<div class='quotetop'>Цитата(swan * 4.1.2009, 9:57) [snapback]274563[/snapback]</div>NeverMind, присоединяюсь к просьбе - АОМ/КтП2 и так могут оценить немногие, надо бы облегчить путь к немуНёва... припаяй там текстовик с MD5-суммами всех файлов архива - тогда народу не придется перекачивать весь архив - если сумма не совпала у какого-то конкретного файла - то только его и перекачать, а так придется все 375 метров тянуть, ибо юзер не знает где косяк пошел. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Находясь в стеке могут атаковать юниты, находящиеся от них по диагонали. В CTP очень важно формировать армии правильно . Лучник-убер юнит в древности.В чем смысл фланкинг юнитов?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.1.2009, 14:35) [snapback]274609[/snapback]</div>Вот именно: в век Цив4 АОМ4 все еще интересен. Правда, жив он или нет - это зависит от нас: есть ли игроки.Поиграл, очень интересно, главное ново.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А разве в Цив3 можно смотреть гарнизон без шпионажа? Ты видишь только самого сильного защитника, и не знаешь, сколько их. И даже это нарушение реализма.Гарнизон по-моему смотреть нельзя, как в 3й циве. (Только шпионом или дипломатом). А вообще состав стека чужого разве можно посмотреть?[/b]
Пытался я смотреть чужой стек. Для этого попытался открыть сейвы - вылетают. Сценарии тоже вылетают. КвикСтарт что-то мне не дал возможности стартонуть не с начала. В чем дело?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Алгоритм немного описан в доке. Доки на НашФанатиках и Цивру я не нашел, в Сети нашел, кому надо - говорите - есть и на КтП2, на АОМ4 как писал НеверМайнд, в архиве, кому интересно - как-то наверное тоже можно выложить, будут запросы - можно обратиться к админам, т.к. код Активижн выложила в открытый доступ, наверное это не будет нарушением правПодскажите где почитать описание алгоритма боя, как собственно оно считается. В общем понятно, но хотелось бы понимания глубины процесса. В чем смысл фланкинг юнитов?[/b]
Много тонкостей написано на сайтах/форумах, в 1-ю очередь на apolyton.net.
С чужим стеком: я вошел в режим читерства, нарисовал пару чужаков - стек прекрасно смотрится, как и свой. Пока не собрался посмотреть без читерства
<div class='quotetop'>Цитата</div>Насколько помню (дальше - все насколько помню, давно не играл ) рандом вроде есть, но более толковый.Рандом имеется, а то я что-то не почуствовал.[/b]
Алгоритм боя в 2х словах: юниты делятся на на 3 типа - рукопашники, фланкеры, дальнобои (это я приблизительно перевел). При столкновении стеков рукопашники выстраиваются в 1ю линию, рубятся один-на-один с врагом (увы, лишний рукопашник не помогает своим, а тупо ждет своей очереди). Рукопашники обмениваются ударом ТОЛЬКО со своим противником, когда противник гибнет - его место занимает свободный рукопашник, если его нет - то дальнобой или фланкер, но в ближнем бою не-рукопашники чуть слабее рукопашников с той же атакой.
Дальнобои стоят во 2й линии, и одновременно с рукопашником наносят удар по врагу, НЕ ПОЛУЧАЯ удар в ответ. Фланкеры стоят с боков и могут драться одновременно с рукопашниками.
Бой игрок наблюдает, и если видит, что дело плохо - может скомандовать отступить - но его юниты получат по безответному удару в спину.
Если есть slaver-ы, можно захватить рабов. Артиллерия, авиация, увы работает как в Цив2. Шпионы тоже юниты.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Заходишь в менеджер империи (верхняя кнопка с короной на Руле империи, руль внизу экрана), устанавливаешь ползунки: больше пайка - люди счастливее, но меньше жрачки в запас, медленнее растет город; больше рабочий день - больше производства, но меньше счастья, меньше остается Общественных работ.Как вычисляется производство и рост города? Если во**можноти для ММ? (ну, заточить под производство, или под науку).[/b]
Про заточку я не очень понял вопрос.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Город без приказов вроде тупо ждет приказа, вокруг него желтый круг - в отличие от зеленого.Что делает город где я забыл поставить производство? Молотки (шестеренки ) пропадют?
Откуда берется производство на содержание юнитов? Вычитается из всех городов равномерно?
Как работает очередь? Как в 3ке или как в 4ке? Или по-своему?[/b]
Юниты содержатся ТОЛЬКО деньгами, из общей казны. Больший юнит требует больших денег, юниты имеют боеготовность: выше боеготовность - больше ударов выдержит, но больше и денег на содержание.
<div class='quotetop'>Цитата</div>АОМ еще не знаю.Подскажите с аутпостами - куда идут ресурсы которые они вроде бы генерируют, в частности еда? Я ведь по идее должен получать возможность торговли ресурсом на котором соорудил аутпост, что-то не выходит.[/b]
Получается, надо иметь 2 мануала - по КтП2 и АОМ4. И желательно на русском. Да?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.1.2009, 13:03) [snapback]274745[/snapback]</div>Если я правильно понимаю, то производством, а не деньгами обеспечивается содержание юнитов. Причем сначала из общего количества шестеренок вычитается процент на PW, а потом из оставшегося содержание.Юниты содержатся ТОЛЬКО деньгами, из общей казны. Больший юнит требует больших денег, юниты имеют боеготовность: выше боеготовность - больше ударов выдержит, но больше и денег на содержание.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 5.1.2009, 11:25) [snapback]274730[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНаходясь в стеке могут атаковать юниты, находящиеся от них по диагонали. В CTP очень важно формировать армии правильно . Лучник-убер юнит в древности.В чем смысл фланкинг юнитов?[/b]
[/b][/quote]
Если судить по анимации то не только по диагонали, хорошо видно когда нападаешь на стек из одного или двух юнитов.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.1.2009, 13:03) [snapback]274745[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.1.2009, 14:35) [snapback]274609[/snapback]Вот именно: в век Цив4 АОМ4 все еще интересен. Правда, жив он или нет - это зависит от нас: есть ли игроки.Поиграл, очень интересно, главное ново.[/b]
[/b][/quote]
Я в свое время немного играл в CtP2.
Начав сейчас с рекомендуемыми настройками пока не увидел ничего достойного внимания. И ИИ по прежнему тупит ИМХО. По крайней мере на импосибле вынес уже 2 нации.
По сравнению с 4 цивой юзабилити безобразное. В игре остались некоторые свежие идеи не более того.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.1.2009, 15:35) [snapback]274609[/snapback]</div>Если нет реки, то в принципе город имеет одинаковый выход в любом месте, за исключением нескольких типов территории. Ресурс как таковой городу ничего не дает. Он дает некоторые бонусы империи в целом.Как вычисляется производство и рост города? Если во**можноти для ММ? (ну, заточить под производство, или под науку).
[/b]
Заточка города производится, через постройку улучшений соответствующих, зданий и специалистов. Хотя по большому счету она большого смысла не имеет.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.1.2009, 15:35) [snapback]274609[/snapback]</div>У меня их два и они бегают в ударных армиях, как ranged юниты. Как еще применить пока не понял.Откуда беруться короли? У меня сейчас 3 короля - двух нашел в избушках, один сам родился. Чем мне это грозит, нужно ли оставить только одного?
[/b]
Также у меня появилось еще несколько special юнитов которые по описанию нужны только для того, чтобы поставить памятник на своей территории.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 0:02) [snapback]274915[/snapback]</div>Согласен, давно не играл, ошибся.Если я правильно понимаю, то производством, а не деньгами обеспечивается содержание юнитов. Причем сначала из общего количества шестеренок вычитается процент на PW, а потом из оставшегося содержание.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я идеи и имел в виду: добавить бы их в Циву.По сравнению с 4 цивой юзабилити безобразное. В игре остались некоторые свежие идеи не более того.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 1:17) [snapback]274917[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЯ идеи и имел в виду: добавить бы их в Циву.По сравнению с 4 цивой юзабилити безобразное. В игре остались некоторые свежие идеи не более того.[/b]
[/b][/quote]
Я буду рад, если ты назовешь хотя бы одну, которую стоит реализовать в 4 циве.
Не на уровне концептуального домысливания, а на уровне практической реализованности.
Например тот же бой стеком и ограничение в 12(?) юнитов на тайл, конечно стоит внимания, но применительно к существующей сетевой онлайн игре с одновременными ходами практически нереализуемо в удобоваримом виде.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 0:43) [snapback]274919[/snapback]</div>О сетевой игре я даже не заговариваю - она просто не совместима с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом. Я говорю только о сингле - только в нем и можно приблизиться (сразу это подчеркиваю, чтоб не задалбывали что реализма не достичь) к реализму.Я буду рад, если ты назовешь хотя бы одну, которую стоит реализовать в 4 циве.
Не на уровне концептуального домысливания, а на уровне практической реализованности.
Например тот же бой стеком и ограничение в 12(?) юнитов на тайл, конечно стоит внимания, но применительно к существующей сетевой онлайн игре с одновременными ходами практически нереализуемо в удобоваримом виде.
[/b]
К стековому бою у меня тоже немало претензий, но он просто лучше чем в Циве. Ограничение "12 юнитов на тайл" мне кажется худшим, чем неограниченность числа юнитов в Циве (хотя и тут у меня есть промежуточный, ИМХО гораздо лучший, хоть и более сложный вариант).
Еще раз оговорю: я не считаю многие идеи КтП2 идеальными, просто считаю их ЛУЧШЕ чем в Циве. Это:
- уже упоминавшийся стековый бой - в Циве игрок имеет гораздо больше преимущества перед ИИ в бою: выбирает с умом кем бить, стОит ли вообще бить, чередует удары - чего в реале и близко нет; в КтП2 уже ближе к реалу - стенка-на-стенку, фланкеры могут одновременно наваливаться (блин, почему только фланкеры?!), дальнобои как в реале могут издалека лупить по рукопашникам...
- боеготовность юнитов, причем восстановление боеготовности требует времени
- наличие юнита-шпиона я бы скомбинировал с моделью Цивы - слишком неинтересно внедрить одного (мало ) шпиона в столицу и выполнять ВСЕ задачи - так же как и не очень интересно тащить юнита шпиона в конкретную точку, да и еще которого как юнита легко онаруживают и убивают (тут бы из е-цив идею взять, да доработать)
- общественные работы (ОР) - просто прелесть! Дал команду строить и не водишь каждого рабочего за ручку. А в АОМе сделали еще приближение к реалу: юниты восстанавливаются не "бесплатно", а с затратой этих самых ОР, как бы "из закромов родины" (а хотелось бы еще затрат людей на восстановление, учета мощности города, где идет восстановление, отсутствия окружения города и пр.)
- требование содержать парк караванов для поддержания торгпути
- возможность грабить эти пути
- большее число правительств, договоров, возможность требовать выполнения договоров, ограниченная скорость железки, возможность расти городу больше 2х клеток, причем рост города не в зависимости от культуры (что очень тупо в Циве), большее число и РАЗНООБРАЗИЕ юнитов (конный лучник напр.), терры, может быть (?) возможность взять кораблем город, нормально разведать авиацией, возможность брать рабов не из рабочих, а из города; более точный учет производительности, коррупции, счастья, криминальности и пр.; возможность одновременно строить несколько объектов, не теряя задела (кажется, в Цив4 это уже есть); гораздо разумнее объединение юнитов в армии...
Рекомендую прочитать статью "Call to Power 2 против Civilization 3 – путеводитель" http://civru.com/index.php?id=2386 - перевод (примитивный, переводил по-быстрому, для себя, но так и выложили) статьи кажется с Аполитона, лучших международных игроков немало поигравших в обе игры и поспоривших друг с другом.
Ух ты. А вот неожиданно и появилась нормальная версия этого мода. А то все до этого приходилось маяться с патчами, NoCD, версиями AOM2 (400 с чем-то метров) и AOM4 (40 кажись) и что на что ставить и как запускать. Испробую наконец.
А то CtP2 меня в своё время разочаровала сильно. Возможностей конечно немало интересных добавлено по сравнению с первой. Та же улучшенная дипломатия, растущие города и возможность отступления и т.д.
Но очень расстроило, то как изуродовали дизайн юнитов, да и общий стиль графики много хуже чем в первой части.
Убрали космос зачем-то, и ограничили игру 2300 годом, а не 3000, соответственно убрали немало из будущих эпох интересностей.
Ну про интерфес и дисбаланс (12 артиллерий или даже пушек универсальное оружие победы) даже говорить нечего.
А так двойственное впечатление произвела игра. И относительно быстро (полгода) была удалена. Время от времени пытался возвратиться к игре, но неудачно. Сейчас попробую поиграть с модом. Неожиданно так темка с этим модом появилась вновь.
И напоследок.
Yorick спасибо тебе за то, что ты поддерживаешь Call to Power на протяжении многих (довольно таки) лет. Третий год хочу сказать тебе СПАСИБО.
И вот сказал таки.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 14:18) [snapback]274940[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 0:43) [snapback]274919[/snapback]О сетевой игре я даже не заговариваю - она просто не совместима с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом. Я говорю только о сингле - только в нем и можно приблизиться (сразу это подчеркиваю, чтоб не задалбывали что реализма не достичь) к реализму.Я буду рад, если ты назовешь хотя бы одну, которую стоит реализовать в 4 циве.
Не на уровне концептуального домысливания, а на уровне практической реализованности.
Например тот же бой стеком и ограничение в 12(?) юнитов на тайл, конечно стоит внимания, но применительно к существующей сетевой онлайн игре с одновременными ходами практически нереализуемо в удобоваримом виде.
[/b]
[/b][/quote]
Честно говоря, затевать очередной спор про твою лучшую игру смысла не вижу. Как собственно и обсуждать зауженность взгляда по рассмотрению игр с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 14:18) [snapback]274940[/snapback]</div>Оригинал написан в 2004 году Solverом. И сравнение там идет с 3-й цивой.Рекомендую прочитать статью "Call to Power 2 против Civilization 3 – путеводитель" http://civru.com/index.php?id=2386 - перевод (примитивный, переводил по-быстрому, для себя, но так и выложили) статьи кажется с Аполитона, лучших международных игроков немало поигравших в обе игры и поспоривших друг с другом.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.1.2009, 18:36) [snapback]274968[/snapback]</div>Присоединяюсь - спасибо NeverMindу.Ух ты. А вот неожиданно и появилась нормальная версия этого мода. А то все до этого приходилось маяться с патчами, NoCD, версиями AOM2 (400 с чем-то метров) и AOM4 (40 кажись) и что на что ставить и как запускать. Испробую наконец. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ИМХО больше всего в КтП2 мешал слабый ИИ. Посмотрим, как в АОМе.А то CtP2 меня в своё время разочаровала сильно. Возможностей конечно немало интересных добавлено по сравнению с первой. Та же улучшенная дипломатия, растущие города и возможность отступления и т.д. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>1ю не помню, наверное вообще не запускал, графика нормальная - разве в ней счастье? Лишь бы не такое несчастье, как в Цив4.Но очень расстроило, то как изуродовали дизайн юнитов, да и общий стиль графики много хуже чем в первой части. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>В каком смысле нечего - что в КтП2 интерфейс лучше (как для меня и многих ИГРАВШИХ игроков), или наоборот? И что за дисбаланс?Ну про интерфес и дисбаланс (12 артиллерий или даже пушек универсальное оружие победы) даже говорить нечего. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>. Честно признаЮсь - я тоже в Циву играл НАМНОГО больше, чем в КтП2. Наверное, как уже говорил, из-за слабого ИИ КтП2.А так двойственное впечатление произвела игра. И относительно быстро (полгода) была удалена. Время от времени пытался возвратиться к игре, но неудачно. Сейчас попробую поиграть с модом[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Спасибо за поддержку - придает силYorick спасибо тебе за то, что ты поддерживаешь Call to Power на протяжении многих (довольно таки) лет. Третий год хочу сказать тебе СПАСИБО.
И вот сказал таки.[/b]
Кстати, ты эти "многие годы" только читал форум (2 сообщения), или как?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 20:47) [snapback]274976[/snapback]</div>Что значит "про мою лучшую игру"? Во что я играю или во что ХОТЕЛ БЫ играть? Если 1е - то играл последнее время в Цив3, сейчас вот за АОМ4 взялся. Если 2е - то действительно, не надо серпом по...Честно говоря, затевать очередной спор про твою лучшую игру смысла не вижу. Как собственно и обсуждать зауженность взгляда по рассмотрению игр с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом. [/b]
Насчет зауженности... Неужели - так, положа руку на сердце - бОльшая часть из перечисленных мной в предыдущем посте идей КтП2 не стратегичны?
<div class='quotetop'>Цитата</div>В очередной раз виват Солверу!Оригинал[/url] написан в 2004 году Solverом. И сравнение там идет с 3-й цивой.
[/b]
А что касается Цив3 - так в Цив4 что-то взяли из КтП2, но многое "забыли" взять, а что-то и ухудшили.
Пишу
<div class='quotetop'>Цитата</div>В ответ ты сразу заужаешь область обсуждения.Я буду рад, если ты назовешь хотя бы одну, которую стоит реализовать в 4 циве.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 14:18) [snapback]274940[/snapback]</div>Почему сетевая игра не совместима с стратегическим подходом?О сетевой игре я даже не заговариваю - она просто не совместима с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом.[/b]
Можешь себе представить, что вполне возможно использовать стратегический подход имея 30 секунд на 1 ход. При том, что используя стратегический подход можно мусолить 1 ход несколько часов.
Нельзя обсуждать идеи существующей игры безотносительно условий ее существования (в виде многопользовательской игры например).
А по списку почти все есть в 4 циве. И стековый бой в 4 циве есть. Идеи общественных работ нет и никогда не будет по понятным причинам.
Поэтому когда ты перечисляешь этот пункт, то видимо имеешь ввиду какую-то свою игру а не четверку.
И т.д. и т.п. Подними ветки обсуждений в которых мы что-либо с тобой обсуждали, у меня есть ощущение, что ты не очень помнишь о чем в них писал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да нет. Просто обидно видеть как в следующей игре серии делают графику хуже прежней. К тому же зачем-то изменяют стиль юнитов. Например простой воин в первой был ярким индейцем с ирокезом, а не серым мечником. А насчет Цив4 мне там графика весьма даже понравилась, как ни странно. Цива3 мне куда больше ненравиться по многим показателям причем, во многом число личным. Ну и возможно по причине того что я немало времени мог играть лишь в версию, где при любой попытке дипломатии игра вылетала. А управление в 4Циве - эти большие квадратные кнопки было полностью потырено из первой КТП.1ю не помню, наверное вообще не запускал, графика нормальная - разве в ней счастье? Лишь бы не такое несчастье, как в Цив4.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>В первой оно было значительно проще, не требовалось нажимать кнопку движения, чтобы юниты пошли, да и вообще при том что возможности игры были немногим меньше чем в КтП2, управлять было значительно проще.В каком смысле нечего - что в КтП2 интерфейс лучше (как для меня и многих ИГРАВШИХ игроков), или наоборот? И что за дисбаланс?[/b]
А насчет дисбаланса - это сила артиллерии, учитывая то что она может бомбардировкой без проблем уничтожать полностью юниты. А также учитывая стековый бой - то артиллерия любая(почти) становилась основным и единственным видом войск. А когда появлялась именно артиллерия со скоростью 2 или больше, тогда все остальные войска просто переставали быть нужными.
В первой части каким-то образом это было выражено слабее, возможно из-за разницы в силе, а также тем что вся она была медленнее и до появления "Военного Ходока" имела лишь одну еденицу движения. Даже "Орбитальные бомбардировщики" с их огромным уроном при бомбардировке наземных обьектов были уязвимы не только против космических войск, но и против "Левиафанов" которые могли стрелять по ним с земли. Да и сила у тех была не в пример второй части. Воин = 1 Левиафан = 40. Вторая часть Воин = 5 Левиафан =100.
Ну и тот же космос позволял нейтрализовывать силу наземной артиллерии.
Кстати в 4 (а вроде уже и в 3-й) с этим боролись установив уровень ниже которого артиллерия понизить здоровье не может, да и просто рискует быть уничтоженной при бомбардировке, это сделано именно поэтому, чтобы не добустить излишнего усиления роли артиллерии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я в КтП1 играл довольно долго и учитывая перерывы она стоит у меня на компах (ибо менялись) лет 5-6 с 2000 года. А так много играл в Альфу Центавра, вот там действительно много вещей которые почти нигде не реализованы, причем что интересно относительным конкурентом её была именно КтП. А в саму серию играл во 2 и 4 части. Остальные не привлекли.Честно признаЮсь - я тоже в Циву играл НАМНОГО больше, чем в КтП2. Наверное, как уже говорил, из-за слабого ИИ КтП2.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну за форумом этим я время от времени слежу с декабря 2007 года, примерно, просто регестироваться лень было, тут и так немало интересного пишет, да и атмосфера приятная. А пришлось зарегистрироваться дабы скачать руссификатор для Колонизации другу, мне он не нужен, я хоть английский и плохо знаю, но в Колонизу первую немало играл.Спасибо за поддержку - придает сил
Кстати, ты эти "многие годы" только читал форум (2 сообщения), или как?
[/b]
А насчет многих годов, просто я просматривал основные упоминания об КтП в русскоязычном интернете, тогда то и заметил твои упоминания об этой игре, ты помнить и про AOM писал уже давненько. Да и та статья о преимуществах и недостатках КтП и Цив3что ты упоминал. Да и то обсуждение с участием людей что 4 тестировали, что ещё до её выхода велось.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Она действительно стала ближе к КтП, причем сильнее всего это проявилось с BtS. События появились прежде ещё в КтП2, хотя тут сомнительная ситуация, они появились и Альфе Кентавра и Проверки временем, а они все таки к Циве относяться. Да и то самое "невоенное" противостояние которое является одной из самых приятных составляющих КтП было перенесено туда, хоть и в сильно упрощенном по функциям, но довольно эффективном виде. Те же религии скорее появились бы именно в КтП, потому что там немало им внимания уделялось. Тот же самый "священник", что ходил по городам, обращал в свою веру, делал страшные предсказания, а также мог добывать золото каждый ход продавая индульгенции. Да и возможность любых войск реформировать город обратно, ценой немалых денег и счастья. В 3-й части этого и в помине не было.А что касается Цив3 - так в Цив4 что-то взяли из КтП2, но многое "забыли" взять, а что-то и ухудшили. [/b]
А симпатяга "адвокат" который мог каждый ход останавливать строительство в чужом городе, или уничтожить вражеский спец. отряд просто "предьявив ему иск", без угрозы ухудшения отношений.
А специальные посланники что могли установить в чужом городе "франшизу", в результате чего часть его производства уходила к тебе.
Да и разнообразие водных клеток, шельф, впадины, подводные вулканы и подводные же города. До всего этого Циве ещё только развиваться. Единственно очень сильно моды помогают.
Ну и напоследок выскажусь по поводу общественных работ. На ранних этапах они довольно плохо вписываются в игру. Рабочие которых можно послать работать на земли смотряться лучше. Но уже с периода промышленного переворота они начинают мешаться, не вписываясь в развитие внешне, да и государство становиться весьма крупным, так что приходиться тратить уйму сил на их контроль. И тут общественные работы как никогда важны, именно с этого момента они и должны заменить собой рабочих.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 23:40) [snapback]274984[/snapback]</div>Ну это только утверждение - хотелось бы подробнее, с аргументацией тут же.В ответ ты сразу заужаешь область обсуждения.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 14:18) [snapback]274940[/snapback]</div>Не могу представить: если игра уже в достаточно развитой фазе, то хорошо продумать какую-то достаточно сложную операцию невозможно ни за 30 секунд, ни иногда за 10 минут. И получается неравноправие: у кого из игроков нет особого раша - тот в выигрыше.Можешь себе представить, что вполне возможно использовать стратегический подход имея 30 секунд на 1 ход. При том, что используя стратегический подход можно мусолить 1 ход несколько часов[/b]
Даже нельзя сравнить с быстрыми шахматами: в Циве гораздо больше объектов и правил.
<div class='quotetop'>Цитата</div>совершенно согласен, потому и объясняю свое неприятие мультиплеере - ПКМ как он сделан в Циве.Нельзя обсуждать идеи существующей игры безотносительно условий ее существования (в виде многопользовательской игры например).[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну в 4ку я просто не играю - из-за отвратительной графики, каюсь, сужу по мануалу. Но нигде - ни в Цив4, ни в ВЛ, ни в БтС не нашел про стековый бой. Дашь ссылку?А по списку почти все есть в 4 циве. И стековый бой в 4 циве есть. Идеи общественных работ нет и никогда не будет по понятным причинам.[/b]
То что в Циве нет и не будет многих толковых идей из КтП2 типа ОР - тоже согласен, надеюсь мы сходимся и в причине этого - ограниченности подхода сидовцев.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут вроде вышло у нас какое-то непонимание: ты спросил какие идеи из КтП2 надо бы в Циву - я сказал в том числе общественные работы. Так какую же я имею в виду игру, как не КтП2, ИЗ КОТОРОЙ, как ты и просил, я предлагаю идею?Поэтому когда ты перечисляешь этот пункт, то видимо имеешь ввиду какую-то свою игру а не четверку.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Понимаешь, я обсуждал разные идеи на нескольких форумах, со многими людьми, на какое-то время вообще было завязал с этой темой, извини, если что забыл Буду благодарен, если ты (и другие), увидев мое беспамятство, будешь приводить ссылки, хотя бы тему.И т.д. и т.п. Подними ветки обсуждений в которых мы что-либо с тобой обсуждали, у меня есть ощущение, что ты не очень помнишь о чем в них писал. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 8.1.2009, 0:34) [snapback]274986[/snapback]</div>Мы стобой похоже слишком по-разному видим ЦЕЛЬ графики. Вот только что спорил я с Ил2Т: можно ли за 30 секунд сделать нормальный ход в Цив4? Когда я продумываю операцию в Цив3, мне нужно иногда десятки раз подергать карту влево-вправо и вверх-вниз - на 4ку с посредственным компом это сколько времени? При этом мне нужно видеть МНОГО инфы - где какие укрепления, юниты, терра, аэродромы, инфраструктура и т.д. - представляешь как мозг напрягается, пытаясь выделить это все из пестрой картины 4ки со стадами коров и тенями от них? И даже если игроку КАЖЕТСЯ, что он привык - это неправда: мозгу стало легче, ПРИВЫЧНЕЕ, но большАя часть мозгоресурса все равно тратится впустую, просто игрок НЕ ЗАМЕЧАЕТ, мозг уже не дает сигналов усталости.Да нет. Просто обидно видеть как в следующей игре серии делают графику хуже прежней. К тому же зачем-то изменяют стиль юнитов. Например простой воин в первой был ярким индейцем с ирокезом, а не серым мечником. А насчет Цив4 мне там графика весьма даже понравилась, как ни странно. Цива3 мне куда больше ненравиться по многим показателям причем, во многом число личным. Ну и возможно по причине того что я немало времени мог играть лишь в версию, где при любой попытке дипломатии игра вылетала. А управление в 4Циве - эти большие квадратные кнопки было полностью потырено из первой КТП. [/b]
Ты прав: в твоем восприятии много ЛИЧНОГО: а другим игрокам ирокез не понравится, а у третих будет вылетать в другом месте - разве по таким мелочам можно судить о СТРАТЕГИИ?!
(потом продолжу).