+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: 7-ой Сетевой турнир Жалобы Организаторам

  1. #1
    Король


    Регистрация
    11.04.2004
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    1,971

    Thumbs down

    Собственно милости просим. выслушаем всех, постораемся никого не обидить. Liar


    Хочу немного описать наши игры с командой Лиара, точнее не столько сами игры сколько сопутствующие обстоятельства, потому что иначе описание будет ну очень короткое

    В начале недели Лиар сказал мне, что очень занят и у него очень мало времени для игр, соб-но только среда и пятница причем окна чуть ли не по часу максимум. Мы договарились играть в пятницу, однако в четверг, когда я собирался играть с ИЛом КАц, появился Лиар, заявил что их команда в полном сборе и мы ну просто обязаны именно сейчас сыграть классику, потому что иначе просто не будет времени (пятница тут же фактически отменилась). Благодаря стечению обстоятельств наша команда собралась, игру с ИЛом я отложил (главный фактор почему я ее потом проиграл ) и мы начали играть классику. Соб-но игра получилась очень короткой... Будучи империалистом я построил 2х рабов, 2 луков и 2 сетлеров, однако основать 3й город у железа не успел из-за появления лавины импов. 2й город был основан до изучения ОЖ, одним словом наша команда могла сыграть надежнее, но во-первых мы вообще не готовились так как планировали играть в другой день, а во-вторых факт в том что 2ю подряд игру в классике я фактически остаюсь без металла (в первой игре его не было даже в теории, тут не успел подключить). Игра еще какое-то время продолжалось но не долго. На все ушло не больше часа. На наше предложение сыграть ансиент, благо есть кворум, команда 1 отказалось под вобщем-то разумным предлогом что у Посла уже 4 утра. На предложение сыграть в формате 3 на 3 последовал категоричный отказ без объяснения причин. .
    Мы согласились перенести игру на понедельник, потому что "это единственный день, когда свер**анятая команда 1 может играть". Я сказал что постараюсь собрать команду, но не гарантирую что смогу. На выходных топЧоп сообщил что в понедельник вечером не может играть ни при каких обстоятельствах. Возможные сменщики тоже не смогли, в итоге нас было только 3е. К сожалению я вчера был не в очень хорошем состояние , поэтому сил спорить с предложением противников чтобы за нас сыграл термитник у меня не было. Мне было все пофиг, я очень хотел спать , а еще у меня сильно глючил комп, с которым я усиленно боролся - вместо активного обсуждения альтернативы. (вот такие несерьезные отмазки ) Бесспорно Термитник это усиление нашей команды. Однако я принципиально считаю, что если привлечение в команду доп. игроков со стороны допустимо при согласии противников, то привлечение игроков из команд-конкурентов недопустимо, так как нарушает сам принцип турнира между разными командами и должно быть запрещено законодательно. Собственно это единственное что может дать мне юридическое основание требовать переигровку ансиента с командой 1 . Одним словом вместо настаиванмя на игре в формате 3 на 3 или переносе на вторник, например, я поплыл по течению, что всегда наказуемо В данном случае пойдя воином на старте в одну сторону, а сетлером на желтый холм в другую я определил исход игры. так как после основания мной столицы на 2м ходу оказалось что я обречен - 5 молотков в ход я выдавать не мог (до расширения культуры), а 4х мне не хватало чтобы успеть построить воина. Мой воин также не успевал вернуться. На предложение рехостить игру последовал очередной отказ.
    Одним словом игры с Лиаром доставили мне просто незабываемую массу удовольствия , настолько, что я решил поделиться ими со всеми

    зы. Хотелось бы услышать комментарии судей. Я прекрасно понимаю, что серьезных оснований требовать переигровку у меня нет, но я все-таки хотел бы услышать четкий ответ: результат засчитан и мой протест против результата отклонен или назначена переигровка на такой-то день. И, повторюсь, я считаю, что в игре между 2мя командами, участие игрока из 3й должно быть запрещено, как минимум в дальнейшем. Результат игры с таким участником может быть оспорен даже 4й стороной и как ни крути единственный способ предупредить возможные споры это однозначный запрет на "легионеров".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    Хотя я судьей не являюсь, но мое мнение, что Ветер прав. Игрок из другой команды не может принимать участие между несвоими командами ибо является стороной заинтересованной или по крайней мере незаинтересованной. Со стороны - еще куда ни шло - можно пригласить. Не знаю, насколько результат игры может быть оспорен, но думаю, что вполне правомерно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  3. #3
    Хм, собственно прецедент замены уже был, в первой же командной игре. Но, это обстоятельство ни тогда, ни в описанной Ветром ситуации на исход явно не повлияло. На мой взгляд отмена результата в данном случае была бы схожа с отменой приговора суда явно виновному преступнику из-за мелкий процессуальных нарушений, т.е. мб и "правильно", но крайне глупо. Да и что делать, если явка команд даже при избыточном количестве игроков крайне мала(кроме нашей команды, которая почти всегда в полном составе ), и без замены сыграть в установленные сроки просто невозможно. Считаю что замена лучше, чем смена формата с 4х4 на 3х3, т.к. это вообще другой формат, и засчитана такая игра ИМХО быть не может.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Однако я принципиально считаю, что если привлечение в команду доп. игроков со стороны допустимо при согласии противников, то привлечение игроков из команд-конкурентов недопустимо, так как нарушает сам принцип турнира между разными командами и должно быть запрещено законодательно[/b]
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Игрок из другой команды не может принимать участие между несвоими командами ибо является стороной заинтересованной или по крайней мере незаинтересованной. [/b]
    Непонимаю я, почему об этом говорится после игры, причем проигранной игры, причем проигранной не по вине Термитника(а по вине рендома который часть игры).Почему-то после прецедента с Монстром никаких вопросов невозникло, и думается мне не возникло бы и сегодня выиграй команда Ветра
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    Король


    Регистрация
    11.04.2004
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    1,971
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Непонимаю я, почему об этом говорится после игры, причем проигранной игры, причем проигранной не по вине Термитника(а по вине рендома который часть игры).Почему-то после прецедента с Монстром никаких вопросов невозникло, и думается мне не возникло бы и сегодня выиграй команда Ветра [/b]
    Ты ошибаешься. Причина что игра вчера состоялась только одна - мое неадекватное состояние вчера . О том что я против "прецендента с Монстром" мне кажется я и раньше говорил. Вчера кстати, я просто отмолчался - не помню чтобы я соглашался с участием термитника И еще раз, даже если бы мы выиграли я б не считал игру выигранной правильно и результат однозначным, более того если бы было требование переиграть я бы первым его поддержал. Поэтому твои "думается" в отношении меня некорректны
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Bemep

    Тем не менее, по общему правилу молчание-знак согласия. Надо было откладывать игру, а сегодня пмсм поезд уже ушел. Практика безусловно порочная, лично я против привлечения игроков из других команд, участвующих в турнире. В каждой команде чсилится 5-6 игроков, если нет возможности выставить сильнейший состав, значит надо привлекать запасных игроков. Справедливо для всех команд. Возможно стоит разработать механизм разрешения конфликтных ситуаций. Например, команда хост предлагает на выбор не менее трех дней из семи в неделе на выбор другой команде, которая вправе выбрать один из этих дней. Неявившейся (неявившимся) команде (ам) засчитывается техническое поражение. Начало игры предлагаю зафиксировать в 21.00 по Москве. время ожидания соперника-15 минут.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    - Да от тебя алкоголем за милю несет!
    - Потому что я пил, дура!

    © Капитан Очевидность

    От работы кони дохнут...

  7. #7
    Имеется вопрос к Илу, как к составителю таблицы результатов командной игры,
    собственно играл я всего 2 раза а в таблице числится что 3, интересно почему?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Если честно я ничего не имею против замен если ситуация следующая:
    - мы забиваемся на игру и в последний момент кто-то не может
    - если в такой ситуации команда где все могут не против, замена возможна...
    иначе получается , что большое кол-во человек возможно как то подстраивало свой вечер под то чтобы сыграть и из-за одного не пришедшего планы слетают... - в такой ситуации имхо допустимо чтоб по системе ладера была равноценная замена в которой поражение пишется тому кто забивался и не смог прийти, а победа сменщику...


    по самой игре.. - то что снесли варриром.. - типичная ситуация - но заметь - тебя снесли на 4 ходу - за это время ты отошел в сторону посла на 2 молотка (потерял ход).. - то есть ты сам подставился под возможного варриора и не прикрыл город при этом (при основании города на изначальном месте варриор сноса быть не может - у тебя было бы 2 дополнительных хода)

    - если бы мы играли рэндом я бы ещё понял...
    но мы играли с выбором цив... - если честно до последнего мы обсуждали с варриор стартом нам играть или нет - решающим аргументом было то, что процентах в 10% возможен снос при скаут старте.. и мы выбрали более надежный вариант, чтоб не рисковать - тут я вообще никакой проблемы не вижу.. чисто игровой момент... - в другой раз есть смысл оценить стоит ли разводить сеттлера и воина при старте где рядом нет 3 молотков
    к тому же у вас второго игрока тоже снесли достаточно быстро...

    ну а так в целом.. давай раз уж вышла такая ситуация после турнира сыграем эту партию ещё раз - вот и все дела
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    <div class='quotetop'>Цитата(Roman1981 * 24.12.2008, 1:05) [snapback]273469[/snapback]</div>
    давай раз уж вышла такая ситуация после турнира сыграем эту партию ещё раз - вот и все дела [/b]
    Может сегодня? Практика нужна.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Сколько людей, столько и мнений.
    ISDG1-команда Парламент

  10. #10
    Бессмертный Аватар для liar


    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Челябинская обл. г. Карабаш
    Сообщений
    3,393
    <div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 23.12.2008, 18:25) [snapback]273403[/snapback]</div>
    О том что я против "прецендента с Монстром" мне кажется я и раньше говорил. (тут было написано то что ветер отмолчалься, он почемуто решил удалить этот кусок своего поста. прим. liar)
    [/b]
    Ветер ) ты за кого меня считаеш), ты думаеш я бы взял Терма не услышав твоего согласие, я тебя прямо в лоби спросил, согласен ты или нет, на что услышал в ответ знак "=", как я понял ты имел в виду что тебе всё равно, либо что ты не против.

    Насчёт класики, если вы действительно небыли готовы ты бы мог об этом сказать, я лиш попросил играть в четверг, но не настаивал.

    По поводу замен, я изночально предлагал играть турнир 3в3, но ИЛ предложил 4на4 оргуминтировав тем что большие число игроков смогут сыгра, с этим я был согласен и мы ввели 4в4, но приэтом в случае не добора оставили возможность играть 3в3.
    В заменах игроками из других команд я не против, и принять эту замену или нет, должна решать сама команда, команда соперника может лиш потвердить её замену, либо от неё отказаться. К сожелению скамейка запосных коротка, и если мы хотим играть 4на4 (мне этот формат нравиться много больше чем 3на3) то с заменами так или иначе придёться мириться.

    Хочу так же отметить что в играх следующего круга форматов 4на4 уже не будет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Самый "грамотный" нашфанатик
    _______________________
    Вице капитан команды RUS - Гнём всех в рог!

  11. #11
    <div class='quotetop'>Цитата(=TopChop= * 23.12.2008, 17:30) [snapback]273413[/snapback]</div>
    Имеется вопрос к Илу, как к составителю таблицы результатов командной игры,
    собственно играл я всего 2 раза а в таблице числится что 3, интересно почему?
    [/b]
    Потому, что единственные сведения об игре у меня в аське и там написано топ, а не терм.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #12
    Бессмертный Аватар для liar


    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Челябинская обл. г. Карабаш
    Сообщений
    3,393
    <div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 24.12.2008, 12:33) [snapback]273507[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(=TopChop= * 23.12.2008, 17:30) [snapback]273413[/snapback]
    Имеется вопрос к Илу, как к составителю таблицы результатов командной игры,
    собственно играл я всего 2 раза а в таблице числится что 3, интересно почему?
    [/b]
    Потому, что единственные сведения об игре у меня в аське и там написано топ, а не терм.
    [/b][/quote]

    Я вроде терма писал

    <div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 23.12.2008, 16:14) [snapback]273383[/snapback]</div>
    На наше предложение сыграть ансиент, благо есть кворум, команда 1 отказалось под вобщем-то разумным предлогом что у Посла уже 4 утра. На предложение сыграть в формате 3 на 3 последовал категоричный отказ без объяснения причин. .
    [/b]
    Если учесть тот факт, что посол и был нашим третьим, становитьс все понятно
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Самый "грамотный" нашфанатик
    _______________________
    Вице капитан команды RUS - Гнём всех в рог!

  13. #13
    <div class='quotetop'>Цитата(liar * 24.12.2008, 10:48) [snapback]273512[/snapback]</div>
    Я вроде терма писал
    [/b]
    Да действительно терм. Невнимательно прочитал.

    Однако, это не отменяет необходимость отписывать в этой теме результат игры и ее участников, как минимум.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #14
    По ситуации в целом можно констатировать, что нужно
    а) договариватся заранее и договоренности выполнять;
    б) докомплектовывать команды (у Гиви например максимальный кворум 4) или быть готовым выставлять не сильнейший состав/искать замену на стороне, желательно из числа игроков не участвующих в турнире (например ОТ4Е ) или играть 3 на 3 (хотя всем очевидно, что это даже близко не 4 на 4, и ориентироваться на такой случай и тренировать 4 на 4 бессмыслено).

    З.Ы. И вообще уже пора обсудить второй круг и учесть мнение всех команд относительно его формата.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    Король


    Регистрация
    11.04.2004
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    1,971
    У нас в команде вообще 8 человек , но не могу же я отвечать за их реал... Уведомлены были почти все, смогли быть только 3е.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #16
    Добавлю к пунктам Ила.
    В) Изменение/перенос времени игр не меннее чем за 24 часа до начала игры.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    На выходных топЧоп сообщил что в понедельник вечером не может играть ни при каких обстоятельствах.[/b]
    учитывая это можно я думаю было найти 100%-ю замену ещё до начала игры в понедельник вечером (а не искать её во время старта)
    Ну или как минимум сообщить команде соперников о невозможности игры так же зарание.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  17. #17
    <div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 24.12.2008, 11:14) [snapback]273523[/snapback]</div>
    У нас в команде вообще 8 человек , но не могу же я отвечать за их реал... Уведомлены были почти все, смогли быть только 3е.
    [/b]
    Уведомить мало. Мы например договаривались играть в среду 21-00 с командой Гиви.

    В 19-00 Нтенис начинает играть игру кубка КАС, а в 20-00 Гиви начинает доигрывать свою игру кубка КАС.

    Лично для меня выделение времени местами целая процедура и необязательность напрягает. Тем более, что собраться играть дуэль куда проще, чем тимер 4 на 4.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #18
    Король


    Регистрация
    11.04.2004
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    1,971
    Посол
    Да неужели? А я вот не считаю, что мы договаривались играть именно на понедельник... Я сказал, что попробую собрать команду, но подчеркнул, что ничего обещать не могу. Искать замену вне нашей команды, я не собирался в принципе, и надеялся, что кворум в любом случае будет, в крайнем случае планировал сыграть 3*3. Во время старта я никаких замен не искал и не собирался этого делать... я боролся с компом который дважды выкинул меня из лобби и трижды закрыл циву с сообщением об ошибке.

    ИЛ
    Что значит уведомил мало? 3 игрока сказали что точно не могут, 1 сказал что постарается, с 1м у меня контакта нет. Остальные 3е присутствовали, так понятнее?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #19
    <div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 24.12.2008, 12:27) [snapback]273538[/snapback]</div>
    ИЛ
    Что значит уведомил мало? 3 игрока сказали что точно не могут, 1 сказал что постарается, с 1м у меня контакта нет. Остальные 3е присутствовали, так понятнее?
    [/b]
    Я тебе привел пример, как мы договаривались на прошлой неделе. Не знаю, что там думали другие, но я считал, что договорились играть древность в 21-00.

    В итоге сыграли классику в 22-30.

    З.Ы. Кстати играем сегодня в 21-00 древность? (на крайний случай классику)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #20
    Бессмертный Аватар для liar


    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Челябинская обл. г. Карабаш
    Сообщений
    3,393


    Разговор был такой: когдамы не смогли сыграть анш после класики, из за того что послу надо было идти спать, и нас оставалось всего 2-е, я спросил когда теперь в следующий раз ва сказали что в пятницу не можете, и сказали что теперь только в понедельник. В понеделник в 21 00 время было оговорено ещё на выходных вроде в воскресенье, я захостил игру без 10, ждали мы вас 30 минут. потом когда выяснилось что вас 4-ре ни как быть не может, предлажили взять 4-тым терма (замена точно эквивалентная) на что все вы трое согласились, так вот теперь я не могу понять в чём суть претензий?!

    Может не будем хоть из этого турнира устраивать ладер подобный со всевозможными интригами и закулисиной?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Самый "грамотный" нашфанатик
    _______________________
    Вице капитан команды RUS - Гнём всех в рог!

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters