+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 77

Тема: Рабство тормозило развитие техники

  1. #1
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Часто можно встретить в литературе пассажи о том что рабовладение тормозило развитие техники, потому-де что труд раба дешев. Это утверждение настолько расхожее что вроде как является чем-то само-собой разумеющемся.

    Я не спорю что рабство это нечто плохое. Однако давайте отделять зерна от плевел.

    Предположим, содержание раба стоит X. Раб производит продукции на N. Имеем (N-X) прибыли. Теперь ставим раба у станка (например, ткацкого). Что делает станок? Станок увеличивает производительность труда. Причем не на абсолютную величину а на относительную. Например в P раз. Прибыль теперь равна PN-X. Вообще говоря если мы берем продуктивность раба равной N, подразумевается что P просто равно единице. т.е. экономический эффект равен PN-X где P - производительность труда и может увеличиваться внедрением технологий. По виду формулы очевидно, что если производительность труда возрастет во сколько-то раз, то и прибыль возрастет в некоторое число раз, и привлекательность повышения производительности труда для получения большей прибыли остается в силе.

    Так что мысль о том, что "рабство тормозило развитие техники" является темным заблуждением и распространяется только из-за того что люди принимают информацию на веру, не пытаясь анализировать.

    действительно, при меньших издержках экономический эффект от повышения производительности труда оказывается относительно меньшим, но тем не менее он есть и никуда не девается. а этого достаточный повод для технического прогресса. кроме того, при меньших издержках производитель будет располагать большей (в абсолютных цифрах) прибылью, которую он может направить на технологическое совершенствования производства. так что довод о дешевизне рабсилы может использоваться для обоснования прогресса по крайней мере в такой же степени как для обоснования технического застоя, хотя по большому счету ни то ни другое не правомерно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  2. #2
    раб у станка, уже становится наемным рабочим
    а у рабочих, есть профсоюзы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  3. #3
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 10:00) [snapback]360719[/snapback]</div>
    раб у станка, уже становится наемным рабочим
    [/b]
    с чего это?
    использование станка автоматически меняет социальный статус того кто за ним работает?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  4. #4
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    использование станка автоматически меняет социальный статус того кто за ним работает?[/b]
    да
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  5. #5
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 10:51) [snapback]360733[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    использование станка автоматически меняет социальный статус того кто за ним работает?[/b]
    да
    [/b][/quote]

    держит бандит бомжа в подвале, за ногу к трубе приковал, поставил туда циркулярку и сказал пили доски. только бомж до станка дотронулся - цепи разорвались, двери открылись, и бомж на свободе - так что ли?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  6. #6
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 10:51) [snapback]360733[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    использование станка автоматически меняет социальный статус того кто за ним работает?[/b]
    да
    [/b][/quote]
    Какое-то неочевидное утверждение.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  7. #7
    В общем ты прав - в идеале за станок надо ставить робота, а раб это полуробот. Однако это все верно лишь для простой работы, сложную заставить сделать раба не дав ему привилегий сложно. Собственно в 20-м веке это пытались сделать - Сталин в шарашках и Гитлер - лаборатории в конц лагерях, но все равно работающие там уже не были простыми рабами. Кстати сделанные там вещи были ничуть не хуже продукции свободных людей, вообще каждый капиталист в тайне мечтает вернуть рабство
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  8. #8
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    А почему раб не может быть квалифицированным?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  9. #9
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    <div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 26.10.2010, 11:03) [snapback]360739[/snapback]</div>
    каждый капиталист в тайне мечтает вернуть рабство
    [/b]
    это не совсем верно. капиталист мечтает о как можно меньших издержках а не собственно о рабстве
    свободный труд по сравнению с рабством привел к образованию резервной армии труда и повышению гибкости бизнеса, когда в случае падения спроса капиталист может уволить лишних работников, в отличие от рабов, которых уволить нельзя (они выступают как основной капитал, как собственно средства производства и здания, в противоположность з/п наемных рабочих и сырью - переменному капиталу).

    т.е. грубо говоря труд раба выступает как средство производства, а труд наемного рабочего - как сырье.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  10. #10
    Это очень хорошо у Гарри Гаррисона сказано:

    ""- Бери эту цепь, сын мой, и держи дубинку наготове. Если этот раб попытается бежать, убей его. Но остальные не должны причинять ему вреда: он очень ценен. Пошли.
    Он потянул за цепь, однако Язон не двинулся. Все удивленно посмотрели на него.
    - Прежде, чем мы пойдем, договоримся кое о чем. Человек, который принесет в Путлко новый мир, не раб. Это всем должно быть понятно, прежде чем мы начнем действовать. Я согласен работать под охраной, но рабство окончено.
    - Но ты не один из нас, следовательно, ты раб.
    - Я ввожу третью категорию в ваше социальное устройство - служащие, рабочие по найму. Хоть и без особого желания, я нанимаюсь к вам на работу и хочу, чтобы со мной обращались соответствующим образом. Убейте раба - что вы потеряете? Очень немного: в загоне множество рабов, любой займет место убитого. Но убейте меня, что вы будете иметь? Мозги на дубинке, но они вам уже не пригодятся.
    - Отец, он говорит, что я не могу его убить, - удивленно спросил Нарсиси.
    - Нет, он имеет в виду не это. Он говорит, что если мы его убьем, то никто другой не выполнит для нас эту работу. Существуют только рабы и рабовладельцы, остальное противоречит установленному порядку. Он поставил нас между сатаной и песчаной бурей, поэтому мы должны предоставить ему некоторую свободу. Отведите этого раба, я хотел сказать служащего, и мы посмотрим, сумеет ли он выполнить то, что обещает. Если не выполнит, я сам с удовольствием убью его: мне не нравятся революционные идеи.""


    Просвещайтесь.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  11. #11
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 11:12) [snapback]360742[/snapback]</div>
    Это очень хорошо у Гарри Гаррисона сказано:
    [/b]
    сказано может и хорошо, но к поднятой теме отношения не имеет.
    механизация труда не всегда означает его усложнение, а часто даже наоборот.
    кроме того, ничто не мешает обучить рабов.
    в афинских мастерских рабы выполняли ту же работу что и свободные люди - ковали оружие, делали горшки и т.п. нет оснований предполагать что работа за станком требует большей квалификации чем лепка горшков к примеру. по личному опыту - последнее не в пример сложнее.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  12. #12
    <div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 26.10.2010, 11:05) [snapback]360740[/snapback]</div>
    А почему раб не может быть квалифицированным?
    [/b]
    Ну если завоевать просвещенную страну тока. А изначально раб родившийся от рабов в трущебах не способен на это. Его надо этому обучить - следовательно давать какие-то привелегии. Хотя не стану спорить раб рабу рознь в египте некоторые рабы (например раб домоуправ у крупного вельможи) жили гораздо лучше простых (не рабов) и даже имели приличную власть.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  13. #13
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    кроме того, ничто не мешает обучить рабов.[/b]
    обезъян тоже можно надрессировать )
    но вопрос действительно не в том

    обучить какого-то отдельного, одаренного, выпестованного раба
    действительно возможно,
    но рабочих требуется много, иначе и смысла в механизации особого нет
    а много здесь -- уже требует изменения социальной структуры

    то есть вопрос здесь не на возможность в принцыпе,
    а на практическую эффективность
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  14. #14
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 11:49) [snapback]360757[/snapback]</div>
    обучить какого-то отдельного, одаренного, выпестованного раба
    [/b]
    это не так. в античности было дофига и больше квалифицированных рабов.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  15. #15
    К современным полуавтоматическим комплексам можно даже обезьян приставить. Вообще смотря что иметь ввиду под массовостью - некоторыми товарами вполне можно насытить рынок используя рабов, а некоторыми нет.

    <div class='quotetop'>Цитата(Peter * 26.10.2010, 11:55) [snapback]360758[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 11:49) [snapback]360757[/snapback]
    обучить какого-то отдельного, одаренного, выпестованного раба
    [/b]
    это не так. в античности было дофига и больше квалифицированных рабов.
    [/b][/quote]
    Опять же откуда - завоевывали образованные страны - оттуда и образованные рабы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  16. #16
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    <div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 26.10.2010, 11:58) [snapback]360760[/snapback]</div>
    К современным полуавтоматическим комплексам можно даже обезьян приставить.
    [/b]
    совершенно верно. механизация не означает усложнение работы персонала, а скорее даже наоборот. стоит еще раз это подчеркнуть.
    прялка дженни это не современный комплекс однако вообще пряла сама, человек только жал на педаль.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  17. #17
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    это не так. в античности было дофига и больше квалифицированных рабов.[/b]
    ага. че ж они тогда конвеерное массовое производство не освоили? )
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  18. #18
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 12:06) [snapback]360763[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    это не так. в античности было дофига и больше квалифицированных рабов.[/b]
    ага. че ж они тогда конвеерное массовое производство не освоили? )
    [/b][/quote]
    а что в эпоху возрождения в космос не полетели?

    это уже оффтоп
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  19. #19
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    а что в эпоху возрождения в космос не полетели?[/b]
    дык... в том и вопрос
    если рабство не мешало прогрессу, то что тогда?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  20. #20
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580


    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 12:20) [snapback]360771[/snapback]</div>
    если рабство не мешало прогрессу, то что тогда?
    [/b]
    ничто не мешало
    технологии развивались
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 12 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters