+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 23 из 23

Тема: Счастье в Цивилизации 5

  1. #21
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    Куча флуда![/b]
    Не верьте.

    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    Считаю, что счастье - нифига не эффективность управленчесского аппарата. Это аналог ПРОМЫВАНИЮ МОЗГОВ. В том смысле, что народ должен считать, что государство - это хорошо. Он может страдать и вообще голодным быть, но любить свою родную родимую и вообще супер-пупер Родину! Вот тогда народ можно юзать по-всякому, и он стерпит. А управленческий аппарат должен управлять так сказать уже "осчастливленным" народом. Ну и должен этот народ "осчастливливать", если он вдруг выходит из подчинения. (Самый главный механизм - посадить в тюрьму/расстрелять/подвергнуть пыткам почему-то опущен). [/b]
    А почему бы не считать, что счастье -- это и есть счастье? То есть мера положительных эмоций, которые жители получают от факта проживания в данном государстве? Какая разница, чем вызваны эти положительные эмоции?

    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    Ведь известно, что людьми движут страх и жадность/зависть (короче, желание). Сид, видимо, сделал акцент на втором. Кроме того, можно народу специально внушать определённый взгляд на мир через всякие зрелища.[/b]
    Кому известно?
    Людьми движет желание получать ощущения. Даже, скорее, не сами ощущения, и изменения этих ощущений. От хорошего - к плохому. Потом опять к хорошему.

    Страх движет в неопределенном направлении -- от источника. Куда ломанется подвергнувшийся страху - неизвестно. Известно, откуда. От той точки, где напугали. И всё. Хочешь загнать человека в определенную точку - проще приманить выгодой, чем окружить страхами.

    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    Тогда вполне логично, что в захваченных городах просто так мозги не промоешь! [/b]
    В реальности -- легко.
    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    Поэтому нужен суд - если народ не любит пряники, надо ему кнутом внушить нужный взгляд на ситуацию. Вполне норм.[/b]
    Не внушить кнутом, а удалить всех, кто думает неправильно. И суд тут ни при чем. Это политика. Потому что власть.

    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    И вообще, надо было остроги и тюрьмы с самой древности ввести. [/b]
    И опять неправильно. Тюрьмы появляются только с достижением такой производительности труда, при которой хватает еды на заключенных. А, камрад не понял, зачем в древности ворам руки отрубали? Да их просто на голодную смерть обрекали.

    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    Храмы - странно, что дают культуру, а не счастье. Видимо это специальные храмы - не для промывания мозгов, как обычно - а Храмы истинного знания, отделённые от государства, где люди действительно ищут путь к Богу. Ну ладно, пусть ищут.
    [/b]
    Мне тоже показалось это странным. Но это же не симулятор реальности?

    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    Чудеса! Опять не совсем по моей концепции - ибо каждое чудо должно давать счастье, а не культуру (хотя что понимать под культурой в смысле аналога реальности?) [/b]
    Вот культура-то ближе к эффективности управления, чем счастье. Ибо дает возможность распределенного управления, что, безусловно, повышает эффективность управления на поздних стадиях.

    <div class='quotetop'>Цитата(Pouchock * 26.9.2010, 9:36) [snapback]353781[/snapback]</div>
    По-моему, тут даже комментить ничего не надо. [/b]
    А по-моему, надо.

    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  2. #22
    Хорошо, конкретизируем и пляшем с конца.

    1) Человек работает только когда есть мотивация, а не когда он счастлив. При этом не просто ходит на работ, а именно работает! Эта мотивация не равна счастью по определению. Счастливый человек может работать, а может и нет, а вот если человек работает, значит мотивация есть. При этом конкретные хорошие/плохие эмоции не имеют значения, а имеет значение направленность деятельности и степень сил, которые человек вкладывает. По механике игры комментить всё равно подробно не смогу - только из того, что читал, ибо в моих играх все были счастливы всегда. Вроде пишут, что если несчастливы, то города не растут, производство останавливается, войска слабеют. Ну примерно подходит

    2) Именно поэтому считаю счастье не счастьем, а именно замотивированностью людей пахать на царя батюшку.

    3) Насчёт того, что движет людьми - это конечно я маханул, что давно известно. Известно-то давно, но что именно - тут от точки зрения зависит. Легисты в китае в древности изобрели золотое правило управления государством (что помогло навести чутка порядка) - 9 наказаний на 1 поощрение. С другой стороны, Конфуций тоже хорошую штуку придумал - ритуал. Тоже помогает. И ритуал - это промывание мозгов в чистом виде.

    4) Рассмотрим мотивацию с другой стороны. Почему страх и жадность. Меня за это объяснение можно закидать камнями - но я просто использовал объяснение буддистов/даосов ну и всяких таких челов о возникновении привязанностей. Ну и вообще, человеком движут страсти, желания ощущений, страх потерять привязанности и т.д. Механизм возникновения страсти: привязанность-желание-страх. Если мы не можем возбудить желание в человеке, надо его напугать, что лишим того, что он имеет.

    5) да, жажда новых ощущений, согласен. Это подходит к стадионам и театрам оч хорошо.

    6) ну в тюрьме не обязательно кормить хорошо Например, есть такие общественные работы, как строить Великую Китайскую стену или Город Питер - при этом тюрьмы должны давать бонус к строительству чудес в древности. По-моему, это вполне рабочий исторический механизм. Опять же, тюрем если нет - преступник лишается прав и становится рабом. В римском праве так с должниками делали. Статью конкретную не приведу, ибо давно учил, но реально было. Так что суд вещь необходимая с древности. И с тюрьмами или нет - она рабочая именно на счастье/лояльность.

    7) в древности отрубали не только руки!!! Отрубали, к примеру, нос! На голодную смерть без носа человека не обречёшь. Отрубали пальцы, ноги и всё остальное - за каждое преступление по-разному, но иногда это были просто калеки, вполне жизнеспособные в итоге. Так что тут именно страх, а не голодная смерть. Для голодной смерти не было причин - можно было сразу казнить. Вполне себе без проблем.

    ЗЫ: Механизм должен работать в системе:
    - цензура/пропаганда
    - поощрения
    - наказания

    Если что-то упустить, тогда всё, ппц, нас свергнут или как минимум работать не будут. Примеров много.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #23
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580


    <div class='quotetop'>Цитата(Raf * 26.9.2010, 18:23) [snapback]353904[/snapback]</div>
    Это надо понимать так, что за марионеточные города всё равно идёт несчастье, к тому же за них надо платить? Но взамен они поставляют науку? Тогда уже не так здорово. Ты уже опробовал эту стратегию с уничтожением городов? А то я пока только теоретически всё обмозговываю.
    [/b]
    ну да, марионеточные это все равно что твои, только управлять ими не можешь.
    с уничтожением всё отлично работает. можно всё поломать им а потом в любое удобное время прийти и поселиться. только кажется столицы нельзя сжигать.


    <div class='quotetop'>Цитата(General * 26.9.2010, 18:53) [snapback]353911[/snapback]</div>
    В демке писали, что несчастья меньше, чем при присоединении. И они не поднимают порог культуры для новой политики.
    [/b]
    несчастья меньше за счет того что нету штрафа за оккупацию. после строительства суда в оккупированном городе несчастья получается столько же (как и во всех остальных городах, то есть по тем же правилам).
    то, что не поднимают порог - это хорошо. не знал...

    <div class='quotetop'>Цитата(derSpinner * 26.9.2010, 17:36) [snapback]353883[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    поэтому в долгосрочной перспективе выгоднее вражеский город уничтожать и ставить на его месте свой.[/b]
    А какой пункт за это отвечает? А то выбирал все 3 - и все время город оставался. Думал уже нельзя его "сжечь".
    [/b][/quote]
    сжигается город не сразу а по 1 единице населения в ход. то есть был город 6 жителей, после захвата стал 3, выбрали сжечь - через 3 хода города не будет. юнита держать там не надо, можно поджечь и идти дальше, а город сам сгорит.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters