Непрерывная игра vs Эпохи

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 16.7.2009, 15:56) [snapback]295832[/snapback]</div>

ограбление колоний сыграло существенную роль в процессе первоначального накопления капитала. Так что основа-то капитал, но накопился он не только в замках феодалов, но и в результате ввоза в европу золота и серебра из нового света
[/b]

золото и серебро из америки только катализировало становление товарного производства. в конечном итоге все равно пришли бы к бумажным деньгам. опять же промышленная революция началась не с испании.

<div class='quotetop'>Цитата(Сель * 23.7.2009, 8:22) [snapback]297049[/snapback]</div>

Да и нынешний российский режим я бы назвал неофеодализмом больше, а не капитализмом.
[/b]

точь в точь мои мысли

[t0sYAra]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 23.7.2009, 9:33) [snapback]297050[/snapback]</div>

золото и серебро из америки только катализировало становление товарного производства. в конечном итоге все равно пришли бы к бумажным деньгам. опять же промышленная революция началась не с Испании.[/b]

Неважно, что Испания была одной из важнейших колонизаторских стран. Важно, что в Европу хлынул огромный поток драг. металла, который уже до этого повсеместно принимался в качестве денег.

К бумажным деньгам, кстати, в современном их понимании пришли лишь в 1976 году, когда была окончательно отменена привязка курса доллара к золоту. Так что не так уж быстро пришли - 5 веков. Что же касается первых бумажных денег, то, например, в России они появились в 1768 году - тоже два века прошло.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 23.7.2009, 8:48) [snapback]297054[/snapback]</div>

К бумажным деньгам, кстати, в современном их понимании пришли лишь в 1976 году, когда была окончательно отменена привязка курса доллара к золоту. Так что не так уж быстро пришли - 5 веков. Что же касается первых бумажных денег, то, например, в России они появились в 1768 году - тоже два века прошло.
[/b]

я не про вытеснение монет банкнотами в повседневном обращении говорю, а про значимость колоний в становлении капитализма. после того как испания заспамила всё своим золотом оно сильно подешевело да и вообще испанская колониальная империя в итоге обанкротилась. это я к тому что роль американского золота переоценена. уже в позднем средневековье в европе зародилась банковская система с долговыми расписками то есть начался переход от реальных денег (в виде товара-эквивалента на который всё обменивается) к виртуальным в виде цифр в бухгалтерских книгах.

[t0sYAra]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 23.7.2009, 9:59) [snapback]297057[/snapback]</div>

я не про вытеснение монет банкнотами в повседневном обращении говорю, а про значимость колоний в становлении капитализма. после того как испания заспамила всё своим золотом оно сильно подешевело да и вообще испанская колониальная империя в итоге обанкротилась. это я к тому что роль американского золота переоценена. уже в позднем средневековье в европе зародилась банковская система с долговыми расписками то есть начался переход от реальных денег (в виде товара-эквивалента на который всё обменивается) к виртуальным в виде цифр в бухгалтерских книгах.
[/b]

да, подешевело. но это произошло как раз вследствие вложения капитала.

банковская система в тот момент была ущербной и по сути являлась способом оплаты товаров на расстоянии. купцы получили возможность не возить с собой за тридевять земель деньги для оплаты закупаемых товаров, а пользоваться расписками. деньги сдавались в в месте отправления в банк под расписку, в месте назначения по расписке получались деньги. Но кредитов в современном понимании этого слова тогда не было, а накопление капитала через ростовщичество практически отсутствовало.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 23.7.2009, 9:04) [snapback]297058[/snapback]</div>

деньги сдавались в в месте отправления в банк под расписку, в месте назначения по расписке получались деньги. Но кредитов в современном понимании этого слова тогда не было, а накопление капитала через ростовщичество практически отсутствовало.
[/b]

но всё же с этой точки уже начался отход от золота как средства платежа. еще до того, как была колонизирована южная америка. товарное хозяйство начало развиваться до того, и я думаю не будь южной америки, капитализм бы не особо от этого потерял.