"Кто из нас не помнит великого Штирлица! Появившись на семнадцать мгновений в телевизоре, он покорил сердца всех юных и зрелых женщин Советского союза. Но люди не столь сентиментальные, особенно те, кому довелось повоевать на фронтах Второй мировой войны, были не столь снисходительны к киношному красавцу. Хорошо бы, говорили они, если бы действительно наши разведчики такого уровня действовали в третьем рейхе. Может, нам и не пришлось бы так туго. И они были правы. Тем более, что история знает разведчиков, чей вклад в победу над фашизмом трудно переоценить. Например, сведения о наступлении немцев под Курском, которые сообщил Николай Кузнецов, или данные о том, что Япония не будет нападать на СССР в 1941 году, переданные Рихардом Зорге... Это были данные, которые повлияли на ход Второй мировой в целом. Но, к сожалению, история знает и другие примеры. "
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52200.html
Почему война не закончилась раньше.
"...Личные воспоминания Черчилля, как и свидетельства всех остальных источников, показывают, что английский премьер был последователен в отстаивании своей точки зрения в данном вопросе от начала до самого конца. Он был единственным среди лидеров западной коалиции, кто обладал большим военным и политическим опытом, и он ясно видел, что война не принесет ни настоящей победы, ни мира, если СССР будет разрешено проникнуть глубоко в Европу. По его планам, военные операции должны были проводиться так, чтобы советские войска не могли продвинуться много дальше естественных границ СССР.
....Сталин был против союзного удара на Балканы, утверждая, что «единственная прямая дорога для удара в сердце Германии ведет через сердце Франции»; американская «военная оценка на очень высоком уровне» фактически предлагала следовать планам Сталина. Как видит читатель, этот документ дважды преподносит политическое предположение, как совершившийся факт, а именно, что после войны «Россия будет занимать в Европе господствующее положение» и что она «несомненно будет господствовать над Европой». Именно это было в 1943 году еще вопросом, решить который призваны были два года дальнейших военных операций, а политика Черчилля была направлена на предотвращение как-раз того, что здесь преподносилось в качестве решенного вопроса. Черчилль хотел видеть Совегы победителями в войне, но отнюдь не «господами» Европы. Он оказался в проигрыше, и в этот день в 1943 году, с помощью закулисных политических махинаций, Вторая мировая война была в политическом смысле проиграна Западом.
Это было наиболее важное по своим последствиям вмешательство генерала Маршалла в ведение операций. Черчилль не позволяет себе критиковать Маршалла открыто, но оценивает его роль в своих военных воспоминаниях довольно загадочно, сожалея в их разделе «Триумф и трагедия» об упущенных возможностях. Генерал Марк Кларк, однако, командовавший в 1943 г. американскими войсками в Италии, писал в 1950 г.:
«Мы перебросили наши силы из Италии во Францию явно в угоду Сталину... чтобы не допустить нас в центральную Европу. Операция «Наковальня» (высадка в южной Франции) кончилась в тупике. Совершенно ясно было, почему Сталин был за «Наковальню»... После падения Рима армия Кессельринга могла бы быть уничтожена, если бы мы могли предпринять окончательное наступление. За Адриатическим морем лежала Югославия... а за Югославией были Вена, Будапешт и Прага... после падения Рима мы погнались за ложными целями, как с Политической, так и со стратегической точки зрения... Если бы не промах на высшем уровне, помешавший нам занять Балканы и отдавший их Красной Армий, средиземноморская кампания могла бы стать наиболее решающей для всей послевоенной истории... Было отменено наступление, которое изменило бы всю историю отношений между западным миром и советской Россией... Ослабление похода в Италии... было одной из грубейших политических ошибок этой войны».
В результате всего этого война, которая могла закончиться (вероятно уже в 1944 г.) освобождением стран, покоренных Гитлером, и оставила бы советское государство в пределах естественных русских границ, или недалеко за ними, а Европу в состоянии равновесия, тянулась далее в течение 1944 и 1945 г. г» в то время как германским войскам в Италии была дана передышка, а дорогостоящая высадка на юге Франции ничем не помогла главному фронту вторжения в Нормандии. Характер, который война приобрела в ее последние 10 месяцев, был навязан ей советским правительством с помощью его прямого агента в правительстве США, известного под именем Гарри Декстера Уайта, которого все известные авторитеты считают с тех пор автором плана полного разрушения Германии и отдачи всей Европы под советское «господство», ставшего известным, как «план Моргентау».
Тень этого плана нависла (как будет показано далее) над западными армиями, постепенно пробивавшими себе путь к границам Германии. До последнего момента Черчилль (несмотря на поражение его плана ударить «под мягкий живот противника» на Балканах) пытался спасти все, что еще было возможно, начав энергичное наступление левым флангом союзных армий на Берлин и дальнейший обход его на восток. История этого описана в мемуарах как самого Черчилля, так и Эйзенхауэра. Эйзенхауэр описывает, как он отклонил предложение фельдмаршала Монтгомери в конце 1944 г. бросить все наличные силы в энергичное наступление на Берлин. По его мнению, план был слишком смелым и рискованным, хотя ранее в своих воспоминаниях он мягко упрекает Монтгомери в чрезмерной осторожности. В течение последующий месяцев он продолжал неторопливое наступление на всем западном фронте, дав возможность Красной Армии пробиться глубоко в Европу, а в марте 1945 г. (после конференции в Ялте, когда стало ясным намерение Советов не освободить, но захватить Румынию и Польшу, и Рузвельт начал посылать официальные протесты Сталину) генерал Эйзенхауэр уведомил советского диктатора о своих военных планах прямой телеграммой «лично маршалу Сталину». Сообщение этих планов Сталину еще до согласования их с Союзным Генеральным Штабом вызвало раздраженный протест Черчилля, до последнего момента старавшегося предупредить готовившееся фиаско требованием, чтобы по крайней мере Вена, Прага и Берлин были заняты войсками западных союзников.
Генерал Маршалл уведомил Лондон из Вашингтона, что он полностью одобряет как «стратегическую концепцию» генерала Эйзенхауэра, так и «процедуру ея сообщения русским». После этого союзное продвижение на Западе фастически совершалось по получении согласия Советов, советы же Англии во внимание не принимались. Генерал Эйзенхауэр 28 марта 1945 г. сообщил непосредственно Сталину, что он «остановит свои войска не доходя до Вены. 14 апреля он же уведомил Союзный Генеральный Штаб, что он остановится в 70 милях (112 км), не доходя до Берлина, на линии Эльбы, присовокупив: «с вашего согласия, я предлагаю известить об этом маршала Сталина»; поскольку британские возражения уже были отклонены, первые три слова этой фразы были простой формальностью. Оставалась еще Прага, столица оккупированной Чехословакии. Эйзенхауэр сообщил Сталину, что, «если положение этого потребует», он будет наступать на Прагу, поскольку у него крупные силы бездействовали на чешской границе. Сталин ответил (9 мая 1945 г.), предлагая ген. Эйзенхауэру «воздержаться от продвижения союзными войсками в Чехословакию... за линию Карлсбада, Пильзена и Будвейса». Эйзенхауэр немедленно отдал приказ генералу Паттону остановиться на этой линии.
...Так произошло то, что Черчилль в своих воспоминаниях называет «отвратительным разделом Европы», добавляя пустые слова о том, что «он не может долго продолжаться»."
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 9.12.2007, 16:09) [snapback]220872[/snapback]</div>Топлива он Паттону не дал.Эйзенхауэр немедленно отдал приказ генералу Паттону остановиться на этой линии.
[/b]
И роль Монтгомери в этой тёмной истории неоднозначна.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 9.12.2007, 17:09) [snapback]220872[/snapback]</div>..."Как писали американские газеты, все их попытки обнаружить свидетельство о рождении гражданина по имени «Гарри Декстер Уайт» были напрасными: кем он был в действительности, никому не было известно....известного под именем Гарри Декстера Уайта
[/b]
Небезизвестный Генри Моргентау младший (в отличие от его отца, бывшего послом США в Константинополе во время первой войны — прим. перев.), единственный несменявшийся министр в кабинетах Рузвельта за все 12 лет правления последнего, вскоре же после своего назначения министром финансов принял «Гарри Декстера Уайта» на службу, в своем министерстве (в 1934 г.). Его быстрое продвижение по службе (как и Хисса в Госдепартаменте) указывает на влиятельную и постоянную поддержку. Сразу после Перл-Харбора его назначили руководителем «всех действий министерства финансов, связанных с международными отношениями», после чего он стал заместителем самого министра.
Первое решающее вмешательство м-ра Уайта в американскую государственную политику состоялись в 1941 г. Согласно двум не вызывающим ни малейших сомнений источникам (проф. Вильям Лангер и проф. С. Эверетт Глизон из Гарвардского университета, в их книге «Необъявленная война»), именно Уайт составил текст американского ультиматума от 26 ноября 1941 г., с помощью которого Японию «заманили сделать первый выстрел» в Перл-Харборе (по выражению военного министра США Стимсона)."
да, ладно, че вы... Гитлер перебросил в Италию 80 "Фердинандов" с Курской дуги... Собственно, все что были выпущеныа помятуя четыре "зеленых тигра" в Северной Африке, которые сдерживали наступление ВСЕГО экпедиционного корпуса англичан, пока немецкие войска эвакуировались, то 80 "Фердинандов" могли оборонять Северную Италию и Альпийские проходы до морковкинового заговенья... Здесь вам не Ганнибал с Суворовым... так что, все разговоры о прорыве через Италию на Балканы - это, конечно, все красиво и стратегически выгодно, тока не следует забывать, что многие "стратегические" планы Черчилля выливались в авантюры. Собственно, и "удар на балнканы" англичане начали осуществлять, забив болт на своих американских друзей, только немцы в 1943, это вовсе не немцы в конце 1944, и они быстро показали, кто в доме хозяин... Остатки "стратегических" британцев коротали время до подхода частей Красной Армии в партизанских отрядах Броз Тито.
Надо отдавать себе отчет в том, что сохранение Британской Империи вовсе не входило в планы не только Сталина, но США, а посему идиотские инициативы Черчиля по поводу удара через Балканы НИКАК не могли найти поддержки за океаном, а без Вашингтонского обкома полудохлый Британский лев уже не был способен совершить что-либо"стратегического".
Да ладно Англичане и американцы нам помогли в той войне. Главное,что бы они поняли, что мы люди!!!
Сколько людей, столько и мнений.
ISDG1-команда Парламент
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 10.12.2007, 0:17) [snapback]220925[/snapback]</div>Странная постановка вопросаДа ладно Англичане и американцы нам помогли в той войне. Главное,что бы они поняли, что мы люди!!!
[/b]....
Можеть ты еще им начнешь это доказывать?
... что мы люди.
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 10.12.2007, 0:27) [snapback]220927[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 10.12.2007, 0:17) [snapback]220925[/snapback]Странная постановка вопросаДа ладно Англичане и американцы нам помогли в той войне. Главное,что бы они поняли, что мы люди!!!
[/b]
[/b][/quote]
Ну нах.
Может сами поймут.Но не дано. И не людям, а властям. И не не дано, а нет надобности, а остальное пропихнуть растениям не проблема..
Сколько людей, столько и мнений.
ISDG1-команда Парламент
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 10.12.2007, 1:39) [snapback]220945[/snapback]</div>полный бан на сутки за навязываемый ненормативНу нах.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 11.12.2007, 11:57) [snapback]221244[/snapback]</div>Тут стоит выразиться словами Уникума, но попробую своими:Вот если бы Цива больше отражала реал - можно было бы спорить не на пальцах, а на компе.
[/b]
Мир кончится, если его смоделируют на компе.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 11.12.2007, 16:51) [snapback]221325[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 11.12.2007, 11:57) [snapback]221244[/snapback]Тут стоит выразиться словами Уникума, но попробую своими:Вот если бы Цива больше отражала реал - можно было бы спорить не на пальцах, а на компе.
[/b]
Мир кончится, если его смоделируют на компе.
[/b][/quote]
мир смоделировать не удастся, даже теоретически, доказано уже... ибо он меняется быстрее чем его удается моделировать... можно канеш основые принципы ухватить, но суть мира какараз в мелочах, это тоже пытаются доказать, но другие уже доказали что доказать это невозможно, ибо доказать "мелочность мира" можно только представив мир замкнутой системой связных событий, а поскольку события благодаря изменчивости мира возникают очень быстро, то вклинится в круг событий дабы размотать всю цепочку от начала до конца не получится....
можно, но пока никому не удалось, смоделировать мозг человека, если канеш моделировать не всю нейронную систему, а содержащиеся в ней объекты и принципы их взаимодействия, то возможно удастся воссоздать отображение части реальности, поскольку у каждого в голове есть своя сокращенная копия мира... эсли взять это отображение и отношение человека к отображаемым там вещам, то это называется мировозрение....
кстати существует мнение, что если случится чё с миром, то с такого вот отображения можно запустить цепочку событий и возродить всю вселенную....
уууу.... как все запущено.
второй закон термодинамики это называется, если что... энтропия в замкнутом объеме возрастает, если вам это о чем то говорит
Ваши права
Ответить с цитированием
домыслы 
