Для pairllad и всех остальных:
Надоело прозибать. 3 месяца обсуждаем концепцию. Никто ничего не делает (за редким исключением), все языками чешут "аля полезные советы". Таким образом пройдет еще 10 лет и все будут спорить нужно вот это или вот это. Прям как на Мозгоштурме с civru.com . С чего то надо начинать и уже приступить. Другие концепции пока не трогаем, а к карте приступили. Построем карту и передвижение/положение на ней, это в любом случае надо. Лично я этим займусь, хоть польза будет какая-то, что-то реально сделаем в отличие от Мозгоштурма -- мечтателей "аля что я хотел бы изменить в циве". Ты тоже реально можешь помочь, если сделаешь рисунки. Если сделаешь рисунки, то с тобой будем советоваться по поводу концепций как с равным участником (прав у тебя будет больше чем у языкочесов, будут такие же права как у программистов). Если участвуешь в проекте, то учавствуй реально, а не на словах. А остальным, кто пришел сюда мимоходом или языком почесать или показать свою тех. граммотность, не даю никаких гарантий.
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 16.7.2009, 21:56) [snapback]295877[/snapback]</div>ИМХО Достаточно трезвый взгляд на траекторию движения проекта....
В общем я хочу уже какогото продвижения и в качестве печки от которой нужно плясать я вижу именно ЭМГ. я не знаю еще нужно ли собирать комадну - наверное вряд ли, пока мы не обкатали ЭМГ (все же она несколько сыровата как оказалось после того как я изучил програмный код демонстрационной модели) после чего собственно можно будет приступать к тому о чем я написал выше. Так что пока я буду в основном заниматься ей и периодически может коментить интересные обсуждения. А что потом - будет видно.
У нас есть печальный пример циврукома где все только говорили и никто не делал, и отдельные интересные предложения тонули под напором свободного полета мысли все новых и новых теорий и уходили в небытие.
[/b]
И не важно, что с какого края началась работа.
Советую озаботится инструментами для многопользовательской разработки. Это упростит процедуру подключения к проекту новых участников.
В такой траектории есть одна простая идея "есть код - есть концепция, нет кода - нет концепции" (к огромному сожалению для некоторых).
ну-ну, удачи... с таким подходом к организации работы вы дальше своих отдельных программ никуда не уйдёте.
А чем это лучше разговоров?.. Тратой времени на то, что никогда не увидит свет?
Ведь сначала принимается основная идея игры, устраивающая всех, кто в вашей команде. потом из идеи создаётся понятная всем концепция как идеологического, так и технического характера. потом создаётся план работ. и только потом начинается программирование в соответствии с планом.
моя концепция своей игры - "Богатство народов"
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist's sworn brother * 17.7.2009, 15:21) [snapback]296004[/snapback]</div>я, в общем-то, как собирался делать браузерную игру с самого первого моего поста на этом форуме, так и продолжаю этот вариант рассматривать. И на место в команде из тебя и dr. Gobbels'а не претендую. Тут и различные взгляды на общий процесс разработки игры, и по форме игры тоже различия. Но в любом случае ничего личного.Для t0sYAra:
Хотелось бы услышать лично твой вклад в проект?[/b]
Если же рассматривать мой вклад в разработку некоей неконкретной игры, то я опубликовал свою концепцию.
моя концепция своей игры - "Богатство народов"
<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 17.7.2009, 15:15) [snapback]296003[/snapback]</div>Это неверно.Ведь сначала принимается основная идея игры, устраивающая всех, кто в вашей команде. потом из идеи создаётся понятная всем концепция как идеологического, так и технического характера. потом создаётся план работ. и только потом начинается программирование в соответствии с планом.
[/b]
В профессиональной команде разработкой тех.архитектуры и гейм-дизайном занимаются 1-2-3 человека, не больше.
Остальные в лучшем случае имеют право внести идею на рассмотрения или имеют совещательный голос по некоторым вопросам.
Для подобного проекта работают теже законы, за исключением того, что руководитель проекта - тех. архитектор - гейм. дизайнер - художник - программист и т.д. может быть одним и тем же человеком.
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist's sworn brother * 17.7.2009, 14:09) [snapback]296001[/snapback]</div>На ЦивруМ(озго)Ш(турме), поверь, было немало людей "с руками и головой" - Сигизмунд, Deimon, akasoft (всех не буду перечислять); ДЕЛАЛИ много чего - и прорисовки графики, и начали делать игру а-ля "Колонизация" http://civru.com/2481 , и модель шара Дэймон РАБОТАЮЩУЮ делал, и экономические и другие модели вырабатывали.Прям как на Мозгоштурме с civru.com . С чего то надо начинать и уже приступить. Другие концепции пока не трогаем, а к карте приступили. Построем карту и передвижение/положение на ней, это в любом случае надо. Лично я этим займусь, хоть польза будет какая-то, что-то реально сделаем в отличие от Мозгоштурма -- мечтателей "аля что я хотел бы изменить в циве"[/b]
И ес-но, все это не ложилось В ОБЩУЮ модель. Потом люди наверное говорили/думали типа "Не нравится - сами делайте" - и исчезали/охладевали к идее.
Хочешь пройти и по этим граблям?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.7.2009, 15:35) [snapback]296007[/snapback]</div>это верно для момента, когда команда сформирована, и проект начатВ профессиональной команде разработкой тех.архитектуры и гейм-дизайном занимаются 1-2-3 человека, не больше.
Остальные в лучшем случае имеют право внести идею на рассмотрения или имеют совещательный голос по некоторым вопросам.[/b]
моя концепция своей игры - "Богатство народов"
Для t0sYAra:
Если хочешь писать браузерную игру, пиши: придумай алгоритмы, напиши коды и прочее-прочее или найди того, кто это сделает за тебя. Лично мой ответ: я не буду писать браузерку по многим причинам. Концепцию предолжить мало, надо и придумать как ее реализовать, и доказать на готовых примерах, что она лучше других. У нас же сейчас сформировалась более менее сплаченная команда, которая пришла к консенсусу.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 17.7.2009, 15:36) [snapback]296008[/snapback]</div>Сейчас программисты пришли к общему мнению, все разработки будем вести сообща с реальными участниками. Спасибо, на грабли постараемся не наступить.Хочешь пройти и по этим граблям?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist's sworn brother * 17.7.2009, 15:47) [snapback]296010[/snapback]</div>Никто не говорит, что "написал концепцию - дело сделано". НО: концепция - это стартовая точка проекта, с нее все начинается. Нет единой концепции - не будет и всего остального. А на данный момент "сплаченная" команда, видимо, пришла к консенсусу вообще забить на концепцию.Концепцию предолжить мало, надо и придумать как ее реализовать, и доказать на готовых примерах, что она лучше других. У нас же сейчас сформировалась более менее сплаченная команда, которая пришла к консенсусу.
[/b]
Что такое "доказать на готовых примерах" - я этого вообще не понял. Сначала запрограммировать ее что ли, а потом доказывать? Ну-ну
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist's sworn brother * 17.7.2009, 15:47) [snapback]296010[/snapback]</div>Пока я вижу, что каждый отдельно программит свой кусочек (вы даже единую платформу разработки не согласовали!), а потом показывает его в отдельной темке. Эта деятельность называется "не догоним, так согреемся".Сейчас программисты пришли к общему мнению, все разработки будем вести сообща с реальными участниками.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>согласен на все стоВедь сначала принимается основная идея игры, устраивающая всех, кто в вашей команде. потом из идеи создаётся понятная всем концепция как идеологического, так и технического характера. потом создаётся план работ. и только потом начинается программирование в соответствии с планом.[/b]
мне тут предлагают: участвуй проекте и будешь "на равных"
и тут же обратное - все порешили, программеры рулят, аты сиди и рисуй.
как вам такое?
вам человек сказал ссовершенно верную вещь. собралась команда, я выражаю готовность участвовать как художник НООООООО
мы как команада должны выработать общую концепцию, выбрать те идеи, что сделают игру отличной от подобных
я не хочу участвовать в том, где меня игнорируют на первом же этапе.
еще: слушайте тех, кто потдвердил готовность участвовать в проекте своими слами, остальных посылайте на......... ну туда короче
<div class='quotetop'>Цитата(Teddy * 17.7.2009, 15:28) [snapback]296020[/snapback]</div>+100.концепция - это стартовая точка проекта, с нее все начинается. Нет единой концепции - не будет и всего остального.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так ли это, "команда"?А на данный момент "сплаченная" команда, видимо, пришла к консенсусу вообще забить на концепцию.[/b]
Ничего личного.
Команда в данном случае, не когда все на равных, а когда "каждый сверчок знает свой шесток".
А по поводу концепции (или диздока или технического задания и т.д.) можно сказать, что он обычно не стартовая точка, а непрерывно-совершенствующийся документ. Документ, который тесно связан с другими производственными частями проекта.
В проекте он не может жить сам по себе.
ИМХО Попытка создать полную непротиворечивую играбельную реалистичную технически-реализуемую концепцию игры изначально обречена.
Хотя желающие могут ее делать паралельно, как другую независимую задачу. Но советую им сразу поискать того, что будет писать код и сможеть принять вашу концепцию без творческого осмысления и вдохновится ею.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.7.2009, 17:26) [snapback]296042[/snapback]</div>Он и то, и другоеА по поводу концепции (или диздока или технического задания и т.д.) можно сказать, что он обычно не стартовая точка, а непрерывно-совершенствующийся документ.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.7.2009, 17:26) [snapback]296042[/snapback]</div>Вопрос, что подразумевается под "полной концепцией". Таких вообще в природе не существует имхо.ИМХО Попытка создать полную непротиворечивую играбельную реалистичную технически-реализуемую концепцию игры изначально обречена.
Хотя желающие могут ее делать паралельно, как другую независимую задачу. Но советую им сразу поискать того, что будет писать код и сможеть принять вашу концепцию без творческого осмысления и вдохновится ею.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Teddy * 17.7.2009, 17:33) [snapback]296044[/snapback]</div>Не знаю, что ты имеешь ввиду под словом "концепт-док", но вообще говоря такая бумага идет от заказчика-инвестора по идее.Он и то, и другое
[/b]
Или ты имеешь ввиду описания типа:
"Большой игровой мир
Свобода действия
Боевая система, не требующая ведения записей или бросков дайсов
Система развития персонажей
Привлекательный дизайн
Низкие системные требования
Реализация игр в игре"
<div class='quotetop'>Цитата(Teddy * 17.7.2009, 17:33) [snapback]296044[/snapback]</div>Диз-док или иное общеупотребимое название. В этом документе подробно описывается правила, алгоритмы и т.д. и т.п. игры.Вопрос, что подразумевается под "полной концепцией". Таких вообще в природе не существует имхо.
[/b]
я 20 раз описывал уже наш способ работы. концепция вырастает как коралл из базовых понятий которые мы приняли. и по мере вырастания кодится. каждая новая часть, идея - что там еще - основывается на всех предшествующих и тщательно разрабатывается. это не всеобъемлющая концепция - да, но всеобъемлющие концепции обычно мало детализированы и при столкновении с реальностью либо разрушаются либо приходится подпирать их со всех углов когда отдельные их части начинают разрабатываться независимо друг от друга. видели картины Дали? вот такие там подпорочки образуются.
ОБЩУЮ концепцию нулевого приближения я вижу и она в принципе может некоторым образом поменяться. Когда настанет время - я ее опубликую. Сейчас мы делаем две вещи которые абсолютно точно будут реализованы на тех принципах которые заложены в них сейчас - это мир-сфера и ЭМГ.
концепции обсуждаются, изменяются - но не те которые лежат в основе. не те, которые пройдены и на которых уже строятся новые. это все равно что выбивать стул из под задницы.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(pairllad * 17.7.2009, 16:33) [snapback]296024[/snapback]</div>Послушай, pairllad. Твое право участвовать или нет. Но я тебе сразу скажу, что ТЫ НУЖЕН. Пока, что мы разделились на тех, кто что-то реально пытается сделать и тех, кто советует, но ничего не делает. По результатам проделанного: в нашей команде Генерал, Петер, Дк Гобелльс и я -- мы и будем выбирать и принимать окончательные решения голосованием. Остальные могут придумывать идеи, обсуждать их, дискутировать какая лучше и т.д. Но окончательное решение будут принимать те, кто действительно в проекте, кто доказал это не словами, а делом. Если хочешь присоединиться к нам и тоже иметь голос при выборе принципиальных вопросов, то докажи это делом. Как вариант: можешь сделать хорошие рисунки и иллюстрации к игре. Если тебя это не устраивает, то извини, тогда ты останешься всего лишь мечтателем-советчиком.я не хочу участвовать в том, где меня игнорируют на первом же этапе.
еще: слушайте тех, кто потдвердил готовность участвовать в проекте своими слами, остальных посылайте на......... ну туда короче
[/b]
ЗЫ Никого никуда посылать не будем. Право каждого высказать свои идеи и мнения, но до тех пор, пока они не проекте, голоса при выборе они не имеют. Единственный путь стать полноправным участником проекта, доказать свое желание не словами, а реальными делами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>блин, ты адекватен? команда она и есть команда. на стадии принятия идей все едины, а вот потом каждый займется своим делом.Команда в данном случае, не когда все на равных, а когда "каждый сверчок знает свой шесток".[/b]
а уже говорят, что модель экономики принята, не суйся
<div class='quotetop'>Цитата(pairllad * 17.7.2009, 20:01) [snapback]296067[/snapback]</div>Еще ничего не принято, строятся только модели-подпрограммы. Выбор того или иного будет проходить в разделе "Голосование".а уже говорят, что модель экономики принята, не суйся
[/b]
Я хочу отделить действительно работающих в проекте от тех, кто не прочь почесать языком и посоветовать другим, что и как нужно сделать, так по их мнению, они знают лучше. Тот, кто действительно хочет принять участие, пусть что-то сделает. А языкочесы пусть продолжают чесать языками. Все справедливо.
Ваши права
Ответить с цитированием
