Переделка цивиков или что такое Государство.

[vasaka]

Я всерьёз озаботился переделкой цивиков в моде.
Разработка этой составляющей мода находится на начальном этапе разработки концепции, а посему нужна грамотная консультация о:

2. Возможно, кто-то видел, играл в моды с изменёнными цивиками. Делитесь, это будет тоже крайне полезно.

[hodarkovckij]

некоторые ошибки на мой взгляд. стркутура власти это вообще структура основных госудаственных органов вроде бы. юридически структурно власть делиться на законодательную, исполнитлеьную и судебную. исходя из этого развивать варианты. а главе госудаства можно отнести президента, премьера ( руспубликанская власть например) и еще тимократию, власть военных. социуим, или социальный строй. сюда относится еще коммунистический или социалистический строй, капиталистический строй ( называется по другому надо вспомнить), и то что у нас сейчас ( непонятно что, корпорации всем правят! ). к экономике тоже можно отнести какой либо вид капитализма и учение Маркса.
вот удобно на мой взгляд добавить тимократию. можно + недовольных в каждом городе, но зато + xp и + бесплатные отряды.
и корпоратизм отнести к экономике.

[vasaka]

<div class='quotetop'>Цитата(hodarkovckij * 28.7.2009, 15:29) [snapback]297536[/snapback]</div>

некоторые ошибки на мой взгляд. стркутура власти это вообще структура основных госудаственных органов вроде бы. юридически структурно власть делиться на законодательную, исполнитлеьную и судебную. исходя из этого развивать варианты. а главе госудаства можно отнести президента, премьера ( руспубликанская власть например) и еще тимократию, власть военных. социуим, или социальный строй. сюда относится еще коммунистический или социалистический строй, капиталистический строй ( называется по другому надо вспомнить), и то что у нас сейчас ( непонятно что, корпорации всем правят! ). к экономике тоже можно отнести какой либо вид капитализма и учение Маркса.
вот удобно на мой взгляд добавить тимократию. можно + недовольных в каждом городе, но зато + xp и + бесплатные отряды.
и корпоратизм отнести к экономике.
[/b]

Тимократия это хорошо, надо посмотреть что она из себя представляет.

А вообще я поделил не случайно именно так.
Одно дело есть кто-то на вершине (не важно как туда попал)
Другое как он собирается спускать распоряжения вниз. Это структура управленческая.

Пусть я например монарх, но я же могу разрешить народу выбрать местное самоуправление, или назначить представителей, или пусть так дерутся за место под солнцем, лишь бы приказы выполняли.

P.S. Добавил утопические цивики в шапку.

[Noxium]

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div>

Я всерьёз озаботился переделкой цивиков в моде.
[/b]

Очень интересную тему ты затронул vasaka! Я, конечно, не претендую на грамотную консультацию, но во всяком случае интересуюсь этой частью цивы. Во всяком случае в 3 циве эта система была по-моему гораздо лучше...

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div>

1.</span> Что такое Государство, на какие основные составляющие оно делится (Способ занимания основного управляющего поста в государстве, Структура управления, Социальные взаимоотношения, Экономическая структура, Религия, Армия)?
[/b]

И тут первый вопрос: ты собираешься делать 6 составляющих государства? А количество цивиков в каждом столбце 5? Последнее число можно немного увеличить на мой взгляд (до 7 допустим)

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Армия: Гражданская (Партизанская), Наёмная, Всеобщая обязанность, Профессиональная, Пацифизм.
[/b][/quote]
Здесь мне сложно что-то сказать - выглядит прилично пока... Возможно еще варварская (каждый человек - воин) и милитаризм (как состояние народа)

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Религия: Язычество, Организованная религия, Атеизм, Свобода вероисповедания.
[/b][/quote]
Могу предложить следующее: Язычество, Организованная религия (как <strike>у нас</strike> на Руси в средневековье например), Теократия (согласись, она лучше здесь, а то сочетание атеизм-теократия как-то не очень ), Священный Синод (как в Империи после Петра), Фундаментализм, Свобода веры, Атеизм (куда же без него).

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Экономика: Бартер, Меркантилизм, Свободный рынок, Госсобственность,
[/b][/quote]
Децентрализация, Меркантилизм, Свободный рынок, Плановая экономика, Enviromentalism (лучше по-аглицки написать ), Бартер (или Безденежная экономика - идеальный коммунизм, ну хотя бы в циве ), Олигархия (надеюсь ты видишь разницу между свободным рынком и олигархией).
Здесь их 7, но можно еще поменять что-нибудь на автаркию (изоляционизм) - современный меркантилизм в принципе (или добавить восьмым).

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Социум: Племенной строй, Рабство, Крепостное право, Кастовая система, Равноправие.
[/b][/quote]
Племенной строй, Рабство, Феодализм, Кастовая система, Либерализм, Фашизм (последние 2 это конечно политические идеологии скорее, но можно их пододвинуть и под социум - образ мышления большинства населения например), Равенство (не путать с равноправием! Я подразумеваю идеальное равенство, а не как при сегодняшнем либерализме - если хотите коммунистическое равенство (можно назвать просто Коммунизм). Я считаю что в циве есть место и неосуществленным, но осуществимым идеям ). Можно еще консерватизм (восьмым будет).

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Структура власти: Варварство, Вассалитет, Представители, Местное самоуправление.
[/b][/quote]
Не очень понимаю, что ты имеешь ввиду под Структурой власти - я бы назвал это Структура Государства. Вижу это так: Варварство, Вассалитет, Колониализм, Империя (система наместников), Унитаризм, Федерация (местное самоуправление), Представительство (в высшем органе власти от каждого субъекта, но отсутствие вольностей у себя в субъектах - не путать с федерацией!). Конферация может быть (опять восьмая).

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
<span style="color:#FF0000">Глава государства: Деспотизм, Наследственная власть, Аристократия, Теократия, Всеобщее право голоса.
[/b][/quote]
Деспотизм, Монархия, Сенат (парламентская республика), Аристократия, Президенство (президентская республика), Диктатура (Партократия?), Милитократия (власть военных). Возможно технократия - как влась самых образованных (но это уже фантастика, к тому же восьмая)

Ну, вобщем, как-то так - а ты уж выбирай Потом могу с эффектами помочь, или поподробнее объяснить.

[Папа]

Про армию:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

варварская (каждый человек - воин)[/b]

Казачаство - варварство?

[Dr Gobbels]

А разве нет?

[hodarkovckij]

я бы к религии еще добавил свободная церковь. не знаю можно ли реализовать в циве такое. что бы был бонус в городе от второй и третей религии при свободной церкви например, или например вторая или третья религия имели много минусов и мужно ее искоренять . хотя тогда инквизиторы нужны обязательно. есть же такое что государство поддерживает несколько религий одновременно. не всегда государство поддерживает только одну религию или вообще не поддерживает их.

[Хальк Юсдаль]

Интересная реализация цивиков в моде Rise of Mankind. Если найду скрин с тамошними цивиками выложу.
Но есть не менее интересная версия цивиков в модмоде для RoM.
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=283862
В общем вот вариант.

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 29.7.2009, 8:25) [snapback]297573[/snapback]</div>

А разве нет?
[/b]

А разве да?

[Aku_Aku]

К сожалению нет. Потому как культивировалась культура "безжонства".
Да и сама иерархия. хоть и формально, а подчинялась верховной власти короля (того или иного). А варвары ведь на то и варвары, чтобы не знать над собой власти.

[Dr Gobbels]

Да кого хошь в Европах спроси - варвары они

Языков-то не знают. Если француз в прусской деревне курицу прёт - он хоть "дай сюда" по немецки сказать может. А казак молча тащит.

[vasaka]

<div class='quotetop'>Цитата(hodarkovckij * 28.7.2009, 15:29) [snapback]297536[/snapback]</div>

некоторые ошибки на мой взгляд. стркутура власти это вообще структура основных госудаственных органов вроде бы. юридически структурно власть делиться на законодательную, исполнитлеьную и судебную. исходя из этого развивать варианты. а главе госудаства можно отнести президента, премьера ( руспубликанская власть например) и еще тимократию, власть военных. социуим, или социальный строй. сюда относится еще коммунистический или социалистический строй, капиталистический строй ( называется по другому надо вспомнить), и то что у нас сейчас ( непонятно что, корпорации всем правят! ). к экономике тоже можно отнести какой либо вид капитализма и учение Маркса.
вот удобно на мой взгляд добавить тимократию. можно + недовольных в каждом городе, но зато + xp и + бесплатные отряды.
и корпоратизм отнести к экономике.
[/b]

Интересно поподробнее узнать о "юридически структурно власть делиться на законодательную, исполнитлеьную и судебную."

Примеры можно разных законодательных, исполнительных и судебных институтах? Желательно с примерами, что бы наглядно понять.

<div class='quotetop'>Цитата(Noxium * 28.7.2009, 16:57) [snapback]297543[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]

Я всерьёз озаботился переделкой цивиков в моде.
[/b]

Очень интересную тему ты затронул vasaka! Я, конечно, не претендую на грамотную консультацию, но во всяком случае интересуюсь этой частью цивы. Во всяком случае в 3 циве эта система была по-моему гораздо лучше...

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div>

1.</span> Что такое Государство, на какие основные составляющие оно делится (Способ занимания основного управляющего поста в государстве, Структура управления, Социальные взаимоотношения, Экономическая структура, Религия, Армия)?
[/b]

И тут первый вопрос: ты собираешься делать 6 составляющих государства? А количество цивиков в каждом столбце 5? Последнее число можно немного увеличить на мой взгляд (до 7 допустим)

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Армия: Гражданская (Партизанская), Наёмная, Всеобщая обязанность, Профессиональная, Пацифизм.
[/b][/quote]
Здесь мне сложно что-то сказать - выглядит прилично пока... Возможно еще варварская (каждый человек - воин) и милитаризм (как состояние народа)

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Религия: Язычество, Организованная религия, Атеизм, Свобода вероисповедания.
[/b][/quote]
Могу предложить следующее: Язычество, Организованная религия (как <strike>у нас</strike> на Руси в средневековье например), Теократия (согласись, она лучше здесь, а то сочетание атеизм-теократия как-то не очень ), Священный Синод (как в Империи после Петра), Фундаментализм, Свобода веры, Атеизм (куда же без него).

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Экономика: Бартер, Меркантилизм, Свободный рынок, Госсобственность,
[/b][/quote]
Децентрализация, Меркантилизм, Свободный рынок, Плановая экономика, Enviromentalism (лучше по-аглицки написать ), Бартер (или Безденежная экономика - идеальный коммунизм, ну хотя бы в циве ), Олигархия (надеюсь ты видишь разницу между свободным рынком и олигархией).
Здесь их 7, но можно еще поменять что-нибудь на автаркию (изоляционизм) - современный меркантилизм в принципе (или добавить восьмым).

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Социум: Племенной строй, Рабство, Крепостное право, Кастовая система, Равноправие.
[/b][/quote]
Племенной строй, Рабство, Феодализм, Кастовая система, Либерализм, Фашизм (последние 2 это конечно политические идеологии скорее, но можно их пододвинуть и под социум - образ мышления большинства населения например), Равенство (не путать с равноправием! Я подразумеваю идеальное равенство, а не как при сегодняшнем либерализме - если хотите коммунистическое равенство (можно назвать просто Коммунизм). Я считаю что в циве есть место и неосуществленным, но осуществимым идеям ). Можно еще консерватизм (восьмым будет).

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
Структура власти: Варварство, Вассалитет, Представители, Местное самоуправление.
[/b][/quote]
Не очень понимаю, что ты имеешь ввиду под Структурой власти - я бы назвал это Структура Государства. Вижу это так: Варварство, Вассалитет, Колониализм, Империя (система наместников), Унитаризм, Федерация (местное самоуправление), Представительство (в высшем органе власти от каждого субъекта, но отсутствие вольностей у себя в субъектах - не путать с федерацией!). Конферация может быть (опять восьмая).

<div class=\'quotetop\'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div><div class=\'quotemain\'>
<span style="color:#FF0000">Глава государства: Деспотизм, Наследственная власть, Аристократия, Теократия, Всеобщее право голоса.
[/b][/quote]
Деспотизм, Монархия, Сенат (парламентская республика), Аристократия, Президенство (президентская республика), Диктатура (Партократия?), Милитократия (власть военных). Возможно технократия - как влась самых образованных (но это уже фантастика, к тому же восьмая)

Ну, вобщем, как-то так - а ты уж выбирай Потом могу с эффектами помочь, или поподробнее объяснить.
[/b][/quote]

А можно поподробнее узнать, как было в третьей циве? К сожалению, играл в неё пару раз, посему не знаю, как было. Я её как-то благополучно пропустил. Больше всего играл во вторую, хотя начинал с первой.

Я пока не знаю, сколько составляющих государства делать. Главное чтобы это было грамотно, а не так как сейчас. Надо будет 6 сделать, сделаем. Надо будет 7, сделаем 7.
Опять же в каждой колонке не обязательно должно быть одинаковое количество цивиков. Основное, чтобы это было правильно и грамотно и не было перекосов.

Армия. Каждый человек воин, для меня это равнозначно гражданской или партизанской Армии. В случае войны, каждый им и становится. Да и состояние народа тоже сюда можно отнести.
В общем, эта колонка мне кажется наиболее правильной и сбалансированной. Хотя может, я что-то упустил. Пока идёт стадия разработки концепции, принимаются любые варианты.

Религия. Сочетание Атеизм-Теократия даст власть учёных. Просто Теократия в правлении будет означать правление тех, кто правит религией. Атеизм, на мой взгляд, это такая же религия. Просто кто-то верит, что Бог есть, а кто-то верит, что его нет. Не верят у нас в основном учёный народ, вот и будет власть учёных.
Священный Синод (как в Империи после Петра), Фундаментализм, интересно было бы поподробней узнать об этом, желательно с примерами, ибо ВООБЩЕ не в курсе.

Экономика. Что такое: Децентрализация, Плановая экономика, Enviromentalism, Олигархия (не понимаю отличия от свободного рынка)?
Если, например Меркантилизм мне понятно, Закрыли границы, но внутри у нас есть какой никакой рынок.
Свободный рынок, открыли границы и торгуем со всеми подряд.
Госсобственность, всё принадлежит государству.
Всеобщая собственность (Безденежная экономика), уже описал в шапке.
То выше перечисленные тобой, не понятно что и как и где это было или есть, что бы понять как работает. Пример то есть.

Социум. Эта категория мне тоже кажется одной из наиболее законченных.
То, что ты говорил о Коммунизме, это ведь общее название структуры государства, а она сложится из: Равноправия, Всеобщей собственности, Пацифизма, Поступенчатой выборной системы, и так далее. Причём в нашем Коммунизме может быть и свобода вероисповедания и атеизм и язычество. Прикольно получается. Мозаика. Собирай, какая нравится.

Последние два пункта: Структура государства и Глава государства для меня вообще тёмный лес. Просветил бы кто-нибудь. Если можешь, объясни те термины, которые ты привёл, естественно, если есть с примерами.

Возможно, здесь надо делить не на 2, а на 3 колонки, как предложил &#39;hodarkovckij&#39; на законодательную, исполнительную и судебную. Он в этом деле спец. Как никак пострадал за это.
В общем, пока не знаю.

И от помощи с эффектами не откажусь! Только сначала надо стройную систему разработать.

<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 28.7.2009, 22:57) [snapback]297557[/snapback]</div>

Про армию:
<div class='quotetop'>Цитата

варварская (каждый человек - воин)[/b]

Казачаство - варварство?
[/b][/quote]

В моём случае Казачество пойдёт как гражданская (партизанская) армия.

<div class='quotetop'>Цитата(hodarkovckij * 29.7.2009, 11:02) [snapback]297576[/snapback]</div>

я бы к религии еще добавил свободная церковь. не знаю можно ли реализовать в циве такое. что бы был бонус в городе от второй и третей религии при свободной церкви например, или например вторая или третья религия имели много минусов и мужно ее искоренять . хотя тогда инквизиторы нужны обязательно. есть же такое что государство поддерживает несколько религий одновременно. не всегда государство поддерживает только одну религию или вообще не поддерживает их.
[/b]

А примеры есть, где несколько религий являются государственными? Не обязательно современный пример. Это поможет понять, что это такое и какими эффектами обладает.

