Закрытая тема
Страница 3 из 4 ПерваяПервая ... 234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 61

Тема: Новая система наций и повстанцев

  1. #41
    1. 6000 ходов нагоняют скуку, только если 80% из этих 6000 предсавляют собой нажатие Enter (пробела).

    Если растянуть гемплей добавлением нового контента (расширив дерево технологий, набор зданий и юнитов), чтобы игра шла как на обычном марафоне или даже эпике, то все будет в порядке.

    Что касается производительности: размер карты будет Huge из стандартной цивы. Соотв. это на производительность не повлияет. Повлияет кол-во цивилизаций и новые триггеры. Но это вряд-ли замедлит игру ниже приемлимого уровня.

    Плюс, когда я полностью закончу этот мод (это год - полтора реального времени), машины будут куда быстрее.

    2. Морды будут в статике.

    Вообще, спасибо swan за поддержку и хорошие идеи. Но общий вектор развития мода - создание пошаговой EU с таймфреймом на 6000 лет. Поэтому, в некоторых местах, я не могу отклоняться от плана.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #42
    Син-табличкв историческая.
    http://www.adada.nm.ru/hr/chron_tab.htm
    Жаль, похоже он её забросил
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #43
    <div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 22.10.2009, 18:46) [snapback]311690[/snapback]</div>
    Син-табличкв историческая.
    http://www.adada.nm.ru/hr/chron_tab.htm
    Жаль, похоже он её забросил
    [/b]
    Спасибо, AR74 - действительно, очень хорошая табличка . Очень мне пригодится.

    По поводу прогресса: в жизни сейчас наступил тяжелый период, когда я много чего должен успеть сделать, а времени решительно не хватает (даже на сон). Времени на работу над модом, как понятно, не было вовсе.

    Но, к счастью, этот период уже заканчивается, т.к. неделя авральной работы и бессонных ночей принесла свои плоды. Еще пару таких дней - и все придет в норму.

    Поэтому извиняюсь за то, что редко бываю на форуме, и за задержку в разработке новой версии мода.

    Уже на этих выходных у меня появиться возможность доделать список новых цивилизаций и правителей. Потом останеться сделать несколько десятков событий по формированию новых наций и разместить цивилизации по стартовым позициям на карте мира.

    Пишу все это для того, чтобы дать понять всем, кого интересует судьба мода: я его не забросил, просто возникли временные препятствия. Поэтому, не теряйте интерес, мне всегда будет нужна ваша поддержка .
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #44
    Сайт безбашенных гумилевцев с интерактивными и не очень картами и табличками.
    Отключите только всплывающюю рекламу.
    http://gumilevica.kulichki.net/chron...lasEurasia.htm

    МИРОВАЯ ИНТЕРАКТИВНАЯ СИНХРОНИСТИЧЕСКАЯ ТАБЛИЧКА
    http://www.hyperhistory.com/online_n...n2/hist_0.html
    http://www.hyperhistory.com/online_n2/History_n2/a.html
    Обратите внимание на дизайн

    Кстати - поражает единичность подобных проектов - в плане синхронистичности и интерактивности. Или я плохо ищу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #45
    Вот оно какое, ветвистое дерево цивилизации !!!
    http://trickledown.wordpress.com/2008/01/0...meline-posters/
    Вполне себе бесполезное, так как не скачать.

    А вот отсюда таймлайны в *.gif вполне читабельные можно скачать.
    http://chaos1.hypermart.net/fullsize.htm
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #46
    О птичках - можно сделать ещё дополнительные экстра-трейты вот по какому признаку:
    Родился у тебя великий - ты его делаешь своим советником (как советники в EU) и в течении от 10 до N (где N<80) лет у твоего лидера или нескольких лидеров сменивших друг друга будет дополнительный трейт - например если советник - пророк - то +100% к строительству религиозных зданий и +2 счастья в городах с госрелигией или по +1 счастья во всех городах при свободе вероисповедания, если советник - ученый - то +100% к строительству научных зданий и +10% колбочек в каждый город, если инженер - то +100% к строительству инженерных сооружений (акведуки, коллизеи и +10% к молоткам в каждом городе) и т.п.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #47
    Поиграв немного в Вашу Civilization Universalis v1.451 beta 1 понял, что очень жалею что я не программист ведь столько идей хотелось бы воплотить. Но все же по теме повстанцев и новых народов.
    Играю я например за Россию - уже 6 городов влияние соседей незначительное, и вдруг финансовые трудности, а дальше волнения и как результат революция. Сразу откуда не возьмись появляются отряды новой цивилизации – Римлян с довольно таки профессиональной армией и захватывает пол страны, а дальше остается подписать мирный и играть дальше… Помойму это очень неестественно. Поэтому первое о самих собственно о революции и гражданской войне: Возникнуть они могут в результате как внутренних(экономическая, религиозная и т.д.) так и внешних(война, восстание в раннее захваченных городах) причин. Так вот:
    1. если революция началась в "родных" городах то они никогда не должны создавать новую цивилизацию. Главной целью этих революционеров должно быть выполнение их требований(изменение системы и в крайнем случае отставки правителя, на некоторое время), конечно если в этот момент в цивилизации есть захваченные города чужой цивилизации или города побывавшие под властью чужой цивилизации а так же находящиеся под сильным влиянием должны воспользоваться случаем и попытаться присоединится к своему кумиру, но остальные ни в коем случае.
    2. если же революция возникает из за неудаче в войне или из за вспышки освободительного движения то тогда города находящиеся в зоне военных действий могут попытаться перейти а уж потом перекинутся на остальные регионы. Причем повстанцы в зоне военных действий должны отличатся от повстанцев в остальных городах- присоединение к чужой стране у первых и смена системы или правителя у вторых. Причем и те и те должны воевать не только против правительства но и между собой.
    3. повстанцы по национальному признаку: а). если это города когда то уничтоженной цивилизации то они могут попытаться возобновить ее причем если другие игроки тоже имеют города этой битой циви.. то тогда в ихних городах тоже начинаются волнения – и если все удачно то воссоздается новая цивилизация в своих культурных перделах, хотя такое должно случаться редко. б). если это города принадлежали сущ. циви.. то, повторюсь, они пытаются пресоедениться к ней.
    Еще пару поправок:
    - революция и гражданка может начаться только если бунтуют 2 и более городов – когда один то это восстание или мятеж;
    - революционных течений может быть несколько. Например, всего 8 городов: 2 бунтуют по нац признаку; 2 по экономическому и 2 по религиозному. У каждого свои цели, борьба между собой и т. д. Кто победит того условия и исполняться.
    Теперь организационные вопросы:
    - территория восставших не должна создавать как бы новую а быть подконтрольной восставших но в составе государства. Предлагаю цвета территории и юнитов восставших сделать мигающими цвет власти-восставших, причем цвета разных группировок восставших должны быть разными.
    Теперь острая, для меня, проблема юнитов:
    1. вновь образованные восставшие юниты(добровольцы) должны быть гораздо слабее регулярных частей, но их должно быть больше. Лучше конечно если бы создать 4 типа добровольцев для каждой из эпох(со своей силой естественно). Я думаю что если Вы захотите то вас это не составит труда.
    2. регулярные части могут перейти на сторону врага только если они были построены в этом городе(Вы представляете себе английскую армию переходящую на сторону бушующих индийских колоний- я нет), эти юниты так же должны получать бонус защиты +35% к защите родного города и +25% к защите на территории города. Юниты из других, мирных!, городов не получают защитных бонусов но они более стойкие во время революций. Юниты в мирных городах могут поднять бунт если их родной город бунтует. Так же можно добавить новую функцию шпионам(агитатор), суть которой- шпион входит в бунтующий город или на клетку с бунтующими единицами, и агитирует при этом исчезая. Если все получилось то восставшие юниты вновь контролируются а добровольцы расформировуются. К стати на территории городо могут появится и контрреволюционные добровольцы, это должно зависеть от уровня спокойствия в городах.Эти добровольцы расформировываються в случае победы. Также важно- добровольцы должны снижать число населения в городе на тер-ии которого они образовались. Вообще советую обратить на этот пункт особое внимание, так как он может в корне изменить всю стратегию игры.

    И последнее - образование новых цивилизаций. Считаю что это должно выглядеть так:
    1. образование цивилизаций из варваров
    2. если несколько городов побывали равное количество раз у разных цивилизаций
    3. иностранная интеграция в города. Помните как в 3 цивилизации. Рабочие+1 и поселенцы+2 чужих цивилизаций могли присоединятся к городу. Но здесь они должны создавать новый этнос который со временем посредством революции может создать новую цивилизацию. Так же можно задействовать варваров, которые будут приходить не только захватывать города но и мирно присоединятся к ним, естественно посредством угрозы силы.

    p.s. ну в принципе все. Надеюсь хоть что то тебе пригодиться. Возникнут вопросы, пиши. Жду
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #48
    2 reca

    На самом деле, большинство того, что ты перечислил, в RevDCM уже есть . Просто некоторые вещи не всегда работают так, как надо.

    jdog5000 недавно выпустил версию 2.60, там поправлены многие баги. В следующей версии CU будет использотваться именно RevDCM v2.60.

    По поводу новых цивилизаций.

    1) Из варваров они уже основываются; (компонент BarbarianCiv должен быть включен)

    2) иначе, новые цивилизации будут появляться в результате распада больших империй и формирования новых наций из уже существующих (Московия -> Россия).

    В любом случае, спасибо за твой пост, reca. Очень обстоятельно все расписано.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #49
    А что такое RevDCM и где его взять, или хотябы почитать про него?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #50

    Unhappy

    <div class='quotetop'>Цитата(reca * 11.11.2009, 18:18) [snapback]314350[/snapback]</div>
    А что такое RevDCM и где его взять, или хотябы почитать про него?
    [/b]
    RevDCM - это мод, в котором реализована возможность появления революции.
    Вот ссылка для скачивания:
    http://forums.civfanatics.com/downloads.ph...ile&id=8322
    а вот где можно прочитать про мод, правда на английском:
    http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=262937
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    - Я отправлюсь в великую битву и стану доблестным воином,
    а когда вернусь, меня станут называть Эйрик Победоносный!

  11. #51
    <div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 16.10.2009, 18:13) [snapback]310914[/snapback]</div>
    Ты промежуточные будешь давать версии? А то много всего- долго к реализации. А посмотреть чего ты наворотил -шибко охота!
    [/b]
    Наворотил - самое точно подобранное слово. Бесспорно, автор делает колоссальную работу, но: хочет приблизить к реальности - удаляет еще больше. Хочет произвести улучшения - они кажутся, как минимум, сомнительными. Более того, непонятно, почему нельзя использовать наработки других модов, и почему, наконец, нельзя прислушиваться не только к тем, кто поет дифрамбы, но и к тем, кто делает замечания?
    ПС про а) другое видение в моддинге и б) типа кому не нравится - не лезтье отвечу:
    если мод создается только для определенного круга лиц, вышенаписанное можно не читать. Если же, мод создается для широкого круга, надо сделать так, чтобы он понимался и не вызывал раздражения не только у тех, кто отродясь истории не читал и не учил, но и у тех, кто эту историю все же краем уха слушал, раз уж идут претензии на близость к историческому.

    ППС например, дерьмократия появилась гораздо раньше республики - о ней есть записи еще до н.э. А вот то, что сегодня понимается под этим словом, в древние времена называлось клептократией, причем что наша, что западная. Или, например, непонятно, почему при любом строе, кроме наверное, коммунизма, нельзя ускорить производство деньгами. Даже в древнем риме, или, допустим, китае, средства обмена (деньги) были в ходу. Или, еще например, не понятно, почему у язычества нет храмов. Ведь задолго до буддизма, например, у тех же славян, были боги, была религия. К тому же, не менее распространенная, чем буддизм. Или, еще например, непонятно, почему при при ускорении производства населением, при рабстве, жертвуешь собственным населением. Рабы гражданами не являются. Или, например... да много вопросов возникает...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #52
    Я не автор, но на часть вопросов и я ответить могу.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Более того, непонятно, почему нельзя использовать наработки других модов[/b]
    А они собственно говоря и используются. Например основа мода это RevDCM, очень серьезный модкомпонет позволяющий и революции и формирование государств. И Varietas Delectat серьезно изменяющий графику, и много прочих модкомпонентов. Что же до некоторых концепций, то к ним естественно применяется авторский подход, как и в любом нормальном моде. И влияние на эти концепции можно оказать через этот форум.

    Про ускорение производства, или рабов тут наследие самой цивилизации, дойти до измения которого ещё надо постараться.
    Что же до жертв населения.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    при рабстве, жертвуешь собственным населением. Рабы гражданами не являются.[/b]
    Собственно жертвуются не граждане, а население, а рабы к населению вполне себе относятся. Поэтому ничего странного нет. Странное лишь в этой условности жертвования населения, но так было в самой циве и изменять это хоть достаточно проблематично, хотя вполне осуществимо. Но опять же, для этих изменений нужно время, а на разработку глобального мода его всегда не хватает.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я иду меж стен и дворцовых башен,
    Мимо перекрестков веков и лиц,
    Мимо городов, площадей и пашен,
    Познавая мир на холсте страниц.

  13. #53
    Добавлю к ответу - ускорение деньгами производства подразумевает некий избыток производственных сил и определенный уровень соцотношений. Допустим, чтоб укорить производство в Мухосранс-сити муниципалитет обьявит тендер на возведение, гм, допустим казарм и туда ринутся голодные строительные подрядчики. А в Мухосранск-советскмй - можно А) дать задание Кровавой Гебне и пригнать жертв кроваАго режима , Б) перегнать парочку СМУ средмаша и ввести в мухосранске северные надбавки к зарплате.

    Как ты думаешь, китайский император обьявит крестьянам тендер на возведение казарм или просто заставит отрабатывать трудовую повинность? Есть ли у китайского императора императорские Строительно-монтажные управления, работающие за жалование. Или ты думаешь, в императорских строительно-монтажных управлениях, занятых на постройке Великой Стены были северные добавки к зарплате?

    И вообще это не тот топик.
    Разработка институтов власти
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #54
    <div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 19.11.2009, 16:29) [snapback]315228[/snapback]</div>
    Добавлю к ответу - ускорение деньгами производства подразумевает некий избыток производственных сил и определенный уровень соцотношений. Допустим, чтоб укорить производство в Мухосранс-сити муниципалитет обьявит тендер на возведение, гм, допустим казарм и туда ринутся голодные строительные подрядчики. А в Мухосранск-советскмй - можно А) дать задание Кровавой Гебне и пригнать жертв кроваАго режима , Б) перегнать парочку СМУ средмаша и ввести в мухосранске северные надбавки к зарплате.

    Как ты думаешь, китайский император обьявит крестьянам тендер на возведение казарм или просто заставит отрабатывать трудовую повинность? Есть ли у китайского императора императорские Строительно-монтажные управления, работающие за жалование. Или ты думаешь, в императорских строительно-монтажных управлениях, занятых на постройке Великой Стены были северные добавки к зарплате?

    И вообще это не тот топик.
    Разработка институтов власти
    [/b]
    Живописный ответ!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день.
    Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.
    Гомер Симпсон

  15. #55
    у меня так ничего и не восстало=))
    очень абидна навэрн

    было бы не плохо, если восстания происходили и не только от недовольных в городе, а иногда и как случайное событие.

    видел восставших в 20 веке - немного странно когда они катаюца на танках)))

    выглядеть они наверно всегда должны как сухопутные и конные силы, с большущими бонусами к защите. они могут захватывать города, если там слабый гарнизон или гарнизон может перходить на их сторону.

    восставший город ничего не производит? задобрятеся только деньгами? требуют ли воставшие окончания войны, смены формы правления, может снижения налогов? не знаю этого, так как не сталкивался в игре.



    зы можно обдумать механизм, как во время восстаний или даже типо гражданской войны армия может быть дезорганизованна, те может не подчиняться или части могут вообще исчезать
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #56

    Thumbs up

    <div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 16.10.2009, 18:13) [snapback]310914[/snapback]</div>
    Или, еще например, непонятно, почему при при ускорении производства населением, при рабстве, жертвуешь собственным населением. Рабы гражданами не являются.
    [/b]
    Поспешу не согласиться с данным утверждением. Рабы хоть и не были гражданами, но они являлись частью населения и возьмём к примеру Рим при Цезаре, где население Рима составляло около 70% состояло из рабов от всего населения. А рабский труд он таков, не выжил, твоё место занимает другой, на рынке закупил ещё.. рабов хватало. На каменоломнях гибло множество рабов, а значит и население падало. Поэтому я считаю здесь всё логично. Захотел соорудить архитектуру в более скорые сроки, жертвуй рабами!

    2 Создателю.

    Идеи твои с одной стороны завораживают, но с другой излишняя попытка сделать через чур приближённо к реальности. К примеру какие же из американцев ацтеки? Да жили на одном континенте, но ацтеки - индейцы, американцы - европейцы. Само собой разумеется население американцев включает в себя все страны мира, но это в 1900:х годах, ну возмозжно и раньше мир стал тунды переезжат, в историю америки как-то сильно не вдавался, но всё же.

    Я не програмист, поэтому сказанное мною разумеется твой проэт не продвинет, тем более обычными словами. Но свою точку зрения высказать хотел бы, ибо хотелось бы, чтоб твой мод был более приближён к идеалу, хоть идеалов и не бывает.

    Предложить хотел бы следующее.. вначале игры сделать выбор скажем не какой-то страной, а выбор рассы : европейская, индейская, дальне-восточная ну тд (правда незнаю как решить проблему с указанием в какой именно локации начать игру, ведь в европпе несколько игроков будет расположено)... и уже исходя от выбранной рассы будет зависеть в какие народы она в дальнейшем может превратиться. Знаю намудрил, а делать сам само собой такое не смогу. Но на мой взгляд это было бы более правоподобным. А сделать такое я так понимаю можно по принципу Rhyes n Fall, где выделены локации где именно появляются такая-то или эдакая нация. Распределить клетки, где скажем европейский народ, где восточный и тд.. так же и варварские поселения соответствовалибы рассе данной локации, да и их воины тоже соответствовали бы территории.

    Идея насчёт лидеров, а именно смене лидеров очень правильное решение, но их статистики должны соответствовать эпохе. Как вам понравится Философ в каменном веке, когда никто ещё и не знает, что это такое вообще? Тоесть на мой взгляд умение лидера в философии должно появится не раньше изучения Философии и аналогично другие статы сделать доступными при определённых знаниях или обстоятельствах. Скажем, "духовность" при парадигме "свобода совести" не очень соответствуют друг другу. Какая нафиг духовность, если народ твой ни во что верит!?

    Незнаю возможно такое или нет, но может возможно будет сделать скажем так.. при определённых парадигмах доступные лидеры могут быть только с соответствующими статами к данной эпохе и парадигмам. Тоесть при "варварстве" скажем полководец, ну или как-то так придумать. А ещё лучше наверное дать возможность голоса, скажем народ требует такого-то лидера с такими-то харрактеристиками, и ты можешь поддержать их выбор, либо избрать другого, тем самым скажем расстроить их на 10 ходов и тому подобному, а если выберешь того кого просят, то на 10 ходов довольны. 50-80 ходов действует данный лидер, дальше переизберательство. Впринципе лицо лидеров можно оставить либо неизменным, лишь сменять одеяния, по эпохе и может быть и по направлению, если полководец, то один, если духовный, то другой, правда это скорее лишняя трата времени на анимацию.

    Но идея вот в чём, если скажем на твои поселения часты нападения и ты даже теряешь города, то твой народ будет требовать защитника или полководца, который расправился бы с врагами. Если ты сильно отстаёшь по технологиям, то народ будет желать умного предводителя, который бы поднапряг бы извилины в сторону изучений. Но сложно наверняка будет при выборе лидера, когда в твоём государстве целяя паутина проблем, и там плохо и здесь, и в этой сфере неладно, как народ определять будет, кто им более важен..

    Ещё можно добавить случайные события, типа смерти лидера, что может привести к недовольствию и может быть даже востанию в итак недовольных уже городах (мол вот он наш шанс, этот тиран наконец коньки отбросил).

    С переходом из СССР в Россию и тому подобному.. есть ли смысл? Ну да смена параметров.. там бонуса, минуса и тд.. но реализма особого всё равно пожалуй толком и не будет. Ведь СССР это же во первых "Союз"! А какой союз в игре, если твоё же государство решило обявить его же Союзом.. но союзом чего? "Пекарей-коневодов"? Я считаю если хотите ввести СССР и чтобы оно ближе соотвествовало реализму, то нужно для этого скажем хотябы 2 государства, которое дожно бутет войти в него. Ну или можно сделать менее реалистично, но проще, если у тебя есть в наличии 2 вассала, скажем параметры вассалитета изменятся и тем самым воздвинуть СССР. ПОдобным образом скажем в Америке можно создать "Соединённые штаты", аналогичным путём. Так же и Евро Союз.. а что? Можно и для арабов и узкоглазых что-нибудь подобное замутить. Но данные союзы естесвенно требуют изучения отдельных тэх и выбранную какую-то обязательную парадигму или несколько, тут насколько фантазии хватить, ну или как минимум знаний в истории.

    Ещё понравилась идея с принцами и принцессами, их можно сделать как Великие люди.. скажем дворец в столице будет вырабатывать ещё и какие-то отдельные очки скажем "royalty", при наборе определённого колличества очков появится, либо принц, либо принцесса. У которых будут задания, скажем поженить с таким-то буржуем, тем самым отношения между странами пойдут на плюс в течение стольких-то ходов. Ну и скажем нельзя обявить войну на протяжении действия данного брака. Но можно сделать опять же случайное событие, мол жених сбежал от невесты, или развелись! Тогда отношения между народами быстро уйдут в минуса. Можно ещё сделать захват города с принцессой.. а потом требовать за неё выкуп.. хотя это уже пожалуй лишнее.

    Ладно, я ещё не совсем высказалася, но боюсь меня никто читать небудет, если продолжу эту писанину. ) Есть хоть долька стоющего на ваш взгляд из выше описанного??
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #57
    С идеей с союзами... СССР - это Союз Социалистический Советских Республик. ССР обозначался некий уровень федеративного деления. Грубо говоря тогда у нас была пирамида управления "Гос-во - Республика - Регион - Область". После распада "Республика" выпала из системы. Это был союз... как бы выразиться... провинций, что ли...

    С другой стороны, можно сделать, что накопив достаточно вассалов гос-во сможет каким-либо путём (например, предложив ООН или Апостольскому дворцу резолюцию) объеденить их в одно, причём остальные государства того же региона лишаются такой возможности. То есть русские, монголы, китайцы и скандинавы могут создать СССР. Французы, англичане, испанцы и прочие европейцы - Евросоюз. Американцы и Индейцы - что-нить футуристичное на основе НАТО (например, Глобальный Совет Безопасности). Арабы, индийцы, персы и прочие - что-то вроде GLA.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Совершать невозможное! Раздавать пинки здравому смыслу!"(с) вы знаете кто это.

    http://a-comics.ru/pics4/b60/good-old-future.png Мой комикс. Прошу любить и жаловать.

  18. #58
    <div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 20.8.2010, 19:00) [snapback]347631[/snapback]</div>
    СССР - это Союз Социалистический Советских Республик.[/b]
    СССР - это Союз Советских Социалистических Республик.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день.
    Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.
    Гомер Симпсон

  19. #59
    <div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 20.8.2010, 22:02) [snapback]347639[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 20.8.2010, 19:00) [snapback]347631[/snapback]
    СССР - это Союз Социалистический Советских Республик.[/b]
    СССР - это Союз Советских Социалистических Республик.
    [/b][/quote]
    Так... Надо больше спать. То то думаю, чёй-то не то...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Совершать невозможное! Раздавать пинки здравому смыслу!"(с) вы знаете кто это.

    http://a-comics.ru/pics4/b60/good-old-future.png Мой комикс. Прошу любить и жаловать.

  20. #60


    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    "Гос-во - Республика - Регион - Область"[/b]
    Где "Регион-Область" измените "-" на "=" :-D

    В свою очередь не забывайте что в "федеративном", по вашим словам, СССРе была не менее федеративная РСФСР - государство-полиндром
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 3 из 4 ПерваяПервая ... 234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters