Главный гость, я понимаю, даже читал, кажется, когда только тут объявился...
Но не любитель я переигровок. Кроме, разве самого начального уровня, я его перерос.
И вот насчет "мастер пройдёт раньше" я не совсем уверен.
И зачем сравнивать мастера с дуболомом? Неспортивно это, надо соперников под себя подбирать. Из двух примерно одинаковых по силе мастеров (или дуболомов) кто выграет? Правильно, тот у кого больше времени.
А главное (хотя и чисто субъективное) образовательная ценность сомнительна. ну нельзя ж учиться только на своих ошибках? Дуболом ничему и не научится, переигрывая до бесконечности просчеты тактики своей же бесконечно тупой стратегии.
PS Правильно ли я понял, что в ГП разрешено практически всё кроме откровенного взлома файлов? (Ну и там использования некоторых общеизвестных глюкобагов?
Ведь фактически это игра на открытой карте - после первого финиша карта уже известна вплоть до расположения ресов. Опытный релоудщик не применет воспользоваться этим (или он не настоящий мастер). Забавно будет наблюдать, как место первого древнего поселения выбирается в зависимости от того, где находится уран.
PPS Может, это в тему для ГП перенести?
<div class='quotetop'>Цитата</div>ммм... ты хорошо подумал-то прежде чем отписаться?место первого древнего поселения выбирается в зависимости от того, где находится уран[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>а можно я сам решу? ну пожаалуйстаPPS Может, это в тему для ГП перенести?[/b]
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата</div>Изволил долго смеятьсяЗабавно будет наблюдать, как место первого древнего поселения выбирается в зависимости от того, где находится уран.[/b]
На мой взгляд с потолка варлорда, в начале игры больше полезна медь
Да и открытость карты, если уж брать место стартового поселения больше влияет на знание золота/серебра/драгкамней не в джунглях и недалеко, коров, пшеницы, свиней - заметь, эти ресурсы ты видишь и такно после разведки.
Да, и ещё один секрет - редкая игра продолжается хотя-бы до танков (разве что специально играть на космос). Так что уран - фтопку!
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 14.5.2008, 19:04) [snapback]247937[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаммм... ты хорошо подумал-то прежде чем отписаться?место первого древнего поселения выбирается в зависимости от того, где находится уран[/b]
[/b][/quote]
Вообще-то да. Я бы не упустил такого случая.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 14.5.2008, 19:04) [snapback]247937[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаа можно я сам решу? ну пожаалуйстаPPS Может, это в тему для ГП перенести?[/b]
[/b][/quote]
Можно.Моё дело - предложить. Я к тому, не будет ли продолжение расценено как флуд. Надеюсь, не обидел.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Одно другому не помеха. Замени на медь - тезис работает с тем же успехом. Знание карты помогает. Разве чио не так смешно.На мой взгляд с потолка варлорда, в начале игры больше полезна медь [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Туда, туда. В SS Engine. Как это по-русски будет-то.Да, и ещё один секрет - редкая игра продолжается хотя-бы до танков (разве что специально играть на космос). Так что уран - фтопку![/b]
Ну разумеется, речь об игре на космос.
PS Вообще-то эта мысль не самое главное в моих рассуждениях. Важнее было сомнение насчет адекватности набивания бесконечного числа тактических шишек на дохлой стратегии. Адекватности представлению о процессе самообучения.
Всё абсолютная имха, но коль уж именно меня пригласили, имею право высказаться. Нет?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так, пора переходить к "The Prestige"...Знание карты помогает. Разве чио не так смешно.[/b]
Вся фишка в том, что карту знают одинаково как ты, так и Динамик или Уникум. Соревнование МЕЖДУ ИГРОКАМИ. Компы - спротивный инвентарь. Рандомом можно пренебречь, потому как способы его сменить общеизвестны.
В шахматах игрок тоже изначально знает не только карту, но и все юниты противника. Малдо того в каждый конкретный момент игрок знает состояние противника - никакого тумана войны, никаких скрытых манёвров...
Толь почему-то Карпов или Крамник чемпионы, а я, вот нетЗнание карты ведь помогает равно и мне и Карпову.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.5.2008, 21:27) [snapback]247967[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаТак, пора переходить к "The Prestige"...Знание карты помогает. Разве чио не так смешно.[/b]
Вся фишка в том, что карту знают одинаково как ты, так и Динамик или Уникум. Соревнование МЕЖДУ ИГРОКАМИ. Компы - спротивный инвентарь. Рандомом можно пренебречь, потому как способы его сменить общеизвестны.
В шахматах игрок тоже изначально знает не только карту, но и все юниты противника. Малдо того в каждый конкретный момент игрок знает состояние противника - никакого тумана войны, никаких скрытых манёвров...
Толь почему-то Карпов или Крамник чемпионы, а я, вот нет
[/b][/quote]
Да правильно всё. Только нет у меня тяги к такому соревнованию. Компы-то карту всё равно не знают. С компами интересно, а самому с собой в шахматы (не считать же соревнованием с Карповым состязание, кто быстрее партию выиграет?) - как-то не очень. Кстати, там закон святой, "торонул - ходи". Если у кого-то есть интерес к бесконечным релоудам - ну флаг им в руки. А я лучше новую рандомную карту с нуля погоняю.
Ты как-то так и не развеел, а только укрепил моё сомнение относительно полезности релоудов для изучения матчасти. Вот с чего бы начать надо, если видишь, что я в чем-то не прав. Потому как без этого, никакой соревновательностью меня не соблазнишь. Ну такой вот я. О других не говорю.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Компы-то карту всё равно не знают. С компами интересно[/b]
Компы - это такие электронные болваны, что подставляются на каждом ходу? Которые предсказуемы до безобразия?! Вся мощь которых в "жульничестве" с уровнями сложноси?
А насчёт полезности во-первых:
А) Абсолютно НИКТО не заставляет тебя релоудится в ГП
Б) Чем незнание карты повысит твой уровень игры?
и, наконец
В) Знание матчасти это всего лишь знание общеизвестных и описанных в статьях гуру игры ТИПОВЫХ приёмов, комбинаций, знание характиеристик объектов игры... Это - необходимо, но недостаочно для блестящих результатов.
Для изучения матчасти в общем и играть необязательно. БуДДа (BuDDaH) прекрасно знает матчасть (если я и преувеличил, то не очень много), но он практически не играет. Для знания матчасти надо читать) мастеров игры...
А вот результаты приходят с практикой.
Теперь - зачем релоады и формат ГП. Ты в курсе как учатся музыканты? Дуиаешь они разучивают всякие там синьфонии и увертюры? А вот и нет! Для каждого инструмента разработана масса чисто технических этюдов, которые молодые ростроповичи пилят раз за разом, страшно надоедая соседям.
Среди этюдов есть и красивые, талантливо написанные, но цел этюда - отработка технического приёма, котоый в серьёзном произведении будет исполнен не задумываясь, автоматом.
Так вот ГП - это этюд, но поскольку карты к нему делают талантливые люди, то это красивый этюд. Отрабатывать который - не только тяжкий труд, но и удовольствие.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Д.З. у тебя аська есть? Я тама тебе письмецо на мыло послал... Могли бы поговорить, про Эльдораду-45ю - а то ЛСку мне не пошлёшь, тама всё нужное, стирать боязно, а ящик ПЕРЕПОЛНЕН...Странно, но ваши перепалки навели меня на любопытную мысль для НР 46[/b]
Да и неудобно ЛСками то, ПМСМ.
ящик можно выслать самому себе, там такие военные кнопочки есть
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата</div>Гы! Прикольно, удобно! Залилящик можно выслать самому себе, там такие военные кнопочки есть[/b]
Но всё равно ЛСками неудобно
<div class='quotetop'>Цитата(Доктор Зло * 14.5.2008, 21:57) [snapback]247974[/snapback]</div>Да нет никаких перепалок, боже упаси. Есть обсуждение, поиск истины, который правда пошло по совершенно неожиданному для меня пути. Рад, что хоть тебе пригодилось для благой цели. Потому как меня не переубеждает, только укрепляет в своём мнении.Странно, но ваши перепалки навели меня на любопытную мысль для НР 46
Спасибо камрады
[/b]
.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.5.2008, 22:06) [snapback]247975[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаКомпы-то карту всё равно не знают. С компами интересно[/b]
Компы - это такие электронные болваны, что подставляются на каждом ходу? Которые предсказуемы до безобразия?! Вся мощь которых в "жульничестве" с уровнями сложноси?
[/b][/quote]
Да. Именно эти компы. Мне компы (совсем точно - алгоритмы) вообще гораздо более занятны, чем люди. За что, кстати и страдаю иногда по жизни. Но хоть на этом форуме, я надеюсь, это не криминал?!
Но ты немного покривил против логики. Я же не сказал, что компы мне интереснее именно этими своими недостатками. Не было их (недостатков) - было бы еще интереснее.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.5.2008, 22:06) [snapback]247975[/snapback]</div>Ну понимаешь, играть не используя основной возможности правил - довольно глупо. Зачем играть НР в ГП, когда можно тот же НР сыграть самому с собой на слуачной карте со множеством избушей, случайных событий и агрессивными соседями? А ещё лучше - в мод.А насчёт полезности во-первых:
А) Абсолютно НИКТО не заставляет тебя релоудится в ГП
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.5.2008, 22:06) [snapback]247975[/snapback]</div>Опять не так. Оно не повысит. Просто играть не зная карту - интересно. Зная - уже не очень. Но дело даже не в этом. ты признаёшь, что после первого прохождения карта становится известной до мельчайших подробностей? Согласен с тем, что на известной карте результат всегда будет выше? Получается, что первая попытка - бесполезная трата времени.Б) Чем незнание карты повысит твой уровень игры?
и, наконец
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.5.2008, 22:06) [snapback]247975[/snapback]</div>Не сказал бы, что это "всего лишь". И не сказал бы, что только это. Возможно я погрешил проитив сложившегося здесь понимания "матчасти", но я-то вкладывал в это понятие поболее. Навык принятия решений, прежде всего.В) Знание матчасти это всего лишь знание общеизвестных и описанных в статьях гуру игры ТИПОВЫХ приёмов, комбинаций, знание характиеристик объектов игры... Это - необходимо, но недостаочно для блестящих результатов.
[/b]
Но даже в таком понимании, сдаётся мне, ты телегу впереди лошади ставишь. Перво-наперво надо научиться мыслить в нужном направлении, т.е стратегически. Тактика ради тактики - глупость. В поминаемых тобой шахматах бытует мудрое выражение "плохая стратегия лучше чем никакой". А четверка, BtS особенно - игра с гораздо большей стратегической мыслью даже на фоне всех предыдущих цив и прочих "стратегий". За то и люблю.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну я вполне таких людей понимаю. У всех свои интересы, у меня, кстати, тоже. Только что это доказывает? Каспаров вон тоже сейчас в шахматы не играет.Для изучения матчасти в общем и играть необязательно. БуДДа (BuDDaH) прекрасно знает матчасть (если я и преувеличил, то не очень много), но он практически не играет. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Знаю, видел. Не добрался ещё. На работе не дают сосредоточится, дома больше расслабиться хочется... В суботу, может, все равно придётся на работу выйти...Для знания матчасти надо читать
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не совсем корректное сравнение. Даже совсем не корректное. Это именно заучивае приёма методом постоянного повторения. А вот попробуй этого музыканта обучать методом "релоуда", т.е. требовать каждый раз играть не просто лучше и лучше - но по-разному?Теперь - зачем релоады и формат ГП. Ты в курсе как учатся музыканты? Дуиаешь они разучивают всякие там синьфонии и увертюры? А вот и нет! Для каждого инструмента разработана масса чисто технических этюдов, которые молодые ростроповичи пилят раз за разом, страшно надоедая соседям.
Среди этюдов есть и красивые, талантливо написанные, но цел этюда - отработка технического приёма, котоый в серьёзном произведении будет исполнен не задумываясь, автоматом.[/b]
Или я чего-то не понимаю в правилах ГП и смысл релоуда не в том, чтобы выбирать нужный вариант развития а всего лишь исключать случайные ошибки в тактике?
Хотя тогда это вообще глупость с точки зрения обучения...
<div class='quotetop'>Цитата</div>А давай на спор я возьму стартовый сейв одного из старых НР и за какое-то время - ну месяца два-три (просто когда его будет достаточно) пройду, не глядя на результаты по всем правилам ГП? Если попаду, ну скажем, верхнюю четверть официальной "таблицы", ты признаешь, что в ГП выигрывает не тот, кто играет лучше, а тот, у кого времени больше. А иначе я признаю этот труд за удовольствие.Так вот ГП - это этюд, но поскольку карты к нему делают талантливые люди, то это красивый этюд. Отрабатывать который - не только тяжкий труд, но и удовольствие.[/b]
ГП - по твоему выбору, лучше - где суши поменьше, экономятся варианты.
мдя.. помнится, играл я пару ГП.. проходил их раз по 5, больше терпения не хватало, да и видел свой потолок.. а в итоге оказывалось, что победители-то шли совсем другим путем и пришли к финишу значительно раньше... ГП это скорее отработка различных стратегий, чем выбивание удачного рандома, хотя, конечно, не без этого...
так, например, был ГП на культуру.. я окультурился году в 1600, а Кардинал, насколько я помню, в 1100м или около того... карта - одинаковая.. компов нет, так что рандом - это только выбивание ВА вместо ВИ и тд...
так что знание карты - это не всегда большая помощь..
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это просто необходимо играть каждый раз по разному! С каждым разом УЛУЧШАЯ свой результат. Как только результат перестал улучшаться, то этюд забывается на веки вечные.А вот попробуй этого музыканта обучать методом "релоуда", т.е. требовать каждый раз играть не просто лучше и лучше - но по-разному?[/b]
Ты уж мне тута не рассказывай- я таки музыцированию 5 лет сознательной жизни отдал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Есть вещи, которым выучится невозможно в принципе. Стратегическое мышление одна из таких вещей. Оно либо есть, либо его нет.Перво-наперво надо научиться мыслить в нужном направлении, т.е стратегически.[/b]
Есть Стратег, а есть Тактик - и это два разных человека
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ой с людями не игралМне компы (совсем точно - алгоритмы) вообще гораздо более занятны, чем люди.[/b]
Эти сволочи (дюдики которые) иной раз такое отмочат, что ни программой сказать, не алгоритмом описать...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хи-хи. Поиск истины, говоришь?Да нет никаких перепалок, боже упаси. Есть обсуждение, поиск истины, который правда пошло по совершенно неожиданному для меня пути. Рад, что хоть тебе пригодилось для благой цели. Потому как меня не переубеждает, только укрепляет в своём мнении.[/b]
а) Истины не существует!
б) Убеждать играть НР и/или ГП никто никого не собирается. Даже наоборот - цива зло и убийца кучи времени. Главное - общение, плавно переходящее из виртуального мира форума в реальный мир (ну там где Агент Элронд Смит).
в) В процессе спора каждая из сторон обычно убеждается именно в СВОЕЙ правоте.
<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 15.5.2008, 14:53) [snapback]248062[/snapback]</div>Правильно. Но если человек изначально не видит вообще никаких сколько-нибудь разумных стратегий, то и мучить его бесполезно. А если видит, то имея достаточно большой запас времени он проверит их все, шаг за шагом. Много радости это ему даст?ГП это скорее отработка различных стратегий, чем выбивание удачного рандома, хотя, конечно, не без этого...
[/b]
Я так понимаю, что для достижения действительно удовлетворительного результата этот самый ГП надо пройти не три раза, а раз триста. Причем каждый раз вышибая рандом и на коленке судоржно подсчитывая, успеет ли построится чудо или юнит на ход быстрее соперника. Не знаю как в четверке, но в трёшке, я немного экспереминтировал с релоудами. Один раз дошел до победы конквестом на девятом или десятом ходу. Ну и толку? Ну уму ни сердцу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не силён в музыке (уже по причине некоторой тугоухости, не только музыкальной). Но я действительно не понимаю, что можно считать разным исполнением одного учебного этюда, если исключить из рассмотрения ошибки или сбои. Ты же сам сказал, что это отработка технических приёмов. Как сборка-разборка автормата. Тоже, скажешь, по разному каждый раз собирают? Тогда эта "разниуа" аналогия не ГП, а какой-то совершенно другой игры. Ну скажем так. Разрешается переигровка последних пяти, скажем, ходов. Ошибки в стратегии при этом не успевают проявиться, а нечаянные глупости (не в том городе чудо поставил) можно заметить. Вот такой формат (кстати, на заметку взять не хотите) я бы, пожалуй сравнил с музыкальным этюдом. По своеё недалёкости, разумеется.Это просто необходимо играть каждый раз по разному! С каждым разом УЛУЧШАЯ свой результат. Как только результат перестал улучшаться, то этюд забывается на веки вечные.
Ты уж мне тута не рассказывай
Так как насчет пари?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2008, 16:02) [snapback]248070[/snapback]</div>И не тянет. Они, в отличие от программ, непознаваемы. В своё время "полупрофессионально" поигрывал с людьми в разные игрушки: карты там, го (шашки японские), борьбой занимался, но понял, что это меня не слишком привлекает по причине нелогичности поведения оппонента. Не случайности - а именно нелогичности. Кстати, любимыми компьтерными играми всегда были квесты, не нынешние, решаемые обычно методами тыка и перебора, а те древние, сьерровские, давно уже всеми забытые, которые познавались исключительно пониманием логики создателя.Ой с людями не играл
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>И что в них тогда хорошего?Эти сволочи (дюдики которые) иной раз такое отмочат, что ни программой сказать, не алгоритмом описать...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Напрягаешь ты меня - НР тебе ищи, два месяца жди...Так как насчет пари?[/b]
Ну договорились: НР-40 - игра на максимум очков
Савы здесь: http://www.civfanatics.ru/forum/cust...dex.php?view=7 , бери монарха. Потому как формат ГП на низких уровнях играть неправильно
Когда результат то ждать?
Да и ещё надо беспристрастного арбитра из Организаторов НР/ГП - чтоб в случае чего спорные вопросы разрешать...
Есть желающие?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сам же ответил:И что в них тогда хорошего?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Они, в отличие от программ, непознаваемы.[/b]Кстати люди не так уж и непознаваемы. Люди просто разнообразны... по причине нелогичности поведения оппонента. Не случайности - а именно нелогичности.[/b]
А Монтезума он в любой из игр - агрессивная сволочь, в противоположность филантропу Манса-Мусе.
ЗЫ
То что, кажется нелогичным на самом деле имеет свою особую логичность...
Ваши права
Ответить с цитированием
