Плавучие сады ацтеков
Продолжаю радовать вас стратегиями прохождения Civilization V дедушки Сида Мейера! На этот раз не совсем обычный выпуск - в этом видео против меня будет играть один из зрителей моего канал, а заодно критик - HLDM! А я, воспользовавшись случаем, расскажу про стратегию за ацтеков "Плавучие сады". И, кстати, я проиграл!
Напомню и про другие видео:
http://youtu.be/dwwHL-VOln0 - Стратегия быстрого развития до Chivalry
http://youtu.be/5FgX7YXtx8U - Стратегия за Египет "Четыре гробницы"
Пожалуйста, подписывайтесь на мой канал на YouTube - ведь чем больше подписчиков, тем больше у меня желания делать новые видео. И, конечно, оставляйте комментарии!
Канал тут - http://www.youtube.com/user/LeshaIgraet
Ну я хоть и не являюсь убер игроком в мультиплеере, а вернее вообще там не играю, но все равно конечно могу отметить две фатальные ошибки, это не использование бонуса нации в виде плавучих садов, вторая это не было предприняты попытки помешать строительству верховых юнитов, тем более если уже было понятно что ставка противника именно на них, это я про тех двух лошадей в черте его столицы, надо было там скапливать юнитов и разорять загоны и не давать их восстанавливать, собственно эту тактику я с успехом применяю против ИИ, когда вижу что у него армия значительно превосходит мою по мощи и он начинает скапливать ее у моих границ, то отправляю быстрые отряды поближе к его соответствующим ресурсам, и когда начинается война то разоряю или железо или лошадей, и его армия получает большой минус поэтому всю его армию не составляет большого труда разнести парой тройкой юнитов.Ну и третью бы конечно тоже ошибку отметил-это строительство зданий не имеющих на данном этапе какой либо значимости.
Видео пока не смотрел (точнее со стороны автора не смотрел, свою-то я помню), но я играл по немного доработанной стратегии khaletski (это та, которая "Стратегия быстрого развития до Chivalry"). И у меня есть что к ней добавить..
Попытка-то как раз была принята. Он мне снес одно пастбище, которое я потом долго не мог восстановить. Еще, игра в мультиплеер отличается от игры с ИИ, как балерина от полковника. Вроде бы люди, но разница на лицо. Как он может не давать мне восстанавливать загоны, если у меня 4 лучника стоят на холмах? Там не то, что дуболом, там мечник за один ход умирает. Помимо этого, в мультиплеере у игрока есть некая возможность "сделать два хода подряд, когда противник еще не трогал юниты" (это когда ты под конец своего хода двигаешь юнитов и в начале следующего - рулинг пинг, но можно успеть два раза походить). Что я хочу сказать, что снести мне пастбища было бы очень трудной задачей и много ацтекских юнитов полегло бы. В связи с чем встал бы вопрос: а стоило ли оно того? Хотя, его железо я под конец успешно разграбил без особых потерьСообщение от Brig1805
При равных условиях (даже если взять зеркальную 100% карту), и при равном скиле игроков (даже если представить невозможный вариант, и игрок играет сам с собой, со своим клоном, ход в ход) рулить будет тот у кого пинг лучше. В т.ч. и за счет тех самых двойных ходов, которыми и сам пользуюсь. Это огромный минус цивы, который преодолеть можно лишь играя по ЛАН. Там пинг = 0 .
Это да. Я, собственно, об этом подробно в видео рассказываю.могу отметить две фатальные ошибки, это не использование бонуса нации в виде плавучих садов, вторая это не было предприняты попытки помешать строительству верховых юнитов
против живых игроков применять будет сложнееэту тактику я с успехом применяю против ИИ
Это да, но на самом деле это не так критично, как может показаться на первый взгляд. Если, грубо говоря, играют два абсолютно равных игрока, то как же кто-то из них может выиграть без случайности? Почему бы тому же пингу и не быть случайностью? К тому же, как мне кажется, если бы игроки ходил по очереди, то играющему первому было предоставлено гораздо большее преимущество, чем пинг.При равных условиях (даже если взять зеркальную 100% карту), и при равном скиле игроков (даже если представить невозможный вариант, и игрок играет сам с собой, со своим клоном, ход в ход) рулить будет тот у кого пинг лучше. В т.ч. и за счет тех самых двойных ходов, которыми и сам пользуюсь. Это огромный минус цивы, который преодолеть можно лишь играя по ЛАН. Там пинг = 0
На другом форуме по поводу этого видео тоже написали критику, продублирую тут:
ну уж прям ацтеки без варваров не играбельны. Мой соперник вон в процессе игры утверждал, что Аския без варваров не торт.Главная ошибка - это играть за ацтеков без варваров
Ну у меня же задача была стратегию "Плавучие сады" показать. Потому что в дуэли - да, а для больших карт таким образом получишь отставание в развитии.Вторая ошибка - это ты мог снести его столицу 6-ю ягуарами на 20-м ходу
Вот тут соглашусь.Третья ошибка - это надо было идти только по чести
HLDM, у меня спрашивают где прочитать комментарии моего соперника по поводу его стратегии.
Прокомментирую по порядку.
Сначала касательно моей стратегии. Точнее она твоя (которая http://youtu.be/dwwHL-VOln0 - Стратегия быстрого развития до Chivalry), но с доработками, которые я указывал в соответствующей теме на этом форуме. Собственно: я шел через быструю Великую Библиотеку (для нее лес подрубал), с постройкой ВБ взял философию и хотел было начать строить Научный Колледж. Но меня сильно смутило в Демографии, что у тебя армия большая - и я начал клепать лучников. Именно строить, а не покупать. На 4-ех лучников ушло 12 ходов... печально, что потратил столько ходов, однако если бы этого не сделал - то моя столица быстро бы пала. После лучников, достроил НК и далее строил здания, дающие молотки и еду (мельницу, конюшню и т.д.) . Кавалерию открыл в конце 60-ых. Вот эта задержка в 12 ходов. С компом когда тестил, то уже в 60 ходу было 5 всадников Мандекалу. А с реальным игроком, только-только открыл кавалерию, успев построить лишь двух простых Всадников (не мандекалу). Плюс мы с тобой играли без варваров и ГГ - и я понял, что выйграл почти лаком
Что мне очень понравилось: это цивик "Военные традиции" (+50% боевой опыт от каждой битвы) - благодаря ему я после каждой атаки мандекалу восстанавливал их полностью (этот чит отменили в G&K).
По видео: когда ты снес мне золото, по счастью я остался в плюсе (потерял разве что 1 молоток).
По твоей стратегии: она опять оригинальна!
Еще немного:
Бред..Даже немцы без варваров рулят.Главная ошибка - это играть за ацтеков без варваров
С ранними рашами - отдельная тема. Мне пока кажется, что лучше всего в циве 5( без аддона G&K) ранний раш реализуется ирокезскими мечниками (которые без металла строятся). А раш дуболомами можно отследить по демографии и пара лучников в лесах затормозит всю атаку (а то и вовсе ее отменит).Вторая ошибка - это ты мог снести его столицу 6-ю ягуарами на 20-м ходу.
Ну у меня же задача была стратегию "Плавучие сады" показать. Потому что в дуэли - да, а для больших карт таким образом получишь отставание в развитии.
Мне кажется, что лучше бы было идти по Традиции, с бонусом по еде , ВСадами и плавучими садами - можно было бы вытянуть (или хотя бы затянуть) партию.Третья ошибка - это надо было идти только по чести
Вот тут соглашусь.
Вот сейчас затронута немного больная для меня тема. Дело в том, что я в последнее время стараюсь играть "от противного". Т.е. намерянно не использую бонусы наций. Такая половая трудность связана с тем, что я убеждён, что выиграть можно кем угодно и как угодно, и нация не имеет вообще значения, главное - прямота рук. Именно в связи с этим я принцыпиально играю рандомом, и именно поэтому в последнее время намерянно отказываюсь от бонусов наций. Пример: чего все ждут от монгола? Конечно кешиков, некоторые запасаются пикинёрами впрок, некоторые лихорадочно строят стену, а вот когда подоёдет к стенам 6-7 длинных с арбами, в монгольском прикиде, как раз они то и разложат эту армию. Или те же кельты, да и хрен с ней с религией, бегом до динамита и гасить всё и вся. Так сложнее и, соответственно, интереснее играть. Но это чисто моё ИМХО.
Спасибо Автору, за очередную интересную идею. К сожалению, реализации этой довольно интересной стратегии мы так и не увидели. Тут несколько моментов, в дуэли тяжело развивать какую-то "цельную концепцию". Карта для дуэли вроде как великовата и как самокретично заметил Автор: "не хватило тактики". Теперь об ошибках, на мой взгляд, связанных в большой мере из-за выбранного формата игры. После монумента, скаут не нужен, ягуар также "скачет" по горам, а без варваров прокачаться на радиус обзора очень сложно (два хода потеряно, мелочь, а неприятно). Если вы играете на рост населения, причем быстро ранний, то, естественно, нужно больше городов. Вторая политика на раба, ошибка ИМХО, надо было брать поселенца и после постройки раба, сразу строить третьего. Второй город, конечно "неправильный", не там расположен (далеко), я бы второй тоже не там ставил, где Вы потом наметили. Второй город вверх по реке от столицы, там где шелк и ЧП (вообще, если строить быстро города, то лучше очень компактно, дорога связывается быстро, а это деньги). Ваш третий поселенец долго топтался на месте, только потому, что вы определили, что разведать где противник первоочередная задача, надо было исследовать местность для постройки городов в первую очередь, противник бы "сам бы нашелся". Ягуары должны бы были не торчать у ресурсов, после того, как они разведаны, а вблизи города сидеть в засаде, не давая противнику высовываться, изредко сами подходить на разведку и снова в засаду. Третий город возможно там где вы указали, как второй, если ближе места не нашлось, тяжело рассмотреть карту, когда идет видео. Погоню за наукой никто не отменял, поэтому библиотеку надо было ставить в приоритет, возможно во втором и третьем городе, даже в ущерб монументам, но после плавающих садов, если такая стратегия. А вот четвертый город уже использовать для раша, поселенец идет с уже подготовленной армией и ставит город чуть выше лошадей противника, там маленький холмистый островок на изгибе реки (точно не помню, так близко к границе позволяет? Между городами 4 тайла, а впритык в одном радиусе вроде можно). Обстреливать один ресурс лошади из города, это вообще круть. Если нет, то рядом и купить пару клеток сразу, на всякий случай притащить пару рабочих, могли бы тут же форты возвести. Вот это была бы жара.
Конечно, задним умом мы все сильны, но не удержался, обрисовал свое видение игры, за что заранее извиняюсь.
А действительно, что такое раш?
Папуас, фишка в том что ненадо "понимание" включать. Понятие "раш" (rush - спешка, торопление (англ.)) появилось задоооолго до цивы 5. Ещё в Дюне 2, я уж не говорю про второй Варкрафт. Определение в википедии гласит: "Раш — в стратегиях реального времени и шутерах от первого лица быстрая атака в самом начале игры." И это истина, ибо если брать это понятие в рамках того же Старкрафта, раш - это 6 зерлингов и вперёд, на 3 минуты 15 секунд они забегают на базу к врагу. Все выверено посекундно. Перенося на циву, я смотрел видео Кхалетского + у меня самого опыт игры (какой-никакой уж), и я чётко понимаю, что с 4 города - это уже не раш.А действительно, что такое раш?
Спам городов тут не при чём. Тремя дубами - это тоже не раш, раш предполагает шансы к победе (читай блицкриг), а с тремя дубами шанса нет. Раш - это ранняя атака, не более того. Вот Гайавата может рашить, Атилла, Александр, Дарий, да даже если стремительно, в ущерб экономике выйти на железо, склепать 5 мечников из дубов и атаковать - это тоже раш. Но 4 город - это дико поздно, и это, кстати, обсуждалось в теме про 4 храма, что пока египтятнин строит храмы, немец мог бы к границам подогнать армию ещё на 3 городе. Вот это был бы раш.
Раш предполагает собой раннюю атаку в ущёрб остальному. Есть, конечно, техники раша а-ля "пан или пропал", но есть и более продуманные, которые дают возможность вылезти из жопы, в которую сам себя загнал рашащий. В первом случае, да простят меня админы, "икс"Yй кладётся абсолютно на всё кроме юнитов и минимальных нужных технологий. Во втором игрок имеет план Б, если раш не удастся, то будет время подтянуть экономику, культуру.
"Раш - резкое увелечиние силы армии или количественное или качественное, с послед завоеванием" - ну увеличил, ну прокачал, ну завоевал, а в чём соль то? Обычная война. А раш - это когда у противника глаза на лоб лезут, когда к нему на 30 ходу 4 меча под столицу подходят, а у него полтора дуболома и лучник варваров на другом конце карты долбит. BB, GG, Gl, давай дасвидания... =)))
Во многом согласен, но...Давай все-таки исходить из конкретной карты, конкретных противников, не мысли "вобщем", а то как было играть в данной ситуации. Я сразу писал, что для дуэли, ИМХО карта великовата. Сразу отбрасываю, что ты упоминаешь 4 города, вовсе нет, 3 города и точка. Поселенец, который идет вместе с 6-8 военными юнитами, даже еще не апгрейджеными, который втыкает город будь-где рядом с вражеской столицей, это известный прием именно для раша (особенно когда противники далеко друг от друга). 5 мечей против HLDM, это ежа испугать голой ж...Против такой "страшной" армии он уже имел 4 лука и 2 лошади, возможно мог еще купить лошадку, чтобы осталось от этой армии мечников не трудно догадаться, не забываем, что лечиться им негде, а свежих тянуть очень далеко (я не беру тот город, который все признали, как крйне неудачный, можно сказать фатальной ошибкой). Теперь, насчет того, что очень долго, по-мне, так с 3 было бы гораздо быстрее, чем с 1. Один поселенец на шару с Воли(я писал, что его надо было брать, а не раба). Третьего, столица бы построила за 6 ходов, все три города начинают клепать юнитов, можно даже при "-" счастье. При достижении большого количества (в этой партии, необходимо не менее 8), один из городов (не столица), строит поселенца, два оставшихся города еще строят юнитов или улучшения, взависимости от потребностей. Теперь, когда готов 4 пешеход, вся эта армада марширует к стенам вражеской столицы, половина из котрых будет апгрейджена уже на месте, по мере поступления денег. И чем, это тактика не раша, если: 1. она ранняя (ИМХО быстрее 1 города) 2. позволяет клепать юнитов даже в ущерб остального 3. самое основное, позволяет сломить сильного противника. Априори, завоевание мечами будь-каким способом, можно отнести к рашу.
А это вообще мечта. Об этом я писал на ветке сетевая игра, правда для турниров от "фанатиков". Там предлагалось создать на Стиме закрытую группу, с раздачей паролей только для зарегестрированных пользователей этого сайта. Почему так, как видим, иногда, обсуждение даже интереснее, чем сама игра, а также можно "внедрить и придерживаться" определенных правил (допустим исключить двойные ходы). Тут khaletski уже сетовал на это, правда, на мой взгляд, он не совсем разобрался в проблеме. Первый или второй не имеет абсолютно никакого значения, имеет значение только то, что игрок совершает два хода подряд. Так что, администраторы, мяч на вашей стороне, свой ресурс на Стиме, ИМХО необходим.Вообще было бы интересно посмотреть видео папуаса,Griptor ,khaletski в одной игре между собой где они и реализуют свои идеи.
Теперь понятно, почему в моей стратегии два города, а не один? Тогда и золота будет хватать даже без варваров и войска клепать получится быстрее.На 4-ех лучников ушло 12 ходов... печально, что потратил столько ходов, однако если бы этого не сделал - то моя столица быстро бы пала. После лучников, достроил НК и далее строил здания, дающие молотки и еду (мельницу, конюшню и т.д.) . Кавалерию открыл в конце 60-ых. Вот эта задержка в 12 ходов. С компом когда тестил, то уже в 60 ходу было 5 всадников Мандекалу. А с реальным игроком, только-только открыл кавалерию, успев построить лишь двух простых Всадников (не мандекалу). Плюс мы с тобой играли без варваров и ГГ - и я понял, что выйграл почти лаком Так как без варваров у меня не хватало катастрофически денег на апгрейд коней во всадников Мандекалу (за взятие 1 варварского лагеря дается 50 голда, если ты аския). Собственно, за всю игру я проапргрейдил только одного коня во всадника за 70 голда.
Ну почему же. Я, например, стратегию раша рыцарями даже чаще использовал за монголов, у которых нет бонусов против варваров. На самом деле эта стратегия больше от юнита пляшет, а не от способности нации.Думаю, без варваров и ГГ нет смысла брать Аскию вообще.
Не было бы - строил больше торговых постов.Если често, твоя стратегия спамить ягуаров сильно зависит от золота в ход. Два ресурса серебра - тебе очень помогли. Но что если их не будет?
Не, смысл ЭТОЙ стратегии как раз не затягивать партию. И ошибки, которые к этому привели, были скорее тактическими, чем стратегическими.Мне кажется, что лучше бы было идти по Традиции, с бонусом по еде , ВСадами и плавучими садами - можно было бы вытянуть (или хотя бы затянуть) партию.
Ну а почему собсна и нет? Тоже интересная стратегия - обмануть соперника.Пример: чего все ждут от монгола? Конечно кешиков, некоторые запасаются пикинёрами впрок, некоторые лихорадочно строят стену, а вот когда подоёдет к стенам 6-7 длинных с арбами, в монгольском прикиде, как раз они то и разложат эту армию.
Ягуар скачет только по лесам. А по горам как раз мне и нужен был скаут.После монумента, скаут не нужен, ягуар также "скачет" по горам, а без варваров прокачаться на радиус обзора очень сложно (два хода потеряно, мелочь, а неприятно).
Второй город в этой стратегии нужен не для экономики, а для близкого и удобного плацдарма, откуда будут совершаться набеги на противника.Второй город, конечно "неправильный", не там расположен (далеко), я бы второй тоже не там ставил, где Вы потом наметили. Второй город вверх по реке от столицы, там где шелк и ЧП (вообще, если строить быстро города, то лучше очень компактно, дорога связывается быстро, а это деньги).
Всё-таки относительно Цивы я больше склонен с Папуасом согласиться. Потому что тут есть чёткое деление на атакующие и обороняющиеся юниты. И, когда, например, я прихожу большим количество modern infantry к игроку, у которого только мушкеты, это не раш? В переводе с английского rush - делать быстро, торопиться, брать стремительным натиском. А благодаря механике игры брать стремительным натиском возможно в каждой эпохе.что такое раш?
Моя фамилия - ХалецкийКхалетского
Второй город у моей столицы, это, знаете ли батенька, для меня вызов. Играй, на месте HLDM, я бы его снес еще до рыцарей. Возможно он еще не знал, что он так далеко от вашей столицы? Думаю, только это, заставило его выжидать, а так бы, вообще никакая стратегия не состоялась бы. Воткнуть город не имея возможности его отстоять, ИМХО полная авантюра.
Да можно, вот только с видом от каждого проблема. Я играю на ноуте, возможности которого чуть выше, чем минимальные к игре, запись видео еще сожрет ресурсов. Кстати, играю через тач-пад, даже мышку в лом ставить, поэтому, кому как не мне знать, что такое пинг и "двойные ходы", но ничего, приспособился, правда, против сильных и равных, наверное тяжко будет (в смысле двойных), хотя..., есть рецепты, только таймер нудно очень ждать и так бывает, то его ждешь, то не успеваешь....
Ваши права
Ответить с цитированием
