+ Ответить в теме
Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 78
Показано с 141 по 160 из 160

Тема: Вдохновение для альтерцивера

  1. #141
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,314
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Ну правда, если исходить из теории В.Суворова (очень убедительной), то поначалу Сталин ставил на массы БТ и Су-2.
    ну... за язык тебя ни кто не тянул...
    Скрытый текст
    массы Су-2 - это 893 штуки?
    для сравнения... СБ (АНТ-40), воевавшие в испании, построено 6656 шт.

    и по БТ...
    Но никому не удалось так поразить воображение советских военных инженеров, как Кристи. Его скоростной танк M.1940 был как будто создан для масштабов СССР. Возможность быстро перебрасывать танковые подразделения на большие расстояния была очень заманчивой.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...8_%D0%91%D0%A2

    Всего произведено:
    БТ-2 - 620 шт.
    БТ-5 - 1836 шт.
    БТ-7 - 5328 шт.
    Итого БТ - 7784 шт.
    Т-26 - 11218 шт.
    т.е. у ссср было две разновидности танков... колесно-гусеничные БТ и гусеничные Т-26... и чисто гусеничных танков было в 1,5 раза больше...
    где там суовров со своей теорией?


    В августе 1938 года проекты А-20 и А-32 были представлены на заседании Главного военного совета РККА при Наркомате обороны. Военные одобрили колёсно-гусеничный танк, но И. В. Сталин приказал провести сравнительные испытания обоих вариантов танка.
    В мае 1939 года А-20 и А-32 были изготовлены, а в июле прошли государственные испытания. И даже по окончании испытаний военные продолжали колебаться — отказаться от колёсно-гусеничного движителя они не решались. Ситуацию решило следующее испытание, прошедшее в сентябре на испытательном полигоне под Москвой. На испытание М. И. Кошкин представил усиленный вариант гусеничного А-32 — Т-32 (с 76-мм пушкой Л-10 и толстой бронёй). Новый танк произвёл фурор — в нём удачно соединились и скорость, и бронирование, и мощное вооружение. После того, как лично К. Е. Ворошилов заявил, что «именно такая машина нужна Красной Армии», судьба танка была решена. По результатам испытаний Т-32 был доработан (в частности, ещё более усилено бронирование) и запущен в производство под названием Т-34.
    и чего вдруг лично сталин решил отказаться от идеи массы БТ.... казалось бы?
    а всё просто... В.Суворов высасывает из пальца...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #142
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    они приблизительно догадывались, что можно изобрести, но точно не знали, что именно
    Просто следствием изменения набора техов может стать нереалистичная модель в целом, т к мир подчиняется определенным законам (если уж делаем реалистичную модель) и открытия происходят вследствии определенных законов, часть которых можно запрограммировать. Получается, модель не будет работать просто вследствие нарушения определенных законов.
    Вследствие этого большинство игр, якобы претендующие на реалистичность, на самом деле получаются псевдо-реалистичными, т е разработчики просто строят вымышленную модель в которой удобно реализовать все идеи.
    Сейчас единственным вариантом вносящим разнообразие в технологическое развитие без ущерба для реалистичной модели представляется:
    А) создание альтернативных цепочек развития (в том числе придумать совершенно новые технологии, не открытые ранее)
    Б) создания соответствующего инструментария и механизмов, позволяющих игроку влиять на это развитие (т к есть некоторое опасение, что даже при наличии альтернативных цепочек отклонения от реальности будут не столь значительными)


    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    и когда это произойдет.
    Установление шанса открытия в процентах с этой задачей вполне справляется.

    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    ИМХО воссоздать именно этот нюанс - выглядело бы гораздо реалистичнее, чем точно повторить уже изобретенное в реале.
    Исходя из вышесказанного мною можно сделать вывод, что о создании по настоящему альтернативных путей развития пока лучше забыть (минимум лет на 10-20), ибо без наличия реалистичной модели их создать не получится. В противном случае выйдет очередная псевдо-реалистичная стратегия.

    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Опять же доктрины: почему не сработала доктрина Дуэ и никто вроде не забомбил вражескую столицу дальними стратегическими бомберами?
    С доктринами намного легче, чем с технологиями, ибо они зависят исключительно от наличных боевых единиц.

    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Вот эти бы вещи реализовать, да чтоб они действительно критично зависели от промахов стратегов - как и в реале.
    Что бы воссоздать реальность необязательно делать альтернативные пути развития. Если модель достаточно сложная, то действия стратегов и так будут сильно влиять на ход игры. А в ММО играх это усиливается действиями других игроков.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #143
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Alexandrovis Посмотреть сообщение
    Интересней вопрос: как создать такую модель, которая позволит отразить это неизвестное будущее? Сегодня варианты неизвестного будущего можно найти разве что в научной фантастике, альтернативной истории и, если брать более широкие временные рамки, фэнтези. Игроделы пока только пытаются воссоздать реальную историю.
    А надо универсальную модель развития человечества построить, всего делов-то... И по ней просчитать дерево технологий. Например, я точно знаю, что универсальный синтезатор будет изобретен, изготовлен, пущен в серию и станет бытовым прибором задолго до полетов к другим звездам. Иначе, извините, мы на Марс за рудой летать будем.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  4. #144
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от General Посмотреть сообщение
    А возможно ли вообще воссоздать жизнь в режиме "неизвестного будущего"? Вот ты, человек 21го века, став правителем средневекового королевства, разве не шепнул бы алхимикам рецепт пороха? Или же продолжал им говорить : "ищите, ребята, философский камень, превращающий свинец в золото, ищите"?
    А попаданец из двадцать пятого века будет нашим психологам шептать про мсоыуесрвпсу? Тем не менее, это основа военного могущества Синдикатов Справедливости (так в XXV веке будут называться аналоги современных регулярных войск) Срединной империи. Какой-то черный порошок не сможет ничего изменить в военном искусстве, это вам объяснит любой князь/граф/барон, а священник еще и анафеме предаст за сговор с диаволом. В наше время просто запрут в психушку, чтобы не смущал. Инвариантный телекинез, у них, видите ли. Сказки в соседнем отделе, да и устанавливать эту балалайку в мозг Онищенко не разрешит.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  5. #145
    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    А надо универсальную модель развития человечества построить, всего делов-то... И по ней просчитать дерево технологий.
    Интересно узнать, как построить модель развития без главного элемента развития - технологий?

    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    Например, я точно знаю, что универсальный синтезатор будет изобретен, изготовлен, пущен в серию и станет бытовым прибором задолго до полетов к другим звездам. Иначе, извините, мы на Марс за рудой летать будем.
    Неизвестное будущее на то и неизвестное, что возможно все, что не противоречит законам созданного мира. Хотя если брать Земную модель, то да.
    Но ограничиваясь лишь Земной моделью не получится построить именно универсальной модели.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #146
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Alexandrovis Посмотреть сообщение
    Интересно узнать, как построить модель развития без главного элемента развития - технологий?
    Технологии -- не главный элемент развития в реальности. Главный элемент развития в реальности -- общественное сознание и степень доверия граждан друг другу. Из этого проистекает возможность кооперации и разделения труда, которые, в свою очередь, влекут уровень производительности труда. Если технология не соответствует уровню развития общества, она отвергается как инструмент созидания. А как инструмент разрушения у нас всё что угодно может использоваться.

    Цитата Сообщение от Alexandrovis Посмотреть сообщение
    Неизвестное будущее на то и неизвестное, что возможно все, что не противоречит законам созданного мира. Хотя если брать Земную модель, то да.
    Но ограничиваясь лишь Земной моделью не получится построить именно универсальной модели.
    Тут проблемы с тем, что достоверно нам доступна только земная модель. И то сильно искаженная.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  7. #147
    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    Технологии -- не главный элемент развития в реальности. Главный элемент развития в реальности -- общественное сознание и степень доверия граждан друг другу. Из этого проистекает возможность кооперации и разделения труда, которые, в свою очередь, влекут уровень производительности труда. Если технология не соответствует уровню развития общества, она отвергается как инструмент созидания. А как инструмент разрушения у нас всё что угодно может использоваться.
    Но если общество ее принимает, то она позволяет выйти на новый уровень развития. Причем, в идеале, под технологиями стоит понимать не только средства производства, но и идеи, которые так же позволяют обществу развиваться.
    Ведь если просто смоделировать все Вами перечисленное, не включив технологий, как смоделированное общество сможет развиваться?

    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    Тут проблемы с тем, что достоверно нам доступна только земная модель. И то сильно искаженная.
    У меня такое чувство, что мы обсуждаем не виртуальную модель, а реальную Естественно не получится воссоздать полностью идентичную модель, ибо слишком много факторов, которые надо учитывать, в том числе тех, которые невозможно запрограммировать. Как следствие у нас есть 2 варианта: либо строим такую модель, которую позволяют наши знания и возможности в программировании, а так же творческий потенциал (тут я подразумеваю множество навыков), либо не делать вообще ничего.
    Как показывает опыт, даже частично приближенная у реальности модель (с определенной степенью абстракции) может выдавать вполне реалистичный результат.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #148
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Может, имеет смысл пойти пообсуждать это всё в "свою игру"?
    Цитата Сообщение от Alexandrovis Посмотреть сообщение
    Но если общество ее принимает, то она позволяет выйти на новый уровень развития. Причем, в идеале, под технологиями стоит понимать не только средства производства, но и идеи, которые так же позволяют обществу развиваться.
    Ведь если просто смоделировать все Вами перечисленное, не включив технологий, как смоделированное общество сможет развиваться?
    Я просто говорю, что технологии -- не основа. Они так же, как и другие факторы, образуют систему (цикл развития). Да, они влияют на производительность труда -- следовательно, высвобождают ресурсы, которые можно использовать как-то.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось sweeper; 17.03.2013 в 12:36. Причина: typo
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  9. #149
    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    Может, имеет смысл пойти пообсуждать это всё в "свою игру"?
    А мы разве не в "своей игре" сейчас?
    Тем более, насколько я понимаю, все противоречия мы уже разрешили. Хотя готов обсудить любой вопрос в рамках нашей темы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #150
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,314
    > Может, имеет смысл пойти пообсуждать это всё в "свою игру"?
    можно выделить в отдельную тему...
    если надо, говори название новой темы и с какого поста выделять....
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #151
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    > Может, имеет смысл пойти пообсуждать это всё в "свою игру"?
    можно выделить в отдельную тему...
    если надо, говори название новой темы и с какого поста выделять....
    А какие для этого основания? Аку в стартовом посте не описал параметры темы, у меня например этот разговор очень даже вызывает вдохновение , а я - самый что ни на есть альтерцивер. Но в принципе, я не против переноса - желательно, если такая тема уже есть - то в нее, чтоб не плодить лишних.

    Вот например вроде подходящая тема еще 2009го "Наука".

    А тут зацепили доктрины - ИМХО это тема "Режим игры: пошаговая, реалтайм, онлайн, сингл, мультиплеер?..".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Yorick; 17.03.2013 в 13:09.
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  12. #152

  13. #153

    Ветераны и смерть



    Линдегрен отмечает, что эта картина типична для воюющих армий того времени, и на показатели, взятые за длительные периоды времени, не влияли ни военные, ни политические особенности кампаний, ни личные способности полководцев (как пишут другие исследователи, особенно безответственное поведение командующего всё же могло почти полностью уничтожить армию даже без битв, но даже гении логистики не могли достаточно долго «обыгрывать казино» и держать потери на уровне ниже среднего). Все свежие войска несли повышенные потери, после чего ситуация стабилизировалась, но за каждым резким пополнением личного состава следовал такой же резкий всплеск потерь. Связано это было с тем, что выжившие "ветераны" уже оказывались более стойкими к превратностям солдатской судьбы.
    Действительно, по мнению тогдашних полководцев, если в полку не было хотя бы 20% ветеранов, то не выходило ни нормального обучения новобранцев, ни эффективного выполнения полком каких-либо боевых задач. Линдегрен и другие исследователи также отмечают, что повышенное внимание к количеству ветеранов в то время помимо прочих плюсов в бою и вне боя было связано и с тем, что ветераны несли на порядок меньше как боевых, так и небоевых потерь в ходе кампаний, т.е. оказывались в разы экономичнее для непосредственного нанимателя (а ведь война должна была всегда приносить владельцам полков прибыль, даже если для государства она в убыток, иначе лавочка сворачивалась моментально; но об этом поговорим когда-нибудь потом).

    http://antoin.livejournal.com/888095.html
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  14. #154
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,681
    Еще с начала цивы все тоже самое ))) Ветераны, а особенно элита рулит )))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  15. #155
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    статья Сорена Джонсона (думаю знаете кто это ) про асинхронность (одновременные ходы):
    http://www.designer-notes.com/?p=124
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  16. #156
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Еще одна игра с одновременными ходами, "Fall of Rome" http://www.fallofromegame.com/loading.asp
    Сайт по ходу при смерти, но может кто-то еще играет. Из рейтингов это выяснить не удалось т.к. там не указаны даты игр. Хотя есть форма регистрации, в другом месте написано что регистрация через мыло.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  17. #157
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Спасибо, с трудом прочитал - возился с переводом , ничего особо нового не обнаружил для себя, вывод (для себя) - тот же: мой вариант асинхронного режима лучше существующих, ну или упоминавшихся в т.ч. и в этой статье, но и мой вариант все равно лишь костыль - максимального удобства для игрока, стратегичности можно достичь только в сингле.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  18. #158
    Полководец Аватар для Мюрат


    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Вологда, Вологодской обл.
    Сообщений
    467
    Испробовав за последние годы самые разные стратегии, я убедился, что наиболее удобной и реалистичной из существующих стратегий является схема - один ход = один день, при возможности изменения скорости течения времени, т. е. схема реализованная в играх Paradox Interactive, хотя у них есть свои проблемы (битвы, длящиеся месяцами и т.п.), но это больше недостатки движка и функциональности управления.
    Немного некрофилии:
    став правителем средневекового королевства, разве не шепнул бы алхимикам рецепт пороха?


    Так порох и не мог быть средством тотального доминирования над врагом, все решала организация, дисциплина армии и навык командующих. Только появление мобильной конной артиллерии дало реальные преимущества, а затем появление пулеметов создало прорыв в эффективности стрелкового оружия
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #159
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от Мюрат Посмотреть сообщение
    один ход = один день, при возможности изменения скорости течения времени, т. е. схема реализованная в играх Paradox Interactive, хотя у них есть свои проблемы (битвы, длящиеся месяцами и т.п.), но это больше недостатки движка и функциональности управления.
    а что за возможность изменения скорости течения времени? больше времени проходит за один ход типа? я думаю можно просто сделать чтобы можно было делать любое число ходов за день но не менее одного.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  20. #160
    Полководец Аватар для Мюрат


    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Вологда, Вологодской обл.
    Сообщений
    467


    Нет, это псевдореалтайм, дни идут, но всегда можно изменить скорость или поставить на паузу, события обсчитываются каждый день, некоторые раз в месяц, некоторые раз в год.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме
Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 78

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters