Основание городов на ресурсах

[General]

По итогам обсуждения, поднятого Timeme'м
- В каких ситуациях стоит основывать город на ресурсах, и каковы плюсы и минусы данного подхода?

Выгоды строительства города на ресурсе:
- Быстрый доступ к ресурсу: не нужна дополнительная обработка клетки, не нужно вырубать на ней лес или джунгли.
- Возможное увеличение дохода с центральной клетки города (тоже сразу)
- Чтобы сохранить ресурс нужно оборонять только город, а не две клетки – городи и месторождение ресурса.
- Построив город на пограничном ресурсе можно отрезать его у конкурентов.
- Если ресурс в пустыне, построив на нём город мы получим 2 единицы еды с этой клетки.
- Шпион противника не сможет диверсией лишить вас этого ресурса.
Недостатки:
- Ресурс нельзя будет обработать и, соответственно, он будет приносить ощутимо меньше еды/молотков/золота

Правила для вычисления продукции центральной клетки города:
Еда = максимум (2; собственная еда клетки без улучшений и особенностей)
Молотки = максимум (1; собственные молотки клетки без улучшений и особенностей)
Коммерция = максимум (1; собственная коммерция клетки без улучшений и особенностей)
К особенностям относятся: лес, джунгли, оазис, поймы, радиация.

Таким образом, поставив на приречном степном холме с вином или золотом (0 еды/2 молотка/2 коммерции) город, получим 2/2/2 (или 2/2/3, если лидер Финансист)
Поставив город на сахаре или пищевом ресурсе на траве, получим 3/1/1

Про потери и дополнительные молотки.
Если ресурс находится на зеленой клетке - это сплошные потери, так как клетка с городом, как давала 2 еды и 1 молоток (2/1) так и будет, как если бы это была клетка без ресурса.
Если же клетка с ресурсом (речь идет о производственных ресурсах: мрамор, камень, лошади, металл, уголь) была желтой, то город получит бонусный молоток в центральной клетке, который будет давать 2/2.
Если желтый ресурс был на холме, то центральная клетка будет давать уже 2/3.
Обработанный мрамор же дает всего лишь + 1 молоток, так что этот желтый холм, собственно, ничем не отличался бы от других холмов, а в центральной клетке города он дает значительный(!) прирост - +2 молотка, который будет работать на тебя вне зависимости от того, есть ли каменная кладка или нет.
То есть селиться на желтом холме с ресурсом очень выгодно! Камень дает чуть больше молотков, но все равно селение на нем оправдано. Получаем, что центральная клетка дает 5 (2еды +3молотка) полезных единиц, что равносильно пастбищу и значительно выигрывает у обычных клеток.

Про селение на ресурсах еды: эффект(3-ья еда в центральной клетке) будет только если клетка была зеленой и давала 3 еды. Еще раз говорю, клетка должна давать по умолчанию 3 еды и не быть поймой.

Практика использования:
Обычно имеет смысл селиться на бананах (до их обработки исследоваться долго), на сахаре (еще хуже бананов), реже на рисе (дает всего 4 еды без доступа к свежей воде) и других ресурсах еды.
Естественно, селиться на "элитных" ресурсах еды(свиньи, фермы рядом со свежей водой) не рекомендуется. Как не рекомендуется при прочих равных селиться на зеленом производственном ресурсе.

Чаще всего строительство города на ресурсе используется для раннего доступа к Камню/Мрамору, т.к. бонус Каменоломни низкий, а строить долго, да еще и дорогу, если нет реки. Часто город при постройке на Камне приобретает дополнительный молоток, а иногда и 2 (в центре), совершенно не теряя в еде.

Часто город строят на сухом рисе/сахаре или же на камнях/мраморе/степных слонах.

По молоткам железо или камень дадут особенно ощутимый бонус когда житель один. Не будешь ведь единственного жителя ставить на холм!

В сетевых играх преимущество поселения хотя бы на желтом холме (даже без ресурса дает +1 молоток) крайне эффективно и оправдано.


Возможность появления ресурса на разных типах и особенностях ландшафта
Этот параметр, вместе со многими другими задается в файле Civ4BonusInfos.xml

Удачи в применении этих советов на практике!

Своими стратегиями делились:
bulkins
Dynamic
Lexad
liar
NeverMind
OT4E
shcoder
Termitnik
Vthkby
Worobjoff
Zuzik
Северянин

[liar]

Генерал респект за обобшение! = )

[strateg]

liar
Генерал респект за обобшение! = )

+1

[Борат]

<div class='quotetop'>Цитата(General * 28.9.2007, 23:46) [snapback]205028[/snapback]</div>

Обычно имеет смысл селиться на бананах (до их обработки исследоваться долго), на сахаре (еще хуже бананов), реже на рисе (дает всего 4 еды без доступа к свежей воде) и других ресурсах еды.
Естественно, селиться на "элитных" ресурсах еды(свиньи, фермы рядом со свежей водой) не рекомендуется. Как не рекомендуется при прочих равных селиться на зеленом производственном ресурсе.
....

Часто город строят на сухом рисе/сахаре или же на камнях/мраморе/степных слонах.
[/b]

General, тема важная и интересная. Но у меня, как у новичка в игре, возникли вопросы. Ты пишешь про рис- то на нем стоит селиться, то нет. Я не понял- да или нет. Лучше, наверное, написать -мнения разделились или "по обстоят-вам".
Я так и не въехал- если я поселюсь на слоне, то ресурс слоновая кость я получу или нет. По прчитанному, вроде, получу, но...это вообще ничего не изменит? Или я получу ресурс, но не получу чего-то- вроде бонусов за каждый ход?
С рисом и пшеницей, свиньями...-то же самое. По логике, рис нельзя выращивать в городе, значит я, наверное, получу +к здоровью за него- после открытия земледелия- но не буду получать +к еде, т.к. он в городе. Так?
А за мрамор и железо + вроде не дают, только сам ресурс как вид. Только ведь я же не смогу добывать внутри города -это как-то странно...
Не был затронут такой аспект как пресная вода и близость к морю. Это тоже ресурсы. Про море я мало знаю, а пресная вода дает +здоровью. Мелководье вообще не пробовал. Насколько я понял -города основанные вдоль 1 реки -соединяются между собой по реке. А если построить 1 город у берега моря,но не рядом с впадающей в него рекой, а 2 где-то у реки неподалеку -то они НЕ будут считаться связанными между собой. И придется дорогу мостить.
И вообще- как вы выбираете место для города. Это ключевой вопрос. На что ориентируетесь в самом 1 городе. Просто считаете бонусы ( +за еду, + за ...) или осознанно делаете выбор в пользу, например скорости строительства(молоточки).
Мне лично не очень понятен такой фактор как недовольство населения. Понятно, что город в этом случае не растет, но если уровень довольных сильно выше, чем недовольных -это что-то дает? Или достаточно поддерживать баланс -чтобы довоьных было чуть больше.
Про больных -различные виды пищи дают + к здоровью. А как лечить тех, кто непонятно с чего заболел? Если у меня самый ранний этап развития. Откуда они вообще бурутся- да, культуры пока нет, но не не с тоски же они чахнут

<div class='quotetop'>Цитата(General * 28.9.2007, 23:46) [snapback]205028[/snapback]</div>

....
- Если ресурс в пустыне, построив на нём город мы получим 2 единицы еды с этой клетки.
Недостатки:
- Ресурс нельзя будет обработать и, соответственно, он будет приносить ощутимо меньше еды/молотков/золота
[/b]

Я ничего не понял. Я видел пшеницу в пустыне, рядом с морем. Город в пустыне - это 0 по чати бонусов. Значит если я построю город на этой пшенице -я получу +2 за еду в каждый ход. И потом там порт забацаю. а если бы я потом как-нибудь стал обрабатывать пшеницу- город отдельно- получил бы +за еду больше в каждый ход. И это не считая орошения (в городе мы по-любому не сможем орошение применить). Верно?
Повторюсь, может кому-то все это очевидно, но у меня нет и 5 игр за спиной. Поэтому было бы очень важно прочитать более четкие инструкции для начинающих.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

если я поселюсь на слоне, то ресурс слоновая кость я получу или нет[/b]

Только после открытия Охоты в городах, соединенных с данным.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата(General * 28.9.2007, 23:46) [snapback]205028[/snapback]

....
- Если ресурс в пустыне, построив на нём город мы получим 2 единицы еды с этой клетки.
Недостатки:
- Ресурс нельзя будет обработать и, соответственно, он будет приносить ощутимо меньше еды/молотков/золота
[/b]

Я ничего не понял. Я видел пшеницу в пустыне, рядом с морем. Город в пустыне - это 0 по чати бонусов. Значит если я построю город на этой пшенице -я получу +2 за еду в каждый ход. И потом там порт забацаю. а если бы я потом как-нибудь стал обрабатывать пшеницу- город отдельно- получил бы +за еду больше в каждый ход. И это не считая орошения (в городе мы по-любому не сможем орошение применить). Верно?
Повторюсь, может кому-то все это очевидно, но у меня нет и 5 игр за спиной. Поэтому было бы очень важно прочитать более четкие инструкции для начинающих.
[/b][/quote]

Ты имеешь ввиду пустыню в общем: город, а вокруг пустыня. А у Генерала имеется ввиду четкое понятие : город на пустынной клетке. Пустынная клетка дает 0 еды, однако, если на ней построить город, то она станет давать 2 еды, как и любая другая клетка, на которой можно построить город.

По части потери ресурса, то имеется ввиду как раз не то, что потеряется сам ресурс - наоборот, ресурс при первой же возможности подключится, а то, что если в пустыне золото, которое могло бы с шахтой давать 7 монет, то город на этой клетке давать 7 монет не будет, но само золото как ресурс подключится.

[Zuzik]

именно по этому на сухом рисе поставить город выгодно, а на орошаемом уже нет.
В первом случае ты начнешь недополучать возможные молодки очень не скоро (а в городе +1 появится с земледелием), а во втором разница появится очень быстро

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Борат * 21.1.2008, 18:41) [snapback]229954[/snapback]</div>

С рисом и пшеницей, свиньями...-то же самое. По логике, рис нельзя выращивать в городе, значит я, наверное, получу +к здоровью за него- после открытия земледелия- но не буду получать +к еде, т.к. он в городе. Так?
[/b]

Именно так, но все-таки ты получишь 1 дополнительную еду в центральной клетке города, то есть обычный город имеет с нее 2 еды, а ты будешь иметь 3, причем это действует еще до открытия Земледелия.

[Борат]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 21.1.2008, 19:08) [snapback]229965[/snapback]</div>

Ты имеешь ввиду пустыню в общем: город, а вокруг пустыня. А у Генерала имеется ввиду четкое понятие : город на пустынной клетке. Пустынная клетка дает 0 еды, однако, если на ней построить город, то она станет давать 2 еды, как и любая другая клетка, на которой можно построить город.

По части потери ресурса, то имеется ввиду как раз не то, что потеряется сам ресурс - наоборот, ресурс при первой же возможности подключится, а то, что если в пустыне золото, которое могло бы с шахтой давать 7 монет, то город на этой клетке давать 7 монет не будет, но само золото как ресурс подключится.
[/b]

Нет, я тоже имел в виду пустынную клетку- прямо в пустыне, там 0 во всем. Получается, что город по-любому производит +2 еды за ход. Если его построить на рисе, напр, то я сразу получаю +3, что важно для быстрого старта, но проиграю потом, т.к. не смогу заняться его обработкой. Ну если ресурсов вокруг навалом, наверное это имеет смысл. А так, я его не вижу. Хотя, обрабатывать все ресурсы подряд, наверное, тоже нецелесообразно по стратегическим соображениям. Значит, делаем вывод- селимся на ресурсе, кот. не будет приносить большой прибыли при его разработке после открытия соответствующей ему технологии. Список ресурсов изложил General.
А что такое центральная клетка города? Т.е. имеется в виду производительность самого города? По списку Generala выходит, каждый город априори дает +2(еда)+1(молотки)+1(коммерция), кот. потом суммируем с бонусами местности. Так?
Кто-нибудь эксперементировал с молотками- на приличных уровнях(от принца, монарха и выше) сложности ? Т.е. есть местности, где бонус +3 молотка. И получится у города уже +4 молотка. Может это поможет догнать АИ, у которого изначально фора по юнитам, говорят.
И раз город строим на ресурсе, то где можно глянуть, что мы потеряем в итоге - если бы мы разрабатывали ресурс вне города. Я имею в виду с учетом макс. возможной обработки. Есть ли такая таблица?
Таблицы, вроде, вот они http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0...%80%D1%81%D1%8B
и http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0...%BD%D0%B8%D0%B9
Что насчет недовольных и больных? Лечить-то как. Больниц в игре нет . Только открывая разработку новых пищевые ресурсов? А предотвратить вообще нельзя получается?

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кто-нибудь эксперементировал с молотками- на приличных уровнях(от принца, монарха и выше) сложности ? Т.е. есть местности, где бонус +3 молотка[/b]

Написано:<div class='quotetop'>Цитата</div>

Молотки = максимум (1; собственные молотки клетки без улучшений и особенностей)[/b]

Поэтому <div class='quotetop'>Цитата</div>

И получится у города уже +4 молотка[/b]

не получится

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И раз город строим на ресурсе, то где можно глянуть, что мы потеряем в итоге - если бы мы разрабатывали ресурс вне города. Я имею в виду с учетом макс. возможной обработки. [/b]

В Варлордах/БтС наведи мышь на ресурс - тебе слева визу все напишет, что было бы с обработкой. Или в цивилопедию зайди, чтобы сразу все посмотреть

[Борат]

Хм, а если не получится -зачем тогда местность с бонусом +3 молотка...

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Хм, а если не получится -зачем тогда местность с бонусом +3 молотка[/b]

Из 3 получится 3, а не 4. Если ты будешь формулировать вопросы яснее, будет makebenefit of the glorious nation of Kazakhstan.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Борат * 21.1.2008, 22:23) [snapback]230018[/snapback]</div>

Хм, а если не получится -зачем тогда местность с бонусом +3 молотка...
[/b]

Неправильно думать, что городская клетка дает +2еды +1молоток и +1 коммерцию - это не так. Если базовая производительность клетки ниже, то это правило работает, но если клетка дает по умолчанию 1 молоток, то она так его давать и будет, если 2 еды, то так 2 еды и останется. Нет никакой разницы поставишь ты город на зеленой равнине или в пустыне, вот в чем дело. Если же селиться на ресурсах, то бонусы прибавляются по некоторым другим правилам: так, например, молотков остается столько же сколько было без города, но надо учитывать, что лес автоматически вырубается, поэтому +1 молотка от леса нет. Еда тоже сохраняется, за исключением поселения на пойме(flood plain), на ней город все равно будет иметь только 2 еды в городской клетке.

[Lexad]

ОТ4Е, в первом посте описано подробно правило .

[Борат]

Lexad , стараюсь ка могу)
Отче, спс., теперь понял.
Мне вот только ваш консенсусный выбор плохих\хороших ресурсов неочевиден. Бананы и рис - в качестве жертвы городской застройки) Посмотрев мельком таблицу ресурсов- для их разработки нужна плантация. Если вы собираетесь ударить по с\х -на карте есть благовония -то вы по-любому будете строить плантацию. Тогда и бананы с сахаром можно разработать заодно. Если же поселиться на бананах, потом можно обломаться - благовония где-то рядом) ("истина где-то рядом" (с). А вот если нет, тогда имеет смысл на них селиься, это точно. А так, все ресурсы примерно одинаково полезны, разница в +1 несерьезна. Искличения есть -типа золота и благовоний. Так что не надо плохо про бананы)))) Это вопрос приоритетов в развитии. Хотя у меня нет опыта, может я и ошибаюсь.

[Slave]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Что насчет недовольных и больных? Лечить-то как. Больниц в игре нет [/b]

Больницы как раз в игре есть, т.е. госпитоли (+3 к здоровью). Зачем лечить то, поддерживаем показатель здоровья положительным и все. Здоровье в начальном этапе игры играет мало значения, обычно рост города упирается в недовольных. После постройки большинства зданий из индустриальной эпохи здоровье-обычно, важнее показатель. Подымаем его ресурсами, дающими бонус к здоровью и зданиями, как бакалея, акведук, можно применить цивик-гринписс.

[Борат]

<div class='quotetop'>Цитата(Slave * 21.1.2008, 22:50) [snapback]230024[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Что насчет недовольных и больных? Лечить-то как. Больниц в игре нет [/b]

Больницы как раз в игре есть, т.е. госпитоли (+3 к здоровью). Зачем лечить то, поддерживаем показатель здоровья положительным и все. Здоровье в начальном этапе игры играет мало значения, обычно рост города упирается в недовольных. После постройки большинства зданий из индустриальной эпохи здоровье-обычно, важнее показатель. Подымаем его ресурсами, дающими бонус к здоровью и зданиями, как бакалея, акведук, можно применить цивик-гринписс.
[/b][/quote]
Хорошо, попробую. А количество недовольных как-то влияет на прогресс? Или главное, чтобы довольных было больше.
Зачем лечить? Так они же не работают! Я где-то читал.
Вообще вы мне совершили переворот в сознании. Я заселялся раньше в места зелененькие -думал, во красота. А теперь уйду в пустыню. И монастырь там, пожалуй, неплохо тогда забацать))) По крайней мере 2 город можно там поставить. Для 1 лучше побольше молоточков и коммерции. Совсем голяк будет плохо. Кстати, про пустыню -получается и врагу нападать со стороны пустыни -несподручно, у него не будет бонусов, как в лесу. И сил на его защиту можно меньше направлять. Сделать его портовым финансовым центром.

[Slave]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Зачем лечить? Так они же не работают! Я где-то читал.[/b]

Не работают недовольные граждане, красные рожицы. Т.е. когда красных становится больше, чем желтых. А нездоровые граждане-это зеленые рожицы. Когда их становится больше, чем здоровых город теряет еду, т.е. на каждого нездорового город теряет 1 еду за каждый последующий рост.

[Борат]

Понял, у меня уже каша в голове от полученных сведений))

[Coolhacer]

Спасибо но както дого и мутновато. Но спасибо.