+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 88

Тема: Боевая система.

  1. #21
    <div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 17.4.2010, 16:13) [snapback]333259[/snapback]</div>
    Не в тему, но хочется сказать. Я вот против накопления опыта у юнитов: 1)нереалистично, 2)надоедает возиться с опытом и скакать с бубном вогруг прокачанного юнита, чтоб не убили не дай бох.
    Нереалистично потому что подразделения с высоким опытом как правило натаскиваются на это заранее (скажем спецназы, ВДВ, маринзы) и ситуация, когда многоопытный мотострелковый батальон разбил бы аналогичный по численности и вооружению "неопытную" бригаду маринзев - нонсенс. Или к примеру опытное ополчение "неопытных" легионеров.
    С древнейших времен в элитные войска брали людей способных и уже опытных и еще опытнее их сделать никак нельзя (на боеспособности выиграные сражения не отражаются), а в ополченцев - местных жителей, которые после боя распускались и никакого опыта в итоге не было)
    Пример: 300 спартанцев, если б под Фермопилами выжили стали бы опытнее? Нет, они и так джигиты были. А те тучи персов после победы стали опытнее? Обратно нет и были вскоре разбиты.
    Ну и лично у меня как только появляется в игре опыт, сразу мания - всех сохранить и прокачать по максимуму. Прошу заметить, что никому свое мнение не навязываю.
    А по теме сказать нечего - ведь ничего не известно пока. [/b]
    И согласен и несогласен. При прочих равных преимущество, причём очень существенное, в бою имеет уже "обстрелянные" войска. Но, конечно, подготовку опытом не заменишь. Пока твои новобранцы в бою наберутся такого же умения как спецназовцы методом естественного отбора их уже почти не останется в живых.
    Больше соотносится с реальностью система опыта из Total War. Там активно учавствовавшему в бою отряду даётся лычка +1 к атаке и защите (огнестрельным + к точности). Но при пополнении отряда происходит разбавление новобранцами и эти лычки могут сняться при значительных потерях. Правда в угоду игрокам в Rome в городах не происходит потеря опыта и даже из 1 оставшегося в живых "золотого" (+7/9 к характеристикам) можно получить убер отряд. Но любители save/load обнаружат, что после загрузки поставленные на пополнение отряды пропорционально потеряют опыт.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #22
    <div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 17.4.2010, 15:13) [snapback]333259[/snapback]</div>
    в элитные войска брали людей способных и уже опытных и еще опытнее их сделать никак нельзя
    [/b]
    Век живи - век учись!
    Накпление опыта - процесс бесконечный ( покуда жив и при наличии элементарной способности к обучению).



    <div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 17.4.2010, 15:13) [snapback]333259[/snapback]</div>
    Ну и лично у меня как только появляется в игре опыт, сразу мания - всех сохранить и прокачать по максимуму.[/b]
    Так вот где собака зарыта!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день.
    Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.
    Гомер Симпсон

  3. #23
    <div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 17.4.2010, 19:13) [snapback]333259[/snapback]</div>
    Нереалистично потому что подразделения с высоким опытом как правило натаскиваются на это заранее...

    С древнейших времен в элитные войска брали людей способных и уже опытных и еще опытнее их сделать никак нельзя (на боеспособности выиграные сражения не отражаются), [/b]
    Сам себе противоречишь.
    Ни в одно элитное подразделение не возьмут призывника или даже выпускника Суворовки.
    Туда берут только особоотлечившихся в реальных боевых действиях. (т.е. уже опытных, как ты и написал) но в "учебке спецназа" их опыт всё равно повышают теорией и практикой, прежде чем отправить на задание.
    Что такое опыт?
    Это применение на практике полученных теоритических знаний.
    Но любая теория это уже чей то опыт, которым с тобой делятся (Великий Генерал в Цыве).
    Т.ч. получение боевого опыта во время боя это это вполне нормально (вопрос в том как это реализованно).
    Тут встает другой вопрос, в механике самого боя м/д Опытным и неопытным юнитом (но это уже из разряда Копьё валит Танк).
    В жизни, же любой опытный например летчик, завалит выпускника летной школы без особых проблем, какие бы показатели не показывал выпускник во время учебы.

    Пример из жизни.
    Сколько ребенку не говори, что утюг горячий, он всё равно его потрогает. А потрогав обожгется и получит опыт после которого уже будет аккуратней с ним обращатся
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  4. #24
    Боги! Утюг - это утюг, а война - совсем другое мероприятие. Вас послушать: сначала пехотинец получает пулю в лоб, а в следующий раз - он опытнее, башку не подставляет. Воинское искусство тем и отличается от всех прочих, что ошибаются там только раз. Подорвался ты на растяжке - больше опыта не будет.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Так вот где собака зарыта![/b]
    Не спорю, здесь и зарыта). Но аргументы есть.

    Конечно, в военном деле есть такое понятие как опыт и он учитывается. Однако, больше учитывается вооружение и личные и профессиональные качества л\с.
    Откуда берутся люди в спецслужбах - можно найти в инете.
    Курсанты совестких летных училищ нередко сбивали многоопытных немецких летчиков.
    В общем и целом: если изначально боец - лох, то сколько бы боев не было - он лучше не станет. А если нормальный пацан - быстро всему научится. А опыт ваш как правило размазывается между бойцами подразделения и такой огромной роли не играет.
    Многим, наверное, кажется, что первый бой "неопытного" отряда выглядит так: паника, стрельба по воздуху, что делать - никто не знает (сказывается влияние новоотечественного кинематографа), а потом те немногие кто выжил мигом матереют и познают истину . На самом деле учебка - это и есть основная часть опыта, а опыт в армии воплощен в УСТАВЕ. Затем сынки учатся у дедов сугубо прикладным вещам, которые трудно как-то иначе привить (как правильно идти, как смотреть по сторонам и многое, многое другое). А в момент настоящего столкновения все то, что столько времени отрабатывалось дает о себе знать: каждый знает свое место и делает то, чему учили.
    С уважением,
    Torquemada.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #25
    Torquemada

    Опыт:
    "совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности" -
    http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BF....BD.D0.B8.D0.B5

    "Опыт выступает как результат взаимодействия человека и мира и передается от поколения к поколению."… (Большой Энциклопедический словарь)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день.
    Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.
    Гомер Симпсон

  6. #26
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,395
    КО, я узнал тебя.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  7. #27
    Вождь


    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    88
    Реализм - не реализм...
    Ясен пень что прокачки - это просто деталь механики игры, направленная на то, чтобы игрок не разбрасывался юнитами просто так. Т.е. не бросаться на врага раненым без подкрепления, чтобы юнит после боя было выгоднее подлечить, чем строить новый.

    Кстати с появлением правила 1 ЮнНаТ это станет ещё более заметно, т.к. иного "инвалида" может быть выгоднее распустить, например чтобы не блокировал дорогу (разумеется когда через дорогу враг, знаю что проходят насквозь) или просто чтобы не лечить.
    Прокачки заставляют нас лучше беречь ветеранов.

    А спорить о реализме как-то э... Вобщем геймплей важнее.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #28
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,866
    <div class='quotetop'>Цитата(тактика * 21.4.2010, 21:50) [snapback]333777[/snapback]</div>
    Реализм - не реализм...
    [/b]
    Если не нужен реализм - то можно в шахматы играть.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Ясен пень что прокачки - это просто деталь механики игры, направленная на то, чтобы игрок не разбрасывался юнитами просто так. Т.е. не бросаться на врага раненым без подкрепления, чтобы юнит после боя было выгоднее подлечить, чем строить новый.
    [/b]
    Чтобы не разбрасываться юнитами, чтоб вообще бой был реалистичнее - как бы тебя не раздражало это слово - надо в корне менять концепт юнитов: "лечение" юнитов должно быть только на очень небольшую величину="выздоровление раненых", а гибель бойцов восстанавливать только за счет пополнения и снабжения оружием. Т.е. в пустыне, в диких краях хоть веками стой - юнит не должен восстановиться.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Кстати с появлением правила 1 ЮнНаТ это станет ещё более заметно, т.к. иного "инвалида" может быть выгоднее распустить, например чтобы не блокировал дорогу (разумеется когда через дорогу враг, знаю что проходят насквозь) или просто чтобы не лечить.
    [/b]
    Нифига себе стратегия!
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    А спорить о реализме как-то э... Вобщем геймплей важнее.
    [/b]
    Так геймплей в стратегии без реализма - все равно что кубик-рубик крутить. Но если нравится...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  9. #29
    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.4.2010, 23:39) [snapback]333783[/snapback]</div>
    Т.е. в пустыне, в диких краях хоть веками стой - юнит не должен восстановиться.[/b]
    За века юнит восстановится за счет естественного прироста населения. Солдаты женщин и в пустыне найдут!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Though you ride on the wheels of tomorrow,
    You still wander the fields of your sorrow.
    You should be so happy, you should be so glad,
    So why are you so lonely, you 21st century man?

  10. #30
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    За века юнит восстановится за счет естественного прироста населения. Солдаты женщин и в пустыне найдут![/b]
    Мужчин тоже. И не во всяких там смыслах, а в плане новых солдат.
    Местные племена тоже можно в армию брать, если длительное время с ними быть знакомым. А за века такое элементарно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я иду меж стен и дворцовых башен,
    Мимо перекрестков веков и лиц,
    Мимо городов, площадей и пашен,
    Познавая мир на холсте страниц.

  11. #31
    Barbarian

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,553
    <div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 22.4.2010, 3:34) [snapback]333793[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    За века юнит восстановится за счет естественного прироста населения. Солдаты женщин и в пустыне найдут![/b]
    Мужчин тоже. И не во всяких там смыслах, а в плане новых солдат.
    Местные племена тоже можно в армию брать, если длительное время с ними быть знакомым. А за века такое элементарно.
    [/b][/quote]
    до недавнего времени для пополнения армии гребли кого ни попадя. начиная от местного населения (напр. ганнибал) кончая пленными противниками (30 летняя война, гражданская в россии).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  12. #32
    <div class='quotetop'>Цитата(Peter * 22.4.2010, 10:14) [snapback]333813[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 22.4.2010, 3:34) [snapback]333793[/snapback]
    <div class='quotetop'>Цитата
    За века юнит восстановится за счет естественного прироста населения. Солдаты женщин и в пустыне найдут![/b]
    Мужчин тоже. И не во всяких там смыслах, а в плане новых солдат.
    Местные племена тоже можно в армию брать, если длительное время с ними быть знакомым. А за века такое элементарно.
    [/b][/quote]
    до недавнего времени для пополнения армии гребли кого ни попадя. начиная от местного населения (напр. ганнибал) кончая пленными противниками (30 летняя война, гражданская в россии).
    [/b][/quote]

    Вам надо предложить генштабу РФ новый способ комплектования армии. А то у них каждый год недобор. А ведь стоило-то взять, скажем, толкового комбата и с ним человек 5-6. Отправить их к племенам крайнего севера, 10-20 лет - вот тебе и готова полностью укомплектованный батальон. Только хотелось бы уточнить: местные уже с оружием и аммуницией будут приходить или придется-таки закидывать комбата вместе со складом. Еще вот что: история имеет примеры того, как армия вдали от баз снабжения непрерывно тает (да и вблизи от баз снабжения тоже) - солдаты дезертируют, мрут от холода, жары, голода, болезней, несчастных случаев, самоубийств, убийств и т.п., техника, оружие, аммуниция, инструменты - портятся, ломаются. Ну да это казусы истории, конечно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #33
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,866
    <div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 22.4.2010, 2:34) [snapback]333793[/snapback]</div>
    Мужчин тоже. И не во всяких там смыслах, а в плане новых солдат.
    Местные племена тоже можно в армию брать, если длительное время с ними быть знакомым. А за века такое элементарно.
    [/b]
    Так ведь и качество юнита должно резко упасть. А если ввести еще и грамотную "мораль", которая зависит в т.ч. и от "против кого воюют солдаты" - если против родины, то они вообще разбегаются или переходят на сторону бывшей родины - то фиг ты восстановишься.

    Напомню для любителей поговорить на тему "слишком много хочешь" - в Цив1,2 УЖЕ юниты могли перекинуться к врагу; в Цив3 на вражеской терре не восстанавливается юнит, в море - тоже; национальность в городах и юнитах УЖЕ есть.
    <div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 22.4.2010, 10:22) [snapback]333825[/snapback]</div>
    до недавнего времени для пополнения армии гребли кого ни попадя. начиная от местного населения (напр. ганнибал) кончая пленными противниками (30 летняя война, гражданская в россии).
    [/b]
    Тоже - какое качество у таких войск?
    <div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 22.4.2010, 10:22) [snapback]333825[/snapback]</div>
    Только хотелось бы уточнить: местные уже с оружием и аммуницией будут приходить или придется-таки закидывать комбата вместе со складом. Еще вот что: история имеет примеры того, как армия вдали от баз снабжения непрерывно тает (да и вблизи от баз снабжения тоже) - солдаты дезертируют, мрут от холода, жары, голода, болезней, несчастных случаев, самоубийств, убийств и т.п., техника, оружие, аммуниция, инструменты - портятся, ломаются. Ну да это казусы истории, конечно.
    [/b]
    +1 - да, еще проблемы с вооружением/снабжением. И снова - таяние армии УЖЕ было в "Rise of Nations".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  14. #34
    Вербовка\найм местных существовали не только в древности, это практикуется и в наши дни - маринзы нанимают местных проводников, создают всякие отряды местной демократии и т.п., но никто ни сегодня ни ранее не пополнял местными свои "родные" войска (только после длительной ассимиляции, да и то это опасное дело). Ганнибал не смешивал наемных варваров со своими африканцами, римляне комплектовали легионы из италийцев, а варвары шли в ауксилии (только во времена поздней империи делалось иначе, но там - ассимиляция и деградация самих римлян), в азии - аналогично.
    Т.о. набор местных возможен только в качестве отдельной фичи и за отдельные деньги.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #35
    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.4.2010, 11:34) [snapback]333826[/snapback]</div>
    Напомню для любителей поговорить на тему "слишком много хочешь" - в Цив1,2 УЖЕ юниты могли перекинуться к врагу; в Цив3 на вражеской терре не восстанавливается юнит, в море - тоже; национальность в городах и юнитах УЖЕ есть.
    [/b]
    Да-да-да! Стотыщпятьсот плюс! Я за востановление только в своих культурных границах и за нациолаьности в городах и юнитах. А национальность юнитов так вообще архиважно! В тройке все так и было. Увы, в четверку это не перешло.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #36
    Есть маленькая мысль... А не стукнет ли в голову Фираксис сделать в боевой системе аналог Альфы центавры??? То есть создание юнита из отдельных частей, грубо говоря...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #37
    Полководец Аватар для pavlentij


    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Украина, Одесская, Окны
    Сообщений
    184
    Такое мнение имеется:
    Если уже хочется, как в реальности, то нужно вводить новые здания(постройки): военно-полевой госпиталь, медсанчасть (или как транспорт, типа караван только с красным крестом) и новых юнитов: военый врач(для лечения), санитар(для транспортировки с поля боя в госпитали) и санинструктор для оказания первой медпомощи. Ну или что-то типа того. Причем не как прокачки для боевых юнитов, а как отдельный тип.
    И насчет прокачек и опыта: если в бою рота солдат форсирует водную преграду впервые, то в следующий раз эта операция пройдет быстрее; выживут при атаке, будут знать как правильно окопаться; удачно атакуют противника - научатся использовать его слабые стороны.
    Единственно, что прокачки против лучников должна даваться после уничтожения юнита лучник, против кавалерии - после уничтожения вражеского конника, против осадных - после уничтожения катапульты, для атаки с моря после удачной атаки через реку или с моря. Ну и так далее. После уничтожения десяти пехотинцев никто не научится хорошо воевать против кавалерии.

    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Bonum vinum laetificat cor hominis!

  18. #38
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,395
    Заем же только через убийство. Еще, говорят, тренируют их в казармах.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  19. #39
    Полководец Аватар для pavlentij


    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Украина, Одесская, Окны
    Сообщений
    184
    <div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.5.2010, 13:41) [snapback]336310[/snapback]</div>
    Заем же только через убийство. Еще, говорят, тренируют их в казармах.
    [/b]

    Кое-чему и в казармах учат. Строевая подготовка, физическая подготовка, устав, срелять немного. Это пару очков опыта в игре.
    А тренировок, таких, чтоб повышать опыт постоянно, нету. Или надо сделать возможность проведения учений с боевыми стрельбами, на которые будет уходить немало средств, и все участники приобретут ценный опыт без боевых действий.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Bonum vinum laetificat cor hominis!

  20. #40


    Более реалистично б выглядело, если б юнит получал прокачку в зависимости от того, с кем он сражался, победил конное подразделение - +25 против конных юнитов, еще раз победил - +50, победил осадных - так же, победил, атакуя город - +10% на атаку города, еще раз - +20%, если побеждает при защите или атаки в лесу - получает партизана и так далее, либо очки опыта накапливаются отдельно на каждую прокачку - как то так А то так как то странно - сражаешься против колесниц, а получаешь прокачку против юнитов ближнего боя. Или разделить прокачки допустим на общие и боевые, общие - это медик, мобильность и тп., и боевые. Боевые прокачиваются по вышеописанной схеме, общие - либо при выполнение каких то условий (открытие технологии, постройка здание). Ну в общем в таком направлении двигаться надо
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Настольные игры стратегии: Цивилизация Сида Мейера. Продажа в Украине. Сайт об играх серии Game-paradox К.О.Д. — браузерная массовая многопользовательская игра, сочетание стратегии и RPG (role-playing game)

Рейтинг@Mail.ru

free counters