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 29.7.2009, 13:53) [snapback]297598[/snapback]</div>

Интересная реализация цивиков в моде Rise of Mankind. Если найду скрин с тамошними цивиками выложу.
Но есть не менее интересная версия цивиков в модмоде для RoM.
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=283862
В общем вот вариант.

[/b]

Эээ. А на русском нет? А то у меня Ангельский язык в зачаточном состоянии.

[Noxium]

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

А можно поподробнее узнать, как было в третьей циве? К сожалению, играл в неё пару раз, посему не знаю, как было. Я её как-то благополучно пропустил. Больше всего играл во вторую, хотя начинал с первой.
[/b]

В третьей было в принципе тоже самое, что и во второй.Там была только форма правления и все. Например: монархия конституционная, монархия абсолютная, коммунизм, теократия, фашизм, демократия, социал-демократия и т.д. и т.п. Просто мне такой подход больше нравился, чем "мозаику" городить.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Я пока не знаю, сколько составляющих государства делать. Главное чтобы это было грамотно, а не так как сейчас. Надо будет 6 сделать, сделаем. Надо будет 7, сделаем 7.
Опять же в каждой колонке не обязательно должно быть одинаковое количество цивиков. Основное, чтобы это было правильно и грамотно и не было перекосов.
[/b]

Когда одинаковое - оно красивее как-то

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Армия. Каждый человек воин, для меня это равнозначно гражданской или партизанской Армии. В случае войны, каждый им и становится. Да и состояние народа тоже сюда можно отнести.
В общем, эта колонка мне кажется наиболее правильной и сбалансированной. Хотя может, я что-то упустил. Пока идёт стадия разработки концепции, принимаются любые варианты.
[/b]

Ну в таком случае я согласен, что колонка пока сбалонсирована.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Религия. Сочетание Атеизм-Теократия даст власть учёных. Просто Теократия в правлении будет означать правление тех, кто правит религией. Атеизм, на мой взгляд, это такая же религия. Просто кто-то верит, что Бог есть, а кто-то верит, что его нет. Не верят у нас в основном учёный народ, вот и будет власть учёных.
Священный Синод (как в Империи после Петра), Фундаментализм, интересно было бы поподробней узнать об этом, желательно с примерами, ибо ВООБЩЕ не в курсе.
[/b]

На мой взгляд теократия - это чисто религиозный цивик. К тому же не все догадаются, что теократия-атеизм - это технократия.
Священный синод - это в принципе тоже самое, что государственная церковь в моде Sylexzа. Т.е. церковь подчиненная государству и выведенная в ранг гос организации.
Фундаментализм (сразу видно в 3 циву не играл ) - это полное подчинение жизни общества какой-либо религии, когда основной закон - это священная книга (думаю примеров не надо).

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Экономика. Что такое: Децентрализация, Плановая экономика, Enviromentalism, Олигархия (не понимаю отличия от свободного рынка)?
Если, например Меркантилизм мне понятно, Закрыли границы, но внутри у нас есть какой никакой рынок.
Свободный рынок, открыли границы и торгуем со всеми подряд.
Госсобственность, всё принадлежит государству.
Всеобщая собственность (Безденежная экономика), уже описал в шапке.
То выше перечисленные тобой, не понятно что и как и где это было или есть, что бы понять как работает. Пример то есть.
[/b]

Не ожидал
Децентрализация - это неконтролируемая государством торговля. Взял купил коров в Египте и погнал в Вавилон продавать - вот и все - это зачаток экономики, даже в 4 циве есть стандартно!
Плановая экономика = госсобственность (чистой воды экономика нашего светлого <strike>будущего</strike> прошлого)
Enviromentalism - "зеленая" экономика, экологичная (тоже в циве есть, и даже теряюсь, что писать тут можно ). Сейчас нет по-моему ни у кого, хотя не уверен...
Олигархия - это не свободный рынок, а его видимость. Ты что Маркса не читал Олигархический империализмъ - есть высшая ступень капитализма. Экономика, в которой крупный бизнес монополизирован, а мелкий и средний не имеют перспектив переродиться во что-нибудь крупное не избежав поглощения. Это ж очевиднейшие вещи. Если ты правитель - то решай: свободный рынок - +1 торговый путь, а олигархом решил стать - -50% содержаний корпораций например...

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Социум. Эта категория мне тоже кажется одной из наиболее законченных.
То, что ты говорил о Коммунизме, это ведь общее название структуры государства, а она сложится из: Равноправия, Всеобщей собственности, Пацифизма, Поступенчатой выборной системы, и так далее. Причём в нашем Коммунизме может быть и свобода вероисповедания и атеизм и язычество. Прикольно получается. Мозаика. Собирай, какая нравится.
[/b]

Да при коммунизме все что угодно может быть: во многих странах Латинской Америки священники переходили на сторону социалистов, и даже идеи двигали о религии при коммунизме, за что их даже сам папа от церкви отлучал. Мы же не видели всего во что мог вылится коммунизм на Гаити например, где госрелигия вуду))) А про мозаику это ты хорошо сказал, я уже писал, что в 3 циве все-таки лучше было, а то фигню какую-то лепим все время

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Последние два пункта: Структура государства и Глава государства для меня вообще тёмный лес. Просветил бы кто-нибудь. Если можешь, объясни те термины, которые ты привёл, естественно, если есть с примерами.
[/b]

Структура государства (грубо говоря связь верха с областями):
Варварство - разобщенное или немного упровляемое общество, где поселения не сильно друг в друге нуждаются, но готовы вместе идти в бой (племена галлов, монголов и т.д.)
Вассалитет - государство поделено на феоды, ну и далее все ясно.
Колониализм - система губернаторов, мало чем отличается от Империи, разница в том, что содержание уменьшается за расстояние, а при Империи за количество городов, ну там еще чего-нибудь придумать можно
Унитаризм - полное подчинение центру, или одному человеку, характерно для тоталитарных государств. Никаких представителей, губернаторов - только исполнители.
Федерация - местное самоуправление (РФ)
Представительство - подчиние центру, но в отличие от унитаризма есть обязательно высший орган власти, формируемый из избранных депутатов от субъектов (СССР)

Глава государства:
Деспотизм - clear
Монархия - clear
Сенат (парламентская республика) - типа римской республики (хотя можно и под современное подогнать время)
Аристократия - власть привелигерованного сообщества, передаваемая по наследству (в древности например сплошь и рядом)
Президенство (президентская республика) - современная республика
Диктатура - clear too, по-моему...
Милитократия - власть военных

Ну вобщем я это понимаю, мне это видится маслянной картиной, просто может я непонятно изъясняюсь Извини уж...

[vasaka]

<div class='quotetop'>Цитата(Noxium * 30.7.2009, 0:49) [snapback]297698[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]

А можно поподробнее узнать, как было в третьей циве? К сожалению, играл в неё пару раз, посему не знаю, как было. Я её как-то благополучно пропустил. Больше всего играл во вторую, хотя начинал с первой.
[/b]

В третьей было в принципе тоже самое, что и во второй.Там была только форма правления и все. Например: монархия конституционная, монархия абсолютная, коммунизм, теократия, фашизм, демократия, социал-демократия и т.д. и т.п. Просто мне такой подход больше нравился, чем "мозаику" городить.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Я пока не знаю, сколько составляющих государства делать. Главное чтобы это было грамотно, а не так как сейчас. Надо будет 6 сделать, сделаем. Надо будет 7, сделаем 7.
Опять же в каждой колонке не обязательно должно быть одинаковое количество цивиков. Основное, чтобы это было правильно и грамотно и не было перекосов.
[/b]

Когда одинаковое - оно красивее как-то

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Армия. Каждый человек воин, для меня это равнозначно гражданской или партизанской Армии. В случае войны, каждый им и становится. Да и состояние народа тоже сюда можно отнести.
В общем, эта колонка мне кажется наиболее правильной и сбалансированной. Хотя может, я что-то упустил. Пока идёт стадия разработки концепции, принимаются любые варианты.
[/b]

Ну в таком случае я согласен, что колонка пока сбалонсирована.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Религия. Сочетание Атеизм-Теократия даст власть учёных. Просто Теократия в правлении будет означать правление тех, кто правит религией. Атеизм, на мой взгляд, это такая же религия. Просто кто-то верит, что Бог есть, а кто-то верит, что его нет. Не верят у нас в основном учёный народ, вот и будет власть учёных.
Священный Синод (как в Империи после Петра), Фундаментализм, интересно было бы поподробней узнать об этом, желательно с примерами, ибо ВООБЩЕ не в курсе.
[/b]

На мой взгляд теократия - это чисто религиозный цивик. К тому же не все догадаются, что теократия-атеизм - это технократия.
Священный синод - это в принципе тоже самое, что государственная церковь в моде Sylexzа. Т.е. церковь подчиненная государству и выведенная в ранг гос организации.
Фундаментализм (сразу видно в 3 циву не играл ) - это полное подчинение жизни общества какой-либо религии, когда основной закон - это священная книга (думаю примеров не надо).

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Экономика. Что такое: Децентрализация, Плановая экономика, Enviromentalism, Олигархия (не понимаю отличия от свободного рынка)?
Если, например Меркантилизм мне понятно, Закрыли границы, но внутри у нас есть какой никакой рынок.
Свободный рынок, открыли границы и торгуем со всеми подряд.
Госсобственность, всё принадлежит государству.
Всеобщая собственность (Безденежная экономика), уже описал в шапке.
То выше перечисленные тобой, не понятно что и как и где это было или есть, что бы понять как работает. Пример то есть.
[/b]

Не ожидал
Децентрализация - это неконтролируемая государством торговля. Взял купил коров в Египте и погнал в Вавилон продавать - вот и все - это зачаток экономики, даже в 4 циве есть стандартно!
Плановая экономика = госсобственность (чистой воды экономика нашего светлого <strike>будущего</strike> прошлого)
Enviromentalism - "зеленая" экономика, экологичная (тоже в циве есть, и даже теряюсь, что писать тут можно ). Сейчас нет по-моему ни у кого, хотя не уверен...
Олигархия - это не свободный рынок, а его видимость. Ты что Маркса не читал Олигархический империализмъ - есть высшая ступень капитализма. Экономика, в которой крупный бизнес монополизирован, а мелкий и средний не имеют перспектив переродиться во что-нибудь крупное не избежав поглощения. Это ж очевиднейшие вещи. Если ты правитель - то решай: свободный рынок - +1 торговый путь, а олигархом решил стать - -50% содержаний корпораций например...

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Социум. Эта категория мне тоже кажется одной из наиболее законченных.
То, что ты говорил о Коммунизме, это ведь общее название структуры государства, а она сложится из: Равноправия, Всеобщей собственности, Пацифизма, Поступенчатой выборной системы, и так далее. Причём в нашем Коммунизме может быть и свобода вероисповедания и атеизм и язычество. Прикольно получается. Мозаика. Собирай, какая нравится.
[/b]

Да при коммунизме все что угодно может быть: во многих странах Латинской Америки священники переходили на сторону социалистов, и даже идеи двигали о религии при коммунизме, за что их даже сам папа от церкви отлучал. Мы же не видели всего во что мог вылится коммунизм на Гаити например, где госрелигия вуду))) А про мозаику это ты хорошо сказал, я уже писал, что в 3 циве все-таки лучше было, а то фигню какую-то лепим все время

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Последние два пункта: Структура государства и Глава государства для меня вообще тёмный лес. Просветил бы кто-нибудь. Если можешь, объясни те термины, которые ты привёл, естественно, если есть с примерами.
[/b]

Структура государства (грубо говоря связь верха с областями):
Варварство - разобщенное или немного упровляемое общество, где поселения не сильно друг в друге нуждаются, но готовы вместе идти в бой (племена галлов, монголов и т.д.)
Вассалитет - государство поделено на феоды, ну и далее все ясно.
Колониализм - система губернаторов, мало чем отличается от Империи, разница в том, что содержание уменьшается за расстояние, а при Империи за количество городов, ну там еще чего-нибудь придумать можно
Унитаризм - полное подчинение центру, или одному человеку, характерно для тоталитарных государств. Никаких представителей, губернаторов - только исполнители.
Федерация - местное самоуправление (РФ)
Представительство - подчиние центру, но в отличие от унитаризма есть обязательно высший орган власти, формируемый из избранных депутатов от субъектов (СССР)

Глава государства:
Деспотизм - clear
Монархия - clear
Сенат (парламентская республика) - типа римской республики (хотя можно и под современное подогнать время)
Аристократия - власть привелигерованного сообщества, передаваемая по наследству (в древности например сплошь и рядом)
Президенство (президентская республика) - современная республика
Диктатура - clear too, по-моему...
Милитократия - власть военных

Ну вобщем я это понимаю, мне это видится маслянной картиной, просто может я непонятно изъясняюсь Извини уж...
[/b][/quote]

А мне эта система сборной солянки очень даже нравится. Просто её проработать надо грамотно.

Одинаковое конечно красивее. Но если уж делать красивее, тогда пока по 5 строк в колонке получается.

Я думаю даже не все догадаются, что атеизм это религия.
Можно подумать, изменить термины, но смысл от этого не изменится. Сейчас нам главное самим понять, что из чего вырастает, а уже потом будем подбирать более подходящие термины для понимания всех.
Лучше конечно сразу всё правильно назвать, но если не получается, что же делать? Подождём, может вырисуется.
По поводу священного синода и Государственной церкви, там все цивики есть гос. Церковь. Там так и говорится сразу, «какую религию будем делать государственной?»
Исключения: Язычество и Свобода вероисповедания.
Про Фундаментализм понял, добавил пятым. В шапку тоже добавлю, что бы сразу было видно, до чего мы добрались. На какой стадии то есть.

Экономика.
Если делать красиво, тогда надо в 5 видов уложиться.
Децентрализация это тогда очень к бартеру близко. Пусть они в одном термине и пребывают.
Плановая экономика = Госсобственность, согласен.
Энвероментализм. За отсутствием понимания и примеров способствующих этому пониманию, я её пока исключаю.
Маркса не читал, каюсь. Маленький был еще, когда Маркса читали. Сестре за молоком в очереди стоял. Ибо у мамы молоко пропало в связи со сделанным мной в местной школе коротким замыканием, а сестру чем-то надо было кормить.
Опять же если делать красиво, надо уместить олигархию и Свободный рынок в одно понятие.
Тем более если рынок действительно свободный, олигархия рано или поздно сама появится.

Пока пусть остаются: Бартер, Меркантилизм, Свободный рынок, Госсобственность, Всеобщая собственность.

Социум. Вот именно что есть реальные примеры мозаики в мире, и если мы заморозим Устройство Государства только стандартными понятиями, то не получится того разнообразия, где Коммунизм рука об руку с Гос. религией, и т.п.
А сделать цивики как в 3 циве не долго. Оставляешь одну колонку и в неё десяток Гос. Устройств и всё.

Последние 2 колонки надо поразмыслить. Денёк похожу подумаю, утрясётся всё в голове, напишу что думаю. А то сейчас света нет, я с ноута пишу, но скоро батарея закончится.

В общем 4 колонки получаются вполне сформированными. Это:

Армия: Гражданская (Партизанская), Наёмная, Всеобщая обязанность, Профессиональная, Пацифизм.
Религия: Язычество, Организованная религия, Фундаментализм, Атеизм, Свобода вероисповедания.
Экономика: Бартер (Децентрализация), Меркантилизм, Свободный рынок (Олигархия), Госсобственность (План.), Всеобщая собственность.
Социум: Племенной строй, Рабство, Крепостное право, Кастовая система, Равноправие.

Остальное вроде бы более ясно стало, но надо ещё поразмышлять. Думаю к вечеру что-то вызреет.

[hodarkovckij]

вообще то здесь много идей у меня тоже. есть понятие форма государства, которое делиться на
-форма правления
-форма государственного устройства
-политический режим.
это изучается университете и ученые придерживаются этой точки зрения.
форма правления. бывает монархия и республика. их основные отличия в том что монархии в большинстве случаев наследственная ( фараон, король, шах, император ), а при республике глава избирается ( премьер, президент). на практике встречается например конституционная монархия, абсолютная монархия, ограниченная монархия ( власть монарха ограничивается выборным органом ) и т.д. в Росси например была сословная монархия. республики хотя в основном двух типов, президентская и парламентская. Россия у нас то президенская республика, как и США. Германия больше парламентская. зависит от того у кого по конституции больше полномочий, президента ( исполнительная власть) или парламент ( законодательная власть ).
форма государственного устройства. бывает унитарное, федеративное, конфедеративное, империя. это выражение территориального деления государства. унитарное государство например Япония. федеративное США. у России тоже есть признаки федерации, но идет тенденция к усилению центральной власти. конфидерация встречается редко. это больше союз независимых штатов или областей. империя она на то и империя что имеет колонии например.
политический режим бывает демократический и авторитарный. авторитарные режимы это тоталитаризм, тимакратия, фашизм, и т.д.
я привел версию которая является научной. это уже три колонки в цивиках на мой взгялд.

[vasaka]

<div class='quotetop'>Цитата(hodarkovckij * 30.7.2009, 10:30) [snapback]297735[/snapback]</div>

вообще то здесь много идей у меня тоже. есть понятие форма государства, которое делиться на
-форма правления
-форма государственного устройства
-политический режим.
это изучается университете и ученые придерживаются этой точки зрения.
форма правления. бывает монархия и республика. их основные отличия в том что монархии в большинстве случаев наследственная ( фараон, король, шах, император ), а при республике глава избирается ( премьер, президент). на практике встречается например конституционная монархия, абсолютная монархия, ограниченная монархия ( власть монарха ограничивается выборным органом ) и т.д. в Росси например была сословная монархия. республики хотя в основном двух типов, президентская и парламентская. Россия у нас то президенская республика, как и США. Германия больше парламентская. зависит от того у кого по конституции больше полномочий, президента ( исполнительная власть) или парламент ( законодательная власть ).
форма государственного устройства. бывает унитарное, федеративное, конфедеративное, империя. это выражение территориального деления государства. унитарное государство например Япония. федеративное США. у России тоже есть признаки федерации, но идет тенденция к усилению центральной власти. конфидерация встречается редко. это больше союз независимых штатов или областей. империя она на то и империя что имеет колонии например.
политический режим бывает демократический и авторитарный. авторитарные режимы это тоталитаризм, тимакратия, фашизм, и т.д.
я привел версию которая является научной. это уже три колонки в цивиках на мой взгялд.
[/b]

Спасибо! Сейчас буду утрясать в голове и лазить по словарям.

[hodarkovckij]

я предлагаю что бы цивики были 7 на 7 а не 5 на 5 как в обычой циве. также как все это размещается в меню тоже вопрос. например, в RoM их много, но размещение неудобное. не видно все сразу что представляет из себя твое государство. в классическом виде более удобно, но если будет 7 колонок но точно не будут слова влезать а то помню в версии от 1С там даже то ли феодальная, то ли вассальная зависимость даже не влезали. Если браьб 7 колонок, то получается: форма правления, форма государственного устройства, политический режим, формирование армии, экономический строй, социальный строй, религия. ничто друг другу не противоречит вроде бы.
еще видел минимод в котором работы велись над типом сил в обществе (левые, правые, либералы, довольно много вариантов). но на мой взгялд это не то.

[Noxium]

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 30.7.2009, 7:34) [snapback]297711[/snapback]</div>

Одинаковое конечно красивее. Но если уж делать красивее, тогда пока по 5 строк в колонке получается.
[/b]

Соглашусь с hodarkovckij - лучше сделать по 7 цивиков в каждом столбце.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 30.7.2009, 7:34) [snapback]297711[/snapback]</div>

По поводу священного синода и Государственной церкви, там все цивики есть гос. Церковь. Там так и говорится сразу, «какую религию будем делать государственной?»
Исключения: Язычество и Свобода вероисповедания.
[/b]

«какую религию будем делать государственной?» - это просто игра словами. Главное - суть организации религии в государстве. Если у нас Язычество и мы выбираем гос.религией христианство - это нормально, а гос.церковь и гос.религия - нет? Синод в данном случае - это состояние церкви, как и фундаментализм и организованная религия и т.д.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 30.7.2009, 7:34) [snapback]297711[/snapback]</div>

Экономика.
Децентрализация это тогда очень к бартеру близко. Пусть они в одном термине и пребывают.
Плановая экономика = Госсобственность, согласен.
Энвероментализм. За отсутствием понимания и примеров способствующих этому пониманию, я её пока исключаю.
Опять же если делать красиво, надо уместить олигархию и Свободный рынок в одно понятие.
Тем более если рынок действительно свободный, олигархия рано или поздно сама появится.
[/b]

Децентрализация имеет главное отличие от бартера - деньги! Я так понимаю ты хочешь просто заменить бартером децентрализацию? Может тогда вообще не переименовывать, хрен редьки не слаще
Примеров Эйнвероментализма ты скорее всего не найдешь - это современное течение, я не знаю зачем его в циву вообще включили - это явно дело будущего.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 30.7.2009, 7:34) [snapback]297711[/snapback]</div>

Последние 2 колонки надо поразмыслить. Денёк похожу подумаю, утрясётся всё в голове, напишу что думаю. А то сейчас света нет, я с ноута пишу, но скоро батарея закончится.
[/b]

Про форму гос.устройства hodarkovckij хорошо написал, но про остальное - не очень, на мой взгляд. Я считаю что надо делать 7х6, а не 7х7, поэтому форму правления и политический режим можно мягко скомпоновать во что-то одно.

Пока все. Ждем вечера и твоих соображений

[vasaka]

<div class='quotetop'>Цитата(hodarkovckij * 30.7.2009, 11:56) [snapback]297753[/snapback]</div>

я предлагаю что бы цивики были 7 на 7 а не 5 на 5 как в обычой циве. также как все это размещается в меню тоже вопрос. например, в RoM их много, но размещение неудобное. не видно все сразу что представляет из себя твое государство. в классическом виде более удобно, но если будет 7 колонок но точно не будут слова влезать а то помню в версии от 1С там даже то ли феодальная, то ли вассальная зависимость даже не влезали. Если браьб 7 колонок, то получается: форма правления, форма государственного устройства, политический режим, формирование армии, экономический строй, социальный строй, религия. ничто друг другу не противоречит вроде бы.
еще видел минимод в котором работы велись над типом сил в обществе (левые, правые, либералы, довольно много вариантов). но на мой взгялд это не то.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Noxium * 30.7.2009, 17:11) [snapback]297793[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 30.7.2009, 7:34) [snapback]297711[/snapback]

Одинаковое конечно красивее. Но если уж делать красивее, тогда пока по 5 строк в колонке получается.
[/b]

Соглашусь с hodarkovckij - лучше сделать по 7 цивиков в каждом столбце.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 30.7.2009, 7:34) [snapback]297711[/snapback]</div>

По поводу священного синода и Государственной церкви, там все цивики есть гос. Церковь. Там так и говорится сразу, «какую религию будем делать государственной?»
Исключения: Язычество и Свобода вероисповедания.
[/b]

«какую религию будем делать государственной?» - это просто игра словами. Главное - суть организации религии в государстве. Если у нас Язычество и мы выбираем гос.религией христианство - это нормально, а гос.церковь и гос.религия - нет? Синод в данном случае - это состояние церкви, как и фундаментализм и организованная религия и т.д.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 30.7.2009, 7:34) [snapback]297711[/snapback]</div>

Экономика.
Децентрализация это тогда очень к бартеру близко. Пусть они в одном термине и пребывают.
Плановая экономика = Госсобственность, согласен.
Энвероментализм. За отсутствием понимания и примеров способствующих этому пониманию, я её пока исключаю.
Опять же если делать красиво, надо уместить олигархию и Свободный рынок в одно понятие.
Тем более если рынок действительно свободный, олигархия рано или поздно сама появится.
[/b]

Децентрализация имеет главное отличие от бартера - деньги! Я так понимаю ты хочешь просто заменить бартером децентрализацию? Может тогда вообще не переименовывать, хрен редьки не слаще
Примеров Эйнвероментализма ты скорее всего не найдешь - это современное течение, я не знаю зачем его в циву вообще включили - это явно дело будущего.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 30.7.2009, 7:34) [snapback]297711[/snapback]</div>

Последние 2 колонки надо поразмыслить. Денёк похожу подумаю, утрясётся всё в голове, напишу что думаю. А то сейчас света нет, я с ноута пишу, но скоро батарея закончится.
[/b]

Про форму гос.устройства hodarkovckij хорошо написал, но про остальное - не очень, на мой взгляд. Я считаю что надо делать 7х6, а не 7х7, поэтому форму правления и политический режим можно мягко скомпоновать во что-то одно.

Пока все. Ждем вечера и твоих соображений
[/b][/quote]

У меня пока получается 6 колонок по 5 строк в каждой. Правда, к вечеру у меня так и не прояснилось, был занят весь день. Много работы по хозяйству. Деревня как никак.
Завтра с утра уеду на пару дней. Может в электричке удастся поразмышлять. Там особо делать нечего.
В общем, пока ничего конкретного. Думаю.

Естественно буду делать так, чтобы всё помещалось, никуда не вылазило, не портило эстетический вид. Этим кстати грешат очень многие моды, даже достаточно глобальные и популярные.

Как мне видится картина с религиями.
Или церковь отделена от государства или нет. У нас де-юре отделена, де-факто нет. Даже если вы захотите обвенчаться, с вас потребуют свидетельство о браке. Если не потребовали, то это скорее исключение. Но это отступление.
Так вот если у нас церковь отделена от государства, то это либо язычество (отсутствие гос. религии) или свобода вероисповедания.
Если церковь не отделена от государства, то организованная религия и Фундаментализм.

Бартером действительно хочу заменить децентрализацию. Просто потому, что я знаю, что такое бартер и не знаю что такое децентрализация. При этом считаю, что бартер должен быть представлен в циве.

По политике. Думаю всё-таки в 2 колонки уместить. Глава и Структура.

А потом будем играть в занимательную игру под названием "проверочная работа".
Будем набором из наших цивиков стараться описать политический строй известных государств. Если всё сделаем правильно, всё заработает как часы. И можно сказать, половина дела сделано.

Вторая половина наделить эти цивики похожими свойствами при столь скупых возможностях модинга этого раздела.

[hodarkovckij]

Noxium, я не думаю что собирать форму правления и политический режим в одну кипу это хорошее все же. они не связаны и не противоречат друг другу. например форма правления юридически конституционная монархия, или президнтская республика. при обоих формах правления может быть политический режим как демократический , так и авторитарный. то что глава государства называется король еще не говорит о том что он действует авторитарно. это было бы как раз хорошо тем что может быть республика, а правление недемократичное вполне. просто надо с политическими режимами подумать и проработать их.