Результаты опроса: кто?

Голосовавшие
9. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • я

    5 55.56%
  • ты

    2 22.22%
  • он

    2 22.22%
+ Ответить в теме
Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 67
Показано с 121 по 136 из 136

Тема: Предлагаю обсудить новый временнОй режим игры

  1. #121
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    3,092
    Цитата Сообщение от Gesse Посмотреть сообщение
    Ну это потому что ты рассматриваешь ход, одного человека как уже событие, и лишь потом следует продолжение. НО!
    Проблема то в том, что ход в походовке оканчивается лишь тогда когда каждый походил, когда все учасники игры сделали свой выбор, правильный или нет. И дальше уже идет новый ход. Тоесть если прицепляться к реалистичности походовки, то Yorick, надо бы учитывать что ход не может быть половинным. Ато с твоих слов можно судить так, что один походил, а второй ждет пока его убивают... Видишь ли второй не ждет, он ожидает действий соперника чтобы на них ответить. Так как в данной ситуации соперник инициатор, если первый не будет инициатором, то инициатором станет второй. И в этом плане походовка уравновешивает шансы каждого, в отличие от того же реалтайма, где один может не успеть, или вовсе занят другими проблемами, просто потому что сейчас не может успеть уделить внимание другим не менее важным проблемам.

    Изначально существует лишь одна вещь, не правильное понимание концепта походовки. В данном случае изменений не наступит, если ход не окончится. Но ты же пытаешься притянуть за уши тот факт, что якобы изменения наступают когда походил лишь один... И после второй ходит, а изменения уже произошли.
    Что тут не понятного то ?
    Что-то у меня не получается понять. А кто-то другой понял? Может, мне кто-то сможет другими словами объяснить?

    В моем же концепте, дальность определяется совсем не так ))) Послать корабль можно хоть вокруг земного шара, но если по пути нет баз снабжения, или хотя бы союзных баз, то и не доплывет он до заданной точки, просто где-либо встанет намертво, или вовсе исчезнет в неизвестности...
    Первое что я понял. Я тоже когда-то так думал, потом решил, что нельзя неограниченный радиус действия давать - совсем уж неконтролируемая игроком модель получится.

    Так как у меня чем дальше находишься от мест которые дают необходимые материалы для снабжения, тем меньше их поступает, и тем больше расходы на движения корабля далее. В итоге легко можно достигнуть точки, где корабль уже не будет иметь необходимого ему снаряжения для продолжения путешествия к указанной "правителем" точке
    А в реале вроде корабль может использоваться только то, что на борту, а не шлангом из портов на ходу питаться - именно этим и ограничивается дальность действия.

    В цив 4 и вики такое сделанно, только нет понятия морали в модели цив 4... чем не устраивает ? Попав на одну клетку в цив 4 или на одну область вики2, противник и игрок начинают сражение... В зависимости от прочих условий разные исходы сражения... Что не так ?
    Это я тебя пытался спросить - что не так, зачем придумывать какие-то ОД?

    проблема будет в том что либо хаос из-зи обилия информации, либо за тебя все делает ИИ и играть тогда уже не особо интересно...
    Нужен разумный компромисс - ИИ делает НЕ ВСЕ, а глобальными решениями игроком может поменять МНОГОЕ.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  2. #122
    Полководец Аватар для Gesse


    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Россия,Магнитогорск
    Сообщений
    458
    Первое что я понял. Я тоже когда-то так думал, потом решил, что нельзя неограниченный радиус действия давать - совсем уж неконтролируемая игроком модель получится.
    Зато реалистичная ))

    А в реале вроде корабль может использоваться только то, что на борту, а не шлангом из портов на ходу питаться - именно этим и ограничивается дальность действия.
    Так если так сравнивать, тогда чтобы не было "шланга", нужно в ручную будет таскать транспортные суда к одному кораблю разведчику, причем им самим еще снабжение налаживать... Или же сумму денег выдавать колоссальную кораблю разведчику, чтобы он за деньи покупал все по пути следования... А цены в каждом порту разные, а в третьем и вовсе деньги такие не принимают... О да верх упрощения и верх простоты.

    Yorick, давай уже от слов отцепляться и не прикидываться "шлангом"...
    Снабжение от расстояния и через порты, означает что подразумевается поставки необходимых ресурсов для данного корабля затраты и быстрота восполнения которых зависит от расстояния до объекта которому они требуются. Тоесть не суть дело кто и как их доставляет, это обычный грузопоток, иначе придется как в Колонизации все в ручную перегружать, и в итоге воевать с расписанием движения торговых суден, повозок и прочих... а не с самой игрой или уж тем более воевать с кем-то...

    Это я тебя пытался спросить - что не так, зачем придумывать какие-то ОД?
    ОД нужны для того, чтобы не придумывать предзаказов действий, и получать микроконтроль над отрядами.
    Так по сути будет выглядеть в упрощенном варианте все так:
    - первый игрок переместил отряд 1, израсходовал ОД, переместил отряд 2, оставил оставшиеся ОД. Отправляет команду окончания хода.
    - Данные отправлены на сервер.
    - второй игрок атакует отрядом А отряд 1 первого игрока и отрядом Б отряд 2. Отправляет команду окончания хода.
    - данные отправлены на сервер.
    - обработка данных. Случай А-1, проверка ОД прошла, ОД противника равно 0 - происходит расчет боя. Случай Б-2, ОД есть, расчет приостановлен.
    - Отправка промежуточных данных клиентам игроков.
    - Первый игрок может повлиять на исход расчета боя в случае Б-2, потратив оставшиеся ОД на задание команды (в ином случае сразу задается команда "окончить движение", что тратит полностью ОД, ("запрос при окончании каждого хода")). Как например он дает команду отступать, тем самым уменьшает потери...
    - данные отправлены на сервер.
    - окончательная обработка данных и отправка клиентам игроков.
    - далее сначала.

    Что дают ОД, дают возможность не изобретать велосипед при написании временного движка игры, дают возможность немного увеличив трафик на линии клиент-сервер получить возможность влиять на результаты, а не просто наблюдать как в циве или героях...

    Нужен разумный компромисс - ИИ делает НЕ ВСЕ, а глобальными решениями игроком может поменять МНОГОЕ.
    Ну вот если все задумки которые у меня есть, дойдут до финального конца. То мой проект станет игрой в которой управление меняется в процессе игры. Тоесть в начале по сути все на уровне микроменеджмента, в конце же решение глобальных проблем, развитие отраслей и чистая "военная стратегия" на полях сражений, без прямого управления каждым юнитом...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...

    Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия

  3. #123
    Цитата Сообщение от Gesse Посмотреть сообщение
    Что дают ОД, дают возможность не изобретать велосипед при написании временного движка игры, дают возможность немного увеличив трафик на линии клиент-сервер получить возможность влиять на результаты, а не просто наблюдать как в циве или героях...
    Это все конечно интересно... но как практикующий программист не могу не выразить сомнения в том -- возможно ли реализовать то что здесь описано... даже с учетом, если будет действительно детально продуманное описание.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  4. #124
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Скажу честно: я не понимаю логики в большей части твоих постов. Но когда двое не понимают друг друга - или кто-то плохо объясняет, или кто-то тормозит и не понимает, или что-то между крайними случаями.
    Ты не волнуйся.
    Я вот вас обоих здесь не понимаю.

    Точнее понимаю, но только то, что вам не понравится. .. что эти все рассуждения -- что твои, что Гесса, они смотрятся неплохо только покуда остаются на уровне философских рассуждений... и совсем никуда не годятся, как только к ним приложить вопрос о реализуемости -- рассыпаются как карточный домик.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  5. #125
    Полководец Аватар для Gesse


    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Россия,Магнитогорск
    Сообщений
    458
    Цитата Сообщение от Aku_Aku Посмотреть сообщение
    Это все конечно интересно... но как практикующий программист не могу не выразить сомнения в том -- возможно ли реализовать то что здесь описано... даже с учетом, если будет действительно детально продуманное описание.
    Ну это реализовать не так сложно. Если взять за основу походовый движок аля цив4 (ну или любой с возможностью одновременных ходов) и добавить условие ожидания ответа сервера ("промежуточный результат"), при отображении результата в самом клиенте (есть в почти любом клиенте-сервере ММОRPG игр), то тогда же перспективы совсем другие ))) И все не так уж не реализуемо.
    Но такой вариант, отсекает возможности которые есть у походовок, типа PBEM, Hotseat... Ну и имеет еще ряд ограничений. Будут повышенные требования к качеству канала, сама скорость не так важна, а вот стабильность будет очень важна... Помимо будут еще мелкие проблемы. Но в целом работать это будет.

    Точнее понимаю, но только то, что вам не понравится. .. что эти все рассуждения -- что твои, что Гесса, они смотрятся неплохо только покуда остаются на уровне философских рассуждений... и совсем никуда не годятся, как только к ним приложить вопрос о реализуемости -- рассыпаются как карточный домик.
    Ну так тут дело в том, что по реализации, вопросов почти не было. Единственный вопрос который был задан лично мне, касался боевой системы. Именно системы, а не системы расчетов. Но описание самой системы никого не устроило, и захотелось именно расчетов...
    Так в чем тут проблема реализации, если не раз было написано, что подойди ты к программеру даже с готовыми расчетами, он может ничего не сделать, или сделать но не так...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...

    Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия

  6. #126
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    3,092
    Цитата Сообщение от Gesse Посмотреть сообщение
    Ну вот если все задумки которые у меня есть, дойдут до финального конца. То мой проект станет игрой в которой управление меняется в процессе игры. Тоесть в начале по сути все на уровне микроменеджмента, в конце же решение глобальных проблем, развитие отраслей и чистая "военная стратегия" на полях сражений, без прямого управления каждым юнитом...
    Ну вот - "прошло время". Гесс последний раз заходил на форум 09.10.2011 - надеюсь, где-то дописывает "свой проект"

    Я же все еще здесь, и все так же считаю: параллельные ходы по типу e-civ - самое прогрессивное направление, но и сделать их сложно, и основная масса игроков по-прежнему зашорена походовкой, потому предложенный мной в этой теме режим модернизации походовки - может, самое перспективное направление для создания следующей инкарнации Цивы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  7. #127
    Barbarian

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,584
    мне не нравится название "параллельные ходы" (как будто они не пересекаются) а название "одновременные ходы" закреплено за симултаном. придумал по аналогии с RTS термин DTS - discrete time strategy.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  8. #128
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    12,266
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Ну вот - "прошло время". Гесс последний раз заходил на форум 09.10.2011 - надеюсь, где-то дописывает "свой проект"
    он и с других форумов (с того же васякиного) пропал...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #129
    Barbarian

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,584
    может он заперся в темной комнате без интернета и решил что пока не напишет игру - не выйдет)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  10. #130
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    3,092
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    мне не нравится название "параллельные ходы" (как будто они не пересекаются) а название "одновременные ходы" закреплено за симултаном. придумал по аналогии с RTS термин DTS - discrete time strategy.
    "Параллельные" - действительно ближе к геометрии, пространству, мы же говорим о времени. А что значит "симултан"? ИМХО так и переводится - "одновременный", "одновременные ходы", четко выражает суть, чем плохо?

    Просто надо поправить название твоей темы и подпись, а то у тебя ЕС2 одновременная что так), а приказы - для параллельных ходов
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  11. #131
    Barbarian

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,584
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    "Параллельные" - действительно ближе к геометрии, пространству, мы же говорим о времени. А что значит "симултан"? ИМХО так и переводится - "одновременный", "одновременные ходы", четко выражает суть, чем плохо?

    Просто надо поправить название твоей темы и подпись, а то у тебя ЕС2 одновременная что так), а приказы - для параллельных ходов
    симултан это не то
    это когда несколько игроков в пошаговой игре двигают юнитов одновременно.
    то есть ты двигаешь колесницу а в это время соперник двигает лучника. потом ты задумался а он подвинул копейщика и колесницу твою грохнул.
    самый мерзкий и противоестественный режим игры имхо. используется в мультиплеере в Цивилизации.

    я так замучаюсь переименовывать постоянно, пусть остается
    в общем и так понятно что имеется ввиду.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  12. #132
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    самый мерзкий и противоестественный режим игры имхо. используется в мультиплеере в Цивилизации.
    кстати, а просветите плиз как выглядит ход в pbem civ4/civ5 играх.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #133
    Barbarian

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,584
    Цитата Сообщение от iDesperado Посмотреть сообщение
    кстати, а просветите плиз как выглядит ход в pbem civ4/civ5 играх.
    очевидно как в хот сите. хотя я лично не играл)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  14. #134
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    3,092
    Я тоже не играл. Ну наверное по почте уходит сейв, потом в ответ приходит следующая позиция - какие тут могут быть варианты?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  15. #135
    Тему не читал но вот пара вариантов:

    Первый, самый простой - просто проводить несколько партий как только из одной вылетает игрок на его место приходит другой с большими но рандомными плюсами (к примеру во время средневековья дать новому игроку всю научную базу за древность 2 города и 5 рыцарей, а другому дать всю базу за древность 3 города и 4 технологии) и игра до победы(опять же экономической, военной (раз оппоненты постоянно возобновляются нужно победить определенное количество), по постройке корабля) тут партии составляются или вначале или по мере прихода игроков.

    Второй вариант - разграничение времени - к примеру все экономические дела управление идет раз в сутки то есть команды губернаторам и рабочим раздал раз в день и в принципе можешь выключать и военный где управление идет по минутам он включается или когда управляешь своими войсками или когда нападают на тебя.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #136
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    3,092


    Цитата Сообщение от Saruman Посмотреть сообщение
    Тему не читал
    Уже можно сокращение вводить - ТнЧ
    но вот пара вариантов:

    Первый, самый простой - просто проводить несколько партий как только из одной вылетает игрок на его место приходит другой с большими но рандомными плюсами (к примеру во время средневековья дать новому игроку всю научную базу за древность 2 города и 5 рыцарей, а другому дать всю базу за древность 3 города и 4 технологии)
    Так в том и все дело - как выбрать этот рэндом, чтоб не обидно было и входящему, и играющим, которые заработали свою позицию "вот этими мозолистыми руками", а тут пришел невесть-кто - и сразу ему среднюю позицию. А дай ему совсем плохую позицию - какой же интерес играть?

    Конечно, можно ввести таблицу рекордов - типа "кто дольше всех и обширнее (качественнее?) всех прожил во всех играх" - но тогда корифанов новичкам будет очень сложно догонять.
    Второй вариант - разграничение времени - к примеру все экономические дела управление идет раз в сутки то есть команды губернаторам и рабочим раздал раз в день и в принципе можешь выключать и военный где управление идет по минутам он включается или когда управляешь своими войсками или когда нападают на тебя.
    Не, ЛЮБОЕ разграничение на фазы, этапы, премувы и т.д. - ПРЕГРЕШЕНИЕ перед реализмом: армия идет, в это время наука научит, экономика экономит, кузница клепает мечи - и если юнит внезапно отступит в город с кузницей - он получит лишь столько мечей, сколько кузница накует.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

+ Ответить в теме
Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 67

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Настольные игры стратегии: Цивилизация Сида Мейера. Продажа в Украине. Сайт об играх серии Game-paradox К.О.Д. — браузерная массовая многопользовательская игра, сочетание стратегии и RPG (role-playing game)

Рейтинг@Mail.ru

free counters