Концепция "Климат"

[t0sYAra]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 16.7.2009, 9:25) [snapback]295666[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 16.7.2009, 8:44) [snapback]295653[/snapback]

Раз так, тогда зачем такая подробная модель? Не проще ли раз в ход пересчитывать урожайность клетки в некоторых вероятностных пределах для текущей климатической зоны? Изменения объяснить игроку концепцией климата. А все остальные вычисления, получается, не нужны, так как не влияют на игровой процесс.
[/b]

в принципе да, можно задавать макс. и мин. урожайность определенной с/х культуры от климатического типа клетки. но тогда представь... хотим мы например провести ирригацию. в результате в модели с параметром "влажность" у нас просто она подтягивается до оптимального уровня. а если такого параметра нет? получится, нужно вводить дополнительные правила типа "пшеница на клетке типа такого-то дает такую-то урожайность, с ирригацией - такую-то", и так для каждого климатического типа клетки? получается мы тут поменяли шило на мыло, а если разобраться - модель климата заменили на имитацию.
[/b][/quote]

вовсе нет.

скажем, при генерации карты урожайность клетки для определённой культуры была определена в 100 единиц.

далее каждый ход в пределах +/- 20 она изменяется. Скажем, ход 1 - 85, ход2 - 105

Далее открываем теху ирригация, что нам даёт не абсолютные изменения, а относительные:
- ирригация повышает урожайность клетки в 1,4 раза
- ирригация сужает границы разброса в 2 раза.

Тогда каждый ход просто пересчитываем 100*1,4 = 140. А границы теперь 20/2 = +/- 10

В общем, да здравствуют простые формулы и коэффициенты. А таблицы must die )

[pairllad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

в приципе да)[/b]

что-то рано с выводами, поторипился)
мы ведь берем требования каждого ресурса во влаге и температуре и соотносим посадки с климатической картой, а вот уже температура и осадки определяют количествоурожая.
так что показателиверны)

Аку, все с тобой ясно) Все дело вкуса, двоим человекам понравилось, тебе нет. И чтобы это понять мне не надо ходить по твоим ссылкам. Я предложил свое творческое видение концепции климата, а вот уже дело программером, соглашаться с ними или нет. Если понравится и мои идеи будут использованы в оокнчательной концепции климата и дело уже программеров окончательно все оформить. Мы же думаем о том, чтобы сделало игру увлекательнее, реалистичнее, а не о предпочтениях программистов.

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 16.7.2009, 9:25) [snapback]295666[/snapback]</div>

а если разобраться - модель климата заменили на имитацию.
[/b]

+1. Модель всегда красивее, и если есть возможность - почему бы не использовать её?

[pairllad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

вовсе нет.скажем, при генерации карты урожайность клетки для определённой культуры была определена в 100 единиц.далее каждый ход в пределах +/- 20 она изменяется. Скажем, ход 1 - 85, ход2 - 105[/b]

ну если ход игры будет как в ЕУ, то достаточно определять все параметры влажности и тепла условно 31 мая, те показатели высчитываются всего один раз и исходя из этогомы получим к средине/концу лета попределенный урожай

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 16.7.2009, 9:29) [snapback]295667[/snapback]</div>

вовсе нет.

скажем, при генерации карты урожайность клетки для определённой культуры была определена в 100 единиц.

далее каждый ход в пределах +/- 20 она изменяется. Скажем, ход 1 - 85, ход2 - 105

Далее открываем теху ирригация, что нам даёт не абсолютные изменения, а относительные:
- ирригация повышает урожайность клетки в 1,4 раза
- ирригация сужает границы разброса в 2 раза.

Тогда каждый ход просто пересчитываем 100*1,4 = 140. А границы теперь 20/2 = +/- 10

В общем, да здравствуют простые формулы и коэффициенты. А таблицы must die )
[/b]

как это "вовсе нет"? эти правила которые ты привел - для всех с/х культур без разбора, и любого климата. слишком сильное упрощение. может вернемся просто к +1 еды как в циве? зачем нам еще разбросы какието?

[t0sYAra]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 16.7.2009, 9:40) [snapback]295671[/snapback]</div>

как это "вовсе нет"? эти правила которые ты привел - для всех с/х культур без разбора, и любого климата. слишком сильное упрощение. может вернемся просто к +1 еды как в циве? зачем нам еще разбросы какието?[/b]

читаем внимательно:
<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 16.7.2009, 9:29) [snapback]295667[/snapback]</div>

при генерации карты урожайность клетки для определённой культуры была определена в 100 единиц.[/b]

1. для каждой климатической зоны задаются БАЗОВЫЕ границы урожайности
2. для каждого типа культуры задаются БАЗОВЫЕ границы урожайности
3. в итоге на каждой клекте получаем каждый ход разный климат и урожайность.
Где здесь упрощение с точки зрения игрока?

Упрощение в том, что влияние технологий и улучшений на климат нужно не в абсолютных цифрах прописывать, а через формулы и коэффициенты. Тем более, что тут ничего сложного нет такие формулы записать.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 16.7.2009, 9:46) [snapback]295674[/snapback]</div>

1. для каждой климатической зоны задаются БАЗОВЫЕ границы урожайности
2. для каждого типа культуры задаются БАЗОВЫЕ границы урожайности
3. в итоге на каждой клекте получаем каждый ход разный климат и урожайность.
Где здесь упрощение с точки зрения игрока?
[/b]

опять 25
1. базовые границы урожайности чего? всего без разбора?
3. заменяем несколько с/х культур одной, но с разной урожайностью (f1 < f2 < f3). получаем практически старые добрые буханки из цивы.

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 16.7.2009, 9:46) [snapback]295674[/snapback]</div>

Упрощение в том, что влияние технологий и улучшений на климат нужно не в абсолютных цифрах прописывать, а через формулы и коэффициенты. Тем более, что тут ничего сложного нет такие формулы записать.
[/b]

а где в Пайрлладовской модели абсолютные цифры влияния технологии на климат?

[Aku_Aku]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Аку, все с тобой ясно) Все дело вкуса, двоим человекам понравилось, тебе нет.[/b]

А где я сказал что мне не понравилось? Понравилось.
Только как человек прагматичный, и желающий реально выпустить игру,
я вынужден с ходу ставить себе (возможно неприятный) вопрос -- а кто и как, и когда будет реализовывать такую идею? как она будут соотносится с целой концепцией?

[pairllad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

я вынужден с ходу ставить себе (возможно неприятный) вопрос -- а кто и как, и когда будет реализовывать такую идею? как она будут соотносится с целой концепцией?[/b]

а это станет ясно на окончательномэтапе обсуждения, а до него еще далеко

[Aku_Aku]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Когда решим с экономикой и если не найдётся другого желающего раньше, я могу помочь с кодом[/b]

Ну, кой-какие наброски по этой модели и сейчас сделать можно. Зачем ждать?
Если действительно интересно, то можеш попробовать реализовать это в виде небольшого прототипа.
А если код будет задокументирован, да с юнит-тестами. То уверен, что его можно будет на более поздних этапах 100% так или иначе использовать.

[pairllad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

а где в Пайрлладовской модели абсолютные цифры влияния технологии на климат?[/b]

абсолютных нет и вообще это надо думать в концепции наука.
но скорее всего можно просто снизить отрицательное влияние климата на Х%, например, не более чем на 50% и то к нашему вренени
есликлимат "убивает" 30% урожая, то в ХХ веке можно добиться снижения влияния до 15%

[Aku_Aku]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

а это станет ясно на окончательномэтапе обсуждения, а до него еще далеко[/b]

Не пойдет так.
А то на "окончательном обсуждении" может выяснится, что каждый хочет пропихнуть в общую концепцию свою личную идею,
а реализовывать -- никто не хочет.
И тогда все наши обсуждения и предложения превратятся в пустопорожний треп.

Я уже участвовал в таком однажды. Видел такой результат.
Извиняюсь, но еще раз на те же грабли наступать что-то не хочется.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 16.7.2009, 10:06) [snapback]295683[/snapback]</div>

Ну, кой-какие наброски по этой модели и сейчас сделать можно. Зачем ждать?
Если действительно интересно, то можеш попробовать реализовать это в виде небольшого прототипа.
А если код будет задокументирован, да с юнит-тестами. То уверен, что его можно будет на более поздних этапах 100% так или иначе использовать.
[/b]

Ждать действительно незачем. но я и Гоббельс например сейчас заняты с экономикой. Доделаем экономику - начнем что-то еще делать. А в это время будет идти дискуссия и концепции выкристаллизуются.

Опять же разрешатся непонятки связанные с тем что каждый одно и то же видит по разному.

[pairllad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А то на "окончательном обсуждении" может выяснится, что каждый хочет пропихнуть в общую концепцию свою личную идею,а реализовывать -- никто не хочет.[/b]

неееее
вот концепция климата, через время обсуждения станет ясно, что будет реализовано, что нет. будет соотнесено с концепцией экономики и климата и пр. и в итоге прийдем к одномй результату.
Из разных потоков обсуждения, что вольются в однй общую концепцию.

Петр, а где можно помотреть концепцию экономики?

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(pairllad * 16.7.2009, 10:13) [snapback]295692[/snapback]</div>

Петр, а где можно помотреть концепцию экономики?
[/b]

см. вордовский документ "Tribes" от dr.Gobbels в основной теме, а также демонстрационная программа. Сейчас я сней разбираюсь и заодно мы обсуждаем некоторые идеи. Позже представим новую версию прототипа, покажем всё и расскажем.

[t0sYAra]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

вот добавь по концепции климата - что на твой взгляд может быть игроку неинтересным? лишним? как бы ты представил ту концепциюю и концепцию ресурсов через призму человека, что добавить, убрать?[/b]

лишнее - всё то, что игроку будет представлять в качестве чёрного ящика, т.е. на что он влиять не сможет. Думаешь, почему Сид в циве сделал молотки? Да потому что так играбельнее всего.

По климату - во-первых, климат виден только если ход занимает очень малый отрезок времени, например, неделю. Тогда можно в игру вставить моменты, исходя из которых игроку придётся как-то обеспечивать людей едой зимой. Торговать с более жаркими странами, например, где урожай сдвинут по сезонам или два раза в год. Тогда это имеет смысл, т.к. можно отправлять караваны и закупать там зерно. Но для этого нужно много ходов (поэтому и ход должен быть мелким). А теперь представь две вещи:
1) насколько длинной будет игра в случае 1 ход = 1 неделя игового календаря
2) насколько утомительно каждый год решать одну и ту же задачу с обеспечением населения едой

Мне в климате нравятся две вещи:
- климатические зоны (в циве, кстати, реализовано)
- возможность дать какую-либо задачу игроку. но не на постоянной основе, а единовременную. скажем, открыть теху, позволяющую сгладить колебания климата, строить амбары и т.п.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 18.7.2009, 9:55) [snapback]296168[/snapback]</div>

По климату - во-первых, климат виден только если ход занимает очень малый отрезок времени,
[/b]

не верно

[t0sYAra]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 18.7.2009, 9:57) [snapback]296169[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 18.7.2009, 9:55) [snapback]296168[/snapback]

По климату - во-первых, климат виден только если ход занимает очень малый отрезок времени,
[/b]

не верно
[/b][/quote]

аргументов не нашлось?



<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 18.7.2009, 10:01) [snapback]296171[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 18.7.2009, 9:57) [snapback]296169[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата(t0sYAra * 18.7.2009, 9:55) [snapback]296168[/snapback]

По климату - во-первых, климат виден только если ход занимает очень малый отрезок времени,
[/b]

не верно
[/b][/quote]

аргументов не нашлось?
[/b][/quote]


кстати, по поводу молотков. так действительно играбельнее, но нарушается сеттинг реализма - в реальности-то никаких молотков нет. но это не значит, что сама экономическая модель так уж нереальна, просто она видна игроку на некоем поверхностном уровне абстракции. а поскольку для игрока более глубокий уровень не нужен, то и моделировать и реализовывать его незачем

[pairllad]

в циве климат - бутафория фактически.
зачем решать каждую неделю? у меня климат летний определяется в начале сезона, к концу сезона собирается условный урожай. если его много, то излишки продаются или остаются на хранение, если меньше, то проедаются запасы, может быть голод.

по ходу игры увеличивается отдача с каждой клетки, с помощью тех уменьшается зависимостьот климата, появляются более рентабельные сорта для посадок

пошаговая стратегия не сотавляетшансов концепции. тк принедостачи урожая игрок может оперативно решить вопрос о закупке зерна зарубежом, чтобы не было голода. товар еще должен прибыть.



я предполагаю что, молотки в целом это промышленный потенциал державы. исчисляется населением х производительность труда.

каждый город будет иметь свой показатель производительности + бонусы.

молотки - этоочень упрощенно и понятно многим игрокам, но тут же решили придерживаться принципа реализма, посему реализм надо сочетать с принципом оптимальности

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(pairllad * 18.7.2009, 10:09) [snapback]296173[/snapback]</div>

пошаговая стратегия не сотавляетшансов концепции. тк принедостачи урожая игрок может оперативно решить вопрос о закупке зерна зарубежом, чтобы не было голода. товар еще должен прибыть.
[/b]

с чего бы это? на начало хода видим уменьшение урожая. делаем внешнюю закупку зерна. в конце хода рассчитывается экономическая ситуация с учетом импорта.