Да
Нет
Да, лимит тайла - это одна из многих вещей, которой не хватает для того, чтобы игра стала более интересной. И это можно сделать своими руками (на примере самолетов в городе, BtS). Я считаю, что не нужно никаких штрафов за переполнение (разрушение зданий, уменьшение здоровья), просто не пускать лишний отряд, да и все.
По поводу следов: ерунда.
Ограничение числа юнитов на одном тайле для Bts реализовал Jeckel: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=240352
Все сделано в питоне. В простом ини-файле можно задать значение лимита, и лимит юнитов в городах и фортах. Очень удобно для тактических военных сценариев.
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 8.9.2007, 16:16) [snapback]200222[/snapback]</div>И каковы оптимальные значения?Ограничение числа юнитов на одном тайле для Bts реализовал Jeckel: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=240352
Все сделано в питоне. В простом ини-файле можно задать значение лимита, и лимит юнитов в городах и фортах. Очень удобно для тактических военных сценариев.
[/b]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Насколько я понял, идея с тайлами в какой-то форме реализована в Тотал Реализме, и довольно интересно.
Я - за, причем развил бы идею: (читаю форум немного поверхностно, заранее извиняюсь, если чего пропустил): добавил бы минусов от столпотворения - напр. повысил стоимость содержания юнитов, повысил повреждения от артобстрела и авианалета, повысил недовольство местных и т.д.
Ограничение на максимум юнитов должно само срабатывать из-за реальных факторов: невозможности прокормить Н-е число людей, разместить, ограничение пропускной способности дорог (если его вообще можно ввести в Циву) и пр.
Надо бы развести опрос на 2 темы: я напр. пока не понял про следы, хотел бы ответить про лимит тайла - не выходит.
Можно подробнее про следы: Если напр. это о запоминании направления, куда ушел юнит, - я за. Так не хватает этого инструмента - следишь за десятками движений юнитов в начале тура, попробуй все запомнить!
Кстати, лимит тайла уже ДАВНО БЫЛ - в великой "Call to Power II", 12 на клетку. Причем там еще более интересный момент был - разные юниты требовали РАЗНЫЕ затраты на содержание. Получалось, что можно было сделать и юнит-роту, и юнит-дивизию. Но беда была в том, что максимальное число юнитов на тайле НЕ ЗАВИСЕЛО от "размеров" юнитов, всегда было 12. Вот если бы и это поправить - учитывать "размер" юнитов!
<div class='quotetop'>Цитата</div>В четвёрке возможно, увы, всё...ограничение пропускной способности дорог (если его вообще можно ввести в Циву)[/b]
Если бы действительно все - то почему увы?
Я как-то базарил об этом с Солвером (уж он то наверное немало знает о возможностях моддинга Цив4), так на многое он сказал "возможно", а вот сменить походвый режим - нет.
А вот это и есть самое большое "увы". И со сходом со сцены э-цив шансов на умное разрешение этого противоречия похоже не осталось.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 31.10.2007, 13:50) [snapback]212082[/snapback]</div>Как? ибо не смотря на множество интересных решений мод мне субъективно не понравился из-за громоздкости и т.п.Насколько я понял, идея с тайлами в какой-то форме реализована в Тотал Реализме, и довольно интересно.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Примерно так. Для юнитов противника то же... Выходишь юнитом на тайл и видишь след на соседнем - зверя или отряда...Можно подробнее про следы: Если напр. это о запоминании направления, куда ушел юнит, - я за. Так не хватает этого инструмента - следишь за десятками движений юнитов в начале тура, попробуй все запомнить!
[/b]
Теперь уж и моё мнение изменилось - эта концепция не стоит возни...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 13.11.2007, 13:55) [snapback]214143[/snapback]</div>Как я понял (лучше конечно однин из авторов рассказал бы, Вальтер Хоквуд), юниты в стеке получают дополнительную силу. Это очень слабо, я вижу эту подмодель гораздо интереснее, да ив КтП2 было заметно лучше, но лучше что-то чем ничего.Как? ибо не смотря на множество интересных решений мод мне субъективно не понравился из-за громоздкости и т.п.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А мне наоборот понравилось.Примерно так. Для юнитов противника то же... Выходишь юнитом на тайл и видишь след на соседнем - зверя или отряда...
Теперь уж и моё мнение изменилось - эта концепция не стоит возни...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мммм... А что тогда останется от TBS?а вот сменить походвый режим - нет.[/b]
Не правятся ходы - есть Empire Earth
а что прикольное ограничение.
действительно интересно создавать роты и дивизионы (стеки).
я думаю вот что:
что юнитам поставить "вес".
например пехота-1,механизированная пехота-2,вертолет и пво(машина)-3,танк-4,осадное оружие-8
так же и с морскими
транспорт-1,авианосец-2,эсминец-3,линкор-4,ракетный крейсер-5.
можно там апгрейд добавить - уменьшить вес на 1.
ну еще все-таки следует уменьшить силу ущерба по нескольким силам, а то в обороне таким стеком долго не продержаться.
и еще например великого генерала(варлордс и бтс)
уменьшает вес на 1 юниту к которому подсоединен.
неприсоединенный-увеличивает вместимость тайла на опред число.
а вот еще хорошо бы что бы можно было поставить этот мод без других. мне например прикольней собирать цивилку.чем ставить что то цельное .
хотя нередко попадаются довольно интересные моды-сценарии.
будет довольно интересно убивать вражеских неприсоединенных генералов.
с фуражирами(действует только 1 на 1 тайле) тоже прикольно,но что будут делать юниты когда окажется что их слишком много на тайле?
фуражиров кстати прикольно сделать с разным бонусом для разных эпох,как и вообще вместимость тайла.
да и кстати хорошо бы сделать апргрейд что юнит может выйти из боя когда он обороняется.типа спрятаться за другими(если они есть),
если нет то можно и умереть. А то стеки будут редеть на глазах.
я за пошаговость цивилизации
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.11.2007, 14:56) [snapback]214159[/snapback]</div>Желательно давать ссылку на пост - чьи слова цитируешь.Мммм... А что тогда останется от TBS?
Не правятся ходы - есть Empire Earth
[/b]
А я и не говорил что мне интересен ТАКОЙ походовый режим как в Циве. Так же неинтересен и существующий реал-тайм режим - хоть в Empire Earth, хоть в Age of Empire, хоть даже в Rise of Nations (несмотря на ее автора - великого Брайана Рейнольдса, который дал Циве 2е дыхание в Цив2, и к идеям которого, незаслуженно выброшенным из 3ки, частично стали возвращаться в 4ке).
<div class='quotetop'>Цитата(Protonicus * 13.11.2007, 15:16) [snapback]214163[/snapback]</div>если мы все еще говорим о ЛИМИТЕ тайла, то ИМХО вес не подходит, подходит скорее площадь. 1 хороший танк по весу равен батальону, но места на тайле займет намного меньше.что юнитам поставить "вес".
например пехота-1,механизированная пехота-2,вертолет и пво(машина)-3,танк-4,осадное оружие-8
так же и с морскими
транспорт-1,авианосец-2,эсминец-3,линкор-4,ракетный крейсер-5.
можно там апгрейд добавить - уменьшить вес на 1.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не ясно - что значит "уменьшить силу ущерба по нескольким силам"?ну еще все-таки следует уменьшить силу ущерба по нескольким силам, а то в обороне таким стеком долго не продержаться.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Надеюсь, ты все еще уважаешь реализм в стратегии? И как тогда представить такой эффект в реале - генерал работает антигравитатором?и еще например великого генерала(варлордс и бтс)
уменьшает вес на 1 юниту к которому подсоединен.
неприсоединенный-увеличивает вместимость тайла на опред число.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я бы различал возможность подпитаться с тайла (ограниченную; если есть деньги на покупку у местных - без ухудшения отношения местных, если денег нет, грабеж - с ухудшением) - и снабжение. Возможности снабжения тоже не бездонные, при их превышении армии голодают - эффеткивность их падает, при длительном таком состоянии - они начинают разбегаться, грабят местных, могут переметнуться к врагу и т.д.с фуражирами(действует только 1 на 1 тайле) тоже прикольно,но что будут делать юниты когда окажется что их слишком много на тайле?
фуражиров кстати прикольно сделать с разным бонусом для разных эпох,как и вообще вместимость тайла.[/b]
Кстати, в Цив2 возможность подкупить юнит была довольно интересной, иногда кардинально менялась расстановка сил, жаль только, что была не вероятностной.
<div class='quotetop'>Цитата</div>В Циве же некоторые атакуемые юниты могут отступить, В Call to Power II (КтП2) атакующий, видя что его силы проигрывают, мог скомандовать отступление. В e-civ было отступление.да и кстати хорошо бы сделать апргрейд что юнит может выйти из боя когда он обороняется.типа спрятаться за другими(если они есть),
если нет то можно и умереть. А то стеки будут редеть на глазах.[/b]
И то, как редеют стеки в КтП2 - ИМХО и есть самый реализм, самый интерес.
<div class='quotetop'>Цитата</div>"вес" я взял в кавычки. можно по-другому,но тут важнее концептуально.если мы все еще говорим о ЛИМИТЕ тайла, то ИМХО вес не подходит, подходит скорее площадь. 1 хороший танк по весу равен батальону, но места на тайле займет намного меньше. [/b]
Можно как в старкрафте supply (требуемое обеспечение или просто обеспечение).
для пехотинца нужен сух паек, а технике - много горючки и т.д.
и насчет танка и батальона пехоты- а почему ты решил что танков тоже не батальон?
<div class='quotetop'>Цитата</div>я хотел сказать уменьшить colleteral damage, но это я и сам в xml сделать. Тут из баланса выходит чтобы был реальных бой, а не избиение артиллерией и добивания полумертвых юнитов.Не ясно - что значит "уменьшить силу ущерба по нескольким силам"? [/b]
ну максимум чуток потрепать процентов так на 10-20 (снять бонус апгрейдов)
сделать доступнее апргрейд по уменьшению получаемого побочного урона.
<div class='quotetop'>Цитата</div>в стратегиях я уважаю:Надеюсь, ты все еще уважаешь реализм в стратегии? И как тогда представить такой эффект в реале - генерал работает антигравитатором? [/b]
1) реализм
2) полноту возможностей
3) играбельность
это то что к движку. по сюжету другой разговор.
"вес" я указал в кавычках.Просто понятно что танк сильнее пехоты в большинстве случаев,и так как он не получает бонусов защиты (в реальности еще как получает, здесь убрали для играбельности).
как я сказал выше это типа расходов-генерал более экономично распределяет необходимое.
у него ни поворуешь, ни перерасходуешь.
насчет фуражиров. это вопрос. но в силу играбельности и полноты возможностей было бы лучше если б он были.в совр. эпоху типа танкеров в горючим и боезапассом (для морских) и колонной грузовиков обеспечения для сухопутных. также у себя дома лимит тоже выше должен быть.
подкуп не люблю по идейным соображениям
<div class='quotetop'>Цитата</div>есть отступление только у тех кто атакует.В Циве же некоторые атакуемые юниты могут отступить, В Call to Power II (КтП2) атакующий, видя что его силы проигрывают, мог скомандовать отступление. В e-civ было отступление.[/b]
а я хочу чтобы и тех обороняется тоже был. типа спрятаться
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 8.9.2007, 15:00) [snapback]200222[/snapback]</div>Попытался его скачать, выдаёт File not Found.Ограничение числа юнитов на одном тайле для Bts реализовал Jeckel: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=240352
Все сделано в питоне. В простом ини-файле можно задать значение лимита, и лимит юнитов в городах и фортах. Очень удобно для тактических военных сценариев.
[/b]
У кого-то он есть на диске?
В файле Assets\XML\PythonCallbackDefines.xml
находишь тэг USE_UNIT_CANNOT_MOVE_INTO_CALLBACK
и задаешь значение 1
В файле Assets\Python\CvGameUtils.py
находишь функцию def unitCannotMoveInto(self,argsList):
и изменяешь ее
Заместь 10 можно выставить то число которое тебе больше нравитсяКод:def unitCannotMoveInto(self,argsList): ePlayer = argsList[0] iUnitId = argsList[1] iPlotX = argsList[2] iPlotY = argsList[3] # begin if gc.getMap().plot(iPlotX, iPlotY).getNumUnits() > 10: return True # end return False
Если новые технологии позволяют обходится без услуг простых людей - это прогресс, а если новые технологии позволяют обходится без услуг миллионеров и крупных компаний - это нарушение авторских прав.
Мой мод