Игра-то вышла серьезная. Поэтому хотелось бы, чтобы основные участники игры прокомментировали именно игровую сторону, хотя, к сожалению, в этой конкретной игре, решающими оказались другие, околоигровые факторы, в частности, связанные с нарушением Правил игры.
Очень хотелось бы в лаконичной и консолидированной форме почитать, что думают ключевые игроки о балансе карты, ходе игры, недостатках проведения, положительных моментах, о новых, интересных и нестандартных приемах, примененных игроками.
У меня тоже есть ряд соображений, которые хотелось бы высказать, но я пока подожду, может быть и не понадобится это вовсе.
Файл билдера к игре, кажется правильный, так как версий было множество. Ну, по крайней мере, последний по дате.
[attachmentid=3705]
Пароль администратора игры - pm23mbsv
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.3.2008, 15:55) [snapback]240181[/snapback]</div>Я не ключевой игрок, да и боюсь, забанят, если скажу свое мнение. За бобров ответишь!о балансе карты...
[/b]
Игра получилась сланированная. По плану Динамика. Помнится, еще в первой игре я выступал за то, чтобы меняться технологиями с тогдашним Праламентом. Но герцог Бихолдер был потив, говорил, мол, это план Динамика, и мы не должны играть в его игру. В этой игре своей дипломатией и гамбитами (выгодными научными обменами) Динамик добился стабильной и предсказуемой игры, своей игры, в которой он силен, и в которой в итоге победил.
В теме про случайные события этот великий игрок яростно выступал за их отключение. Как раз по этой причине. Они не дают планировать на ходы вперед и не дают играть в свою любимую игру. В общем-то Динамик сделал все, чтобы убить динамику. Развитие событий было предсказуемым и не требовало многочасовых обсуждений и асечной дипломатии. Под конец игры, нелюбящий неопределенности Динамик не захотел испытывать судьбу и воевать. Более того, воевать было лень. И так игра затянулась. Как мне казалось, Динамик в этот момтент совершил ошибку, дав Монархии шанс на мируную победу культурой. И Монархия чуть было не увела заслуженную победу. Обе команды последние ходы шли ноздря в ноздрю, и впервые появилась настоящая интрига, которая для меня завершилась сильным рассторойством из-за того, что чудесной победы не вышло. Эмоции били через край.
Баланс карты нормальный, но бобры... Тушкан, еще до того, как стал монархистом, говорил в Бобруйске, что с бобрами нас явно кинули. Наверное, где-то есть компенсация. Вроде еды у нас больше на острове было, но это в глаза не бросалось.
Именно в этой игре я впревые догнал, как работает рабство...До этого не вникал.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты не боись, вместе в бане веселееЯ не ключевой игрок, да и боюсь, забанят, если скажу свое мнение. За бобров ответишь![/b]
А за бобров картограф ответит!
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 19.3.2008, 16:35) [snapback]240193[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаТы не боись, вместе в бане веселееЯ не ключевой игрок, да и боюсь, забанят, если скажу свое мнение. За бобров ответишь![/b]
А за бобров картограф ответит!
[/b][/quote]
Если бы не бобры, с другой сотороны, я бы не побывал в Бобруйске...
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Пока могу сказать кратко - я не согласен, что игра шла по моему плану. ВБ построил Сенат, а не Аристократия, а то, что 2 команды с большим выходом ВУ таки объединились - вообще полный прокол. Надежней, безусловно, было играть с Аристократией до Стали и даже несколько дальше, н в какой-то момент отношения стали разлаживаться, да и Бихолдер подлил масла в огонь с очередным планом Буденного. То, что мы выкрутились из этой ситуации - редкое везение, просто сложилось несколько факторов:
1) Сенат стал жертвой своего стиля правления, если бы у руля жестко стоял Виго, все было бы по другому;
2) 3 пробела Аристократии не дали им во-время ускорить Образование, а пока его потом доучивали, стало не до Либера. В итоге мы выиграли Либер при минимальных шансах, хотя, следует признать, что обе команды (Деспотия, Монархия) сделали все, что было возможно, для достижения цели.
А дальше триггер защелкнулся и уже ничего нельзя было изменить. Команды, являясь заложниками своих договоров (не факт, что это было плохо), должны были доиграть свои партии.
Ну, а мирный финиш - почему бы и нет, было увлекательно.
Как и в первой игре дипломатия стояла во главе угла, я из-всех сил старался соответствовать, получалось не всегда, иногда переигрывал...
По карте - получилось неплохо, хотя Монархи остались слегка обиженными из-за Бобров, а Деспотия не получила бонусов за первые контакты с компами из-за того, что они были изолированы друг от друга...
Сенат, в свою очередь, не имел прохода на юг, что, возможно, также ему помешало.
Яне знаю,но мне показалось что карта равная для всех, некоторые мелочи можно было легко компенсировать во время игры.
Я играл не сначала - одни отрезок апрель-май 2007 и заканчивал за аристократию ноябрь-декабрь 2007. Могу сказать что аристократия попала 100% из-за неигровых случаев. Сначала из-за выкинутого поста неро и прочитанного КБ мы лишились кругосветки, которую делали на 3 хода раньше Деспотии, но деспотия тогда была союзницей и это казалось можно пережить, хотя потом лишний ход на море стал глобальной головной болью. Второй раз команду оштрафовали из-за Ила,который кстати до сих пор не понимает почему - этот штраф был жесткий и лишил команду всяких шансов на единоличную победу. Я пытался развалить альянс Деспотии и Монархии, предложив и той и той стороне выигрышные для них стратегии, где в конце мы оставались явно в худшей ситуации на 2-м месте, а не равные как получилось, но это люди, а не компы и они категорически не хотели играть друг против друга что вылилось в возвращении половины территории Деспотии, когда я ее целиком отдал Монархии и мирной концовке. повторюсь мне играть в конце было абсолютно неинтересно, когда люди не шли на 100% выгодные для них сделки. При сложившейся политической системе в игре можно было сразу бросать играть после штрафа Аристократии, я пытался что-то изменить, но потом мне надоело и я просто бросил все слив игру Монархии, хотя мог обороняться еще минимум пол-года, но без всяких шансов на общую победу, а без нас быстрая концовка Сената была очевидной.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Аристократия не вложила в Либер ни одной колбы - вы соревновались сами с собой и Образование я доучивал вместо постройки войск, только потому что висело не отвеченное предложение Монархии о взятии нами стали и ее безвоздмездной передачи монархии. Я вообще не собирался защищать свои города от Монархов и снес их стек перед городом только из-за того что отче просто игнорировал мои предложения. Можно сказать сдосадыВ итоге мы выиграли Либер при минимальных шансах, хотя, следует признать, что обе команды (Деспотия, Монархия) сделали все, что было возможно, для достижения цели.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>там интересная была ситуация - строили первые мы и был точный расчет, но потом во время одного из ходов мы ошиблись и стало не хватать 1 молотка и ее построил Сенат, а если бы построили мы, то наука у нас бы веселеее шла, да ВУ пораньше бы вышлиВБ построил Сенат, а не Аристократия[/b]
после того, как Сенат потерял 3-й город (обороняли кажется 1 слоном) я смотреть перестал, это утопла последняя соломинка...
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
Вообще было интересно смотреть как инициатор темы о запрете двойного хода Отче первым воспользовался им при получении деспотических галеонов с войсками, учитывая что галеоны у них итак быстро ездили, то за 1 ход их галеоны прошли чуть ли не по 10 клеток. Наверное красота и**адуманной совместной атаки мешала Отче переговорам - уж очень хотелось снести город,между тем что эта атака была очевидной и могла быть отражена, если бы аристократия перестала бы учить образование, которое в сложившейся ситуации уже ей самой было не нужно (3 хода все города, даже город с героэпиком стояли на деньгах, а для защиты не хватило всего 3-4 юнита)
Плюс я еще и ошибся, забыв про то что железо нужно для фрегатов и рашнув арбалет, за ход до получения Химии я продал свое железо компу за 5 золотых за ходне получив ни арбалет ни фрегатов еще целых 3 хода пока уничтожал и заново откапывал железо, в то время я играл уже один и бошка уже просто плавилась.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.3.2008, 8:51) [snapback]240197[/snapback]</div>Хотелось бы тут почитать о том, какие приемы были использованы при ускорении науки и о магических трюках по стопам Кардинала с ускорением строительства частей корабля....
Ну, а мирный финиш - почему бы и нет, было увлекательно.
...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.3.2008, 8:51) [snapback]240197[/snapback]</div>Эту фразу можно понять не совсем правильно, но, поскольку мы договорились в ходе расследования о том, что детали могут быть раскрыты только при обоюдном согласии Динамика и арбитра игры, то я бы в принципе не возражал, чисто из соображений интереса для зрителей. Хотя, если Деспотия будет возражать, то можно это и обойти, промолчать о деталях. Хотя, убил я огромное количество времени на все эти расследования.... я из-всех сил старался соответствовать, получалось не всегда, иногда переигрывал...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.3.2008, 7:57) [snapback]240182[/snapback]</div>Я выложу WB файл, там все видно будет хорошо, - по идее ресурсы и здоровья, и роскоши были сбалансированы. Карту просматривал Гость перед началом игры, за что ему отдельная благодарность, так как он выловил довольно много несбалансированных моментов.... Наверное, где-то есть компенсация. ...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 19.3.2008, 9:05) [snapback]240199[/snapback]</div>Ну, в первом случае, никого кроме Nero обвинять не стоит, тут как раз все прозрачно.... Сначала из-за выкинутого поста неро и прочитанного КБ мы лишились кругосветки, которую делали на 3 хода раньше Деспотии, но деспотия тогда была союзницей и это казалось можно пережить, хотя потом лишний ход на море стал глобальной головной болью. Второй раз команду оштрафовали из-за Ила,который кстати до сих пор не понимает почему - этот штраф был жесткий и лишил команду всяких шансов на единоличную победу.
...
[/b]
Раскрытие же деталей второго момента вполне возможно, но только не полных деталей с именами и прочим, а общей сути происшедшего с акцентом на игровых моментах и сути нарушения. Надеюсь, что это сильно прояснит ситуацию.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.3.2008, 17:26) [snapback]240208[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.3.2008, 8:51) [snapback]240197[/snapback][/b][/quote]... я из-всех сил старался соответствовать, получалось не всегда, иногда переигрывал...
[/b]
Это я про Дипломатию. Излишнее вхождение в роль.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.3.2008, 8:51) [snapback]240197[/snapback]</div>Мне кажется, что по карте никто не выглядит обделенным....
По карте - получилось неплохо, хотя Монархи остались слегка обиженными из-за Бобров, а Деспотия не получила бонусов за первые контакты с компами из-за того, что они были изолированы друг от друга...
Сенат, в свою очередь, не имел прохода на юг, что, возможно, также ему помешало.
[/b]
То, что АИ были изолированны до определенного времени, как раз и было особенностью карты.
Насчет Сената, не думаю, что им это как-то помешало, по крайней мере я ни на что такое не натыкался.
Вообще, мне кажется, что задумка с одноклеточными островками с камнями и мрамором удалась вполне и не привела к сильному дисбалансу карты.
Akots а тайну с дисквлификацией Ила ты можешь раскрыть? Ил до сих пор не знает за что. Преднавогоднее расследование не особо интересно, т.к оно уже ничего не решало, т.к. решение о сливе игры Монархии в тот момент уже было принято. А вот дисквалификация Ила и пробелы поставили жирный крест на стратегии команды, вот это гораздо интереснее
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не знаю использовали ли команды данный трюк, но одноклеточный город можно было каждый ход передавать между командами и тогда один мрамор например служил бы сразу 2-м командам в один и тот же ход, поэтому лично я считаю это не плюсом, а минусом картыВообще, мне кажется, что задумка с одноклеточными островками с камнями и мрамором удалась вполне и не привела к сильному дисбалансу карты.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.3.2008, 7:57) [snapback]240182[/snapback]</div>Мне кажется, что интрига сохранялась в полном объеме до самого начала второго большого расследования, то есть до решающих побед деспотического флота. Более того, я бы сказал, что положение Деспотии в тот период игры было достаточно отчаянным, что и обусловило сохранение напряжения в игре. После морских баталий ситуация заметно прояснилась и упростилась, так как ни Аристократия, ни Сенат так и не смогли консолидировать свои флотилии и оказать достойное сопротивление. Я бы сказал, что это явилось одним из решающих моментов в игре, если не самым решающим. Честно говоря, не хочется ни в кого бросаться ничем, но со стороны и Аристократии, и Сената имели место ряд грубейших ошибок, которые Деспотия смогла достаточно грамотно использвовать при некоторой доле везения, хотя эта доля и не играла решающего характера, так как стратегическая ситуация была уже в пользу Деспотии....
Игра получилась сланированная. По плану Динамика.
...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 19.3.2008, 9:35) [snapback]240213[/snapback]</div>По Правилам такая передача челночная городов была строго запрещена.Я не знаю использовали ли команды данный трюк, но одноклеточный город можно было каждый ход передавать между командами и тогда один мрамор например служил бы сразу 2-м командам в один и тот же ход, поэтому лично я считаю это не плюсом, а минусом карты
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ОТ4Е как честный (и что немаловажно благородный) человек сначала раскрыл все козыря, потом даже ВЫДЕРЖАЛ ПАУЗУ, и только потом, когда потенциальные жертвы много кричали (Виго точно кричал, молчать не стану, хоть он и подельник мой), что нефиг ограничивать фичи игры, проявил эффективность того, что он предлагал запретить (насколько я помню, за запрет кроме Монархии была и Деспотия. По иронии судьбы именно эти две команы и доказали противникам запрета, что запрет был выгоден всем).Вообще было интересно смотреть как инициатор темы о запрете двойного хода Отче первым воспользовался им при получении деспотических галеонов с войсками, учитывая что галеоны у них итак быстро ездили, то за 1 ход их галеоны прошли чуть ли не по 10 клеток.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Лично я оценил ситуацию после 3-х пробелов как тупиковую и заведомо проигрышную и мне было бы интересно послушатьчто можно было бы в ней сделать, а ошибок было полно, так как я фактически остался один и перед каждым ходом должен был проводить сложные расчеты, то мой взгляд уже был сильно нетрезвый (а зачастую и действительно нетрезвыйно со стороны и Аристократии, и Сената имели место ряд грубейших ошибок[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Этого нигде не было написано, возможно потом были какие-то изменения,ноя предлагал так поступать еще в самом начале игрыПо Правилам такая передача челночная городов была строго запрещена. wink.gif[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 19.3.2008, 9:35) [snapback]240213[/snapback]</div>Я думаю, что Страшную Тайну раскрыть можно, что и будет сделано в ближайшее время.Akots а тайну с дисквлификацией Ила ты можешь раскрыть? Ил до сих пор не знает за что. Преднавогоднее расследование не особо интересно, т.к оно уже ничего не решало, т.к. решение о сливе игры Монархии в тот момент уже было принято. А вот дисквалификация Ила и пробелы поставили жирный крест на стратегии команды, вот это гораздо интереснее
[/b]
Что же касается слива игры, то тут и кроется одна из ошибок, которая заключается в корне неправильной оценке ситуации. Даже если посмотреть на демографию в этот момент, то ситуация никоим образом не выглядела угрожающей. Да, были трудности и проблемы, да, были пропущены 3 хода игры, но это не играло решающей роли никоим образом, просто победоносную разработанную стратегию необходимо было не продолжать по инерции тащить и далее силком, а переработать в оборонительную, делая акцент на эффективном союзе с Сенатом, координации действий, а не сидении с открытым ртом и причитании о том, как все плохо и ужасно. Но тут уже сказались командные качества команды, все-таки Аристократия не выжержала пробы характера и прогнулась, именно как команда, потеряв большую часть интереса к игре и способность объективно оценивать ситуацию. Хотя это моя личная спорная точка зрения.
<div class='quotetop'>Цитата</div>отче говорил что двойным ходом могут пользоваться только Аристократия и СенатОТ4Е как честный (и что немаловажно благородный) человек сначала раскрыл все козыря[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Иде?По Правилам такая передача челночная городов была строго запрещена.[/b]
Тады Сенат победил!!!
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 19.3.2008, 9:42) [snapback]240218[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЭтого нигде не было написано, возможно потом были какие-то изменения,ноя предлагал так поступать еще в самом начале игрыПо Правилам такая передача челночная городов была строго запрещена. wink.gif[/b]
[/b][/quote]
См. пункт 3.3 Правил:
http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=4598
писшите исчо!
в свою очередь, как журналист, почти повсеместно наблюдавший за процессом, хотелось бы тоже отметиться..
Например, до сих пор не понимаю, как Сенат и Аристократия, так тщательно планировавшие атаку на Деспотию, в итоге оба потерпели поражение в последующей войне. Были моменты, когда казалось, что команда Динамика, так тщательно обсуждавшая стратегические планы на дальнее будущее - просто не заметит планировавшихся атак. Один из ключевых моментов в игре.
Ваши права
Ответить с цитированием