрешение на проход выдается Вами конкретной Цивилизации и разрешает проход ее юнитам по всем контролируемые Вами клеткам.

    Если две цивилизации находятся в состоянии Войны, то по клетке противника двигаться можно, но с условием: Военное подразделение может войти в клетку с Заставой противника, но выйти из этой клетки оно сможет только захватив Заставу.
    Захваченная Застава переходит под контроль захватившего ее.

    Наличие Вашей Заставы не позволяет другим Цивилизациям строить Дорогу во всех частях этой клетки, а если Дороги построены до строительства Заставы, то при постройке Заставы все построенные чужие дороги в клетке попадают под Ваше руководство.

    Заставу можно построить только в той клетке, где нет чужой Заставы и где Ваше Культурное Влияние больше единицы. Наличие чужого населенного пункта не является препятствием для постройки Заставы.

    Постройкой Заставы руководит соответствующий Командир, он же остается Начальником Заставы после окончания строительства.

    Количество войск, которое может быть размещено в Заставе и, соответственно, принимать участие в Бою, зависит от уровня Командира.
    С повышением уровня Заставы повышается ее параметр защиты.
    Повышать уровень Заставы может только Цивилизация - Хозяин Заставы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от MaiklIl Посмотреть сообщение
    Застава контролирует передвижение чужих полевых юнитов (Военные Подразделения, Караваны и Обозы) по клетке, в которой она находится, а также не позволяет другим Цивилизациям основывать в этой клетке населенные пункты.
    А самому потом можно в этой клетке город основать?
    Через клетку с Вашей Заставой без разрешения может пройти только юнит игрока из одного с Вами Альянса. Остальным для прохода требуется Разрешение на проход. Разрешение на проход выдается Вами конкретной Цивилизации и разрешает проход ее юнитам по всем контролируемые Вами клеткам.
    1. Бывает ситуация: ты чувствуешь, что союзник вот-вот нападет на тебя - можно по желанию и союзникам запрещать?
    2. Можно ли разрешать кому-то проходить не где они захотят по моей терре, а по указанным МНОЮ клеткам/путям? Бывает кто-то прется мимо важного города, а то и столицы, и вдруг нападает, моментально захватив столицу. Приходится держать войска в мирное время внутри страны
    Если две цивилизации находятся в состоянии Войны, то по клетке противника двигаться можно, но с условием: Военное подразделение может войти в клетку с Заставой противника, но выйти из этой клетки оно сможет только захватив Заставу.
    Захваченная Застава переходит под контроль захватившего ее.
    А как это представить в реале? Вдруг застава отобьется - что, так и торчать отряду на клетке, даже отступить нельзя? И получается. что заход на клетку с врагом и захват врага - отдельные действия?
    Наличие Вашей Заставы не позволяет другим Цивилизациям строить Дорогу во всех частях этой клетки, а если Дороги построены до строительства Заставы, то при постройке Заставы все построенные чужие дороги в клетке попадают под Ваше руководство.
    Что значит "во всех частях клетки" - клетка уже не атомарна, делится на части?
    Заставу можно построить только в той клетке, где нет чужой Заставы и где Ваше Культурное Влияние больше единицы. Наличие чужого населенного пункта не является препятствием для постройки Заставы.
    Мне очень не нравится роль культуры в расширении границ в Циве: границы расширялись войсками, на крайняк - торговыми поселениями, которым могли надавать по шапке чьи-то войска, а то и просто варвары (варвары предполагаются?).

    Тут непонятно: понятие "границы государства" есть? И как это я могу построить СВОЮ заставу практически поверх (в клетке) с ЧУЖИМ городом?
    Количество войск, которое может быть размещено в Заставе и, соответственно, принимать участие в Бою, зависит от уровня Командира.
    С повышением уровня Заставы повышается ее параметр защиты.
    Как-то странно привязывать "уровень" заставы к людям, командирам?
    Уровень заставы повышается за счет чего, затрат каких-то?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Yorick; 26.10.2012 в 20:26.
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  3. #3
    www.yourciv.ru браузерная RTS "Твоя Цивилизация"


    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    330
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    А самому потом можно в этой клетке город основать?
    Да, в клетке со своей Заставой основать населенный пункт можно.

    1. Бывает ситуация: ты чувствуешь, что союзник вот-вот нападет на тебя - можно по желанию и союзникам запрещать?
    Союзник или соальянсник? Соальянсник - член альянса, в котором и ты состоишь, он не может тебе войну объявить. Сможет, только если выйдет из альянса. А союзник, это, как понимаю, внеигровая договоренность, поэтому всего можно ожидать
    2. Можно ли разрешать кому-то проходить не где они захотят по моей терре, а по указанным МНОЮ клеткам/путям? Бывает кто-то прется мимо важного города, а то и столицы, и вдруг нападает, моментально захватив столицу. Приходится держать войска в мирное время внутри страны
    Имелось в виду, что если такая необходимость возникает, то ее можно внеигровыми договорами закреплять (например, на форуме создать специальный раздел с договорами, в которых оговаривается маршрут прохода и другие условия прохода, типа, время прохода, ограничения по количеству проходящих юнитов и т.п.
    Но если это важно, такие договоренности можно и в игровой функционал внести.
    А как это представить в реале? Вдруг застава отобьется - что, так и торчать отряду на клетке, даже отступить нельзя? И получается. что заход на клетку с врагом и захват врага - отдельные действия?
    Да, так и предполагается. Заставы вводились в игру, чтобы можно было с их помощью как бы очерчивать границы, чтобы не так просто было супостату со злобными намерениями бродить по твоей территории. Поэтому и ввелась невозможность выйти из клетки, пока не захватишь Заставу.
    Хотя сейчас подумал, что можно было бы разрешить отход, если не смог захватить Заставу, но только отход обратно в ту клетку, из которой пришел в клетку с Заставой.
    Что значит "во всех частях клетки" - клетка уже не атомарна, делится на части?
    Ну да, делится на 9 частей, 3х3, с одной центральной частью и 8 по направлениям движения.
    Но это используется только при строительстве дорог.
    Мне очень не нравится роль культуры в расширении границ в Циве: границы расширялись войсками, на крайняк - торговыми поселениями, которым могли надавать по шапке чьи-то войска, а то и просто варвары
    на основание некоторых населенных пунктов (форт, торгпост и монастырь) не требуется культурное влияние больше единицы, их можно основывать и очень далеко от твоих городов
    варвары предполагаются?
    нет, не предполагаются, но можно обсудить их введение
    Тут непонятно: понятие "границы государства" есть? И как это я могу построить СВОЮ заставу практически поверх (в клетке) с ЧУЖИМ городом?
    да, именно Застава как бы определяет границы, помечает территорию, а не населенный пункт, ведь населенные пункты ты можешь строить где угодно (некоторые из них) а Заставу только в клетке с культурным влиянием больше единицы, т.е. в той, которую не только силой ты захватил, но и культурными достижениями
    Как-то странно привязывать "уровень" заставы к людям, командирам?
    Уровень заставы повышается за счет чего, затрат каких-то?
    Да, монет, ресурсов, это как постройка нового здания, но только это не здание, а внегородское сооружение
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от MaiklIl Посмотреть сообщение
    Союзник или соальянсник? Соальянсник - член альянса, в котором и ты состоишь, он не может тебе войну объявить. Сможет, только если выйдет из альянса. А союзник, это, как понимаю, внеигровая договоренность, поэтому всего можно ожидать
    Союзник и соальянсник - одно и то же, ПКМ по смыслу слов. Ты программно запрещаешь нападать на союзника?
    Заставы вводились в игру, чтобы можно было с их помощью как бы очерчивать границы, чтобы не так просто было супостату со злобными намерениями бродить по твоей территории.
    +1.
    Поэтому и ввелась невозможность выйти из клетки, пока не захватишь Заставу.
    -1.
    Хотя сейчас подумал, что можно было бы разрешить отход, если не смог захватить Заставу, но только отход обратно в ту клетку, из которой пришел в клетку с Заставой
    Конечно надо разрешить - иначе это не то что не реализм, а антиреализм. Вообще-то застава - это то же войско + небольшое укрепление, если нападет значительная армия, то задача заставы - максимум просигнализировать о нападении, поставить в "ружье" остальные, более значительные приграничные войска. Конечно, какой-то незначительный урон застава чаще всего успевает нанести, но не настолько значительный, чтоб его учитывать в игре. По сути, это тот же outpost (аванпост) в Циве.
    Ну да, делится на 9 частей, 3х3, с одной центральной частью и 8 по направлениям движения.
    Но это используется только при строительстве дорог.
    Это где-то описано? (вот сразу бы по ходу разговора и создавать бы/править описалово). Если только для дорог - согласен.
    на основание некоторых населенных пунктов (форт, торгпост и монастырь) не требуется культурное влияние больше единицы, их можно основывать и очень далеко от твоих городов
    Нет, ты не понял: я В ПРИНЦИПЕ категорически против расширения границ за счет культуры, при любом количестве "очков культуры" - не представляю этого в реале.
    нет, не предполагаются, но можно обсудить их введение
    Варвары - украшение Цивы , они не позволяют расслабляться даже когда рядом нет соперника игрока. Да и реализм - всегда были разбойники, пираты и т.д. - времена были такие, смутные Да и сейчас Сомали не дают миру скучать.
    да, именно Застава как бы определяет границы, помечает территорию, а не населенный пункт, ведь населенные пункты ты можешь строить где угодно (некоторые из них) а Заставу только в клетке с культурным влиянием больше единицы, т.е. в той, которую не только силой ты захватил, но и культурными достижениями
    Ты так и не ответил - в чем логика, что я могу построить заставу в клетке с ЧУЖИМ (!) городом. Также хотелось бы узнать правило - какие объекты могут умещаться на одной клетке. Но чтоб на клетке умещалось 2 объекта РАЗНЫХ игроков - такое было кажется только в Панцер Дженерале, и то - авиация с пехотой.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  5. #5
    www.yourciv.ru браузерная RTS "Твоя Цивилизация"


    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    330
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Союзник и соальянсник - одно и то же, ПКМ по смыслу слов. Ты программно запрещаешь нападать на союзника?
    Да. Ты не имеешь возможности объявить бой игроку, пока не объявишь ему войну. А соаловцу объявить войну невозможно, пока не выйдешь из альянса, или он не выйдет из альянса.
    Конечно надо разрешить - иначе это не то что не реализм, а антиреализм.
    Согласен, надо разрешить выходить обратно в ту же клетку, откуда пришел. Тогда и замысел Заставы как аналога границы сохранится, и противник не будет в западне.
    Удивляюсь, почему это сразу не пришло в голову
    Вообще-то застава - это то же войско + небольшое укрепление, если нападет значительная армия, то задача заставы - максимум просигнализировать о нападении, поставить в "ружье" остальные, более значительные приграничные войска. Конечно, какой-то незначительный урон застава чаще всего успевает нанести, но не настолько значительный, чтоб его учитывать в игре. По сути, это тот же outpost (аванпост) в Циве.
    Так и есть.
    В ТЦ стоит ограничение - пока враг не захватил Заставу, он не имеет возможности напасть на город в этой клетке.
    Это где-то описано? (вот сразу бы по ходу разговора и создавать бы/править описалово). Если только для дорог - согласен.
    Увы, похоже, что нигде не описано
    Да, такое деление клетки на 9 частей только дорог касается.
    Нет, ты не понял: я В ПРИНЦИПЕ категорически против расширения границ за счет культуры, при любом количестве "очков культуры" - не представляю этого в реале.
    Хорошо, предложи другой механизм усложнения расширения территории страны.
    Варвары - украшение Цивы , они не позволяют расслабляться даже когда рядом нет соперника игрока. Да и реализм - всегда были разбойники, пираты и т.д. - времена были такие, смутные Да и сейчас Сомали не дают миру скучать.
    Значит, будем вводить
    Ты так и не ответил - в чем логика, что я могу построить заставу в клетке с ЧУЖИМ (!) городом.
    Логика в том, что Застава защищает город от нападений. Если в клетке с твоим городом стоит твоя Застава, то невозможно врагу напасть на город, не захватив сначала Заставу.
    Если ты город построил, а от нападений на него его не защитил, то это твоя проблема
    Также хотелось бы узнать правило - какие объекты могут умещаться на одной клетке. Но чтоб на клетке умещалось 2 объекта РАЗНЫХ игроков - такое было кажется только в Панцер Дженерале, и то - авиация с пехотой.
    На клетке могут одновременно размещаться: один населенный пункт, одна Застава, 9 дорог и неограниченное количество Полевых юнитов (Полевой юнит - это тот, который может передвигаться от клетки к клетке, как бы по полю, потому и полевой, таких в ТЦ сейчас три вида - Военное Подразделение, Караван, Обоз).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Имелось в виду, что если такая необходимость возникает, то ее можно внеигровыми договорами закреплять (например, на форуме создать специальный раздел с договорами, в которых оговаривается маршрут прохода и другие условия прохода, типа, время прохода, ограничения по количеству проходящих юнитов и т.п.
    Но если это важно, такие договоренности можно и в игровой функционал внести.
    Думаю следует ввести четыре пункта договоренностей - возможность ходить по специально предоставленным для этого тропам гражданским юнитам или войскам и возможность ходить по всей территории юнитам или войскам. Количество и то какие это юниты нужно обговаривать заранее. В случае нарушения условий договор разрывается, автоматически выплачивается установленное альянсом пенальти и в течении 24 часов невозможно произвести агрессивные действия по отношению к тому с кем разорвал договор. Хотя это обрубает возможность подкрадываться сзади и атаковать как бы исподтишка)) Тут надо еще подумать.

    Да, так и предполагается. Заставы вводились в игру, чтобы можно было с их помощью как бы очерчивать границы, чтобы не так просто было супостату со злобными намерениями бродить по твоей территории. Поэтому и ввелась невозможность выйти из клетки, пока не захватишь Заставу.
    Хотя сейчас подумал, что можно было бы разрешить отход, если не смог захватить Заставу, но только отход обратно в ту клетку, из которой пришел в клетку с Заставой.
    ИМХО застава должна контролировать не одну клетку а участок клеток на 5 по горизонтали, вертикали или диагонали. Так и границы будет проще очертить и ведь сама застава это крепость, а место вокруг нее это территория которая контролируется солдатами с заставы. При атаке самой заставы будут учитываться ее защитные сооружения, при атаке местности рядом происходит полевое сражение, хотя в высокоуровневых заставах будет возможность и для подконтрольной территории защитные сооружения, типа частокола или ловушек сделать.
    Да отход в обратную от заставы сторону стоит ввести.

    нет, не предполагаются, но можно обсудить их введение
    Тоже считаю что и варвары и поначалу дикие звери очень важны. Они были интересны и в самой Циве, а для нас пока мало игроков будут вообще великолепны для динамики игры)) Более того хорошо бы дать возможность обучать некоторые войска которые могут маскироваться под варваров и атаковать другого игрока, даже союзника с некоторым шансом разоблачения, или когда воюют две страны снаряжать некоторые свои войска маскируясь под представителей определенной страны исподтишка помогая тем или другим с шансом узнавания.
    да, именно Застава как бы определяет границы, помечает территорию, а не населенный пункт, ведь населенные пункты ты можешь строить где угодно (некоторые из них) а Заставу только в клетке с культурным влиянием больше единицы, т.е. в той, которую не только силой ты захватил, но и культурными достижениями
    Я тоже категорически против установки заставы на чужой город, это реально очень нелогично.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    www.yourciv.ru браузерная RTS "Твоя Цивилизация"


    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    330
    Цитата Сообщение от Saruman Посмотреть сообщение
    Думаю следует ввести четыре пункта договоренностей - возможность ходить по специально предоставленным для этого тропам гражданским юнитам или войскам и возможность ходить по всей территории юнитам или войскам. Количество и то какие это юниты нужно обговаривать заранее. В случае нарушения условий договор разрывается, автоматически выплачивается установленное альянсом пенальти и в течении 24 часов невозможно произвести агрессивные действия по отношению к тому с кем разорвал договор. Хотя это обрубает возможность подкрадываться сзади и атаковать как бы исподтишка)) Тут надо еще подумать.
    Ага, еще подумать было бы неплохо
    И учесть, что игрок играет не против компьютера, а против другого игрока, поэтому сами игроки могут понапридумыавать кучу видов договоров и соглашений, и по-разному будут им следовать. Прелесть игровой политики заключается, в том числе, и в таких нюансах.
    ИМХО застава должна контролировать не одну клетку а участок клеток на 5 по горизонтали, вертикали или диагонали.
    Почему именно пять? Почему не 10? Или почему не 2? 5 как-то определяется? Временными параметрами передвижения, или скоростными, или какими еще?
    Так и границы будет проще очертить и ведь сама застава это крепость, а место вокруг нее это территория которая контролируется солдатами с заставы. При атаке самой заставы будут учитываться ее защитные сооружения, при атаке местности рядом происходит полевое сражение
    Да, перед нападением на заставу может сначала полевой бой быть, если у игрока, чья застава, в поле есть войска.
    хотя в высокоуровневых заставах будет возможность и для подконтрольной территории защитные сооружения, типа частокола или ловушек сделать.
    Интересная идея, надо обсудить. Типа, еще внегородские сооружения.
    Да отход в обратную от заставы сторону стоит ввести.
    Да, решили. Надо вписать в планы на Модиках.
    Тоже считаю что и варвары и поначалу дикие звери очень важны. Они были интересны и в самой Циве, а для нас пока мало игроков будут вообще великолепны для динамики игры)) Более того хорошо бы дать возможность обучать некоторые войска которые могут маскироваться под варваров и атаковать другого игрока, даже союзника с некоторым шансом разоблачения, или когда воюют две страны снаряжать некоторые свои войска маскируясь под представителей определенной страны исподтишка помогая тем или другим с шансом узнавания.
    Это тоже интересная идея, надо обсуждать.
    Я тоже категорически против установки заставы на чужой город, это реально очень нелогично.
    Представьте ситуацию. Стоит городок. К нему подошел враг и построил рядом с ним свой укрепленный лагерь, и теперь из городка не выйти, потому что ворота в городок контролируются чужим войском.
    Что в этом нереального? Не нравится присутствие врага возле твоего города? Выводи войска и отфигачь его, если сможешь.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Почему именно пять? Почему не 10? Или почему не 2? 5 как-то определяется? Временными параметрами передвижения, или скоростными, или какими еще?
    на глазок) Два слишком мало, десять в принципе тоже пойдет. Идея в том чтобы не делать сверхплотную застройку заставами но и не слишком укреплять границы со всего одной-двумя заставами на страну. 5 клеток контроля заставы это как бы территория которая заставщиками патрулируется и на нее не может безнаказанно сунутся враг. Для нейтральных или определенных союзных юнитов можно проникать в страну (для торговли например) только через ворота заставы а не через лес который патрулируется.

    Да, перед нападением на заставу может сначала полевой бой быть, если у игрока, чья застава, в поле есть войска.
    Ты не совсем меня понял. При атаке на саму клетку с заставой идет атака на укрепленный пост, это удобно к примеру в древности когда строишь заставу в узком ущелье или даже во время ренессанса пушки то через горы не протащить! Вот и придется драться в узком ущелье еще и укрепленном заставой. А при атаке на местность в радиусе действия заставы происходит битва в поле, ну с возможными установленными ловушками или небольшими рвами.

    Представьте ситуацию. Стоит городок. К нему подошел враг и построил рядом с ним свой укрепленный лагерь, и теперь из городка не выйти, потому что ворота в городок контролируются чужим войском.
    Что в этом нереального? Не нравится присутствие врага возле твоего города? Выводи войска и отфигачь его, если сможешь.
    Убедил
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    www.yourciv.ru браузерная RTS "Твоя Цивилизация"


    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    330
    Цитата Сообщение от Saruman Посмотреть сообщение
    Идея в том чтобы не делать сверхплотную застройку заставами но и не слишком укреплять границы со всего одной-двумя заставами на страну. 5 клеток контроля заставы это как бы территория которая заставщиками патрулируется и на нее не может безнаказанно сунутся враг. Для нейтральных или определенных союзных юнитов можно проникать в страну (для торговли например) только через ворота заставы а не через лес который патрулируется.
    нарушается вся система передвижения юнитов по местности
    Если чужой караван идет напрямик от клетки к клетке, почему он должен делать крюк в несколько клеток и обязательно пройти по клетке, где построена застава?
    Сейчас каждая клетка - самостоятельный объект для передвижения по ней. Ты же предлагаешь сделать, как сейчас реализовано в России: мне надо отправить груз из Уфы во Владивосток, а транспортная компания говорит - можем, но только с проездом через Москву А где Уфа, где Владивосток и где Москва, вы сами знаете.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10
    очень жаль
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #11
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    В словаре Ожегова застава - это:

    1. В дореволюционной России: место въезда в город, пункт контроля привозимых грузов и приезжающих. Городская з.

    2. Воинское подразделение, несущее охранение. Сторожевая з.

    3. То же, что пограничная ~ (см. пограничный). На заставе. Начальник заставы.
    Т.е. различают 1. пограничную заставу как место и подразделение по защите границы; 2. городская застава - контроль за миграцией, и 3. сторожевое подразделение на марше.

    Как вы видите разделение и терминологию?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  12. #12
    www.yourciv.ru браузерная RTS "Твоя Цивилизация"


    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    330


    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Т.е. различают 1. пограничную заставу как место и подразделение по защите границы; 2. городская застава - контроль за миграцией, и 3. сторожевое подразделение на марше.

    Как вы видите разделение и терминологию?
    Если в такой терминологии, то 1-е и 2-е.
    Причем 2-е - как сооружение внегородское, т.е. в той же клетке, но не в городе, а рядом с городом
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters