+ Ответить в теме
Страница 3 из 16 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 315

Тема: Новое в Civilization 5: Отмена стековой системы

  1. #41
    Штурману
    Абсолютно правильно!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  2. #42
    Обсуждаем же обобщённый вариант боя, а нюансы реалистические, можно и самому додумать, типа
    "солнце стрелкам в глаза светило", или там настроения упаднические охватили, ... это когда при явном преимуществе битву продуем, а для этого ИИ-читерство и пригодится как раз, т.е. к месту придётся.

    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.4.2010, 10:38) [snapback]331759[/snapback]</div>
    Штурману
    Абсолютно правильно!
    [/b]
    А обосновать можешь?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #43
    \\ А обосновать можешь?

    А многовековая история воен как фактическая основа обоснования пойдет?
    Или опять получится что нужно на прокачках из Цивы доказывать "как оно в реальности"?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  4. #44
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.4.2010, 10:43) [snapback]331761[/snapback]</div>
    \\ А обосновать можешь?

    А многовековая история воен как фактическая основа обоснования пойдет?
    Или опять получится что нужно на прокачках из Цивы доказывать "как оно в реальности"?
    [/b]
    Да "многовековая история войн", как раз об обратном говорит.
    А вот то, что Штурман тему для обсуждения поднимает, в конфронтационном ключе таком, это
    правильно действительно, не спорю.)))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #45
    \\ Да "многовековая история войн" как раз об обратном говорит.

    И где же?

    Например как вы видите такой известный из истории эффект, как окружение?
    Ведь когда ты окружаеш врага, то какраз и получаеш указанную и проанализированную Штурманом возможность бить врага по частям и лучшими своими силами.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  6. #46
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Подтверди. Вики с тобой не согласна.[/b]
    Посещали совместно с Линником, Чампом Музей Полтавской битвы. Смотрели разное, интересовались. Экскурсовод сказал, что из-за конфигурации поля боя, несмотря на то, что армия Петра была больше, в сражении непосредственно численный перевес был на стороне шведов.
    Половина нашей армии просто не смогла поучаствовать в главной фазе. Понятное дело, что экскурсовод был "титульной" нации, посему прославлять победу имперских угнетателей ему как бэ не с руки было
    Вики она сама говорит, что никакой ответственности не несет за понаписанную там ересь
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Иван в начале и в конце царствования - два сильно разных Ивана.[/b]
    Только есть сухие цифры. "Кровавый", "Грозный" прижмурил ок. 5000 своих подданных, а "просвещенная" Елизавета в тоже время ок. 100000. А уж как страна увеличилась в его царствование
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Про Вторую Мировую тоже интересно послушать, когда это у нас было меньше солдат.
    [/b]
    Ну ты мобилизационный потенциал посчитай. Сравни население Третьего Рейха и СССР в 1939 году. А еще интереснее к началу битвы за Москву.<div class='quotetop'>Цитата</div>
    Я и написал про Батория - ляхов было меньше. См. Ключевского.[/b]
    Меньше - понятие качественное. Разница в 10-20% роли не играет. Чаще всего русские армии сражались при кратном преимуществе противника. Ну и насчет так хитро исключенных турок - это называется подтасовка. Турки вояки что надо. Те же "европейцы" огребали от них по полной программе.<div class='quotetop'>Цитата</div>
    Впрочем, это скорее еще викингские набеги, чем подвиг русского оружия.[/b]
    Это чисто мифы и легенды вообще.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Мы говорим о войске в локальной точке, где греков было меньше[/b]
    Так греки в крепости сидели, если сидели
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #47
    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.4.2010, 10:54) [snapback]331764[/snapback]</div>
    \\ Да "многовековая история войн" как раз об обратном говорит.

    И где же?

    Например как вы видите такой известный из истории эффект, как окружение?
    Ведь когда ты окружаеш врага, то какраз и получаеш указанную и проанализированную Штурманом возможность бить врага по частям и лучшими своими силами.
    [/b]
    Ну, далеко ходить не будем. Классический пример - битва при Каннах в 216г. до н.э. Римлян было -
    86 тыс., карфагенян - 50 тыс. Выстроив своё войско в форме полумесяца, Ганнибал как раз и применил
    этот эффект окружения, зайдя римлянам в тыл. В результате - полный разгром римской армии, потери
    римлян - 48тыс. только убитыми, карфагеняне же потеряли убитыми 6тыс. человек.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #48
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    потери
    римлян - 48тыс. только убитыми, карфагеняне же потеряли убитыми 6тыс. человек.[/b]
    надо понимать, что основные потери в битве случаются когда войско бежит в панике. потому в основной битве таки римляне потеряли наверное столько же, а вот потом.
    Но, что характерно, несмотря на Канны. Несмотря на то, что Рим был небольшим городом-государством, а Карфаген мощной империей - победил таки Рим.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #49
    \\ Выстроив своё войско в форме полумесяца, Ганнибал как раз и применил
    этот эффект окружения, зайдя римлянам в тыл.

    И? Этот пример говорит в пользу моих аргументов и анализа Штурмана, или как?

    \\ Но, что характерно, несмотря на Канны. Несмотря на то, что Рим был небольшим городом-государством, а Карфаген мощной империей - победил таки Рим.

    А не перевернуто ли здесь кое-что с ног на голову?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  10. #50
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 6.4.2010, 11:20) [snapback]331768[/snapback]</div>
    Но, что характерно, несмотря на Канны. Несмотря на то, что Рим был небольшим городом-государством, а Карфаген мощной империей - победил таки Рим.
    [/b]
    Да Рим же после победы в 1-й Пунической, был гегемоном в Западном Средиземноморье. Он владел
    почти всей Италией, захватил Корсику, Сардинию, на Сицилии закрепился. Так что его победа,
    в общем, и неудивительна. ...

    <div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.4.2010, 11:22) [snapback]331769[/snapback]</div>
    \\ Выстроив своё войско в форме полумесяца, Ганнибал как раз и применил
    этот эффект окружения, зайдя римлянам в тыл.

    И? Этот пример говорит в пользу моих аргументов и анализа Штурмана, или как?
    [/b]
    ... Говорит, что полководческий дар - это УМЕНИЕ, а не "число".)))
    А Штурман - молодец, что темы поднимает, для обсуждений. Глядишь, общими усилиями, и зерно
    истины отыщется.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #51
    \\ Говорит, что полководческий дар - это УМЕНИЕ, а не "число".)))

    Не вижу противоречий.
    Полководец без армии -- нонсенс.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  12. #52
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    А не перевернуто ли здесь кое-что с ног на голову?[/b]
    нет. все как раз так.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    И? Этот пример говорит в пользу моих аргументов и анализа Штурмана, или как?[/b]
    или как<div class='quotetop'>Цитата</div>
    Да Рим же после победы в 1-й Пунической, был гегемоном в Западном Средиземноморье. Он владел
    почти всей Италией, захватил Корсику, Сардинию, на Сицилии закрепился. Так что его победа,
    в общем, и неудивительна. ...
    [/b]
    мне кажется, вы что-то путаете. западное средиземноморье - это Францыя и Пиренеи. Причем ключевое здесь "после". Т.е. "по результатам".

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Не вижу противоречий.
    Полководец без армии -- нонсенс.[/b]
    битва сферических коней в вакууме по законам теории вероятности нонсенс еще больший. я бы сказал вселенских масштабов, вызывающий гомерический ***от
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #53
    \\ битва сферических коней в вакууме по законам теории вероятности нонсенс еще больший. я бы сказал вселенских масштабов, вызывающий гомерический ***от

    цветы риторики оценил
    а по сути что?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  14. #54
    Умение, или то что солнце не с той стороны восходило, а птицы летели низко, это конечно хорошо. Но вот добавлю кое-что к ограниченности этих выкладок.
    1. Чем больше армия, тем труднее сосредоточить её в конкретной местности, тем больше она будет растягиваться во время движения, и уж точно в локальном бою, она вся участвовать не может. Соответственно придется идти по очереди.
    Пример. В одной из башен замка укрылись 10 человек, у врага которому нужно её захватить, их 100, но все они туда разом не пролезут.
    2. Все это приводилось из расчета, что один воин может в случае удачи убить одного вражеского. Но спокойно может быть и другая ситуация, когда каждый из них может при попадании убить 10 вражеских. Тогда все решит, кто первым успеет выстрелить. Даже если взять что 3.3 человек может убить.
    И в таблицах наверху, при соотношении 300 человек к 100, в случае первого выстрела сотни, будут потери 300 к 0.

    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я иду меж стен и дворцовых башен,
    Мимо перекрестков веков и лиц,
    Мимо городов, площадей и пашен,
    Познавая мир на холсте страниц.

  15. #55
    \\ 1. Чем больше армия, тем труднее сосредоточить её в конкретной местности, тем больше она будет растягиваться во время движения, и уж точно в локальном бою, она вся участвовать не может. Соответственно придется идти по очереди.
    Пример. В одной из башен замка укрылись 10 человек, у врага которому нужно её захватить, их 100, но все они туда разом не пролезут.

    Дык... к тому ведь и сводится УМЕНИЕ
    Чтобы уметь учитывать эти все факторы, и использовать их так, чтобы они играли против врага, а не против тебя.
    Это и есть ТО, чему учат в военных академиях.

    А где это все (в какой жо...) в случае цивовских стеков, а?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  16. #56
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    цветы риторики оценил smile.gif
    а по сути что?
    [/b]
    а это и было по сути. концентрированный сухой остаток статьи Штурмана. Можно вынести в аннотацию:
    "Рассмотрены варианты битвы сферических коней в вакууме".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #57
    тогда это пустое сотрясание воздуха
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  18. #58
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,314
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.4.2010, 17:16) [snapback]331659[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    как сказать... в начале 20 века российская сухопутная армия по численности была первой в мире...[/b]
    Ой, правда? а что мы так 900 лет истории взяли и выкинули? а дислоцировалась она "как бэ" только на Западном направлении? или еще в средней азии? и против японии? а флот какой был? не подскажете?
    [/b][/quote]

    > В русской армии солдат МНОГО никогда не было. Что за мифы.

    1. ну утверждение было не за 900 лет, а что никогда...
    2. у англии в начале 20-го тоже много где дислоцировались... да и возле японии миллионную армию не держали... когда приспичило перевозить стали..
    3. подскажем... третий в мире =)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #59
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Удивляюсь я направлению темы

    Ведь уже столько было разговоров об алгоритме боя - большинство воротило от них нос, мол, какой толк об этом говорить раз нет "паровоза" разработки. Тут человек заговорил об ОДНОМ НЮАНСЕ, совершенно справедливо заметил, специально абстрагируясь от остальных деталей - всех как прорвало

    Браво, Штурман, не знаю чем твой подход отличается от моего, но у тебя получилось лучше

    Люди, так кто ж против, чтоб внедрять в модель все эти факторы - подготовленность войск, растянутость колонн, возможность вовремя подвезти боеприпасы или лучшее умение в штыковом бою, когда у противника наконец закончились патроны и можно облегченно вылазить из окопов и наконец показать удаль против басурманов...

    Но ведь сидовцы и не собираются все это внедрять?! и большинство циверов это устраивает?

    Я надеюсь, что модеры хотя бы смогут влезть в уже существующий алгоритм и после каждого раунда расчета боя понижать силу юнита пропорционально понесенным потерям.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  20. #60
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199


    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    тогда это пустое сотрясание воздуха[/b]
    конечно. вся статья, из-за того, что покоится на ложном основании - пустое сотрясание воздуха. о чем, собственно, разговор и идет<div class='quotetop'>Цитата</div>
    Люди, так кто ж против, чтоб внедрять в модель все эти факторы - подготовленность войск, растянутость колонн, возможность вовремя подвезти боеприпасы или лучшее умение в штыковом бою, когда у противника наконец закончились патроны и можно облегченно вылазить из окопов и наконец показать удаль против басурманов...
    [/b]
    это называется - "каша из топора".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме
Страница 3 из 16 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters