<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 15.8.2009, 23:38) [snapback]300428[/snapback]</div>Вижу твой поход прошел безрезультатно (в плане цивиков)Я пока не думал объединять форму правления и политический режим. Просто ещё одна колонка, седьмая. Их же 6 раньше было.
[/b]
Почему их было 6? Сам посчитай: Армия, Религия, Экономика, Социум, форма правления, форма государственного устройства, политический режим - итого 7. А раз ты сказал: "седьмая колонка", то я и подумал, что ты решил объединить политический режим и форму правления по моей системе
Тогда уж восьмой будет идеология.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 16.8.2009, 13:51) [snapback]300483[/snapback]</div>Всё проверил. Заработал только один файл из RoM версии 2.3. Остальные наотрез отказались работать. Но этого вполне достаточно. Ещё раз спасибо.Как и говорил, вот файлы.
[attachmentid=5150]
Это из RoM 2.3. Не помню как точно там цивики выглядят, но вроде их 7 по семь. Вид у них как у обычной цивы.
[attachmentid=5151]
А это из Орбиса. Там их много, не 7 по 7, а бывают и по 9 и по 3.
[attachmentid=5152]
RoM версии 2.7. Вид цивиков изменен. Мне лично не особо по нраву, что приходиться прокручивать окно с цивиками, а одним взглядом их все не обозреть.
Обидно, я думал у меня ещё остались и иные версии RoM.
У меня же есть 2.5 скачанная, ради перевода Александра.
[attachmentid=5153]
Тут насколько я помню их именно 7 на 7. Я в эту версию уже в этом году играл.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Noxium * 17.8.2009, 0:19) [snapback]300562[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 15.8.2009, 23:38) [snapback]300428[/snapback]Вижу твой поход прошел безрезультатно (в плане цивиков)Я пока не думал объединять форму правления и политический режим. Просто ещё одна колонка, седьмая. Их же 6 раньше было.
[/b]
Почему их было 6? Сам посчитай: Армия, Религия, Экономика, Социум, форма правления, форма государственного устройства, политический режим - итого 7. А раз ты сказал: "седьмая колонка", то я и подумал, что ты решил объединить политический режим и форму правления по моей системе
Тогда уж восьмой будет идеология.
[/b][/quote]
Если честно, в походе было совсем не до цивиков.
Их 6 и было.
Армия, Религия, Экономика, Социум, Структура власти, Глава Государства.
Вот теперь ещё и идеология добавилась.
Получается семь колонок.
На мой взгляд обязательно должна быть представлена утопическая система в семи колонках. Всё-таки я неисправимый романтик, и верю что человечество может ждать светлое будущее и всеобщее братство, как бы меня после этих слов ни забросали помидорами.
Васяка инкорпорейтед представляет: Master of Star Control
<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div>Я всерьёз озаботился переделкой цивиков в моде.
Разработка этой составляющей мода находится на начальном этапе разработки концепции, а посему нужна грамотная консультация о:
2. Возможно, кто-то видел, играл в моды с изменёнными цивиками. Делитесь, это будет тоже крайне полезно.
[/b]
Про олигархию забыли.
Да и "как сейчас" тоже в "главе государства" должно присутствовать - очень распространённая форма
<div class='quotetop'>Цитата(prinigo * 19.8.2009, 11:00) [snapback]300965[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]Я всерьёз озаботился переделкой цивиков в моде.
Разработка этой составляющей мода находится на начальном этапе разработки концепции, а посему нужна грамотная консультация о:
2. Возможно, кто-то видел, играл в моды с изменёнными цивиками. Делитесь, это будет тоже крайне полезно.
[/b]
Про олигархию забыли.
Да и "как сейчас" тоже в "главе государства" должно присутствовать - очень распространённая форма
[/b][/quote]
Что за корпоративное государство? Можно поподробней и с примерами. А то никак не представляется.
Васяка инкорпорейтед представляет: Master of Star Control
<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 17.8.2009, 5:21) [snapback]300564[/snapback]</div>А научная система? Получается ты от нее вообще отказался? Твой мод сейчас на стадии 0.34, так что все еще можно будет поменять и не раз, надо пробовать и экспериментировать. Структура власти - вообще ни о чем, по-моемуИх 6 и было.
Армия, Религия, Экономика, Социум, Структура власти, Глава Государства.
Вот теперь ещё и идеология добавилась.
Получается семь колонок.
[/b]Замени ее хотя бы на форму государственного устройства, как выше было описано. В это позиции я даже с Ходорковским соглашаюсь.
<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 17.8.2009, 5:21) [snapback]300564[/snapback]</div>На мой взгляд обязательно должна быть представлена утопическая система в семи колонках. Всё-таки я неисправимый романтик, и верю что человечество может ждать светлое будущее и всеобщее братство, как бы меня после этих слов ни забросали помидорами.
[/b]+1. vasakа ты не одинок, под расстрел помидорами вместе пойдем.
<div class='quotetop'>Цитата(prinigo * 19.8.2009, 11:00) [snapback]300965[/snapback]</div>Олигархия уже обсуждалась и не раз, а корпоративное государство - та же самая олигархия, если я правильно понял.Про олигархию забыли.
Да и "как сейчас" тоже в "главе государства" должно присутствовать - очень распространённая форма
[/b]
Про олигархию забыли.
Да и "как сейчас" тоже в "главе государства" должно присутствовать - очень распространённая форма
[/quote]
Что за корпоративное государство? Можно поподробней и с примерами. А то никак не представляется.
[/quote]
1. про корпоративное государство
http://filosof.historic.ru/enc/item/.../a000529.shtml
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15678
отличается однако от полицейского государства и олигархии....
Вообще данная форма правления в современности, как я понимаю не встречается, но считается очень вероятной в будущем, что уже учитывается в компьютерных играх см. Master of Orion 3.
2. Я тут поразмышлял про Вашу "поступенчатую", которую Вы представляете в качестве «наивысшей формы», очень напоминают систему организации советов образца 1917 года (до большевистского переворота).
А в реале если разложить то что Вы прелагаете, получается следующее: ну допустим в посёлке все друг друга знают и выбирают «достойнейшего» (хотя в реале чаще всего голосуют за местных «князьков»-магнатов или их ставленников), а как в городах, где и в одном подъезде не все друг друга знают, а тем более в соседнем доме?
Ну допустим случилось чудо – выбрали на местном уровне достойнейших… И что эти «достойнейшие» собравшись на уровне района будут друг друга знать, чтобы выбрать «достойнейшего» (ну разве что это будут местные «князьки» )? А на уровне области и тем более страны??? Ну, допустим, случилось чудо из чудес, и выбрали самого «достойнейшего» действительно приличного человека из какого-нибудь села Большие Холмы…. Да такой хороший человек даже имея самые благие намерения, но, не имея ни опыта государственного управления, ни международных отношений накуролесит почище Горбачёва!
Вообще на данном этапе оптимальным вариантом представляются прямые выборы главы государства из числа общенациональных политиков, в таком случае народ хотя бы представляет что выбирает! Кстати система выборщиков (например в США), которая частично напоминает предлагаемую Вами, в современных условиях считается атавизмом, и из-за неё несколько раз случалось что президентом становился не тот кого поддержало большинство избирателей, а тот кто победил в «ключевых» штатах, в частности Д.Буш – младший…
Реально на данный момент сильная президентская власть более эффективна, чем представительная в парламентских республиках.
3. "Структура власти: Варварство, Вассалитет, Представители, Местное самоуправление, Всеобщее право голоса."
Вообще то "Местное самоуправление" НЕ МОЖЕТ являться отдельной формой, как Вы предлагаете, а вполне входит как в "представителей" (если Вы не имеете в виду чисто средневековые формы "представительной монархии", которые вообще то спокойно уживались с вассалитетом
'Noxium'
4 колонки у нас более менее определены. С ними в общем-то и никто не спорит. Там всё очевидно.
Остаётся 3 колонки. Я думаю Правительство, Форма гос. устройства, или структура власти, что по мне так одно и тоже, и Идеология.
Наука остаётся без отдельных цивиков. На науку будут оказывать влияние те или иные цивики из других категорий.
'prinigo'
2.Очень интересно узнать побольше про систему организации советов до большевистского переворота! Можно вкратце историческую справку? Или где это можно посмотреть?
Все возмущения о поступенчатой выборной несостоятельны в связи с
А.. Нигде не говорится, что это «наивысшая форма». Она будет существовать наравне со всеми и игрок вправе сам выбирать наиболее ему подходящую и понравившуюся.
Б.. Говоря о «корпоративном государстве», вы упоминаете, что сейчас оно не встречается, но вполне вероятно в будущем. Наверное, должны произойти какие-то изменения, в том числе и в людях, чтобы она со временем появилась и существовала. Так же и поступенчатая выборная. Вероятно, должны произойти какие-то изменения, в том числе и в людях, чтобы она появилась и существовала. Пока ничто не мешает мне предположить, что такая форма будет существовать в будущем, ровно, как и вам с «Корпоративным государством».
В.. Я не решаюсь судить, какая власть НА ДАННЫЙ момент наиболее эффективна, но у нас игра затрагивает большую часть истории человечества с их властями, которые на данный момент могут быть и неэффективны, но существовали в своё время и имели для этого отрезка времени ряд преимуществ.
Г.. Президентская власть так же будет представлена в игре. Её можно будет сделать ОЧЕНЬ сильной рядом других цивиков.
3. Пока не берусь судить об этой колонке, ибо мало подкован в этой области. Посему мотаю на ус всё вами сказанное и не откажусь от консультации дюжины грамотных политологов и философов.
Всё что сейчас представлено в шапке грубый набросок, который со временем будет меняться и улучшаться.
Вообще за время существования темы стало понятно, что набросок в отношении четырёх колонок оказался довольно удачным, а три оставшиеся требуют сильной доработки напильником.Как в том старом анекдоте, когда Американцы украли секретные чертежи Советского новейшего истребителя. Собирают, получается Трактор. Разбирают, собирают заново, опять трактор. Решили к Русским напрямую обратиться, а Русские говорят, вы сноску читали? Там же ясно написано, после сборки тщательно доработать напильником.
Васяка инкорпорейтед представляет: Master of Star Control
<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 20.8.2009, 11:36) [snapback]301135[/snapback]</div>
'prinigo'
2.Очень интересно узнать побольше про систему организации советов до большевистского переворота! Можно вкратце историческую справку? Или где это можно посмотреть?
Все возмущения о поступенчатой выборной несостоятельны в связи с
А.. Нигде не говорится, что это «наивысшая форма». Она будет существовать наравне со всеми и игрок вправе сам выбирать наиболее ему подходящую и понравившуюся.
Б.. Говоря о «корпоративном государстве», вы упоминаете, что сейчас оно не встречается, но вполне вероятно в будущем. Наверное, должны произойти какие-то изменения, в том числе и в людях, чтобы она со временем появилась и существовала. Так же и поступенчатая выборная. Вероятно, должны произойти какие-то изменения, в том числе и в людях, чтобы она появилась и существовала. Пока ничто не мешает мне предположить, что такая форма будет существовать в будущем, ровно, как и вам с «Корпоративным государством».
В.. Я не решаюсь судить, какая власть НА ДАННЫЙ момент наиболее эффективна, но у нас игра затрагивает большую часть истории человечества с их властями, которые на данный момент могут быть и неэффективны, но существовали в своё время и имели для этого отрезка времени ряд преимуществ.
Г.. Президентская власть так же будет представлена в игре. Её можно будет сделать ОЧЕНЬ сильной рядом других цивиков.
[/b]
То, что "поступенчатая" у Вас представлена последней в колонке и привело меня к умозаключению, что данная форма Вам представляется "наилучшей" (и открывается самой последней), соответственно после предыдущих. В то время как она лично мне представляется вообще несостоятельной (свои соображения я уже излагал), и скорее была возможна в прошлом, в условиях наличия небольших сообществ и отсутствия системы массовых коммуникаций (система выборщиков в США именно пережиток подобного подхода) , но никак не в будущем....
Историческую справку про советы я точно писать Вам не собираюсь, если интересует - легко найдёте информацию в интернете...
Я не сторонник ни "олигархии" ни "корпоративного государства", просто упомянул их с тем, чтобы показать что Вы не обратили внимание на известные концепции, в то время как пытаетесь придумать новые.
Кстати взгляните если получится Master of Orion 3 (довольно давно существующая игра), там хоть и о будущем, но системы власти достаточно доступно прописаны все возможные из известных (от феодализма до технократии, если не считать довольно специфический "улей" для расы насекомых, который впрочем как оказалось очень неплохо мог функционировать и у людей
<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 20.8.2009, 11:36) [snapback]301135[/snapback]</div>4 колонки у нас более менее определены. С ними в общем-то и никто не спорит. Там всё очевидно.
Остаётся 3 колонки. Я думаю Правительство, Форма гос. устройства, или структура власти, что по мне так одно и тоже, и Идеология.
[/b]Правильным курсом идешь, товарищ. Осталось только набрать цивики в эти 3 колонки. Можно предлагать?
<div class='quotetop'>Цитата(prinigo * 20.8.2009, 15:55) [snapback]301181[/snapback]</div>еще не факт, что в колонке будет 5 цивиковТо, что "поступенчатая" у Вас представлена последней в колонке и привело меня к умозаключению, что данная форма Вам представляется "наилучшей" (и открывается самой последней), соответственно после предыдущих.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(prinigo * 20.8.2009, 15:55) [snapback]301181[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 20.8.2009, 11:36) [snapback]301135[/snapback]
'prinigo'
2.Очень интересно узнать побольше про систему организации советов до большевистского переворота! Можно вкратце историческую справку? Или где это можно посмотреть?
Все возмущения о поступенчатой выборной несостоятельны в связи с
А.. Нигде не говорится, что это «наивысшая форма». Она будет существовать наравне со всеми и игрок вправе сам выбирать наиболее ему подходящую и понравившуюся.
Б.. Говоря о «корпоративном государстве», вы упоминаете, что сейчас оно не встречается, но вполне вероятно в будущем. Наверное, должны произойти какие-то изменения, в том числе и в людях, чтобы она со временем появилась и существовала. Так же и поступенчатая выборная. Вероятно, должны произойти какие-то изменения, в том числе и в людях, чтобы она появилась и существовала. Пока ничто не мешает мне предположить, что такая форма будет существовать в будущем, ровно, как и вам с «Корпоративным государством».
В.. Я не решаюсь судить, какая власть НА ДАННЫЙ момент наиболее эффективна, но у нас игра затрагивает большую часть истории человечества с их властями, которые на данный момент могут быть и неэффективны, но существовали в своё время и имели для этого отрезка времени ряд преимуществ.
Г.. Президентская власть так же будет представлена в игре. Её можно будет сделать ОЧЕНЬ сильной рядом других цивиков.
[/b]
То, что "поступенчатая" у Вас представлена последней в колонке и привело меня к умозаключению, что данная форма Вам представляется "наилучшей" (и открывается самой последней), соответственно после предыдущих. В то время как она лично мне представляется вообще несостоятельной (свои соображения я уже излагал), и скорее была возможна в прошлом, в условиях наличия небольших сообществ и отсутствия системы массовых коммуникаций (система выборщиков в США именно пережиток подобного подхода) , но никак не в будущем....
Историческую справку про советы я точно писать Вам не собираюсь, если интересует - легко найдёте информацию в интернете...
Я не сторонник ни "олигархии" ни "корпоративного государства", просто упомянул их с тем, чтобы показать что Вы не обратили внимание на известные концепции, в то время как пытаетесь придумать новые.
Кстати взгляните если получится Master of Orion 3 (довольно давно существующая игра), там хоть и о будущем, но системы власти достаточно доступно прописаны все возможные из известных (от феодализма до технократии, если не считать довольно специфический "улей" для расы насекомых, который впрочем как оказалось очень неплохо мог функционировать и у людей
[/b][/quote]
Как уже говорилось, это вариант утопического цивика и не факт, что для всех и всегда он будет наилучшим. Он так же как и все будет иметь свои плюсы и минусы, ни более, ни менее.
И её расположение в колонке цивиков не имеет никакого значения. Для меня более поздний или стоящий в самом низу не значит самый лучший.
Про отношение каждого конкретного индивидуума к каждому конкретному цивику мы говорить не будем. Сколько людей, столько и мнений. Если кому-то какой-то цивик не нравится, он может установить любой понравившийся, благо их в ассортименте.
И ещё раз спасибо за помощь. Любое мнение помогает лучше сориентироваться в теме.
<div class='quotetop'>Цитата(Noxium * 20.8.2009, 16:27) [snapback]301198[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 20.8.2009, 11:36) [snapback]301135[/snapback]4 колонки у нас более менее определены. С ними в общем-то и никто не спорит. Там всё очевидно.
Остаётся 3 колонки. Я думаю Правительство, Форма гос. устройства, или структура власти, что по мне так одно и тоже, и Идеология.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(prinigo * 20.8.2009, 15:55) [snapback]301181[/snapback]</div>еще не факт, что в колонке будет 5 цивиковТо, что "поступенчатая" у Вас представлена последней в колонке и привело меня к умозаключению, что данная форма Вам представляется "наилучшей" (и открывается самой последней), соответственно после предыдущих.
[/b]
[/b][/quote]
Предлагать всегда можно. Я сейчас немного загружен подготовкой 0.36 версии к релизу, но как только зарелизю, сразу со вторым дыханием наброшусь на цивики. Есть уже материал. Осталось подытожить.
Васяка инкорпорейтед представляет: Master of Star Control
Что касаеться армии: в разные эпохи и разные системы власти эффективность вариантов армий была разной.
Наёмная, она же проффесиональная, конечно хороший эффективный вариант когда вы в победителях. Да наёмники воюют лучше, но жизнь то дороже и скорее всего в тяжёлой ситуации они вас бросят. Так было во все времена.
Всеобщая обязанность: здесь есть разные варианты
как в союзе - рекрутский неумеешь научим, а незахочешь заставим - опять же в разные эпохи работает по-разному.
как в Риме - каждый свободный римский гражданин мужеского пола ну и далее по-тексту, тут главное что-бы свободные римские граждане не кончились, а то будет как с Римом.
С армиями я даже и незнаю как привязать к государству. Тут скорее так:
Гражданская она же партизанская - формируеться после того как вам обьявили войну. Воюет плохо, но после больших кровопусканий - большой потери юнитов, начинает быстро продвигаться. Во все эпохи примерно одинаково. Цена строительства конечно зависит от эпохи, но дешевле чем регуляры.
Наёмники - воюет круто имеет сразу бонусы, но любят сильную сторону.
Рекруты, военнообязанные и прочее добровольно-принудительное тут всё зависит от эпохи, системы управления, религии, популярности власти в текущий момент - за фараона умереть это святое, а вот за генсека или президента какого, тут уже нюансы. Хотя опять же зависит от того ты нападаешь или на тебя.
Да и ещё на мой взгляд регулярные армии как-то должны привязываться к численности населения. Так вроде было когда-то в ранних цивах. Мне кажеться на разные юниты разное содержание от города в котором построили или привязали. Пища, молотки, монетки.
Да и ещё я незнаю возможно ли такое сделать и как на это будет реагировать ИИ, но интересно было бы ввести ресурсы для стоительства армий которые производят улучшения ланшафта в пределах города.
Религия: Язычество, Организованная религия, Фундаментализм, Атеизм, Свобода вероисповедания.
Здесь надо бы убрать из списка Язычество и Атеизм. По-моему это варианты религий так же как христьянство, индуизм. Язычество это политеизм, а атеизм это вера в отсутствие бога или богов.
Организованная религия - слияние религии и власти. Чем больше верующих выбранной религии тем верноподданей население. Ограничение в науке и культуре.
Фундаментализм - тут всё как в жизни. Большие Ограничение в науке и культуре. За то нет проникновения чуждых культур и религий.
Свобода вероисповедания плюсы в развитие, минусы проникновение чужих религий, а с ними и культур. Хотя если население довольно то и проблем нет.
<div class='quotetop'>Цитата(d2r2 * 25.8.2009, 3:19) [snapback]302094[/snapback]</div>Во первых, конечно же спасибо за помощь.Что касаеться армии: в разные эпохи и разные системы власти эффективность вариантов армий была разной.
Наёмная, она же проффесиональная, конечно хороший эффективный вариант когда вы в победителях. Да наёмники воюют лучше, но жизнь то дороже и скорее всего в тяжёлой ситуации они вас бросят. Так было во все времена.
Всеобщая обязанность: здесь есть разные варианты
как в союзе - рекрутский неумеешь научим, а незахочешь заставим - опять же в разные эпохи работает по-разному.
как в Риме - каждый свободный римский гражданин мужеского пола ну и далее по-тексту, тут главное что-бы свободные римские граждане не кончились, а то будет как с Римом.
С армиями я даже и незнаю как привязать к государству. Тут скорее так:
Гражданская она же партизанская - формируеться после того как вам обьявили войну. Воюет плохо, но после больших кровопусканий - большой потери юнитов, начинает быстро продвигаться. Во все эпохи примерно одинаково. Цена строительства конечно зависит от эпохи, но дешевле чем регуляры.
Наёмники - воюет круто имеет сразу бонусы, но любят сильную сторону.
Рекруты, военнообязанные и прочее добровольно-принудительное тут всё зависит от эпохи, системы управления, религии, популярности власти в текущий момент - за фараона умереть это святое, а вот за генсека или президента какого, тут уже нюансы. Хотя опять же зависит от того ты нападаешь или на тебя.
Да и ещё на мой взгляд регулярные армии как-то должны привязываться к численности населения. Так вроде было когда-то в ранних цивах. Мне кажеться на разные юниты разное содержание от города в котором построили или привязали. Пища, молотки, монетки.
Да и ещё я незнаю возможно ли такое сделать и как на это будет реагировать ИИ, но интересно было бы ввести ресурсы для стоительства армий которые производят улучшения ланшафта в пределах города.
Религия: Язычество, Организованная религия, Фундаментализм, Атеизм, Свобода вероисповедания.
Здесь надо бы убрать из списка Язычество и Атеизм. По-моему это варианты религий так же как христьянство, индуизм. Язычество это политеизм, а атеизм это вера в отсутствие бога или богов.
Организованная религия - слияние религии и власти. Чем больше верующих выбранной религии тем верноподданей население. Ограничение в науке и культуре.
Фундаментализм - тут всё как в жизни. Большие Ограничение в науке и культуре. За то нет проникновения чуждых культур и религий.
Свобода вероисповедания плюсы в развитие, минусы проникновение чужих религий, а с ними и культур. Хотя если население довольно то и проблем нет.
[/b]
Всё будет полезно при дальнейшей работе над цивиками.
Но есть некоторые «но»:
1. Наёмная и профессиональная армия не одно и то же.
Профессиональная армия учитывает гражданский и национальный факторы. Солдат идёт защищать свою родину, плюс к этому получает деньги.
2. Наёмная армия этого фактора не учитывает. Это как Иностранный легион во Франции. Хорошие бойцы со всего мира, большинству из которых наплевать на Францию, они деньги зарабатывают.
Естественно вероятен вариант, при котором солдат решит, что ему жизнь дороже.
А в первом случае зачастую думают не о деньгах, а том, что родина дороже.
Это в общем, и не исключает частных случаев противоречащих общим тезисам.
2. Язычество и Атеизм, на мой взгляд, как и на ваш, являются религиями, но и тут всё не так просто. Дело в том, что когда религии принимают формы Организованной религии или Фундаментализма они тоже далеки от тех тезисов которые излагал тот или иной пророк и следовательно значительно отличаются, что тоже можно приравнять к отдельной религии.
Есть противоречия, они очевидны, но как их устранить, пока никто не сказал.
В общем, ещё раз спасибо. Когда дойдёт дело до наделения цивиков конкретными характеристиками, ваша мнение пригодится.
Васяка инкорпорейтед представляет: Master of Star Control
Небольшое лирическое отступление. И так насколько я понимаю Вы хотите подправить - изменить уровни власти, упрвления, религии, финансы - и поменять не только названия но получаемые бонусы от этих цивиков. И бонусы наверное гораздо важнее названий. Но тут появляеться один вопрос. С чьей точки зрения Вы собираетесь раздавать бонусы на цивики? С точки зрения современного человека или с точки зрения человека жившего в ту эпоху, в которой этот цивик работал. На сколько я понимаю узнать точку зрения человека живущего в древнем Египте или Шумере уже непредставляеться возможным. Разумнее принять точку зрения современного человека, потому как по курсу общепринятой истории мира, например греки в основном одевались в хитоны и танцевали сиртаки, а ещё сочиняли сказки про Геракла и верили в них. Как они строили колоннады с оптическим эффектом при таком примитивном сознании, да и зачем, официальная история умалчивает. Были там правда такие чудаки как Платон, Архимед, но кто они против Геракла и сиртак в хитонах. К чему я веду, официальная историческая доктрина про движение от простого к сложному не совсем верна. Скорее всего имеет место цикличность. А такая примитивная история античного мира была написана теми кто и уничтожил этот античный мир и его достижения, а ведь Рим например стоял на пороге индустриальной революции за 1000 лет до Голандии. Вообще дело тёмное. Так что понятия эффективно или нет, хорошо и плохо предлогаю определять с точки зрения современного человека.
Сейчас по заданным Вами темам.
Экономика: Бартер, Меркантилизм, Свободный рынок, Госсобственность, Всеобщая собственность.
Бартер - понятие чистого бартера встречаеться и встречалось очень редко. Всегда была меновая единица, которая была понятна и принята обеим сторонам сделки, (меры зерна, головы скота, наконечники стрел и т.д.) что и есть косвенные деньги. Деньги как таковые(монеты слитки и прочее) появились 2000 лет до н.э, это по WIKI, а по последним 'дискавери' такое чувство что были всегда. В общем 6000 лет до н.э уже находят. Так что с бартером вопрос наверное в названии цивика.
Меркантилизм - в основном был в эпоху серединного и позднего средневековья и то не везде и не в чистом виде. По сравнению с открытой торговлей Античных стран Средиземного моря и Малой Азии являеться явным минусом. От того и застой(торговля двигатель прогресса). Ну хотя чего ждать от варваров с промытыми христьянством мозгами. Но именно в эти эпохи сколачивались капиталы самых известных на сегодня кланов.(Ганзейский(Hanza) союз) Капиталы на которые можно покупать целые госсударства.
Правда некоторые из кланов ники на всякий случай поменяли.
Госсобственность - опять же встречаеться довольно в ранних эпохах - Египет например. Эффективность низкая особенно в больших масштабах.
Свободный рынок - наверное всё что не Меркантилизм, Госсобственность и Всеобщая собственность.
А что за зверь Всеобщая собственность я незнаю.
Социум: Племенной строй, Рабство, Крепостное право, Кастовая система, Равноправие.
В чистов виде встречаються редко. За исключением Племенного строя и его приемника Клановой системы. Кастовая система в Индии. А вот Рабство и Крепостное право скорее элементы экономик. Ведь повального рабовладения и крепостничества было мало.
Равноправие - скорее декларация равенства.
Структура власти: Варварство, Вассалитет, Представители, Местное самоуправление, Всеобщее право голоса.
Ну Варварство понятно - у кого дубина длинней тот и прав.
Всеобщее право голоса в принципе то же понятно.
Вассалитет - "вассал моего вассала мне не вассал". Хотя как это реализовано в цивилизации не понятно.
Представители - ?
Местное самоуправление - чем и как будет реализовано?
А где Республика и Демократия? А ведь они были в Риме и Греции. И даже работали.
Глава государства: Деспотизм, Наследственная власть, Аристократия, Теократия, Выборная поступенчатая.
Здесь вроде всё понятно, по крайней мере до распределения бонусов и штрафов. Хотя порядок прогресса спорный. Например выборный поступенчатый принцип власти знали уже давно в том же республиканском Риме. Будь вы хоть трижды патриций, нет работы в низовом уровне власти - сенатором не быть. Так что извольте в начале в трибуны военные или плебейские. И если выбирут уже не помню на сколько сроков, то тогда и выше можно.
<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 28.7.2009, 13:33) [snapback]297527[/snapback]</div>поидее сочетая разные настройки можноно получить структуру любого госутарства но давайте попробуем собрать из етого россию периода 1861-1905 годаЯ всерьёз озаботился переделкой цивиков в моде.
Разработка этой составляющей мода находится на начальном этапе разработки концепции, а посему нужна грамотная консультация о:
2. Возможно, кто-то видел, играл в моды с изменёнными цивиками. Делитесь, это будет тоже крайне полезно.
[/b]
глава государства-Наследственная власть
Структура власти-Представители
Социум-?????
Экономика-????
Религия-?????
Армия-Всеобщая обязанность
почему я поставил????? потомучто не один из представленных вариантов и близко не подходит к тому что было
разберем по порядку
социум-крепостничества уже небыло но до равноправия было как до китая раком(одних судов было 3 штуки)(кстате россия в етом вопросе не одинока такое было и во франции периода 17в-18в и еше других стран) что было тогда проше охаректерезовать как разделение сословий (от кастовой системы далеко)
экономика-в россии как тогда так и сейчас происходит процесс гос вмешательство в экономику(кстате в современном китае тоже самое)гос вмешательство характерезует себя тем что ты свободно можеш заниматся мелким бизнесом но большой бизнес под полным контролем госсударства оно (госсударство)контролирует все стратегические отрасли промышленности(или имеет весомые рычаги воздествия) отличия сушественные и с гос собственностью и со свободным рынком а тем более с меркантелизмом
Религия-больше всего подходит как термин обьединение конфессии
поясню что ето такое главенствует одна религия и глова госсударства является ее сторонником(также большая часть населения страны) но другие религии также играют роль в етом госсударстве так как их достаточное число причем день от госсударства получает та религия которая главенствует но несмотря на ето последователи религии которые в меньшенстве не чувствуют себя обделенными и угнетенными их не застовляют насильно принимать другую веру(как пример другой страны можно превисти турков периода конца 16в-конца 17в кода по закону можно было свободноисповедовать православие и строить храмы православные но при етом платить двойной налог)
да кстате в армию я бы посоветовал добавить-рекрутские наборы ведь через ето прошли все госсударства европы мне могут сказать что от профессиональной армии она не чем не отличается но ето не так +наборов в том что армия становится больше а - в том что из нее бегут люди оссобенно во время войны так как часть солдат не мотивированна
Армия: в дополнении к предложенным институтам хочу предложить:
1) Рекрутскую систему - население насильственно забривается в солдаты надолго
2) Национализм - в дополнении к професиональной или призывной армии есть система "национальной гвардии" которая составляет собой активный резерв поддерживаемой в хорошей форме
Проходил тут мимо...
Собственно по армии.
Во-первых, назвать-то можно как угодно, но как это в игре будет реализовываться? Если чуток растолкуется, что будет зависеть от названий систем устройств армии, может смогу дельное предложение высказаться, а пока лишь покритикую.
Мы же рассматриваем государство. А важнейшим признаком государства является наличие армии, способной защитить целостность границ и порядок. А значит по определению не может существовать "гражданская" армия (покрайней мере в той трактовке, которую даёт Васака) и пацифизм, так как подобной идеалогии на государственном уровне не существует и не может существовать в принципе. Государство обязано себя защищать, или придёт 1 дуб и захватит всё государство?
Под "гражданской" какая система понимается? Как в монгольской империи, Спарте, Северной Корее сейчас (в некотором роде)? Тогда можно сказать просто "милитаристское общество".
Следующим этапом может уже называться "всеобщая обязанность" - подавляющее большинство государств начиная с древности требовали обязательного прохождения службы в армии всеми мужчинами, достигшими определённого возраста.
Затем следует уже "профессиональная (контрактная) армия" в западном её виде.
"Наёмная" армия на самом деле была не столь характерна для государств, так как наёмники-то были всегда, но редко они играли ключевую роль в войнах. В армии Александра Македонского число наёмников могло достигать 50 тысяч, при этом во всех сражениях им отводилась только роль охраны лагеря и обоза, а также всякая мелочь, вроде добивания раненых и всякой другой ерунды. Значительную роль наёмные войска играли лишь в период феодальной раздробленности в городах-государствах (в частности, в Италии очень популярно это было). Хотя включить в список между всеобщей и контрактной можно и эту форму.
Если говорить с исторической точки зрения, то больше систем трудно набрать, остальное будет притянуто за уши. Всё будет лишь извращениями на тему уже представленного здесь.
Армия: Ополчение, Вассальная, Наёмная, Воинская повинность, Профессиональная, Партизанская.
Религия: Язычество, Фундаментализм, Монотеизм, Свобода совести
Экономика: Всеобщая собственность, Бартер (до изобретения денег, после - государство их не выберет), Госсобственность, Госкапитализм (меркантилизм), Рынок.
Социум: Племя, Рабство, Каста, Апартеид, Равноправие
Структура власти: Варварство, Вассалитет, Представители (вертикаль), выборы.
Глава государства: Индивидуализм, Власть толпы (большой или маленькой - можно разбить, если это что-то даст)
Ваши права
Ответить с цитированием
