<div class='quotetop'>Цитата</div>ржунимагу. ты мне свою кашу не перекладывайСпарк, у тебя по-моему каша в голове. Когда какое-либо событие вызывает другое событие в будущем, это связь ПРЯМАЯ.[/b]с чего ты взял, что оно ВЫЗВАЛО?!
До марта 1939 года немцы пытались договориться о "разделе сфер интересов" с поляками - НЕ ВЫШЛО. В марте 1939 Гитлер подписал план "Вайс" - план нападения на Польшу. В плане НИЧЕГО не говорилось о том, что нападение зависит от подписания пакта с СССР (!!!!) Войска были развернуты задолго до того как Риббентроп улетел в Москву. До середины августа 1939 в Москве шли переговоры между СССР и Францией и Англией. Не договорившись с ними Сталину пришлось договариваться с Германией. А разграничение сфер интересов - ну это бонус. Но к началу войны пакт не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Хватит уже бред повторять чужой бред.
Был бы пакт, не было бы пакта - война все равно бы началась.
<div class='quotetop'>Цитата</div>обращаю твое внимание, что нигде не сказано, что "территориально-политическое..." будет осуществленно Германией и СССР.Также обращаю твое внимание, что про совместные БД это твоя собственная мысль, никто этого не утверждал[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 8.10.2009, 18:09) [snapback]309909[/snapback]</div>не факт,
Был бы пакт, не было бы пакта - война все равно бы началась.
[/b]
но это все догадки, до пакта был Мюнхен, на этом основании легко пишется такая же резолюция, только виновники другие, ИМХО по справедливости надо все основные действующие лица записать
но это противоречит "корпоративной этике" писавших данную резолюцию
<div class='quotetop'>Цитата</div>В Мюнхене ребята собрались и КОНКРЕТНО решили - от Чехословакии ОТПИЛИТЬ. Т.е. французы и англичане - гаранты территориальной целостности Чехословакии разрешили Гитлеру отпилить часть страны целостность которой обещали защищать. А под шумок еще поляки Тешинскую область хапнулине факт,
но это все догадки, до пакта был Мюнхен, на этом основании легко пишется такая же резолюция, только виновники другие, ИМХО по справедливости надо все основные действующие лица записать
но это противоречит "корпоративной этике" писавших данную резолюцию[/b]
В пакте же никто никого не делил - а лишь обозначили границы интересов, если "вдруг чего". Не более того. "Вдруг чего" могло и не произойти, если бы поляки удовлетворили требования Гитлера насчет Данцига (который им и не принадлежал
Что касается прочего, то до Мюнхена была еще Австрия, а до нее Рейнская область. Было бы желание, то до 1 сентября 1939 года Гитлера можно было остановить ТРИ раза, причем ни в одном из этих случаев СССР и близко не участвовал.
Раздел сферы интересов и раздел Польши - все-таки разные вещи. Насколько корректно была такая формулировка? Ну можно посмотреть, как вели себя другие державы хотя бы по суждениям приведенным в первом посте. Было бы странно, если б СССР был белым и пушистым на этом фоне.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 8.10.2009, 19:34) [snapback]309921[/snapback]</div>Да, в общем, думается, что очень вряд ли он был именно белым и пушистым. Просто, в данном случае сработало незыблемое правило: "the winner takes it all". Если б по каким-то невообразимым причинам в войне победил Гитлер, то сейчас "система оценок" во всём мире была бы абсолютно другой. Сильно подозреваю, что господствующей точкой зрения было бы что-то вроде "избавления мира от коммунистической заразы".Было бы странно, если б СССР был белым и пушистым на этом фоне.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 8.10.2009, 19:46) [snapback]309922[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 8.10.2009, 19:34) [snapback]309921[/snapback]Да, в общем, думается, что очень вряд ли он был именно белым и пушистым. Просто, в данном случае сработало незыблемое правило: "the winner takes it all". Если б по каким-то невообразимым причинам в войне победил Гитлер, то сейчас "система оценок" во всём мире была бы абсолютно другой. Сильно подозреваю, что господствующей точкой зрения было бы что-то вроде "избавления мира от коммунистической заразы".Было бы странно, если б СССР был белым и пушистым на этом фоне.
[/b]
[/b][/quote]
Она и так господствует кое-где.
Ну главное, что доводы про разделение Польши очень вяло клеятся с развязыванием войны, ну не серьезно как-то.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 8.10.2009, 20:13) [snapback]309925[/snapback]</div>А это потому, что winner-ство надо подкреплять со временем. Когда мы своё winner-ство последний раз подкрепляли? Сдаётся мне, что это было несколько раньше 1985-го года. Если дела так и дальше пойдут, то в итоге сначала окажется, что Советский Союз и вовсе не воевал, а в тылу отсиживался, а потом и нас в этом убедят. Не тех нас, которые мы сейчас, конечно, а наших внуков.Она и так господствует кое-где.
[/b]
Тему читать было скучно (за редкими репликантами), сорри....
Но хочу поздравить Ёрика! Редко то может вынудить вступить в бой такую тяжёлую артиллерию как Али Гарх!
Царь Батюшка в принципе (!!!) прав (хотя бы потому, что он имеет право быть правым), но монсеньор Адмирал это ОГО-ГО! Это такая глыба! Этакий матёрый Человечище!!!
<div class='quotetop'>Цитата</div>ап чем и речьРаздел сферы интересов и раздел Польши - все-таки разные вещи[/b]<div class='quotetop'>Цитата</div>
СССР тогда только только становился субъектом (а не объектом) мировой политики и ему приходилось лавировать между действительно Великими державами того времени: Англией, Францией и Германией. И большая удача дипломатии - заключить в преддверии неумолимо надвигающейся Мировой Войны договор хоть с какой-то из них, получив при этом кучу бонусов.Да, в общем, думается, что очень вряд ли он был именно белым и пушистым.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 8.10.2009, 17:09) [snapback]309909[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаржунимагу. ты мне свою кашу не перекладывайСпарк, у тебя по-моему каша в голове. Когда какое-либо событие вызывает другое событие в будущем, это связь ПРЯМАЯ.[/b]
До марта 1939 года немцы пытались договориться о "разделе сфер интересов" с поляками - НЕ ВЫШЛО. В марте 1939 Гитлер подписал план "Вайс" - план нападения на Польшу. В плане НИЧЕГО не говорилось о том, что нападение зависит от подписания пакта с СССР (!!!!) Войска были развернуты задолго до того как Риббентроп улетел в Москву. До середины августа 1939 в Москве шли переговоры между СССР и Францией и Англией. Не договорившись с ними Сталину пришлось договариваться с Германией. А разграничение сфер интересов - ну это бонус. Но к началу войны пакт не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Хватит уже бред повторять чужой бред.
Был бы пакт, не было бы пакта - война все равно бы началась.
<div class='quotetop'>Цитата</div>обращаю твое внимание, что нигде не сказано, что "территориально-политическое..." будет осуществленно Германией и СССР.Также обращаю твое внимание, что про совместные БД это твоя собственная мысль, никто этого не утверждал[/b]
[/b][/quote]
Увлекательно опровергать аргументы, которые сам и придумал?
Событие 1. 23 августа. Подписание протокола о разграничении сфер влияние. В случае чего-нибудь.
Событие 2. 1 сентября. Предполагаемое кое-что произошло.
Событие 3. 17 сентября СССР занял оговоренную в протоколе "сферу влияния".
Собственно все.
Если смотреть шире, СССР получил карт-бланш на действия в Финляндии, Прибалтике, восточной Польше и Бессарабии в обмен на отказ от "холодной" войны с Германией которая продолжалась с 1933 года а также отказ от идеи сохранения в Европе стасуса кво и создания "коллективной безопасности".
Факты на этом и заканчиваются.
Морально же этические оценки а также поиск ответов на вопрос "кто виноват" дело неблагодарное и имхо вообще идиотизм.
Ты забыл событие НОЛЬ - 25 марта 1939. Подписание плана "Вайс". Все остальное могло произойти, могло не произойти. Нападение на Польшу состоялось бы в любом случае.
"...Политическое решение осуществить захват Польши было принято Гитлером в начале 1939 года. 25 марта он поставил об этом в известность главнокомандующего сухопутными войсками Вальтера фон Браухича. 3 апреля была издана директива об операции "Вайс" - о готовности вермахта к нападению на Польшу к 1 сентября 1939"
<div class='quotetop'>Цитата</div>нет такой области. есть Украина и Белоруссия.восточной Польше [/b]
Не могу не согласится, что оценивать Вторую Мировую и её начинателей с морально-этических сторон вообще неразумно. ОЧевидно же, что тот порядок, который сложился после 1-ой Мировой не мог не привести ко 2-ой. Ну не пришёл бы к власти Гитлер, пришёл бы другой. Ну не в 39, а в 45, но война началась бы.
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 9.10.2009, 18:15) [snapback]310048[/snapback]</div>Ага, и уже с ядерным оружием у немцев...И средством доставки до Лондона. Вот веселуха была бы... Кстати, может, войны и не было бы... уступили бы еще пол-Европы. Лишь бы не бомбил.Не могу не согласится, что оценивать Вторую Мировую и её начинателей с морально-этических сторон вообще неразумно. ОЧевидно же, что тот порядок, который сложился после 1-ой Мировой не мог не привести ко 2-ой. Ну не пришёл бы к власти Гитлер, пришёл бы другой. Ну не в 39, а в 45, но война началась бы.[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Rise of the machines... Голос за кадром: будущее изменить невозможно! (звучит тревожная музыка)Прикольно, коммент бота даже можно увязать с темой[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 25.11.2009, 2:52) [snapback]315863[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаRise of the machines... Голос за кадром: будущее изменить невозможно! (звучит тревожная музыка)Прикольно, коммент бота даже можно увязать с темой[/b]
[/b][/quote]
А после тревожного вступления звучит оптимистичная песенка Aqua: Lada baby girl..
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
