+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Новое в Civilization 5: Религий больше не будет

  1. #1

    Thumbs up

    Самая популярная на данный момент тема в цив-форумах - это, разумеется, гексы. Но по эмоциональной окраске наибольший эффект, пожалуй, произвела новость об отмене религий. Как же так!? Самая удачная находка Цетвёртой Цивилизации отправлена в топку? Почему???

    Давайте разберёмся, чем нам грозит отмена религий. Отвечаю сразу - ничем! Для того, чтобы в этом убедиться, необходимо сделать пару отступлений. Одно - лирическое, другое - математическое.

    Почему Цивилизация так выделяется среди всех остальных стратегий? Опытный игрок сразу приведёт массу доводов, но интуитивно все мы чувствуем, что любим Цивилизацию за её реализм. За то, что в этой игре - всё как в жизни. Но ведь существует масса игр, в которых, казалось бы, степень реализма гораздо выше, чем в Цивилизации! Возьмите любую военно-историческую стратегию - в ней будет гораздо больше реализма. Но по сравнению с Цивилизацией она всё равно будет казаться игрушкой. А Цивилизация - нет. Почему? Может потому, что в Цивилизации можно победить не только военным путём? Но есть другие игры в которых дипломатическая составляющая проработана гораздо лучше и, главное, реалистичней. Помните политический симулятор Tropico? Так за счёт чего же Цивилизация имитирует реальность точнее, чем все остальные стратегии?

    Я полагаю, нам очень повезло с создателями игры. Лично ни с кем из них не знаком, но я уверен, что Цивилизацию разрабатывают те люди, которые сами играют в стратегии. Не могу это доказать, но когда я играл в любую другую игру у меня время от времени возникала мысль, которая с течением времени превращалась в крик души: "Ну неужели вы, авторы, сами не пробовали играть в своё творение?!" В некоторых случаях (Heroes of Might and Magic) я думал об этом с лёгким сожалением, типа: "Эх, жаль, что разработчики не играют в стратегии. Классная могла бы выйти игра, если бы вот здесь и вот тут..." В других случаях (Disciples) с раздражением осознавал, что авторы вообще ничего не понимают в пошаговых стратегиях. Потому что, играй они сами в TBS, никогда бы не придумали такого.

    В большинстве стратегий ближе к концу игры наступает такой момент, когда уже ясно - всё, я победил. И с этого момента играть становится откровенно скучно. Интеллектуальный поединок с живым противником или с искусственным интеллектом превращается в скучное преследование вражеских юнитов и добивание их на задворках карты. Эта тоска может растянуться на долгие часы, когда сама игра уже не в радость. Ликование от превосходства над противниками постепенно рассасывается и превращается в уныние, которое к концу партии накрывает всех игроков (мне в такие моменты кажется, что даже компьютер играет уныло).

    Так вот, в Цивилизации этого момента нет! Эмоциональное напряжение нарастает в течение всей игры. И даже добившись в чём-то преимущества, расслабиться нельзя. Ушёл в отрыв в плане технологий - а на границах появились вражеские армии, собрал могучую танковую армаду - а противник изобрёл авиацию, доминируешь культурно - а про шпионаж не забыл?

    Готов поклясться, люди, разрабатывающие Цивилизацию думают также и сами в неё постоянно рубятся. Я, разумеется, не утверждаю, что каждый дизайнер и программист - фанат Цивы, но то что люди, принимающие решения по разработке игры, сами от неё тащатся - 100%. Я гарантирую это!

    И эти люди лучше всех на свете знают, какой должна быть пошаговая стратегия!

    А сейчас раскроем главный игровой секрет Цивилизации. Наш второй тезис - математический. Внимание! Это должен знать каждый моддер!

    Всё, что у нас есть в игре, подчиняется главному закону - закону ограниченной эффективности. Это*Закон Механики Цивилизации №1. Согласно ему, любой инструмент игрока (юнит, ресурс, чудо света, технология) приносит ощутимую пользу только в течение ограниченного времени. По истечении этого времени инструмент (юнит, ресурс, чудо света, технология) становится неэффективным и заменяется другим инструментом.

    Вот простой пример:
    • Религия или корпорации? На что опереться игроку?
    Вот это - идеальная (реалистичная) игровая механика. У игрового инструмента должен быть период разгона в течение которого его использование либо дорого, либо сложно, либо неэффективно (ребёнок растёт, учится). Затем наступает период максимальной эффективности (человек уже достаточно образован и всё ещё полон сил), но он обязательно должен быть не очень долгим. И уж точно не должен растягиваться до конца игры. В период торможения (старения) эффект от этого инструмента либо ослабевает, либо становится не нужен, либо не даёт преимущества перед другими игроками. Тогда этот инструмент должен либо сойти со сцены (уже нельзя строить лучников), либо замениться на что-то более соответствующее эпохе (модернизация копейщика до пехотинца), либо обрести новое качество, имеющее лишь декоративное значение (замок уже не защищает город, а лишь приносит немного культурных очков).

    Вот ещё пара примеров:
    • Преторианец, как тактический инструмент

      У Преторианца тоже есть периоды разгона, торможения и максимальной эффективности
    • Бизнес-план по Пирамидам (возврат от инвестиций)

      Прежде чем инвестировать в строительство Чуда Света, стоит прикинуть когда оно выйдет на проектную мощность и когда нужно будет искать ему замену
    Я полагаю, работа Первого Закона ясна. Чтобы игра была интересной и реалистичной все факторы и инструменты должны работать в соответствии с этим законом. Разумеется, это касается и религии.

    Взглянем на религию в разрезе Первого Закона.

    Сначала посмотрим на реальный мир. Основать религию и распространить её в древние времена было непросто. Интернета тогда не было и на распространение даже самой удобной для населения религии и даже при полной поддержке властей тратилась масса времени, ресурсов и жизней. Огнём и мечом. Зато центры этих религий при правильном подходе получали нехилый бонус. Хочешь - деньги лопатой греби, хочешь - прикажи и армия твоих единоверцев пойдёт опустошать земли неверных. Сейчас это время прошло. Да, религиозным центрам на хлеб хватает, они пользуются авторитетом (культурное влияние), но миром уже давно не правят.

    А что в Цивилизации? С точки зрения религиозной победы всё сделано правильно. Победить таким образом можно только в течение некоторого периода времени. С влиянием религии на культуру, науку и производство тоже всё в порядке. В течение "периода максимальной эффективности" всё это есть, потом плавно сходит на нет. Только одна недоработка вышла - денежный поток от главных храмов. Это нарушение Первого Закона. Напрягшись один раз в древности и основав религию я получаю (после постройки мега-храма) гарантированный приток денег, который до конца игры только увеличивается. Даже без усилий с моей стороны. И этот источник денег для доминирующей религии до конца игры не перевесит уже ничто.

    Основал религию и успешно поспособствовал её распространению тысячу лет назад? Можешь больше о деньгах не думать. Не основал? Не распространил? Будешь что есть сил зарабатывать деньги другими способами до самого финала!
    • Уверуй! И боги тебе помогут.

      Религия даёт чудовищные преимущества своему основателю. Это - правильно. Эти гигантские преимущества сохраняются до самого конца игры. Это - неправильно!
    Такое поведение религиозного инструмента вносит серьёзный дисбаланс в игру. Разве в XXI веке мировыми финансами рулят религиозные лидеры?

    Однако, это всего лишь частный недостаток религиозной системы в Цивилизации. И, разумеется, это не повод отказываться от религии совсем. И не повод для нас, чтобы радоваться тому, что наконец-то убрали элемент дисбаланса.

    Я подвожу к тому, что не важно как будут называться наши новые игровые инструменты в Пятой и последующих Цивилизациях. Создатели, к примеру говорят, что религию нам заменит продвинутая дипломатия. Пусть так. Пусть у нас будет множество факторов, которые подчиняются Первому Закону. Может быть они будут по-другому называться: политические партии, единое валютное пространство, таможенные союзы и т.д. Главное - у всех дипломатических факторов должен быть ограниченный период максимальной эффективности.

    У одних факторов пик эффективности будет приходиться на древние века, у других - на современность. Одни инструменты по ходу игры резко набирают эффективность, а потом также быстро её теряют. Другие имеют более пологий график, что позволяет игроку использовать его в течение двух-трёх эпох. Одни на пике активности очень эффективны (вплоть до обеспечения победы), другие дают лишь незначительные преимущества. Одни влияют на все сферы жизни, другие действуют локально.

    Вы всё ещё переживаете из-за отмены религий?

    Я - нет. Я восхищаюсь теми играми (и мастерством их разработчиков), которые дают игроку весь спектр стратегических и тактических инструментов, перечисленный абзацем выше! Именно это и ждёт нас в Пятой Цивилизации.

    Скорее бы!

    P.S.

    Унылость игр, на которые я сетовал в начале статьи, может быть вызвана не только непониманием разработчиком (моддером) Первого Закона, но и непониманием Следствия Первого Закона.

    А оно гласит, что как только инструмент прошёл период своей эффективности, он должен сойти со сцены. Либо исчезнуть, либо трансформироваться во что-то другое, либо спрятаться и больше не высовываться.

    В Heroes of Might and Magic даже когда построены все строения, в замке продолжают рождаться юниты первого уровня. Зачем мне нужны эти крестьяне, гоблины и прочие феи, когда на полях сражений бьются драконы с титанами? Апгрэйду не поддаются, денег не приносят, но продолжают рождаться и рождаться в каждом замке. Куда их девать? Как использовать? Вывести на бой с драконами, которые валят их сотнями?

    Чтобы не было такой унылости, берите пример с разработчиков Цивилизации!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,395
    Неплохо. Но я бы не сказал, что отдача от корпораций выглядит как колокол - они важны как для очков (еда), так и для космоса (молотки, алюминий), и даже для культуры (суши, ювелиры). Скорее, предельная отдача убывает и стремится к нулю, если не идет захват новых территорий.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  3. #3


    Очень вдумчиво и весьма убедительно проиллюстрировано!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  4. #4
    Супер! Очень интересная аналитика. Ждем новых статей
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    CivGames: Блог | Twitter | YouTube

  5. #5
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    с одной стороны да. с другой - играли первые три без и не парились.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    <div class='quotetop'>Цитата(Штурман * 9.3.2010, 2:42) [snapback]328017[/snapback]</div>


    В Heroes of Might and Magic даже когда построены все строения, в замке продолжают рождаться юниты первого уровня. Зачем мне нужны эти крестьяне, гоблины и прочие феи, когда на полях сражений бьются драконы с титанами? Апгрэйду не поддаются, денег не приносят, но продолжают рождаться и рождаться в каждом замке. Куда их девать? Как использовать? Вывести на бой с драконами, которые валят их сотнями?

    Чтобы не было такой унылости, берите пример с разработчиков Цивилизации!
    [/b]

    Вообще то низкоуровневые юниты в героях рулят похлеще всяких драконов если их много очень много к ним есть всякие фишки(чего стоит только артефакт к примеру +1 здоровье (если здоровья 2 то это 50% к здоровью когда у дракона с 300 здоровьями будет пшик от +1 к здоровью)) и урон получается намного больше

    PS так что вы недооцениваете их, скорее всего потому что мало играли от как вы выразились скуки и от того что никто вам не составлял конкуренцию
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,148
    Серьезно продумано!
    Хотя, если придираться, то эффект от Корпораций не убывает, а достигает некоторого насыщения. Эффект же от Религии (финансовый), несмотря на непрекращающийся характер, во второй половине игры уже никак не влияет на экономику из-за своей малости. Что такое 1 монета с города, даже если построить все коммерческие мультипликаторы? Пара городов с Фабриками и ТЭЦ вполне перекроют эффект от Святого здания.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  8. #8
    <div class='quotetop'>Цитата(Штурман * 9.3.2010, 0:42) [snapback]328017[/snapback]</div>
    В большинстве стратегий ближе к концу игры наступает такой момент, когда уже ясно - всё, я победил. И с этого момента играть становится откровенно скучно.

    ...любой инструмент игрока (юнит, ресурс, чудо света, технология) приносит ощутимую пользу только в течение ограниченного времени. По истечении этого времени инструмент (юнит, ресурс, чудо света, технология) становится неэффективным и заменяется другим инструментом.
    [/b]
    Хорошая статья. Про доход от главных храмов оч правильно сказано.
    И впринципе да, но не всегда инструмент приносит пользу ограниченное время. Мы знаем много Чудес, действие которых не отменяется и не ослабевает со временем, та же Космическая гонка актуальна до конца, современные юниты тоже.
    Да и в циве может наступить такой момент, когда ясно что выиграл, нужно только дождаться пару сотен ходов
    А вот по религиям лично я как глубоко верующий человек буду сильно скучать , да и реальность развития человечества теряется как ни крути.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Видимое временно, а невидимое вечно.

  9. #9

    Post

    Прошу прощения, AlPaYa, разрешите поправить небольшую опечатку в Вашем сообщении:

    ...нужно только <strike>дождаться</strike> продержаться пару сотен ходов...



    <div class='quotetop'>Цитата(AlPaYa * 9.3.2010, 15:19) [snapback]328126[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Штурман * 9.3.2010, 0:42) [snapback]328017[/snapback]
    В большинстве стратегий ближе к концу игры наступает такой момент, когда уже ясно - всё, я победил. И с этого момента играть становится откровенно скучно.
    [/b]
    Да и в циве может наступить такой момент, когда ясно что выиграл, нужно только дождаться пару сотен ходов
    [/b][/quote]
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10
    Религия это вещь!!! Её добавят потом.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Сколько людей, столько и мнений.
    ISDG1-команда Парламент

  11. #11
    <div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 9.3.2010, 22:02) [snapback]328261[/snapback]</div>
    Религия это вещь!!! Её добавят потом.
    [/b]
    У меня вот тоже есть подозрение, что "потом". Отмазки на тему "слишком сильно влияет на международные отношения" кажутся абсолютно неадекватными. Если "слишком сильно", то "поправьте коэффициент".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #12
    А у меня скорее подозрение, что не добавят вообще, раз уж это осмысленное решение. Для меня отсутствие религий не трагедия- это будет другая игра, другие элементы, религия никогда не была важной частью серии.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    CivGames: Блог | Twitter | YouTube

  13. #13
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,148
    Да, пока наблюдается уклон Цив 5 в тактическую сторону, что мне нравится, больше мозгами шевелить надо будет.
    Религия и Шпионаж же мне в 4ке только мешали, так что не огорчусь.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  14. #14
    <div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 10.3.2010, 13:23) [snapback]328330[/snapback]</div>
    Религия и Шпионаж же мне в 4ке только мешали, так что не огорчусь.
    [/b]
    А всё должно только помогать?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,148
    <div class='quotetop'>Цитата(Draco * 10.3.2010, 13:24) [snapback]328331[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 10.3.2010, 13:23) [snapback]328330[/snapback]
    Религия и Шпионаж же мне в 4ке только мешали, так что не огорчусь.
    [/b]
    А всё должно только помогать?
    [/b][/quote]
    Они не укладываются в мою стратегию развития, приходится делать на них поправку, а так-как Религия несет большой элемент случайности (Шпионаж в полной мере умеют юзать только люди), то рассчитать сложновато, что и раздражает.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  16. #16
    <div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 10.3.2010, 13:28) [snapback]328332[/snapback]</div>
    а так-как Религия несет большой элемент случайности , то рассчитать сложновато, что и раздражает.
    [/b]
    Непредсказуемость!
    По мне, в этом вся прелесть!
    (хотя, конечно, всё субъективно)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день.
    Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.
    Гомер Симпсон

  17. #17
    Замечательный анализ. Теория ограниченного периода максимальной эффективности – это пять.
    Несколько замечаний.
    Пирамиды, все-таки, – это сразу пик эффективности, так как помимо ускорения производства за деньги, можно использовать полицейское государство или представительство.
    С чудовищным финансовым преимуществом основателя религии в поздней эпохе не согласен. Попробуй посчитать – это сущие копейки по сравнению с другими элементами новой эры. С другой стороны, в реальном мире не стоит недооценивать влияние религий на финансы.
    Мне кажется, что дисбаланс в религиях – это открытие религий пророком. Если бы не это, то вряд ли кто-то шел бы по религиозным веткам, открывая религии. Либо его бы вынесли до, либо отобрали святые города после. А с пророками получается, что один игрок может наоткрывать почти все религии.
    Но, по моему, мейнстрима для Цивы в религиях нет, лично мне они особо не нужны.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #18
    Полководец Аватар для kostya1a


    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Узбекистан
    Сообщений
    107
    Очень плохо что религию отменят,так как она очень влияет на развитие цивилизаций!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Великую цивилизацию не покорить извне,пока она не разрушит себя изнутри...

  19. #19
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Очень плохо что религию отменят,так как она очень влияет на развитие цивилизаций! kez.gif[/b]
    нууу... игра либеральные ценности проповедует А религия - один из главных врагов либерализма. Ничего удивительного в отмене религий нет.
    Ни в 1, ни в 2, ни в 3 их не было. В 5 опять не будет. 4 - этакий зигзаг истории
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #20


    Правильный зигзаг.
    Т.к. в "Древности" религия играла важную роль.
    Например формировала знания об окружающем мире, хоть и с мифической стороны.
    Вспомнить тех же древних египтян: знания астрономии, математики были очень обширны для своего времени, а пирамиды (если не брать в расчёт инопланетян)...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 12 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Настольные игры стратегии: Цивилизация Сида Мейера. Продажа в Украине. Сайт об играх серии Game-paradox К.О.Д. — браузерная массовая многопользовательская игра, сочетание стратегии и RPG (role-playing game)

Рейтинг@Mail.ru

free counters