Результаты опроса: Постиндустриальное общество - это...

Голосовавшие
16. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Миф. Щас эти буржуи так затянут пояса, что неграм в африке позавидуют.

    1 6.25%
  • преувеличение. Промышленность - главный источник "настоящих" рабочих мест. Но запад справится.

    2 12.50%
  • Вопрос, требующий дополнительного изучения. Но феномен несомненно есть.

    4 25.00%
  • В целом верная концепция. Хотя, возможно, есть некоторые нюансы.

    8 50.00%
  • передовая стадия экономической жизни. Пошли нах со своим кризисом.

    0 0%
  • Другое (щас расскажу)

    1 6.25%
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Постиндустриальное общество - миф или реальность?

  1. #1
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048

    Постиндустриальное общество - миф или реальность?

    Доброго времени суток.
    Меня, граждане, вот какой вопрос замучил. Наверняка многие из вас помнят из школьного курса географии (а также десятков популяризаторских статей) такие понятия, как традиционное (как правило, самодостаточное, базирующееся на мелких полунатуральных крестьянских хозяйствах, при незначительном товарообороте) общество, индустриальное общество и постиндустриальное общество. Последнее, - это типа вершина развития экономики государства (по состоянию на сегодняшний день). Характеризуется она, как вы наверное помните, постепенным уменьшением доли промышленности в ВВП и расширением сектора услуг, и как правило сопровождается повышением благосостояния населения, общим обогащением страны (в т.ч. госбюджета) и другими, более мелкими плюшками (улучшением экологии и пр.).

    Так вот. Не химера ли это? Все мы знаем, конечно, что страны, которые учебники помещают в категорию постиндустриальных (эта категория приблизительно совпадает с т.н. «золотым миллиардом»), действительно живут неплохо. Но известно также что большинство из них (не все!) имеют гигантский внешний долг. Теоретически вполне может оказаться, что эта их неплохая жизнь есть просто-напросто жизнь не по средствам, что то вроде стиляги без гроша, нажравшегося в ресторане форели и улыбающегося теперь официанту: «мол, да хоть убейте – рыба-то уже внутри!» Что высокий уровень оплаты труда и последовавшая миграция промышленности в страны третьего мира – это не хитрый эксплуататорский план, а социально-экономическая катастрофа в среднесрочной (и возможно долгосрочной тоже) перспективе.

    Как по-вашему – стабильна ли текущая ситуация? И если нет, то куда качнется маятник? Вернется ли промышленность в развитые страны или развитые страны будут там, где сейчас промышленность? Если же ситуация стабильна, то как по-вашему будут развиваться отношения первого и третьего мира в ближайшем будущем?

    Прошу голосовать (желательно с пояснениями).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Dr Gobbels; 29.04.2011 в 14:48.
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  2. #2
    ответил В целом верная концепция.

    Вернется ли промышленность в развитые страны или развитые страны будут там, где сейчас промышленность?
    массовой промышленности больше не будет, будет наносинтез
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

  3. #3
    Если сравнить мир с заводом, то получается, что офисный корпус с КБ и бухгалтерией - это золотой миллиард, а цех - третий мир. Вот и выходит, что сектор услуг очень большой в развитых странах.

    Грубо говоря, промышленность Китая пользуется услугами США и платит за это.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
    Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!

  4. #4
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    Угу. И как думаешь, надолго это?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  5. #5
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Dr Gobbels Посмотреть сообщение
    Угу. И как думаешь, надолго это?
    Наносинтез? До логического завершения круга вселенной. Вселенная-->разумная жизнь-->промышленное производство-->индивидуальный наносинтез-->персональная вселенная. Дальше по кругу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  6. #6
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,681
    А может не по кругу а по спирали?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  7. #7
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от pioner Посмотреть сообщение
    А может не по кругу а по спирали?
    А в новой вселенной память о старой как попадет? Конечно, не круг (не 100% совпадение), кое-что может отличаться -- мировые константы, например. Кроме того, здесь не круг на самом деле, а дерево -- потенциально каждая вселенная может породить столько новых вселенных, сколько в ней мыслящих. Но породится ли хотя бы одна...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  8. #8
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    ошибка мне кажется в том что постиндустриальную экономику связывают со сферой услуг.
    в то время как ее хребет на самом деле - инженеры. а повышение доли сферы обслуживания это уже следствие и связано с удешевлением промышленного производства.
    дело в том что если раньше N рабочих выпускали M единиц мат. ценностей, которых при том не хватало на всех, теперь N1 << N рабочих могут выпускать M1 >> M ценностей, которыми можно завалиться. Что мы и наблюдаем. Бытовой техникой, электроникой, машинами, мебелью, сантехникой и т.п. обложились под завязку. И теперь скажем человек уже выбирает: покупать ему машину раз в 3 года или раз в 5 лет но при этом пользоваться доставкой пиццы, услугами дизайнера который красиво повесит шторы, ходить на фитнес и еще чем нибудь себя развлечь и облегчить/украсить свою жизнь.

    в 17 веке перед началом промышленной революции бэкон например говорил что "реальная" экономика - это с/х, а все остальное баловство.
    сейчас оно занимает в сша например пару процентов от ввп при том что значительная часть еще уходит на экспорт.
    сектор пром. производства тоже не велик что то около 25% кажется, тем не менее в абсолютных показателях это огромная величина точно не скажу но вроде сша по прежнему на первом месте по валу пром. продукции. что не соответствует представлениям о том что они там только кино снимают. почему заводы переносятся в ЮВА? из за социальной политики. в китае нету трудового кодекса например. насчет соц пособий не знаю но вряд ли они сравняться с американскими и тем более с европейскими вэлфэрами. то есть люди если не хотят - не работают. грубо говоря. а завод это что-то такое куда идти не очень охота в любом случае. разве что от безысходности. и то в китае уже начали роботов внедрять вместо людей на заводы.

    а что это значит?
    это значит что в ближайшем будущем на заводах людей вообще не будет. одни роботы будут делать других роботов которые будут делать всё остальное. и будет абсолютно все равно где эти роботы стоят, главное поближе к рынку сбыта. чтобы везти ближе было.
    при этом доля производства может опять же дойти до каких-то процентов как случилось с с/х.

    компания А например выпускает 20 автомобилей на 1 человека чтобы он их менял каждый месяц а скажем компания Б - 1 автомобиль на человека но который в полтора раза быстрее ездит и в два раза безопаснее. человек выберет автомобиль Б скорее, врено?
    и в этом суть постиндустриальной экономики: при том что активы у А и Б равны, в А 20 конвейеров и 1 проектный отдел, а в Б - 1 конвейер, 3 проектных отдела, 2 дизайнерских, маркетинговый и какая нибудь лаборатория наносплавов впридачу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Peter; 30.04.2011 в 17:41.

  9. #9
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Немного не так. Конвейер не нужен. Перенос рутинной интеллектуальной деятельности в компьютеры позволил сделать следующие вещи:
    сначала производитель быстрее реагирует на запросы потребителей.
    потом имеет возможность заранее запроектировать и одновременно выпустить несколько моделей.
    Отсюда еще один шаг до индивидуального проектирования, пусть пока из стандартных деталей.
    Следующий шаг -- возврат к индпошиву обуви, одежды, но на фабричном оборудовании. Грубо говоря, ты выбираешь или рисуешь сам фасон на компьютере, потом идешь на стенд, где с тебя дистанционно снимают мерку, пьешь кофе 15 минут, и пожалуйста -- костюм/платье готовы. Возможно ли это уже сейчас? Наверное, возможно. К сожалению, владельцы заводов по массовому пошиву будут сильно против.
    Следующий шаг -- идеальный интерфейс к готовым приборам -- например, приклад охотничьего ружья, подогнанный для конкретного покупателя. Ручка на холодильнике -- на той высоте и той формы, что идеально подходит хозяину.
    Далее -- прямой молекулярный синтез. Появятся новые науки типа свойств искусственно созданных материалов. Старые науки, изучающие, например, ковку, отомрут -- всё будет наобоорт, не человек будет изучать, что получилось в результате ковки, а какую кристаллическую решетку с какими примесями и нерегулярностями надо задать синтезатору, чтобы получить нужные свойства. Прямой синтез индивидуально подобранной еды. Несуществовавшие ранее вкусы/ароматы. Прямая стиуляция мозга для получения неизведанных ранее ощущений.
    Доступность синтезатора для каждого индивидуума с возможностью прямого синтеза чего угодно. При этом современные товарно-денежные отношения, политика, терроризм и прочие прелести цивилизации останутся в прошлом, их место займут совсем другие проблемы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  10. #10
    Реально конечно, только требует невысокой плотности населения, что вполне осуществимо особенно в связи с ростом благосостояния в Азии и проч густонаселенных местах.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  11. #11
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    гыгыг... а что с законом сохранения энергии?! кстати, не только физика, но и экономика тоже наука, хоть и "противоестественная" так вот, нет никакого "постиндустриального" общества. есть хитрый финансовый механизм, позволивший временно обойти приложение второго закона термодинамики к экономике. Из-за эффекта перехода на новый масштабный уровень можно было какое-то время обеспечивать рост благосостояния и благополучие для ограниченной группы населения планеты Земля под лозунгами: "кредит - это деньги!", "постиндустриальное общество ликвидировало циклические кризисы капитализма", "экономика идей обеспечит процветание всем!" и еще прочим фуфлом, которое скрывало якобы новую, а фактически старую парадигму - "кредит - это деньги!". За счет этого и достигался высокий уровень благополучия. А нововведение заключалось лишь в том, что удалось вместо товаров экспортировать деньги в чистом виде. Когда деньги имеют реальную стоимость, и являются тем, что они есть - мерой стоимости, тут нет никаких проблем. В том случае, когда "деньги - это кредит", то они перестают быть мерой, ибо по факту кредит неограничен и держится лишь на доверии. Любые бумажные деньги рано или поздно приходят к своему логическому концу, почему доллар США будет исключением?!
    http://www.icpress.ru/information/articles/?ID=4310
    Уже сейчас госдолг США почти полностью выкупает ФРС - http://www.icpress.ru/information/articles/?ID=4310
    говоря по-русски - они просто печатают деньги. Да, новый масштабный уровень - вся Земля дал возможность этому процессу некоторое время развиваться так, как будто что-то изменилось. На самом же деле конец будет один - инфляционный коллапс.
    А ваша "постиндустриальная" экономика гикнулась еще в 2000 году.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #12
    Разве в валюте дело? Швейцария, Австралия и Россия - тоже постиндустриальные экономики, на сектор услуг приходится большая часть ВВП. Может быть дело в научно-техническом прогрессе, росте наукоемкости производства промышленных сельскохозяйственных товаров и международной специализации некоторых стран на такого рода производстве?

    А то, что бакс обвалится, это даже дети знают. Никого ты этим не удивишь.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
    Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!

  13. #13
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от SPARC Посмотреть сообщение
    гыгыг... а что с законом сохранения энергии?!
    Нарушая закон, следует твердо знать, какое наказание предусмотрено за его нарушение. Какое там наказание за нарушение закона сохранения энергии? Никакого? Можешь нарушать. Только вот ведь закавыка: нашлись уже нарушители. Придумали "тёмную энергию". Скоро на рынке появятся тёмные электролампочки, которые будут светить тёмным светом. Удивительно, но астрономы, которые открыли эту темную энергию, получают зарплату в ничем не обеспеченных долларах. Может быть, эти феномены как-то связаны?

    Цитата Сообщение от SPARC Посмотреть сообщение
    Любые бумажные деньги рано или поздно приходят к своему логическому концу,
    Как?! У российского рубля тоже есть свой логический конец, и этот несчастный рубль таки к нему тоже придет? Пошел в банк, купил немного золота. Попробовал расплатиться им в магазине. Почему-то не взяли. Обозвали идиотом. Сослался на Спарка. Оказывается, у них есть специальный журнал, где нарисованы деньги. А золота там нет. Сказали, что я ничего не понимаю в экономике, политике и вообще ни в чем. Пытался им объяснить, что они все наоборот ничего не понимают, но их было больше. Сказали, сначала подлечат синяки, а сдвиг на почве золотой валюты уже, похоже, ничем не вылечить.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  14. #14
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    ну, конечно, у магрибского колдуна короткая память. он ведь забыл про 92 и 98 годы, ну да ладно.
    дружок, нарушения не предусмотрено - это физика, а не юриспруденция. просто ты начинаешь меньше есть, ибо невидимая рука рынка доносит еду не до всех. между прочим - это заметно, потребление фосфора в твоем организме снижено ниже всякого разумного предела.
    тебе не сказали в магазине, что завтра за хлеб надо несколько больше бумажных денег принести, а работодатель на твое предложение о повышении зарплаты не предложил посмотреть за ворота на очередь желающих получить твое место, а?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от SPARC Посмотреть сообщение
    ты начинаешь меньше есть, ибо невидимая рука рынка доносит еду не до всех. между прочим - это заметно, потребление фосфора
    Легенда о фосфоре -- одна из многих, через которые "невидимая рука рынка" забирает у тебя деньги. Привести еще списочек? Пожалуйста:
    Барсучий жир, который якобы помогает от всего, начиная с туберкулеза и кончая подагрой;
    Ужесточение наказания предотвращает преступления;
    Когда ты идешь в магазин и покупаешь товар с наклейкой "Маде ин нераша", ты покупаешь настоящий товар, потому что на нем так написано;
    То, что говорят в телевизоре -- чистое вранье;
    То, что говорят в телевизоре -- чистая правда.

    Цитата Сообщение от SPARC Посмотреть сообщение
    в твоем организме снижено ниже всякого разумного предела.
    тебе не сказали в магазине, что завтра за хлеб надо несколько больше бумажных денег принести, а работодатель на твое предложение о повышении зарплаты не предложил посмотреть за ворота на очередь желающих получить твое место, а?
    А, так ты просто предлагаешь отобрать эти деньги у других?
    Ты так вцепился в эти деньги, что, кажется, ничего, кроме денег, для тебя не существует. Казалось бы, дай народу правильные деньги, и всё заработает само собой. А факторы типа отсутствия национального самосознания ничего не значат для тебя.
    Есть люди, которым для жизни вполне достаточно трудится по полчаса в день. К этой категории относятся бомжи, собирающие пустые бутылки, и директора некоторых банков. Почему другим этого недостаточно?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  16. #16
    Мракоборец на консервации

    Аватар для White Hawk


    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    где я только не живу
    Сообщений
    7,653
    Россия - тоже постиндустриальные экономики
    СССР когда-то был готов стать постиндустриальной экономикой, да. А вот Россия, пердон муа, это НИКАКАЯ экономика (ну... немножко сырьевая, да). И есть шанс стать ДОиндустриальной экономикой - так как на индустриализацию сил и средств нет, а на "Западе", в постиндустриальном мире Россию кагбэ не ждут - золотой миллиард должен оставаться миллиардом - иначе на все не хватит.
    ЗЫ
    Ну есть конечно надежда. что эти русские опять вывернутся - изобретут какую-нибудь ВМЕСТОиндустриальную экономику
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    The Settlers Online, Эвеланс, Соломон Окотопус, Гильдия "Верные сердца inGame [heart]". Дружим?
    Вокс, где брат твой - Виго?
    Гость вечно живой! (Гость жил! Гость жив! Гость вечно будет жить!)

  17. #17
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от White Hawk Посмотреть сообщение
    ...изобретут какую-нибудь ВМЕСТОиндустриальную экономику
    Экспорт/сдача в аренду/лизинг государственных рабов?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  18. #18
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    Занято Китаем
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  19. #19
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от White Hawk Посмотреть сообщение
    Ну есть конечно надежда. что эти русские опять вывернутся - изобретут какую-нибудь ВМЕСТОиндустриальную экономику
    алле, у нас уже два технологических уклада сменилось: магический (экстрасенсный) и нано.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #20


    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    алле, у нас уже два технологических уклада сменилось: магический (экстрасенсный) и нано.
    Кстати да! В новостях чувствуется смещение акцента с приставки нано к прилагательному инновационный. Можно ли это считать новой вехой в истории?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Имперское Географическое Общество
    от SPARC в разделе Палаты команды Деспотия MTDG2
    Ответов: 299
    Новое: 07.09.2007, 19:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters