+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 165

Тема: Научное сотрудничество (среднесрочная перспектива)

  1. #1
    Давайте обсуждать научное сотрудничество здесь.

    Исходный план озвучан (сейчас нет времени его записать) это то что я называл обязательный научный путь. На его период предлагалось ввести условие о невозможности разрыва договора.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    А для отсутствавших некоторое время, мона поподробней,
    да и наглядней будет если его в 1-й пост поместить.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  3. #3
    В первый пост наверное смысла помещать нет,
    так как пока это предварительный вариант (пока могу только кратко):

    Цель плана: быстрое получении химии и стали.

    Отрыв от соперников предлагается создать за счет использования быстрого рождения и использования на лампочки 5-6 великих ученых.

    Для сохранения возможности осуществления подобного плана Сенат берет на себя обязательство отложенного получения Гос.службы и Теологии.

    Аристократия двигается по ветке Бумага - Образование (с использованием 1 ВУ) - Либерализм.

    Сенат идет по ветке Феодолизм - Гидьдии - Порох (1 ВУ) - Инжиниринг (1 ВУ целиком) - Химия (1 ВУ).

    Либерализмом предполагается взять Сталь.

    Поэтому нужна синхронизация научной скорости, а также количества Великих ученых.

    Аристократия берет на себя обязательство по получению 2 (возможно трех) Великих ученых, один из которых (вероятно) будет транспортирован Сенату!?

    Сенат получает 3 Великих ученых (или 2)!?

    З.Ы. А вы не знаете, что сейчас учит Монархия?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Для анализа экономических показателей привожу данные Сената:
    по состоянию на 125 АД
    При 100% на науку
    Имеем 148 и -31

    При 100% на деньги
    Имеем 21 и +60

    Ждем Вашей инфы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  5. #5
    Данные Аристократии:
    по состоянию на 125 АД
    При 100% на науку
    Имеем 120 и -42

    При 100% на деньги
    Имеем 0 и +61
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Давайте попробуем посчиать.

    Наша ветка. Фео + Гильдии = 1700-1800 колб.
    Причем к окончанию нам требуется 2 ВУ или ВУ + ВИ (Инжененрия + порох)

    1. Вариант. Мы учим по полной с вашей финансовой помощью.
    Тогда нам потребуется порядка 15 ходов. За это время мы можем родить толко одного ВЛ. Если это будет ВУ и если вы еще к нам одного ВУ привезете - тогда все в порядке. Но это рискованно - а если рандом будет неправильным. И в этом случае наверное вам придется учить руками Инженерию.

    2. Вариант. Более замедленный на первом этапе. Мы учим Ф+Г за 25 ходов, имеем вероятно денежный резерв на конец. Мы рождаем 2х ВЛ + 1 от вас. С большой долей вероятности это как минимум 2 ВУ. Тое сть мы спокойно берем порох и инжененрию. Если 3й ВЛ не ВУ мы попытаемся получить 3го ВЛ к 35-38 ходу.

    В связи с этими мыслями - вопросы
    1. Каковы ваши перспективы по рождению ВЛ. Каким образом вы планируете доставить к нам ВУ и когдда это может произойти?.

    2. Какова скорость изучения вами ГС - Бумага- Образование -Либерализм? С 1 или 2 ВУ? Насколько вы будете задержаны в случае изучения инженерии?

    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  7. #7
    <div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.7.2007, 15:46) [snapback]192928[/snapback]</div>
    Наша ветка. Фео + Гильдии = 1700-1800 колб.
    Причем к окончанию нам требуется 2 ВУ или ВУ + ВИ (Инжененрия + порох)
    [/b]
    Немного неточно.

    По поводу вариантов думаю нам лучше их предварительно согласовать в аське с Послом (тут основной момент оперативность согласования), чтобы они были более предметными.
    У меня уже есть два почти просчитаных варианта развития ситуации.

    <div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.7.2007, 15:46) [snapback]192928[/snapback]</div>
    1. Каковы ваши перспективы по рождению ВЛ. Каким образом вы планируете доставить к нам ВУ и когдда это может произойти?.
    [/b]
    Наверное мы будем стремиться к 3 ВЛ (одному чистому ВУ и двум загрязненым с процентным преобладанием ВУ). Думаю ходов за 20 мы их получим.
    <div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.7.2007, 15:46) [snapback]192928[/snapback]</div>
    2. Какова скорость изучения вами ГС - Бумага- Образование -Либерализм? С 1 или 2 ВУ? Насколько вы будете задержаны в случае изучения инженерии?
    [/b]
    ГС мы меняем.
    Бумагу вероятно тоже. Учим Образование с одним ВУ и Либерализм вручную.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Проговорили с Послом научный план.

    Допущения научного плана:
    1. Сенат отказывается от получения Гос.службы или Теологии, так как любая из этих наук открывает Бумагу, которая делает невозможным план с использованием 3 ВУ на путь до Химии. (уже проговорено)
    2. Дата получения Либерализма признается безопасной.
    3. Все требуемые ВУ получаются гарантированно. (т.е. с запасом, вроде все условия для этого есть)
    4. ВУ переданный Аристократией Сенату доплывет без приключений и максимально быстро (самое беспорное допущение ).

    Цели научного плана:
    Максимально быстрое получение Химии и Либерализма. Свободной бесплатной наукой будет для команд Сталь.

    Порядок сотрудничества и обязательства сторон: (состояние на 175 АД - все сроки консервативные)
    1. Аристократия стремится к получению Либерализма на 29 ходу от текущего (151 ход игры - 820 АД).
    Научный путь (в колбах):
    90 - Компас;
    896 - Бумага;
    2691 - Образование (с использованием 1ВУ);
    2093 - Либерализм (на 100%);
    -1600 - 1 Великий ученый;
    4170 - Итого колб для изучения Аристократией
    144 = 120*1,2 - усредненный выход колб
    28,96 - Итого ходов ~29

    2. Сенат стремится к получению Химии на 28 ходу от текущего (150 ход игры - 800 АД).
    Научный путь (в колбах):
    589 - Астрономия
    1046 - Феодализм
    1495 - Гидьдии
    0 (1495) - Инжиниринг (1ВУ целиком)
    1794 - Порох (с 1ВУ, 100%)
    2691 - Химия (с 1ВУ, 100%)
    -3200 - 2 Великих ученых
    4415 Итого колб для изучения Сената
    156=130*1,2 - усредненный выход колб
    28,30 - Итого ходов ~28

    3. Сенат срочно доставляет и передает Аристократии одну каравеллу (район доставки - город Александрия в поймах на юго-востоке нашего острова, время доставки 6-7 ходов).

    4. Аристократия сажает в переданную каравеллу Великого ученого (уже в наличии) и ведет ее северным путем в районе льдов к северному берегу острова Сената (время в пути 10-11 ходов).

    5. Аристократия рождает одного гарантированного ВУ и использует его на Образование.

    6. Сенат рождает двух гарантированных ВУ и одного получает от Аристократии. Эти ВУ используются на Инжиниринг, Порох и Химию.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    Дополнение к предыдущему посту:

    Что бы хоть как то компенсировать передачу Астрономии (и всех предыдущих наук)
    по договору с Монархией Сенат получает от неё
    Луки+Монархия+Свод Законов.
    что открывает путь на Философию.
    Во избежание изучения ВУ Философии, Аристократия передаёт эту технологию Сенату на след. ход после рождения у него 1-го ВУ.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  10. #10
    это похоже на прагматичный договор...
    З.Ы. стилем изложений ддддоволен... ушел искать причины для брюзжания...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
    Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif

  11. #11
    Да, но у нас нет гарантированных 2х ВУ через 28 ходов.
    За это время мы можем получить только 2х ВЛ, но есть риск что они будут не ВУ.
    Поэтому я думаю надо иметь резервный вариант на случай того, что Инженерию придется учить руками.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  12. #12
    <div class='quotetop'>Цитата(Vox * 31.7.2007, 1:41) [snapback]193528[/snapback]</div>
    Да, но у нас нет гарантированных 2х ВУ через 28 ходов.
    За это время мы можем получить только 2х ВЛ, но есть риск что они будут не ВУ.
    Поэтому я думаю надо иметь резервный вариант на случай того, что Инженерию придется учить руками.
    [/b]
    Уточнение: ВУ будет сначала открывать Инжиниринг, потом Порох.

    Предлагаю варианты:
    У вас есть возможность поменять план производства, добавив ученых,
    задействовать еще один город.

    Сделать революцию на касты...
    Сделать революцию на касты + пацифизм.

    5 ВЛ можете получить при желании

    Совместный путь сейчас получается сбалансированным почти идеально.

    Поэтому предлагаю вам запланировать получение 3 ВЛ (с запасом).
    Мы можем чуть опаздывать, вам лучше бежать впереди...
    Да и с Либером лучше не тянуть...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #13
    Ну к сожелению революции мы себе позволить не можем
    Касты нам в принципи не нужны т.к. с Обсерваториями у нас ученых спецов будет достаточно,
    А Пацифизм для нас убийственен в свете война с Деспотами.
    у нас и так содержание армии будет зашкаливать, может случится, что придется идти 2 хода на науки, ход на деньгах.
    Единственное спасение - деньги от захвата городов Деспотии.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  14. #14
    Деспоты похоже тоже хотят вступить в гонку за Либерализмом.

    Поэтому крайне важно договориться о реальности и выполнимости плана.

    ИМХО Исследование Инженерии вручную сильно уменьшает шанс своевременной доступности Химии.

    Если мы получим как минимум Луки, а как максимум Конструирование сразу (в течении хода-двух-трех) после начала действия договора, то сможем в этот же момент предложить вам слонов.
    Тут загвоздка в тот согласны ли вы не включать их в баланс, то есть передать бесплатно.

    Это очень сильно упростит нам переговоры о разрыве с Деспотами.

    И еще один важный момент относительно первоначальной маскировки научного сотрудничества.
    Есть мысль о том, что научное сотрудничество на начальном этапе до момента появления Бумаги и Феодализма можно замаскировать.
    Условно говоря подгадать дату передачи Оптики таким образом, чтобы не было очевиден факт ее передачи с вашей стороны, а можно было бы предположить что мы выучили ее сами.

    Имеет ли это смысл на ваш взгляд? Если да, то давайте обсудим эту тему.
    Или факт передачи слонов уже будет истолкован Монархами и Деспотами как сигнал для начала объединительного процесса в противоборствующий союз?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    Дык, все хотят.
    Меня вообще терзают смутные сомнения что Монархия с Деспотией готовы или уже как минимум собираются сотрудничать. Есть правда надежда, что объем сотрудничества будет не очень плотным.

    1. Про ВУ. Переход на пацифизм нам даст очень мало. -2 хода револющиии и изменение бонуса ВЛ со 150 до 250. Только на компенсацию 2х потеряных ходов понадобится 9 ходов.
    Считайте сами. Наша столица с 2мя учеными дает 37 очков в ход. Добавим 3го - будет 45. Увеличение бонуса нам даст не более 3-4 ходов ускорения 3го ВЛ. Так что о 5ти ВЛ речи вообще не идет.
    Мы пока не готовы устраивать 2х ходовую революцию и платить за содержание на пацифизме.
    Касты же для нас вообще мало приемлемы - наш остров не очень богат не молотки и рабство нам жизненно необходимо.
    Другой город тоже нельзя задействовать - для того чтобы перебить ВБ+Эпос надо 6 ученых держать . У нас такого города нет .
    Итого - если мы рассматриваем срок в 28 ходов, надо считать, что мы имеем 1ВУ с вероятностью 98% и двух с вероятностью 72 %. (сейчас наша вероятность рождения ВУ 85). 72 - хороший шанс, но есть опасность.

    2. Цифры по исследованию. К сожалению мы не привели такую важную статистику - сколько мы можем генерировать колб при 0м дефиците. 130 колб в ход запланированные для нас - это как мне кажется несколько больше чем реально.

    3. Хотелось бы предложить такой план выхода из положения, если наш расклад по ВУ будет плохим. Вы производите 3х ВУ и тратите 2х из них на образование. Это дает вам некоторый выигрыш во времени. Вы можете его потратить либо на изучение инженерии либо на то что бы накапливать деньги для передачи нам - тогда мы сможем держать высокий темп науки.

    4. От угрозы захвата Деспотией Либерализма можно спастись простым способом - сделать так, что бы им было не до того. Если наши военные действия будут успешными, в определенный момент вы можете к нам присоединится.
    То же самое можно будет сделать в отношении Монархии, еслиугроза будет с их стороны.

    5. Передать Луки и Конструкции мы конечно сможем... Но вот вопрос бесплатности... Нам нужны аргументы для того чтобы пойти на эту уступку. Честно говоря Сенат и так довольно тяжело переживает временный отказ от Бюрократии
    Возможно мы придем к варианту передачи вам этих технологий со скидкой в 50%?

    6. С Оптикой решать вам - если вы можете потянуть.
    7. Слоны нам действительно необходимы - не думаю что факт продажи слонов - это такой уэж очевидный криминал.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  16. #16
    Я бы всё таки снова поднял вопрос о 10-ти ходовой "фиктивной" войне с Вами,
    после передачи вам нашей Каравелы (для транспортировки ВУ)
    Это значительно снизит подозрение других команд о Союзе,
    и облегчет начало военных действий с Деспотией.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  17. #17
    <div class='quotetop'>Цитата(Vox * 2.8.2007, 17:23) [snapback]193944[/snapback]</div>
    5. Передать Луки и Конструкции мы конечно сможем... Но вот вопрос бесплатности... Нам нужны аргументы для того чтобы пойти на эту уступку. Честно говоря Сенат и так довольно тяжело переживает временный отказ от Бюрократии
    Возможно мы придем к варианту передачи вам этих технологий со скидкой в 50%?
    [/b]
    Здесь вопрос стоит точно также как у вас с Гос.службой. Мы можем получить и Луки и Конструирование самостоятельно. Просто чуть позже и потратив больше ресурсов. А это непосредственно влияет на срок поставки слонов.

    Мы получаем Луки и строим Арбалетов, а вам отдаем слонов.

    Относительно балансирования скорости исследований передача денег для финансирования науки является эффективным механизмом. Но при одном условии, что мы успеваем, а вы опаздываете или наоборот. Если мы не успеваем и вы не успеваете нас спасет только ВУ.

    Касательно пункта 3 к сожалению это неработающий вариант, так как в образование их нужно вложить много раньше чем в Химию на последнем ходу. Поэтому если мы сможем произвести ВУ в районе 17-18 хода, то нам нужно иметь галеон под парусами для его быстрой доставки вам, если мы успеваем произвести 2 ВУ.

    <div class='quotetop'>Цитата(Посол * 2.8.2007, 17:57) [snapback]193951[/snapback]</div>
    Я бы всё таки снова поднял вопрос о 10-ти ходовой "фиктивной" войне с Вами,
    после передачи вам нашей Каравелы (для транспортировки ВУ)
    Это значительно снизит подозрение других команд о Союзе,
    и облегчет начало военных действий с Деспотией.
    [/b]
    Как вы будете получать слонов в этом случае?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #18
    Поставил вопрос констукций в сенати на голосование.
    Надеюсь на положительное решение.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  19. #19
    Сенатв общем склоняется пойти вам навстречу в ввопросе конструкций.
    Можно ли в таком случае расчитывать на поставку слонов непосредсвенно в момент начала договора?

    Да, кстати, я замерил кобовый выход при 0м балансе. У нас он составляет 100 колб в ход. Конечно, эта цифра может несколько вырасти, но не так уж значительно. Поэтому для выполнения программы по получению 4500 колб нам необходимо не менее 35 ходов или даже немного больше. Наверное надо скорректировать срок в эту сторону, тем более что за это время становится реальным получение нами 3х ВЛ с большой вероятностьюю 2х ВУ.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  20. #20


    Наша Каравела будет у острова с камнями ч/з 3 хода, а на Ваших "восточных" малюсках ч/з 4 хода, т.ч. имейте ввиду.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters