<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 8.3.2010, 1:13) [snapback]327930[/snapback]</div>Совершенно согласен.Кстати, интересная тема. Для меня однозначно лучше получить не совсем доработанную версию Civ5 в 2010, и потом еще покупать доработанные аддоны в 2011-12, чем ждать полностью доработанной Civ5 в 2012 году.
[/b]
Всем: как там с предпродажной подготовкой, где купить или регаться и будут ли какие-то бонусы?
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 8.3.2010, 8:01) [snapback]327974[/snapback]</div>Именно так, именно так!так чего проще? подождал пока выдут все аддоны и купил комплит версия на какой нибудь распродаже в Стиме
за полцены(или четверть)
[/b]
Я в свое время пожалел времени и денег на Neverwinter Nights I, - три года назд приобрел Diamond на Амазоне как раз за десять баксов. Аналогично дело было и со всеми клонами Baldur's Gate. За полную цену я купил только собственно BG, а аддон к ней, а также BG2 и ToB + IWD1/2 купил значительно позже на теже 10 баксов за все вместе сразу. Правда, диски были слегка юзаные, но работают до сих пор без проблем.
Иногда, конечно, душа горит, требует прямо сейчас и прямо сегодня. Тогда приходится платить полную цену. Цивилизация 4 в этом плане влетает в копеечку: $50 исходная + $30 Warlords + $30 BtS + $30 Колонизация = $110.Жалко ли денег?
Конечно жалко, но еще жальче времени, убитого на все эти ГОТМы, питбоссы, ПБЕМы, онлайны и особенно на Fall from Haven, вот этого жальче больше всего, тем более, что FfH ...
Не в тему, но всё же...
Вопрос модераторам:
"С каких пор я стал автором этой темы?"
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 7.3.2010, 23:50) [snapback]327913[/snapback]</div>После выхода 4 части я долго плевался в монитор, после чего вернулся к 3 части.Давайте подождём немного и узнаем официальную информацию.
Ещё чуть-чуть
и тогда на самом деле будет, что обсуждать.
[/b]
Потом после выхода Варлордов, а в последствии БТС уже смело перешёл на 4 часть.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 8.3.2010, 14:54) [snapback]328012[/snapback]</div>Забыл Колонизацию, с ней получается $140. Зато я не играю в WoW и проч MMO, которые, между прочим, стоят от 20 до 30 баксов в месяц.Что-то из аддонов ты не купил
[/b]Поэтому, с этой точки зрения, Цивилизация очень сильно помогает экономить.
и
<div class='quotetop'>Цитата(гоги * 8.3.2010, 15:35) [snapback]328014[/snapback]</div>Эту тему отделили из оригинальной, первым было твое сообщение, - так уж вышло.Не в тему, но всё же...
Вопрос модераторам:
"С каких пор я стал автором этой темы?"
[/b]
Стартовые цены были - 69.99 - vanilla, 29.99 - warlords и 39.99 - BtS - итого 140 баксов - в принципе 140 баксов - это нормальная средняя цена для хорошей завершенной игры - насколько она справедлива решать уж не мне, но если посчитать минимальные вложения на её создание - думаю выйдет немалая сумма - даже если считать зарплату по самому минимуму - 2000$ в месяц (надеюсь akots или Solver подскажут, сколько в Штатах программеры получают в среднем) - над цив5 работало более 40 человек - это уже минимум 80 000 в месяц. В среднем на разработку такой игры как цива с нуля уходит 1.5 года - итого имеем порядка полутора миллионов баксов как минимум только на зарплату. Учитывая количество проданных за всё это время дисков рискну предположить, что оптимальный тираж, который скорее всего будет распродан должен быть 1 миллион дисков. В итоге мы уже имеем стоимость в 1.5 бакса за 1 диск только для покрытия расходов на зарплату, которую как вы знаете я считал по минимуму с потолка. А мы ещё не считали все прочие расходы - электричество и прочее, печать дисков в конце концов и естественно транспортные расходы и торговые надбавки.
Даже если сам Сид будет получать 10000$ в месяц, в чем я очень сомневаюсь - явно намного выше - только на покрытие зарплаты его одного, не считая всех социальных налогов и прочего уже поребуется 20 центов с диска!!!
Solver - а случаем не знаешь общий бюджет цив4 с аддонами? Если это не коммерческая тайна, конечно.
Или может кто другой где встречал эти цифры?
Вот бюджет поделить на 1 миллион - это будет фактическая себестоимость производства 1 копии цив4 вместе со всеми аддонами. А к ней уже надо добавлять торговые надбавки, транспортные расходы, налоги и прочую фигню
а считаю, что это хамство - выпустить сырой продукт, срубить за него денег, а потом исправлять ситуацию патчами и рубить бабло за аддоны.
Согласны на таких условиях покупать автомобиль? Или завалите производителя претензиями?! и исками? а?
В нашем автомобиле 10 подушек, но работают пока две, за активизацию остальных восьми придется доплатить и не ранее чем через полгода. Алгоритм работы АБС мы исправим в следующем патче в течении квартала, а пока автомобиль так и будет ускорятся, а не тормозить.
И они еще спрашивают почему процветает пиратство.
SPARC - с таким мнением можно вообще не покупать никакое ПО - сперва подожди, когда майкрософт объявит на винду заморозку поддержки - это будет означать выход финальной версии - а потом покупай её - в итоге ты сможешь начать играть в цив5 на платформе win7 не раньше 2015 года - ты согласен на такое?
<div class='quotetop'>Цитата</div>хахаха... я предвидел такой забавный довод. мой ответ меж тем был уже <div class='quotetop'>Цитата</div>SPARC - с таким мнением можно вообще не покупать никакое ПО - сперва подожди, когда майкрософт объявит на винду заморозку поддержки - это будет означать выход финальной версии - а потом покупай её - в итоге ты сможешь начать играть в цив5 на платформе win7 не раньше 2015 года - ты согласен на такое?
[/b]ты колбасу в магазине покупаешь недоваренную? приходишь домой и еще её варишь?И они еще спрашивают почему процветает пиратство.
[/b]
чем ПО отличается? только тем, что нет конкуренции и производители в конец обнаглели?
<div class='quotetop'>Цитата</div>То, какая сейчас производится колбаса - иногда действительно приходится приходить домой и доваривать/дожаривать её - слава Богу, что я хоть места знаю, где можно купить нормальную колбасу по не сильно кусающимся ценам, а та что в округе продается почти вся фуфловая - охотничьи колбаски и те порой даже до вареной колбасы советских времен не дотягивают, уж без претензий на копченость.ты колбасу в магазине покупаешь недоваренную? приходишь домой и еще её варишь?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>расскажешь где купить нормальную цив5, а не <div class='quotetop'>Цитата</div>я хоть места знаю, где можно купить нормальную колбасу по не сильно кусающимся ценам[/b]которое <div class='quotetop'>Цитата</div>фуфло[/b]а?действительно приходится приходить домой и доваривать/дожаривать[/b]
с какой стати я должен кормить дармоедов, которые не в состоянии прилично выполнить свою работу?!
да еще и выпендриваются - "не будете сырой продукт покупать - вообще ничего делать не будем". как та черепаха - "вообще никуда не пойду".
про 2012 год - вообще смешно. Они 5 лет чем занимались? с момента выхода четверки? я что должен оплачивать сейшелы/багамы, 4 года ничего не делали, отдыхали/курили. Ща по быстрому чо-нить сваяем, потом три года исправлять будем... Может что-то в консерватории поменять?! Если у вас такая бизнес-модель - исправлять свои косяки за счет пользователей, не жалуйтесь на пиратство. Это конкуренция называется. Нет конкуренции между производителями, значит будет конкуренция с пиратами.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 9.3.2010, 13:04) [snapback]328053[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатарасскажешь где купить нормальную цив5, а не <div class='quotetop'>Цитата</div>я хоть места знаю, где можно купить нормальную колбасу по не сильно кусающимся ценам[/b]которое <div class='quotetop'>Цитата</div>фуфло[/b]а?действительно приходится приходить домой и доваривать/дожаривать[/b]
с какой стати я должен кормить дармоедов, которые не в состоянии прилично выполнить свою работу?!
да еще и выпендриваются - "не будете сырой продукт покупать - вообще ничего делать не будем". как та черепаха - "вообще никуда не пойду".
про 2012 год - вообще смешно. Они 5 лет чем занимались? с момента выхода четверки? я что должен оплачивать сейшелы/багамы, 4 года ничего не делали, отдыхали/курили. Ща по быстрому чо-нить сваяем, потом три года исправлять будем... Может что-то в консерватории поменять?! Если у вас такая бизнес-модель - исправлять свои косяки за счет пользователей, не жалуйтесь на пиратство. Это конкуренция называется. Нет конкуренции между производителями, значит будет конкуренция с пиратами.
[/b][/quote]
Норматив машинистки 1 класса 28 листов за рабочую смену - 1 лист - это максимум 3600 байт плотного текста - т.е. грубо 3.6Кб умножаем на 28 и делим на 8 - получаем около 12.5 Кб на 1 человекочас - для сравнения SDK цив4 весит 25.8Мб - т.е. более чем 2000 человекочасов что равно 250 рабочим сменам одного человека - т.е. почти полному году - SDK компилируется в дллку весом 3.5Мб. Прибавляем сюда екзешник, который весит втрое больше дллки - итого 1 машинистка только тупо перепечатывала бы весь объем кодов в течении 4х лет. Машинистка перепечатывает текст с готового - а программисту надо ещё думать как это будет реализовано и прочие мелочи - потом опробирование того, что получилось - доведение до ума, исправление ошибок, сведение, выправление дисбаланса и прочее - итого получается что чтобы набрать только код одному программисту потребуется как минимум 10 лет - это не учитывая работу художников и прочих - объем их работы вообще сложно оценить - один художник работает над картиной полчаса, а другой 50 лет - всё субъективно.
ЗЫ Это я считал только сишные коды - XML и python не учитывал - там ещё по объему примерно столько же текста
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 9.3.2010, 12:02) [snapback]328053[/snapback]</div>С такой, что ты по другую сторону баррикад. Поэтому ты буржуям всегда по жизни будешь должен. И не говори, что тебе это не нравится: если бы не нравилось, ты что-то изменил бы в этой жизни, а не стонал бы на форуме.с какой стати я должен кормить дармоедов, которые не в состоянии прилично выполнить свою работу?!
да еще и выпендриваются - "не будете сырой продукт покупать - вообще ничего делать не будем". как та черепаха - "вообще никуда не пойду".[/b]
В нормальном обществе, если кто-то видит, что некая организация работает плохо, создаёт свою организацию, которая делает это дело лучше. Ты что-то сделал в этом направлении?
Не нравится еще не вышедшая цива - играй в крикет. Нет крикета - играй в лапту. Но авторы цивы тебе ничего не должны. Наоборот, ты им должен - ты используешь их продукт, потому что не в состоянии заполнить чем-то позитивным свое свободное время.
<div class='quotetop'>Цитата</div>да ну!?В нормальном обществе, если кто-то видит, что некая организация работает плохо, создаёт свою организацию, которая делает это дело лучше.[/b]улыбнуло... что-то в "нормальном обществе" аналога микрософту так и не появилось.<div class='quotetop'>Цитата</div>
я делаю в другом направлении и в отличие от кое-кого сдаю заказчику законченный продукт. к сроку. без патчей и доработок в течении...Ты что-то сделал в этом направлении?
[/b]
я что-то делаю не так?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>хыхы. стонать не моя прорегатива. я просто на пальцах поясняю альтернативно одареннымИ не говори, что тебе это не нравится: если бы не нравилось, ты что-то изменил бы в этой жизни, а не стонал бы на форуме.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>что они ни копейки не получат от меня, пока не выпустят законченный продукт. это они стонут про злодейских пиратов. <div class='quotetop'>Цитата</div>буржуям[/b]ты тут приврал слегка. просто потому, что уже давно ни один продукт не пишется с нуля.Норматив машинистки 1 класса 28 листов за рабочую смену - 1 лист - это максимум 3600 байт плотного текста - т.е. грубо 3.6Кб умножаем на 28 и делим на 8 - получаем около 12.5 Кб на 1 человекочас - для сравнения SDK цив4 весит 25.8Мб - т.е. более чем 2000 человекочасов что равно 250 рабочим сменам одного человека - т.е. почти полному году - SDK компилируется в дллку весом 3.5Мб. Прибавляем сюда екзешник, который весит втрое больше дллки - итого 1 машинистка только тупо перепечатывала бы весь объем кодов в течении 4х лет. Машинистка перепечатывает текст с готового - а программисту надо ещё думать как это будет реализовано и прочие мелочи - потом опробирование того, что получилось - доведение до ума, исправление ошибок, сведение, выправление дисбаланса и прочее - итого получается что чтобы набрать только код одному программисту потребуется как минимум 10 лет - это не учитывая работу художников и прочих - объем их работы вообще сложно оценить - один художник работает над картиной полчаса, а другой 50 лет - всё субъективно.
ЗЫ Это я считал только сишные коды - XML и python не учитывал - там ещё по объему примерно столько же текста
[/b]
не стоит плакаться, именно за это они и получают свои деньги. если они свою работу выполняют криво, а они ее именно так выполняют в идеале они денег получать не должны.
КАК ЛЮБОЙ СОТРУДНИК КРИВО ДЕЛАЮЩИЙ СВОЮ РАБОТУ.
я что-то неправильно написал?!<div class='quotetop'>Цитата</div>есть такая штука - Закон о защите прав потребителей, там все расписано кто кому что должен.Наоборот, ты им должен - ты используешь их продукт, потому что не в состоянии заполнить чем-то позитивным свое свободное время.
[/b]
что-то я на коробке не видел надписи, что продукт поставляется как есть, со всеми багами, недочетами и прочим... не надо заниматься покрывательством кривой бизнес модели.
Новая цива выходит раз в пять лет. Потому разговоры о "2012", "как много нужно сделать" и прочее - это разговоры в пользу бедных и криворуких программеров.
что-то я на коробке не видел надписи, что продукт поставляется как есть, со всеми багами, недочетами и прочим...
А я не видел надписи, что в данном продукте нет не единого бага и недочёта.
Тебя же не заставляют покупать патчи?
Любой продоваемый продукт не гарантирует, что он будет безглючным.
Глюки, баги будут всегда.
А вообще ты так говоришь, как будто все цивы выпускались, ну прям вообще сырыми...
Может кто помнит сталкер чистое небо?
Там вообще бардак с игрой был, пока около 3-х патчей не вышло.
И ничего исправились, правда репутацию испортили.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Civilization I (1991)SPARC - А ты сам-то рискнул бы ждать ещё 2 года и тратить ещё несколько мегабаксов на создание продукта, который не знаешь как будет идти на рынке? Я что-то очень сомневаюсь в этом.[/b]
Civilization II (1996)
Civilization III (2001)
Civilization IV (24 октября 2005)
Civilization V - 2010.
не вижу никаких проблем со сроками - это первое. раз в пять лет железно. про какие "еще 2 года" вы тут все талдычите с упорством достойным лучшего примения?!
А про деньги и риски - так шерифа не волнуют проблемы индейцев.
Я что их еще и пожалеть должен? и полюбить?! что за бред.
это бизнес - ничего личного. если криворукие программеры так и будут жить за счет пользователей, которым просто деваться некуда и приходится покупать "сырой" продукт, то эти криворукие никогда не будут делать хорошо - "а чо и так берут".
Влетел на два мегабакса - выгони дармоедов, найми тех кто сделает качественно и достойно.
Это бизнес - ничего личного.
А то я гляжу на поверку выходит, что мега-эффективные частные компании вовсе не являются таковыми, а все норовят стырить денег у пользователя, если пользователи не дают - идут к мега-неэффективному правительству клянчить бабло.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Спарк громит жулье! Солидарна с ним почти по всем пунктам, особенно про колбасу.кривой бизнес модели[/b]Но в одном не соглашусь. Все-таки они выпускают изначально качественный продукт. А то, что позволяют себе на патчах/аддонах зарабатывать, так грех на дураках не нажиться. Можно и без патчей играть отлично.
<div class='quotetop'>Цитата</div>да ну? а как насчет покупки интернета для скачивания супер патчей, некоторые из которых размером почти с игру.<div class='quotetop'>Цитата</div>Тебя же не заставляют покупать патчи? lol.gif [/b]поинтересуйся у компании Тойота, что и как нужно делать и чем это грозит.Любой продоваемый продукт не гарантирует, что он будет безглючным.
Глюки, баги будут всегда.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>в том то и цимес, что ни все. а только последняя. что мешало раньше делать "прямой" продукт?! потому я смеюсь над оправдашками - времени не хватает, риск и прочее. Что раньше по-другому было как-то?!А вообще ты так говоришь, как буд то все цивы выпускались ну прям вообще сырыми...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>не, не... речь не про аддоны, а именно про ВАГОН просто патчей, размер которых раза в два превысил размер самой игры. Спрашивается почему?!Но в одном не соглашусь. Все-таки они выпускают изначально качественный продукт. А то, что позволяют себе на патчах/аддонах зарабатывать, так грех на дураках не нажиться. Можно и без патчей играть отлично. [/b]
а без патчей по первости играть просто невозможно было. Все было криво и вылетало. Забыли уже?!
Ну ничего. Пятерка напомнит!
Ваши права
Ответить с цитированием
