Описания юнитов, обсуждение изменения силы танков
Наконец-то доигрался до Новейшего времени и дальше. ДЛЛ Революций, версия 1.4.1.
Чисто наблюдения по юнитам.
Танки - самая большая имба. Выкачиваются игроком без проблем до звезды и 3-х шевронов на атаку и спокойно выносят все (по паре БМП за ход). Для простых танков есть еще противоядие - Истребитель танков, против композитных - никого нет. Композитник выносит боевой ветролет и не поперхнется (нет у вертолетов нужных прокачек, да и силы тоже). Единственный раз сложности были выбить боевой вертолет из города на острове. И то, мой вертолет его спокойно завалил. "Бригада Ух" из 3 линкоров, пары эсминцев и 3-4 десантников с танками, парой пушек и парой морпехов/ПВО выносят по паре городов за ход. Еще когда простые танки идут против ракетной ЗРК - там еще спорно, у них прокачки нормальные. А против композитных соперников нет. Если противники еще успели авиацию прокачать - ну на 1 ход дольше бить будем, придется высадиться. Танки имеют слишком много бонусов - два хода за раунд + большая дальность хода + сразу прокачка на атаку города (а два шеврона качаются не выходя из цеха) + первый удар всем. Вот и получается: 40 + 10 + 20=70 сила при атаке города. В большинстве случаев он даже повреждений не получает, а лечится быстро. Средняя сила БМП противника - 32 + 0.45*32 (два шеврона на защиту) + 8 если окопался =54.4
А против прокачанного композитника вообще никто не соперник:
Если бы танки качались через звезды в атаку города - может и правильней было бы. Вначале 3 звезды, потом атака. Тогда при 2-х на звезды (40+8) и 1 атака (+10) = 58 более менее пропорционально защитникам. Или на БМП вешать против танков +50% на 2-3 прокачке. 25% против танков бесполезна, да и поздно она идет. Или делать отдельный юнит ПТУ.
САУ - уникальный юнит. Боевой вертолет его не берет (с чего бы это?). Зато один САУ в обороне валит пару вертолетов. Из пушки по воробьям...
Подводные лодки - имхо бесполезны (не считая ракетоносцев). Причина - если логически рассуждать, ПЛ имеет преимущество при атаке (особенно линкоров), а фактически их пинают все кому ни лень. ПЛ прокачанная на 6 звезд не может завалить непрокачанный линкор или эсминец. Какой-то косяк нарисовался с SB дизельной - плыть не захотела (рядом плывет по тем клеткам где открыто было):
Что больше всего не нравится (но это уже не к автору мода) - мозги АИ. В очередной раз в космос полетел с секироносцами и длиннолучниками в центральных городах - ни одна б.... туда даже не пыталась соваться (играл на островной кишкоблудной карте). Аналогично и с защитой городов - на границе со мной еще более менее, а со стороны Жуана - по паре юнитов на город. Ну хорошие отношения у них, но и у меня тоже не плохие, проход есть. Два удара - 8 дырок.
Предыдущую партию кинул - 1000-летняя война со всеми утомила, в 1840х нагоняли стеки по 40-60 рыл в каждом, причем выкачанных. Один прибьешь - следующий лезет. 5 стеков сбил и плюнул, устал. Заключишь мир, через пару ходов опять война.
Но в общем и целом удовольствия в очередной раз получил море
ЗЫ. EoW мне не по душе по причине избытка прокачек.
ИИ не умеет ничем пользоваться кроме стеков от 20 рыл.Сообщение от neitron777
Долго смеялся: русские высадили 9 пехотинцев и ... пошли топтать окрестности города. Вытоптали все под чистую в радиусе 3х клеток от города... В городе - 3 фузилера, у одного 2 шеврона на защиту города. Петр пригнал еще кавалеристов и арбалетчиков и заключил мир выторговав этот город.... Зачем он ему такой?
Я пригнал 5 пехотинцев, пулеметчика, кавалериста, пушку. Два хода - 2 города. Потерь нет. Пехотинцы выкачаны по одному шеврону (защита города + против огнестрела + первый удар). Через ход получил вассала.
Единственное что радует при включенном дистанционном обстреле - лучники. Эти очень лихо осаживают наступающих. И без них в начальные-средние века очень сложно сносить дракары и т.д. Галимый рандом убивает. При шансе на победу в 78% мало того, что кораблем я не могу сбить корабль противника на протяжении 3-х ходов, так тот еще и повреждений не получает. Фиг с ним, если бы даже и проиграл, но у противника осталось %20-40 ХП, но не 90-100. Шанс победы в интервале 40-80 % практически одинаков. Причем при 40% есть шанс получить прокачку и сохранить %80-90 здоровья. Игра в С/Л. Больше всего убивает когда при шансе победы в 98,5 % из полного здоровья остаются 0,8-1,5. Америкосы в Корее и Вьетнаме полегли бы все. Были бы Корейско-вьетнамские штаты Америки.
ну вот как раз в компоненте Evolution можно настроить и рандом будет вменяемее... где то руководство было... надо найти и куда-нибудь в FAQ положить...
Галимый рандом убивает. При шансе на победу в 78% мало того, что кораблем я не могу сбить корабль противника на протяжении 3-х ходов, так тот еще и повреждений не получает. Фиг с ним, если бы даже и проиграл, но у противника осталось %20-40 ХП, но не 90-100. Шанс победы в интервале 40-80 % практически одинаков. Причем при 40% есть шанс получить прокачку и сохранить %80-90 здоровья. Игра в С/Л. Больше всего убивает когда при шансе победы в 98,5 % из полного здоровья остаются 0,8-1,5. Америкосы в Корее и Вьетнаме полегли бы все. Были бы Корейско-вьетнамские штаты Америки.
если считать расчет кучи %на%на%.... прокачек настройкой.
и еще VETscreen - больше я плюсов в нем не вижу.
Мне очень в нем не нравится старт толпой поселенцев. Больше нравится Революции из-за дистанционного обстрела, продвинутого шпионажа, варварских цив, культурного пресса цив.
EoW заточен под бойню, а я бойню не люблю. Я люблю повоевать, пошпионить, окультурить, а не просто штамповать танчики разных модификаций.
В Революциях ИМХО больше возможностей для разнообразной и комфортной игры.
похоже еще больше под С/Л заточено.RANDOM_COEFICIENT если меньше 0, используется стандартный алгоритм. Чем больше это число, тем непредсказуемый исход боя. Коэффициент непредсказуемости равен: (100 + (случайное число от 0 до RANDOM_COEFICIENT)) / 100. Урон, получаемый юнитом в бою равен: текущее здоровье * на вероятность проиграть * 2. Далее вычесленый урон умножается или делится (зависит от того как повезет) на коэффициент непредсказуемости. Например: Ваш шанс проиграть битву равен 40% (шанс выиграть 60%), RANDOM_COEFICIENT равен 5 и вам повезло (ваш урон умножается на коэффициент, а противника делится). В бою вы получите урон 2 * 40% / 1,05 = 76,2% и у вас останется 23,8% жизни.
Посмотрел внимательнее на войнушку против танков. (Революции, 1.4.1). Если имеем простые танки, артиллерию, а у противника солдаты с ПЗРК и противотанкисты - начинаются танцы с бубеном. Если нет бомбардировщиков - они спокойно могли бы держать оборону против голых танков с пехотой. Но ИИ их практически не штампует по причине их малого здоровья. Фактически это оборонный юнит. Ему здоровья немного побольше (18 вместо 14 как у арт.расчетов и ПЗРК) - и голые танчики будут отдыхать. Да и ИИ их будет штамповать понемногу.
ты вообще генерировал с компонентом Evolution?если считать расчет кучи %на%на%.... прокачек настройкой.
и еще VETscreen - больше я плюсов в нем не вижу.
Мне очень в нем не нравится старт толпой поселенцев. Больше нравится Революции из-за дистанционного обстрела, продвинутого шпионажа, варварских цив, культурного пресса цив.
EoW заточен под бойню, а я бойню не люблю. Я люблю повоевать, пошпионить, окультурить, а не просто штамповать танчики разных модификаций.
В Революциях ИМХО больше возможностей для разнообразной и комфортной игры.
толпа поселенцев, танчики разных модификаций это мод Evolution of war, они ни какого отношения к dll-компоненту не имеют, ну кроме того что используют одну и ту же dll
кому ему? противотанковой пехоте? пехоте с ПЗРК?
а что делать с противотанковыми САУ?
и вообще я бы рекомендовал завязывать с обсуждением изменения силы танков, пехоты (всяких разных видов), линкоров и подводных лодок... по умолчанию силу я им менять не буду... для таких изменений надо делать внешние дополнительные компоненты... создавайте новую тему в разделе (отдельную для борьбы с танками и их убер-унитовостью, отдельную для флота) и начинайте обсуждать какие изменения вы хотите внести... и кто именно будет этим заниматься...
Это вот эти изменения?
Так они меня мало интересуют и проигрывают Революциям в плане возможностей отыгрыша разными путями.Командиры (автор Peter) (Генерала надо водить с воюющим стеком)
Комерческая отдача от технологий (автор Волод)
Утверждение морских границ
Изменение полезности специалистов от технологий
Горный мод (автор NewerMind)
Посадка и рост феатур (лес, джунгли и т.д.)
Штормы и защита от них
Перехват атомных бомбардировщиков истребителями и зенитками
Начисление очков генерала от варваров и для варваров
Tеперь зайти и выйти с непроходимых участков можно только по дорогам
Новые свойства трэйтов и цывиков
Дополнительное содержание юнитов
Убраны потери при округлении производительности города
Возможность выбрать трэйты в начале игры
Переправы
Дополнительный способ управления рабочими
Оптимизация, ускоряющая игру на 28%
Новый ИИ по выбору места для города и застройки города улучшениями
Я почти 30 лет с 1942 травлю города, убиваю великих людей, перекупаю работников, расселяю религию и т.д., а не в "лоб танком выношу соседа". Получаю кайф. И без войны.
Сами революции и знания без границ я отключил, а вот все остальное - динамические границы, шпионах, дистанционный обстрел и т.д. оставил. Варварским цивам немного поумерил пыл (теперь они не лезут сразу махаться, а раскачиваются вначале, но и выбить их запросто не получится). Так что у каждого свой кайф в игре.
как пожелаете. Это были просто размышления. Хотелось услышать мнение.кому ему? противотанковой пехоте? пехоте с ПЗРК?
а что делать с противотанковыми САУ?
и вообще я бы рекомендовал завязывать с обсуждением изменения силы танков, пехоты (всяких разных видов), линкоров и подводных лодок... по умолчанию силу я им менять не буду... для таких изменений надо делать внешние дополнительные компоненты... создавайте новую тему в разделе (отдельную для борьбы с танками и их убер-унитовостью, отдельную для флота) и начинайте обсуждать какие изменения вы хотите внести... и кто именно будет этим заниматься...
ИМХО нет смысла добавлять кучу новых юнитов, если старые разбалансированы.
Благодарю за мод и возможность выбора.
вопрос риторический разбалансированы они или нет... баланс там строится по оригинальной игре... а изменение противотанковой пехоты это уже шаг в сторону от оригинала... и где-то он должен включаться/отключаться... ты же знаешь программу настройки... где такие галочки уместны?как пожелаете. Это были просто размышления. Хотелось услышать мнение.
ИМХО нет смысла добавлять кучу новых юнитов, если старые разбалансированы.
Благодарю за мод и возможность выбора.
как по мне так как раз вкладка дополнительных компонентов с кучей галочек идеально для этого подходит... или нет? ))
В том то и дело, что из дополнительных юнитов я ставил только разбойников, диверсантов, подводные лодки и транспортный вертолет с улучшенными морпехами и десом. NextWar и иже с ним я не подключал.
Так что игра - почти оригинальная. Если не считать пиратских кораблей. И получается что после появления композитников защитных юнитов от них нет. В промежутке ИИ клепает пехоту массово, истребителей танков - единицы. Они потом модернизируются в БМП. Были 14 сила +100% против танков, стали 32 +25% против танков = 40 (сила композитника без прокачки). Но их если и будут - единицы у ИИ. САУ - осадные юниты, атакой против стеков - годятся как и обычные пушки, в обороне - слабы. Боевой вертолет - бонус против танков. Но кто ему даст атаковать танки? В защите города он проигрывает - у танков бонус к атаке города. И беря математику: ветролет 24*2=48, танк 40+3 шеврона на атаку = >70. Вертолет слил, нет у него бонусов на защиту. Атака ветролета 24*2=48, танк здоровье 40. Шансы 50/50.
Я к тому, что истребители танков еще с простыми танками справляются, а против композитных - нет противотанкового юнита с бонусом защиты.
Да ничего я не хочу... Кроме нормального описания когда и что появляется, дерево тех и т.д....
Не в проге-конфигураторе, а отдельным нормальным описанием, желательно с картинками
Потому что экспериментировать - это постоянно переигрывать, а это делать не очень охота. Например поставил транспортный вертолет, он мне оказался нужен как зайцу стоппер
ЗЫ. Это не претензии, а пожелания. Замолкаю, ухожу.
такое описание конечно было бы не лишним.... но это очень даже не быстрое дело... а времени у меня нет... опять же, создайте тему и потихоньку описывайте... и будет онлайн руководство... заодно всякие тактики и фишки там описать можно, думаю люди подтянутся...Да ничего я не хочу... Кроме нормального описания когда и что появляется, дерево тех и т.д....
Не в проге-конфигураторе, а отдельным нормальным описанием, желательно с картинками
Потому что экспериментировать - это постоянно переигрывать, а это делать не очень охота. Например поставил транспортный вертолет, он мне оказался нужен как зайцу стоппер
ЗЫ. Это не претензии, а пожелания. Замолкаю, ухожу.
п.с. мне например транспортные вертолеты очень даже нравятся... делаю штуки четыре, сажаю в них морпехов и получаю силы быстрого реагирования... для отражения всяких десантов.... и иногда для захвата островных городов...
Я как бы под настроение мог бы поучаствовать в теме, но создавать и вести не буду.такое описание конечно было бы не лишним.... но это очень даже не быстрое дело... а времени у меня нет... опять же, создайте тему и потихоньку описывайте... и будет онлайн руководство... заодно всякие тактики и фишки там описать можно, думаю люди подтянутся...
п.с. мне например транспортные вертолеты очень даже нравятся... делаю штуки четыре, сажаю в них морпехов и получаю силы быстрого реагирования... для отражения всяких десантов.... и иногда для захвата островных городов...
Желательно хотя бы для начала иметь в общем графическом виде дерево всех тех (старых+новые которые добавляются, все юниты и т.д.). Хотя бы скрин со сносками-названиями. Описания можно и в конфигураторе посмотреть пока.
СБ Транспортный... Если бы у него грузоподъемность была 2, тогда смысл был бы. А так - за время постройки 1 вертолета я сделаю 2 десантных транспорта и набив их мародерами с танками получу мобильную ударную группу, которая спокойно сметет 1-2 города. Естественно при помощи линейников/эсминцев. Все равно сами вертолеты очень слабы и для атаки-обороны не годятся. По параметрам: 12 - слабее десантника-корабля, дальность 4 - тоже не выигрывает...
Отражение десантов... Дешевле и проще держать в зоне центральных городов (острова) крупные силы линкор-эсминец + пара-тройка дирижабелев для дальней разведки... У меня такое противостояние с Юстианом длилось очень долго - вынести я его не мог (он опережал в техах и силе), а мне надо было как-то раскачиваться на товарищах послабее и красть у него техи. Вот и держал 2 группы по 4-5 лин/линкоров и 3-4 фрегатов/эсминца в каждой + в городах каперы/подлодки для зачистки от всяких каравелл...
И насчет того что теха относится к культуре. Все "культурные" лидеры к ней душат и не продают, хотя она им не нужна. ИМХО я бы передвинул транспортный вертолет в авиацию. Может там что-то еще в вертолетостроении добавляется, я не смотрел.
RedForce.ziphttp://sbgames.narod.ru/screenshots.html
Экселевский файл с данными добавленных юнитов, изменениями линий развития и т.п...
1.
2.
3.
4.
5.
на скриншотах не все вкладки книги...
Скачать экселевский файл с данными добавленных юнитов, изменениями линий развития:
Вложение 5357
Snake_B, благодарю
у меня и в мыслях не было искать линейки развития в скриншотах.
Осталось только разобраться какой значок за что отвечает.
Может начну делать выноски с цифрами для описания каждого на первой картинке. Но у меня с графикой проблемы.
Я бы предложил сделать примерно так:
И к нему описание:
1. Папирусная лодка
Технология - Рыболовство
Сила -1, Скорость - 1, Стоимость - 60
Грузоподъемность - 1
Нет доступа Океан.
2. .......... и т.д.
Или кусок картинки из Севопедии:
Хотя пока кроил картинки пришла мысля что красивше сделать интерактивную картинку дерева тех - по клику на иконке всплывает описание или картинка с описанием.
Новые технологии (добавляемые) можно вынести блоками (например под римскими цифрами) и давать им отдельные описания (полностью) включая что добавляет и чем добавляется.
Последний раз редактировалось Dimmell; 21.04.2012 в 14:37.
ты экселевский файл-вложение смотрел?Snake_B, благодарю
у меня и в мыслях не было искать линейки развития в скриншотах.
Осталось только разобраться какой значок за что отвечает.
ты для начала напиши, не то чтобы ты хотел получить.... а на чём по твоему такое можно/нужно сделать, кто этим (по твоему) будет заниматься... а там уже будем обсуждать...Может начну делать выноски с цифрами для описания каждого на первой картинке. Но у меня с графикой проблемы.
Я бы предложил сделать примерно так:
И к нему описание:
1. Папирусная лодка
Технология - Рыболовство
Сила -1, Скорость - 1, Стоимость - 60
Грузоподъемность - 1
Нет доступа Океан.
2. .......... и т.д.
Или кусок картинки из Севопедии:
Хотя пока кроил картинки пришла мысля что красивше сделать интерактивную картинку дерева тех - по клику на иконке всплывает описание или картинка с описанием.
Новые технологии (добавляемые) можно вынести блоками (например под римскими цифрами) и давать им отдельные описания (полностью) включая что добавляет и чем добавляется.
Посмотрел. В нем нет наглядного описания и понятных данных. Можно прыгая по листам и схемам попытаться склеить картинку, но кому это надо?
Мое дело маленькое - предложить варианты и помочь по возможности это сделать. Ответы "тебе надо - ты и делай" - не стимулируют помощь по проекту. Удачи.ты для начала напиши, не то чтобы ты хотел получить.... а на чём по твоему такое можно/нужно сделать, кто этим (по твоему) будет заниматься... а там уже будем обсуждать...
мне надо?
я пока не видел вариантов... на чём например такое:
можно сделать...Хотя пока кроил картинки пришла мысля что красивше сделать интерактивную картинку дерева тех - по клику на иконке всплывает описание или картинка с описанием.
Новые технологии (добавляемые) можно вынести блоками (например под римскими цифрами) и давать им отдельные описания (полностью) включая что добавляет и чем добавляется.
я в предыдущем посте и написал, давай варианты на чём это можно сделать, а потом - "а там уже будем обсуждать"...
и при этом я не вижу реакции других пользователей... может быть описание всего и всех не так уж сильно и надо?
этот вопрос не сколько Dimmell'у? сколько остальным... нужно такое или нет... не молчим, высказываемся...
вообще у меня очень большое сомнение, что это надо... три четыре человека сядут и будут читать, а остальные.... если при всех моих ухищрениях до сих пор количество скачиваний полных версий мода больше, чем количество скачиваний патчей... т.е. игроки не читают даже полностью первый пост в теме мода, а будут сидеть читать, чем один танк отличается от другого...
и в принципе это не страшно, чем хороша цива, у неё куча уровней сложности... хочешь читаешь и вручную управляешь рабочими и играешь на бессмертном, не хочешь - ни чего не читаешь играешь на аристократе...
опять же... зачем цепляться к дереву тех... тогда уж надо ориентироваться на вот эти схемы:Хотя пока кроил картинки пришла мысля что красивше сделать интерактивную картинку дерева тех - по клику на иконке всплывает описание или картинка с описанием.
пехота:
кавалерия и танки:
ВМФ:
Авиация:
Ваши права
Ответить с цитированием
