Игроки с опытом! Поделитесь соображениями о силе ИИ Цивы!

[Yorick]

Зашел спор об ИИ.
<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 16:09) [snapback]343324[/snapback]</div>

Достаточно примитивный ИИ на уровне десятелитений давности (типа альфа центавры, что есть чуть улучшенная версия ИИ второй цивы) будет достаточно сильным для половины игроков. Нынешние ИИ достаточно сильны для 90% игроков.
[/b]

Жаль если так. Но спорить с профи-разрабом глупо, тем более "почетному заседателю" А вот что скажут джунгли, то бишь опытные игроки?

[Solver]

Удивлюсь, если опытные игроки скажут, что не за счет бонусов По четверке достаточно однозначно. Если ИИ у тебя выигрывает на Noble или ниже - то за счет собственно ИИ. Если только на более высоких сложностях - то за счет бонусов. Я может этот форум не так близко знаю, но полагаю, что тут ситуация та же, что и на других крупных форумах, то есть в основом сильные игроки.

[OArtem3]

Выбрал 1 вариант, только потом вспомнил, что 2 правильнее.
Всё как обычно у меня: через опу .

Просто сейчас играю на Аристократе: этот уровень как раз по мне (пока что).

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 16:35) [snapback]343336[/snapback]</div>

Удивлюсь, если опытные игроки скажут, что не за счет бонусов По четверке достаточно однозначно. Если ИИ у тебя выигрывает на Noble или ниже - то за счет собственно ИИ. Если только на более высоких сложностях - то за счет бонусов. Я может этот форум не так близко знаю, но полагаю, что тут ситуация та же, что и на других крупных форумах, то есть в основом сильные игроки.
[/b]

Не знаю как там сейчас с настройками игры - а можно провести "чистый эксперимент": не дать компам никаких преференций - пусть выигрывают только за счет ИИ?

П.С. Да, ясно что я проголосовал за "не определился"

[zombie_113]

ответил
"За счет преференций"

Думает комп слабовато, причем во всех частях.
Чего только стоят такие частые "сталинградские" осады. Когда комп не может оценить адекватно свои шансы на взятие города.
Или когда компы тупят с экспансией. Да много всяких недочетов. И комп предсказуемый слишком. Уже обычно знаешь, когда готовиться к войне, когда какие чудеса строить и т.д. Т.к. знаешь, что примерно будет делать комп и как реагировать. Маловато у ИИ сценариев для. =(

[Solver]

<div class='quotetop'>(Yorick * 22.7.2010, 16:43) [snapback]343340[/snapback]</div>

]Не знаю как там сейчас с настройками игры - а можно провести "чистый эксперимент": не дать компам никаких преференций - пусть выигрывают только за счет ИИ?
[/b]

Почти. Уровень Noble в четвертой не имеет практически никаких бонусов, имеющиеся можно через XML убрать. Тогда останутся все равно некоторые различия между ИИ и человеком по игре, но они не очень существенны. Тогда и можно было бы сказать, что если ИИ выиграл, то за счет именно ИИ. При этом в таких условиях ИИ даже против меня бы шансов не имел, а я никак не великий игрок.

[ultra]

За счет преференций. ИИ как такого в игре нет. Набор аргоритов и функций и громкое слово "интелект" ему давать еще рано.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 16:49) [snapback]343343[/snapback]</div>

Уровень Noble в четвертой не имеет практически никаких бонусов, имеющиеся можно через XML убрать. Тогда останутся все равно некоторые различия между ИИ и человеком по игре, но они не очень существенны. Тогда и можно было бы сказать, что если ИИ выиграл, то за счет именно ИИ. При этом в таких условиях ИИ даже против меня бы шансов не имел, а я никак не великий игрок.
[/b]

Т.е. если я правильно понял ИИ на Noble имеет такую же силу, как и на самом высоком уровне?! Иначе какое ж это сравнение - сравнивать надо самый сильный ИИ с людями.

[Aku_Aku]

\\ За счет преференций. ИИ как такого в игре нет. Набор аргоритов и функций и громкое слово "интелект" ему давать еще рано.

+100

вообще, громкое слово ИИ, вообще не подходит к играм
это маркетинговая замануха, ничего больше

ИИ как такового в играх НЕТ

[zombie_113]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.7.2010, 16:59) [snapback]343350[/snapback]</div>

Т.е. если я правильно понял ИИ на Noble имеет такую же силу, как и на самом высоком уровне?! Иначе какое ж это сравнение - сравнивать надо самый сильный ИИ с людями.
[/b]

Ну... кроме стартовых бонусов и множителей я разницы не замечал...
Что ИИ на Noble, что но императоре... Поведение одно и то же.
В орбисе есть настройка, что если находишься в тройке лидеров, то сложность растет, а если в тройке лузеров - то падает.
Начав с монарха был на первом месте. Сложность выросла до максимальной. Разницы не ощутил. А при отсутствии стартового бонуса у компа так и даже не слез с первого места.

[Solver]

<div class='quotetop'>(Yorick * 22.7.2010, 16:59) [snapback]343350[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>(Solver * 22.7.2010, 16:49) [snapback]343343[/snapback]

Уровень Noble в четвертой не имеет практически никаких бонусов, имеющиеся можно через XML убрать. Тогда останутся все равно некоторые различия между ИИ и человеком по игре, но они не очень существенны. Тогда и можно было бы сказать, что если ИИ выиграл, то за счет именно ИИ. При этом в таких условиях ИИ даже против меня бы шансов не имел, а я никак не великий игрок.
[/b]

Т.е. если я правильно понял ИИ на Noble имеет такую же силу, как и на самом высоком уровне?! Иначе какое ж это сравнение - сравнивать надо самый сильный ИИ с людями.
[/b][/quote]

В смысле силу? Имеет те же алгоритмы. Для оптимальности еще надо включить опцию Aggressive AI, в БтС без нее используются заведомо неоптимальные варианты некоторых алгоритмов.


<div class='quotetop'>(Aku_Aku * 22.7.2010, 17:01) [snapback]343351[/snapback]</div>

\\ За счет преференций. ИИ как такого в игре нет. Набор аргоритов и функций и громкое слово "интелект" ему давать еще рано.

+100

вообще, громкое слово ИИ, вообще не подходит к играм
это маркетинговая замануха, ничего больше

ИИ как такового в играх НЕТ
[/b]

А как это называть? Вон в любой книге по ИИ глава стоит про то, что такое собственно ИИ, что называть ИИ и интеллектом вообще. Ясно же, что в строгом смысле слова ИИ не существует вообще нигде сейчас, не в играх, не в производственных системах, и всякие экспертные системы и нейронные сети тоже не полностью ИИ. Но в ширком смысле понятия вполне сойдет.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 17:11) [snapback]343355[/snapback]</div>

Ясно же, что в строгом смысле слова ИИ не существует вообще нигде сейчас, не в играх, не в производственных системах, и всякие экспертные системы и нейронные сети тоже не полностью ИИ. Но в ширком смысле понятия вполне сойдет.
[/b]

+1. Хотя если в будущем объединят нейронные сети, нечеткую логику, экспертные системы и резко вырастут мощности и объемы памяти компов...

[Solver]

Лично мое мнение, что нет. Ныне известных концептов и роста вычислительной мощи не хватит для настоящего ИИ.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 17:35) [snapback]343336[/snapback]</div>

Удивлюсь, если опытные игроки скажут, что не за счет бонусов По четверке достаточно однозначно. Если ИИ у тебя выигрывает на Noble или ниже - то за счет собственно ИИ. Если только на более высоких сложностях - то за счет бонусов.
[/b]

+1

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 16:35) [snapback]343336[/snapback]</div>

Удивлюсь, если опытные игроки скажут, что не за счет бонусов [/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 16:49) [snapback]343343[/snapback]</div>

Почти. Уровень Noble в четвертой не имеет практически никаких бонусов, имеющиеся можно через XML убрать... При этом в таких условиях ИИ даже против меня бы шансов не имел, а я никак не великий игрок.
[/b]

Сопоставляю 2 твоих фразы: если (по твоим же словам!) в чистом виде ИИ в Циве не тянет даже против (как ты говоришь) среднего игрока - так может правы большинство (пусть и в деформированной выборке ) игроков в опросе, что ИИ выигрывает в основном за счет преференций?

[Dynamic]

Одно другому не мешает. Мне, например, существующего ИИ вполне достаточно. Я же не с ним соревнуюсь.

[ultra]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.7.2010, 20:46) [snapback]343387[/snapback]</div>

Одно другому не мешает. Мне, например, существующего ИИ вполне достаточно. Я же не с ним соревнуюсь.
[/b]

Ну собственно да. Я предпочитаю играть сингл и даже в нем мне интересна не борьба с компьютером, а в первую очередь игра против себя. Просто хочу достичь определенного результата определенными методами или просто ради того, что бы "переиграть историю")))

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.7.2010, 19:46) [snapback]343387[/snapback]</div>

Одно другому не мешает. Мне, например, существующего ИИ вполне достаточно. Я же не с ним соревнуюсь.
[/b]

А с кем? Вопрос был о силе ИИ - не надо передергивать.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 22.7.2010, 20:11) [snapback]343395[/snapback]</div>

Ну собственно да. Я предпочитаю играть сингл и даже в нем мне интересна не борьба с компьютером, а в первую очередь игра против себя. Просто хочу достичь определенного результата определенными методами или просто ради того, что бы "переиграть историю")))
[/b]

Извини, но снова я это расцениваю как словоблудие: во всем, что ты перечислил - все равно борьба против ИИ.

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.7.2010, 21:25) [snapback]343400[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.7.2010, 19:46) [snapback]343387[/snapback]

Одно другому не мешает. Мне, например, существующего ИИ вполне достаточно. Я же не с ним соревнуюсь.
[/b]

А с кем?[/b][/quote]
Только не говори, что ты не только в игру не играл, но и форум не читаешь

[Solver]

<div class='quotetop'>(Yorick * 22.7.2010, 19:30) [snapback]343383[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>(Solver * 22.7.2010, 16:35) [snapback]343336[/snapback]

Удивлюсь, если опытные игроки скажут, что не за счет бонусов [/b]

<div class='quotetop'>(Solver * 22.7.2010, 16:49) [snapback]343343[/snapback]</div>

Почти. Уровень Noble в четвертой не имеет практически никаких бонусов, имеющиеся можно через XML убрать... При этом в таких условиях ИИ даже против меня бы шансов не имел, а я никак не великий игрок.
[/b]

Сопоставляю 2 твоих фразы: если (по твоим же словам!) в чистом виде ИИ в Циве не тянет даже против (как ты говоришь) среднего игрока - так может правы большинство (пусть и в деформированной выборке ) игроков в опросе, что ИИ выигрывает в основном за счет преференций?
[/b][/quote]

Я это не говорил. ИИ в чистом виде на среднего игрока очень даже тянет. Он не тянет на среднего среди хардкорщиков, а это другое. Среди хардкощиков я игрок примерно средний, но при этом явно хардкорщик, с большим опытом по циве и хорошо знающий механику, разбираюсь в стратегии. А настоящий средний игрок вообще на форуме не сидит. Тут то главное. Форумы приблизительно и представляют собой те 10% (пожалуй, меньше даже) хардкорных игроков. У них и мнение другое.